הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 230

מישיבת וועדת הכלכלה

יום שני. וי בחשוון התשנ"ו (30 באוקטובר 1995) שעה; 11:00

נכחו;

צ' הנגבי - יו"ר

י' וענונו

א' יחזקאל

מ' זנדברג

מ' גרסון - משרד השיכון

א' דליצקי - משרד האוצר

שי צמח - " "

אי גבאי - עורך דין עוזר לוועדת הכלכלה

ע' לירם - המועצה לצרכנות

אי בוכמן - התאחדות הקבלנים

בי ארגו'אני - הארגון הארצי לזכויות הדיור

ב י שליו - " " " "

ני פורת - עמותת סינגור קהילתי

בי דיביאטוב - הפורום הציוני

ל' קים - " "

י' שטרן - " "

מי גבריאלי - חבר בארגון הארצי לזכויות הדיור

אי גבריאלי - " " " " "

ע' ישראל - " " " "

א' כהן - יי יי יי

אי נגר - " " " " "

ע' סיון _ " " " " "

ר י פחה - " " " " "

שי פחה - " " " " "

ת' מלכה - " " " " "

לי ורון

אי עצידה

עדכון המשכנתאות



עדכון המשכנתאות

אנחנו דנים היום בנושא עדכון המשכנתאות שאמור להיכנס לתוקף בעוד יומיים

קרי, ב-1 בנובמבר. ביקשנו לשמוע היום את נציגת משרד הבינוי והשיכון בנושא

הפילוסופיה שמאחורי העידכון שעליו הוכרז במסיבת עיתונאים לפני מספר ימים

ולשמוע גם את אלה שלגביהם המשכנתאות ועידכונם אמורים להביא קצת הקלה, וכן

לשמוע את נציגי הזכאים בקריטריונים השונים. תחילה אני מבקש לשמוע מנציגת משרד

השיכון מה היו השיקולים שעמדו מאחורי התיקון הספציפי כפי שהופעל.

מי גרסון;

המטרה בעידכון הסיוע היא בפועל למקד אותו באוכלוסיות הנזקקות, וכדאי

לראות את מצב הדברים בשוק המשכנתאות באותו נתח שאנו עוסקים בו, בנתח של

הזכאים, נתחיל בקבוצה של הזוגות הצעירים. מצב הנתונים מראה שבעשרים השנים

האחרונות לערך היקף הזוגות הנישאים הוא ללא שינוי. לעומת זאת, בחמש השנים

האחרונות מאז חוק המשכנתאות יש בפועל עלייה במימוש המשכנתאות של הזוגות

הצעירים. אנחנו עדים לכך שהפער הגדול מאוד שהיה נסגר. אפשר לבוא ולהגיד אתם לא

מכירים את המצב לאשורו, לא כולם באים ונרשמים חלק מרימים ידיים, אנחנו ביצענו

מחקר מעקב שהעלה שעד שלוש שנים %35 מהזוגות הצעירים מגיעים לדירה בבעלות, בתוך

חמש שנים %72 בעלי דירה וכדי לסבר את האוזן זה כאחוז משקי הבית שגרים בדירה

בבעלותם, וזה לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. בתום עשר שנות נישואים 96%

מהזוגות הצעירים הם עם פתרון דיור של קבע ש-%91 מתוכם הם בעלי דירה. בסך הכל

התמונה היא יחסית ורודה ואני מניחה שהיא לא מוכרת בציבור, אין ספק שיש בעיה של

4% שבעיית הדיור שלהם לא פתורה.

אם אנחנו מסתכלים על הקבוצה הגדולה של העולים החדשים שהגיעו מעבר למסך

הברזל החל משנת 89 ונכון להיום כמעט %70 מהמשפחות של העולים שהגיעו בשנים 89-

,9kהם בעלי דירה. אם נסתכל על בעלי הדירה מבין העולים של שנת 89 אז מדובר

כבר על %87. מבין עולי שנת 90 כבר %79 הם בעלי דירה. אפילו אם נסתכל על העולים

שהגיעו בשנת 94 ובממוצע הם לא נמצאים בארץ אפילו שנה, אנחנו רואים שכבר 39%הם

בעלי דירה.

מול התמונה הזאת ומול העובדה שבשנה האחרונה מדברים על עליית מחירי דירות,

עדיין כשאנחנו מסתכלים על הזוגות הצעירים אז יש גידול של %14 לעומת המימוש

בשנה שעברה, הממוצע החודשי גדל ב-14%. הוחלט להתמקד באותן קבוצות שללא דחיפה

וסיוע של הממשלה לא יגיעו לפיתרון דיור ולכן העידכון מתמקד בקבוצות הנזקקות.

לפי מה אנחנו מאתרים את הקבוצות הנזקקות?, לאורך כל הדרך אנחנו מבצעים השוואות

של הנרשמים ושל הזכאים. אנחנו בודקים דרך מחקרים ומנסים לראות מי הן הקבוצות

שיחסית אחוז מימוש המשכנתאות שלהן הוא הנמוך ביותר, בקבוצות האלה מיקדנו את

הסיוע. איתרנו שיש לנו קבוצה מאוד גדולה של זוגות צעירים בעלי ניקוד גבוה, היא

הקבוצה השנייה בגודלה וזאת הקבוצה של זוגות עם 2,000 נקודות ומעלה. הפרדנו

אותה ולקבוצה של 2,200 נקודות ויותר הגדלנו את הסיוע בשיעור הגבוה ביותר.

הגדלנו את הסיוע למשפהות החד-הוריות בצורה דיפרנציאלית מפני שאיתרנו שיש קושי

גדול יותר למשפחות הותיקות שלא הצליהו לפתור בינתיים את בעיית הדיור שלהם.

אפילו אם מסתכלים על המשפחות ההד-הוריות מבין העולות, 52% כבר פתרו את בעיית

הדיור שלהן, %10 בדיור הציבורי, 42% ברכישה וכשאנחנו מסתכלים על ההתנהגות שלהם

לאורך השנים מבחינת קצב הרכישה, הוא בתהליך של גידול ועלייה.

אנחנו קיבלנו את החוברת שהוצגה במסיבת העיתונאים. אני רוצה לקרוא בפנייך

את הכותרת שמופיעה היום בעיתון "ידיעות אחרונות" שהוא לא גורם פוליטי ולא גורם

"בשבוע שעבר כינסה שלישיית השרים שוחט,

בן אליעזר וצבן, את התקשורת ובישרה בחגיגיות: הסיוע לזוגות צעירים שאינם בנים

למשפחות מצוקה - לא יגדל. המשכנתא מסתכמת עכשיו ב-20 אחוז ממחיר דירת 3 חדרים

במרכז הארץ". כמו שאנו יודעים, העידכון האחרון נעשה בשנת 92, היום מאז העידכון

האחרון, מחיר דירה ממוצעת עלה בערך ב-88%-90%, לעומת זאת הסיוע עודכן

באחוזים מינימלים. זאת אומרת לרוב הזוגות הצעירים בקבוצות הרלוונטיות הוא לא

עודכן בכלל ולאלה שהוא עודכן הוא עודכן ב-%25. מה ההסבר לעובדה שהעידכון

הבסיסי שהיה תקף ב-92, למעשה לא עודכן בכלל?.

מי גרסון;

אני חוזרת להסבר הבסיסי. יש בעיה של הקצאת משאבים וסידרי קדימויות והמצב

נראה כמצב שפיר. אני יכולה להציג את הנתונים של הזוגות הצעירים, אנחנו מדברים

על 12,000 מממשים בתקופה שעד שנת 90, ב-91 יש שיפור מסוים כי אנחנו שיפרנו את

תנאי הניקוד ומאז שנת 92 כולל השנה, הממוצע הוא גבוה ממה שהיה לפני כן. זאת

אומרת, אנחנו מדברים על מצב שבו אנשים מצליחים להסתדר וכשבאים למקד את העידכון

וצריך להחליט לאן מפנים תקציב - ומדובר בתקציב של מיליארד שקל - אז מכוונים

אותו לקבוצות שאנחנו מאמינים ששם הוא ישפיע ויעזור והוא לא יפריע דרך העלאת

מחירים שתעקר את העידכון עצמו.

האם תוכל, נציג אגף התקציבים, להתייחס בעיקר לעובדה שהעידכון לא משקף את

העלייה הריאלית בעליית מחירי הדירות בשלוש השנים האחרונות מאז העידכון הקודם,

ומה לדעתך המשמעות שיש לכך לגבי הזכאים?.

שי צמח;

אני יכול לחזק את דברי מיכאלה ולומר שהיקפי המממשים של תוכניות הסיוע של

משרד השיכון לא רק שלא ירדו, בחודשים האחרונים יש אפילו עלייה גדולה של מממשי

הסיוע. לכאורה, אם המצב היה אחר אני מעריך שההיערכות היתה שונה, מאחר וזה היה

המצב, העדפנו מול המקורות שהועמדו לחזק את האוכלוסיות שמיממשו פחות, כלומר

הערכנו שלגביהם קיימת הבעיה האמיתית של רכישת הדיור או פתרונות הדיור ולגביהם

העדפנו לתת את הדגש במקורות שהועמדו לצורך העניין. השיא הגדול של מימושי

המבצעים, של הנחות המבצעים והלוואות המקום היה בשנת 93, ספיחים שלו אולי בשנת

94, בשנת 95 הגידול במממשים לא נובע מזה.

אני אתייחס לנושא מהזווית של יציבות בשוק הדיור. למעשה יש ירידה במספר

הזכאים שמבצעים משנת 93, כאשר בחודשים האחרונים היתה עלייה די רצינית בביצוע

של זוגות צעירים וזה העלה את הממוצע השנה לעומת שנה שעברה, בסך הכל יש ירידה.

לדעתנו יש שלושה הסברים לעלייה בביצוע בחודשים האחרונים: ראשית, יש ציפיות

להתייקרות הריבית על המשכנתאות, זה תהליך שהתחיל ויש חשש שהריבית תמשיך ותעלה.

שנית, הרבה זוגות צעירים חיכו לעידכון המשכנתאות וכשהסתבר שלא יהיה עדכון מי

שחיכה לעידכון הלך ורכש דירה. שלישית, היו ציפיות שמחירי הדירות ירדו וזה לא

קרה וזוגות צעירים הבינו שככל שהם דוחים את הרכישה הם לא מרוויחים מכך ואולי

אפילו מפסידים. על הרקע הזה שיש מצד אחד ירידה בביקושים יש לציין את הגידול

העצום בהיצע הדירות. יש נתון מוסכם על משרדי השיכון והאוצר וגם עלינו שהשנה

תהינה קרוב ל-60,000 התחלות בנייה, זה מספר חסר תקדים וצריך לזכור שהכל בבנייה



של הסקטור הפרטי, במימון הסקטור הפרטי וביוזמתו. החשש הוא שאם לא יהיו ביקושים

וצריך לזכור גם את בעיית האשראי שהרי רכישת דירה עומדת מול מימון הבנייה על

ידי הבנקים, על רקע זה יש חשש שיהיה צימצום בהיצע הדירות ואז יווצר מצב שכאשר

יהיה עידכון הרבה רוכשים ירוצו לשוק כאשר בשוק תהיינה מעט דירות. לכן לדעתינו

מאוד חשוב לשמור על יציבות הביקוש, לא לתת לו להמשיך ולהדרדר. בסך הכל בשנת 95

יהיו פחות מבצעים מבשנת 94, לכן היה חשוב לשמור על העידכון והעובדה שלא עידכנו

לקבוצה כל כך גדולה יוצרת מצב שאולי יש ציפיות שבשלב מסוים יבוא בכל זאת

עידכון וזה שוב יכול לגרום לחוסר יציבות בשוק, האטה בביקושים ובהיצע, והתפרצות

אחר כך,

אני מהארגון הארצי לזכויות הדיור ואני אציג את עמדתם של הזוגות הצעירים.

האירגון הארצי לזכויות הדיור הוקם על רקע מאבקם של מחוסרי הדיור מול משרד ראש

הממשלה. אנחנו הגענו למסקנה שאם אנחנו לא נקום כגוף אחד וכאירגון ארצי, דבר לא

יזוז. עדכון המשכנתאות שעלי ו מדובר היום לא עוזר לזוגות הצעירים, מכיוון

שמחירי הדירות הם מאוד יקרים, גם מחיר הדירות בפרויקטים שעליהם מדובר במשרד

השיכון כמו בנה-דירתך ודירה למשתכן הם גבוהים. תוך שלושה חודשים פרויקט מסוים

במעלה אדומים עלה בכ- 30-40 אלף דולר יותר ממחירו לפני שלושה חודשים. זוגות

שנרשמו לאותו פרויקט צריכים לשלם 130 אלף דולר ולמעשה הם אינם יכולים לרכוש את

הדירות האלה. גם עם ההלוואות המשלימות שהם יקבלו מבנקים הפרטים הם רק יגיעו ל-

75% מערך הדירות. זאת אומרת, הם צריכים שיהיה להם בכיסם 25%. אני מרגישה לא

טוב עם העובדה ששום נציגות בכירה כמו שר השיכון ושר האוצר לא הגיעו לישיבה

היום. הם שלחו את מיכאלה שאני מעריכה את עבודתה אבל, בסך הכל כדי להחליט

החלטות כל כך חשובות היה צריך להגיע או סגן שר או השר עצמו, זה רק מראה את

ההתייחסות המזלזלת לבעייה ומדובר בבעייה קשה מאוד. רק בירושלים ישנם 34 אלף

משפחות הזקוקות לקורת גג ואם נבצע סטטיסטיקה נגלה שהמספר הוא הרבה יותר גבוה,

נגלה כאלה שלא טרחו להגיע ולהרשם לזכאות. בירושליים עצמה היו צריכים לבנות 60

אלף יחידות דיור, לא בכל הארץ, הכל אחיזת עיניים.

אפרופו בעניין הזה בעיתון "ידיעות אחרונות" שבו מופיעה הכותרת

"ישראבלוף", יש כתבה האומרת שבסקר סודי של משרד השיכון עולה כי בוטלו מכרזים

לשיווק קרקעות לאלפי דירות בכל רחבי הארץ, יש פיגור רציני. בתחילה דיבר שר

השיכון כי ישווקו 60 אלף יחידות דיור, בפועל שווקו עד כה 30 אלף יחידות דיור

והמצב רק מחמיר.

בי ארגיואני;

בשטח כמעט ואין התחלות בנייה. מדברים על כך שבזמן הקרוב יתחילו לבנות עוד

אלף דירות בפסגת זאב, אבל מי יודע מתי זה יצא לפועל. בדף העמדה שנמצא לפניכם

ישנם כל ההסברים ואני מבקשת שתתיחסו אליו. אני חוזרת ואומרת, הכל דיבורים, הכל

אחיזת עיניים, המשכנתא הזאת כלל לא עוזרת לזוגות הצעירים ונמצאים פה זוגות

צעירים היכולים לספר על כך.

האם במהלך השנה האחרונה נפגשתם עם הדמויות הקובעות במשרד השיכון, והאם

הסברתם את עמדתכם?.

כן, קבוצת הזוגות הצעירים שנמצאת כאן נפגשה עם סגן שוהשיכון, אלי בן

מנחם, והם לאורך כל הדרך הבינו שמחירה של דירה בפרויקטים של בנה דירתך, לא

יעלה יותר מ- 80-90 אלף דולר, אבל בפועל זה לא קרה. אין פיקוח על מחירים, כל

השיטה של משרד השיכון לא נכונה. אם המשכנתאות לא יעלו ל-%100 ממחיר הדירה אף

זוג צעיר לא יוכל לרכוש דירה והמציאות והחיים הם הרבה יותר קשים מכל

הסטטיסטיקות שמציגים לנו כאן. הסטטיסטיקות לגבי אחוזי המממשים הן לא נכונות,

המציאות מדברת בעד עצמה. באירגון שלי יש לפחות 5,000 זוגות צעירים מכל רחבי

הארץ שהם לא יכולים לממש את המשכנתא, גם לא בנתניה. בקטמונים שנחשבת שכונת

מצוקה מחיר דירה בת שני הדרים הוא 160 אלף דולר וזוגות צעירים המקבלים את

המענק הכי גדול לא יכולים לרכוש את הדירה הזאת. בל נשכח שזוגות שמקבלים את

הניקוד של 2,200 שהוא הגבוה ביותר הם גם הורים לחמישה ושישה ילדים, האם הם

יאכלסו אותם בדירה בת שני חדרים?, לעולם לא. אם הנציגות הבכירה לא תהיה כאן,

דבר לא יזוז.

אנחנו ניסינו במשך זמן רב ליצור קשר עם השר במטרה להיפגש איתו, כתבנו לו

מכתבים וגילינו שהוא לא מקבל את המכתבים שלנו, כמו כן מאוד קשה לנו ליצור דו-

שיח עם משרד השיכון. אנחנו מנסים לעזור לתושבים בישראל במימוש זכויותיהם

החברתיות ובעיקר בבעיית הדיור, בנושא הזה שהוא כל כך קריטי מצאנו שאין לנו

פרטנר לדו-שיח וזו בעייה אוביקטיבית חמורה מאוד. רק לאחר שעשינו משמרת מחאה

בכנס הפורום הכלכלי, הוא הסכים להיפגש איתנו, לדעתנו לא צריך לנקוט בפעולות

קיצוניות כדי להיפגש עם נציגי המשרד.

אנחנו היינו במאהל של מחוסרי הדיור, וכשיצאנו קיבלנו הבטהות לפרויקטים,

הבטחות שלא מומשו.

משכורתם של הזוגות הצעירים שנמצאים כאן היא בערך אלפיים ש"ח. אנחנו רוצים

לרכוש דירות בכוחות עצמינו, אבל הממשלה צריכה לבוא לקראתינו ולתת לנו מחיר

אטרקטיבי כמו שהיא הבטיחה. הבטיחו לנו שדירה תעלה 80-90 אלף דולר, אנחנו

יכולים לעמוד בכך, אנחנו יכולים להגיע לדירה ורוצים לשלם 500-600 ש"ח לחודש.

אבל איך אפשר להגיע עם משכורת של אלפיים או שלושת אלפים ש"ח למימון דירה

שמחירה 160 אלף דולר?. כשיצאנו מהמאהל הבטיחו לנו דירות במחיר אטרקטיבי ואנחנו

הסכמנו, אבל בפועל זה לא כך. דירה למשתכן צריכה להיות במחיר אטרקטיבי, אי אפשר

אחרת.

אי כהן;

אנחנו גרים בדירות שכורות, אנחנו גם הורים לילדים קטנים ולעיתים קרובות

הם נאלצים לעבור מגן ילדים אחד לגן ילדים אחר, דבר שיוצר להם בעיות התאקלמות.

לדעתי בסופו של דבר הזוגות הצעירים יברחו מירושלים, זאת תהיה עיר מזדקנת או

עירם של אלה המחזיקים בעיר דירת קייט, אנחנו לא יכולים לעמוד במחיר הדירות.

למה עולים חדשים מצליחים לחגיע לדירה בפרק זמן קצר יותר מאיתנו.

ני פורת;

עידכון המשכנתאות הוא צעד לקראת פתרון המצב, יש כאן בהחלט נכונות לטפל

בבעייה כל כך חמורה. אבל, עדכון המשכנתאות לא פותר את כל הבעיה, הבעיה מקיפה



שכבות נרחבות, בעייתם של הקבוצה של החד-הוריות היא יותר קשה. יש הצעות שונות

לפתרון וזה לא המקום לדון בפירטיהן, צריך ליצור פורום שידון בצורה רצינית

בהצעות לפתרון.

עי סיון;

אני מייצגת את המשפחות החד-הוריות. 13 שנה אנחנו מנסים לרכוש דירה ולא

מצליחים בגלל שסכום המשכנתא לא מגיע למחיר הדירה. לפני שנה בעלי נשבר והוא עזב

את הבית ואני גרה בדירה שכורה עם ארבעת ילדיי. אני לא עומדת בדמי השכירות,

בעל הבית מוציא אותי מהדירה ואין לי לאן ללכת. אני נאלצת להתנחל במקום כדי

שיתייחסו אליי, למה הייתי צריכה להגיע למצב כזה?, למה משפחתי נהרסה בעקבות

זאת?, בעלי הרים ידיים, הוא נשבר. אני רוצה לשקם את הבית שלי, אני רוצה בית

בתוך ירושלים, לא בבית שמש ובמקומות אחרים ששם התנאים הם יותר טובים. מקום

העבודה שלנו הוא בירושלים, אנחנו יכולים לעמוד בהחזר מסוים בכבוד. אנחנו

שירתנו בצבא ואנחנו אזרחים נאמנים שמשלמים מיסים, למה להביא אותנו למצב כזה?.

כל הסטטיסטיקות לא באום כאן בחשבון, היום אנחנו נמצאים בדרגה מאוד שפלה.

כשאנו דנים בנושא זה חשוב להכיר את המסגרת המשפטית. המשכנתאות לא באות יש

מאין, יש חוק הקובע שעל שר השיכון להעניק סיוע לזוגות צעירים ולשר השיכון יחד

עם שר האוצר יש שיקול דעת בעידכון המשכנתאות. מאז שנת 92 שר השיכון בחר לא

לעדכן את המשכנתאות ומה שהבנתי מנציגת משרד השיכון היושבת פה הוא שמימלא

הזוגות הצעירים מסתדרים, אז למעשה אין צורך בחוק. שר האוצר ושר השיכון מסקלים

את מטרת החוק שהכנסת חוקקה. היום הזוגות הצעירים ניצבים בפני שתי ברירות:

האחת, או לשכור דירה במשך 3-6 שנים עד שהם יגיעו לסטטיסטיקה של ה-%90 ומי

שקונה את אותן דירות שמושכרות לזוגות הצעירים הם בעלי ההון. יוצא שהממשלה

מסייעת לבעלי ההון שמשכירים את דירותיהם לזוגות הצעירים. האפשרות השנייה היא

לקחת משכנתא גדולה מאוד, לשלם %5-6 ריבית ואם הם מצליחים לעמוד בהחזר בכך הם

מסייעים לבנקים למשכנתאות. כלומר, בעצם אי-הסיוע הממשלה פועלת לטובת בעלי ההון

ומסכנת את מטרת החוק. זוג צעיר הרואה שמחיר הדירות עולה %28 בשנה ורואה שלא

טורחים לעדכן את המשכנתא 3.5 שנים, האם הוא יחכה לכך שמחירי הדיור יעלו עוד

יותר?, בוודאי שהוא יממש את המשכנתא, אין לו ברירה ובעוד שבע שנים תתקיים כאן

ישיבה על נפגעי המשכנתאות. השרים צריכים לדעת ששיקול הדעת שלהם הוא לא מוחלט,

או שהם יפעלו ליישום מטרת החוק או שאפשר באמצעות הכנסת או באמצעות בית המשפט

להודיע להם שהם לא יכולים לסכן חוק של מדינת ישראל.

בכל פעם שאני משתתף בדיונים בנושאים חברתיים אז ההרגשה היא שנציגי האוצר

במיוחד חיים במדינה אחרת ולא במדינה שאנחנו האנשים הפשוטים חיים. אני לא יודע

מה המקורות למספרים שהוצגו פה, אני מעיין בקובץ האחרון של הדיווח החודשי של

משרד השיכון מחודש אוגוסט ואני רואה שאצל העולים ואולי אצל זוגות צעירים היתה

קפיצה חד-פעמית, אבל השנה ב-7 חודשים הראשונים מימוש המשכנתאות בקרב העולים

ירד ב-%28. עולה חדש ששוכר דירה מגיע למסקנה שבמקום לשלם את אותו סכום לבעל

הדירה שבה הוא גר, עדיף לו לקחת משכנתא ולקנות דירה משלו, משום שהחלק הזה של

ההוצאה המשפחתית מתנפח מיום ליום וזה בא על חשבון הוצאות אחרות שהם חיוניות

לחיי המשפחה. זה בא על חשבון הילדים, הבריאות וכדי.

לדעתי עדכון המשכנתאות הוא תרגיל ביחסי ציבור, הוא לא פותר שום בעייה.

לגבי העולים יש סעיף המדבר על העלאה של המשכנתא - העלאה שהיא בסכומים נמוכים -

למשפחה שהגיעה לפני 1990. מסך העליה של 600 אלף איש, פחות מ- 4% עלו לפני 1990,

זאת אומרת יש פה רק טיפול בשוליים. העדכון לגבי הזוגות הצעירים הוא בדיחה. יש

פה שינוי במדיניות הממשלה שגרסה שעל ידי סבסוד משכנתאות עוזרים למשפחות



הצעירות ולעולים ולעוד קבוצות חלשות לרכוש דירה, ואז המשכנתא היתה בערך שני

שליש ממחיר הדירה. המשכנתא ירדה לסכום שהוא נמוך במושגים של מחירי הדירות.

למעשה, הממשלה מפסיקה לעזור לשכבות שלימות לרכוש דיור, היא יוצאת מהתחום של

העזרה בדיור, אז שיכריז ו זאת, ככה לא פותרים שום בעיה. המספרים ישארו על

הנייר, אנשים בלי כל ברירה יצטרכו לקנות דירות והם וילדיהם ישלמו על כך ביוקר.

הממשלה צריכה להגיד בבירור שהיא מפסיקה את מדיניות השיכון ושכל אחד צריך

להסתדר לבד.

זוגות צעירים קונים דירה ולוקחים משכנתא מפני שהם פוחדים שמחר מחירי

הדירות יעלו יותר. לאחר שהם לקחו את המשכנתא מתברר להם שהם לא עומדים בכך והם

לא יכולים לשלם אותה. משכורתם של שני בני הזוג היא בערך 6,000 ש"ח לחודש ומזה

הם צריכים לשלם את הסכום הראשוני של ההלוואה ואחר כך הם צריכים לשלם משכנתא

כאשר למעשה רק 20%ממנה לא צמוד לאינדקס. אנחנו מבקשים להגדיל את האחוז הזה

כדי שתוספת היוקר ששכיר מקבל תעמוד בפרופורציה לתשלומים שהזוג צריך לשלם

משכנתא. בל נשכח שהזוגות הצעירים הם הורים לילדים שנמצאים במסגרת של מעונות

במשך היום והם צריכים לשלם גם עבור המעונות לילדיהם. לזוגות הצעירים יש עוד

הוצאות מלבד הוצאות של משכנתא. מה קורה לזוגות הצעירים לאחר שהם רוכשים

דירה?, ישנם זוגות צעירים שלא יכולים לתת לילדים טיפול מינימלי כמו: אוכל

וביגוד מפני שהם צריכים את הכסף להחזר ההלוואות והמשכנתא. צריך לחשוב מה לעשות

עם האוכלוסיה הזאת שלאחר שהיא רכשה את הדירה, איך היא מסתדרת עם המשכורת, עם

הילדים ועם המשכנתא שעולה כל הזמן מפני שהיא צמודה בצורה בלתי סבירה.

אם הממשלה היתה מחויבת להעלות את המשכנתא בהתאם לעליית מחירי הדיור, אולי

היא היתה סוף סוף מטפלת בהוזלת מרכיבי הבנייה: הורדת מיסים, ביטול המונופולים,

שיווק הקרקעות, כל מה שידוע בוועדת פוגל וכולם יודעים מה צריך לעשות כדי

להוזיל את מחירי הדירות. כפי שהמצב נראה היום, הממשלה לא מעוניינת לעשות זאת.

בדף העמדה שנמצא פה לפניכם יש מספר- הצעות לפתרון הבעיות. אחת ההצעות היא

הורדת המיסוי הגבוה על דירות אשר עומד כיום על כ-65% ממהיר הדירה, כך שלמעשה

המשכנתא הניתנת מועברת ישירות בחזרה לממשלה. אם הפתרונות האלה יאומצו אפשר

יהיה לעזור לזוגות הצעירים. לזוגות הצעירים יש זכות לדיור הולם ומחובתה של

הממשלה לבנות דירות ולתת אותן לאזרחיה, אבל אין עם מי לדבר.

אני שותף לכאב של כל הנזקקים למשכנתאות לרכישת הדיור. אני שותף לכאב של

כל אותם משפחות שלא יכלו לרכוש דירה, ובמקרים שכבר רכשו את הדירה הם לא יכלו

לעמוד בכך והם הסתבכו. זה מתחיל מכך שהממשלה לא נתנה פתרון מושלם לבעיית

הזוגות הצעירים, אלא היא נקטה בגישה שיש ויכוח בין הצרכים ובין השיקולים

הכלכליים, בין גודל התקציב ובין ההשפעה על עליית המחירים. הממשלה נתנה פיתרון

כלכלי אבל בשום פנים ואופן לא נתנה פתרון חברתי. קראתי את הטבלאות שהופיעו

בעדכון המשכנתאות האחרון והן פשוט לעג לרש. למעשה, אין בהם פתרון של ממש

לקבוצה הגדולה של הזוגות הצעירים. לאחר שהמשכנתאות לא עודכנו במשך שלוש שנים,

אין כל תועלת בעידכון של %3 עדיף היה להשאיר את המצב באותו רמה ולא להראות

שעדכנו את המשכנתאות. אם המשכנתא לא עודכנה במשך כל השנים והמחירים עלו, המשק

צמה והתקציב צמח בעקבותו, כלומר שמשקל המשכתנאות בתקציב הלך וירד בצורה מאוד

משמעותית.

צריך לעבור למערכת שמראה סוגים שונים של

פתרון. למעשה קרה שמחירן של דירות שנבנו בפרויקטים של בנה דירתך קפצו והגיעו

למחירי השוק והמטרה שלשמה דירות אלה נבנו לא מומשה. יתכן וצריך לקבוע שמחירן

של דירות בדיור הציבורי לא יעלה על סכום מסוים ושהקבלנים יתחרו על סכום זח,

כלומר צריך לעשות מכרז גם על מחיר הדירה. צריך לקבוע את מחירן של הדירות בדיור

הציבורי ושל גובה המשכנתאות. יתכן וצריך הצעת חוק שמדברת על כך שהמשכנתא תהיה

בשיעור קבוע ממחיר הדיור. לדעתי עד שנת 82-83 המשכנתאות נתנו פתרון די טוב לכל

האוכלוסיה ומחירן התקרב למחיר הדירה וההשלמות של ההלוואות היו בגובה סביר. מאז

כל המערכת הזאת משתוללת והיום אף אחד לא מגיע לפתרון נושא הדיור והמשכנתאות,

בגלל כל האילוצים הכלכליים קובעים מערכת של משכנתאות ואומרים לזוגות הצעירים

להסתדר, אחר כך מראים לנו סטטיסטיקות על מימוש משכנתאות אבל לא מראים לנו את

כל אותם זוגות צעירים שהסתבכו עקב לקיחת המשכנתא. חייבים לקרא לממשלה להציג

פתרונות מעבר לשוק חופשי, פתרונות של סוגי דיור במחירים סבירים ועם מערכת של

משכנתאות שהזוגות הצעירים ואחרים כן יוכלו לרכוש דירות מבלי להסתבך.

בעבר במהלך מושב הקיץ ניסיתי להעלות כאן הצעה שיהיה החזר מע"מ על רכישת

דירה לקטגוריות מסוימות באוכלוסיה. קבלן ימכור את חדירה בסכום זהה לכולם ומי

שעונה על הקריטריונים, הממשלה תחזיר לו את אותו סכום שהוא שילם. במקומות

מסוימים יוצא שהקונה משתמש במשכנתא כדי לממן את מס ערך המוסף על הדירה ואת מס

הרכישה ובזה ההטבה שהמדינה נותנת לקונה חוזרת חזרה אליה. ישנן בעיות נוספות

למשל: קבלנים שחכרו קרקע מהמינהל במחיר מסוים, אם היתה כוונה להוזיל את מחיר

הדירות הרי בגלל המחיר שהם שילמו למינהל, הם היו מנועים מלהוזיל את ערך הקרקע.

צריכה להיות פה גישה כללית שתהיה משותפת לא רק למשרד הבינוי והשיכון אלא בעיקר

למשרד האוצר ואני רוצה להצטרף למחאה שהובעה כאן על כך שהשרים לא נמצאים כאן

בדיון כל כך חשוב, אנחנו צריכים לצאת בקריאה האומרת שלפחות באותם נגזרות

כספיות שבהן המדינה ניהנת חזרה על ידי מיסוי, אפשר יהיה להטיב עם האנשים שהם

למעשה משלמים ומממנים את אותו מיסוי וזה מעבר מכיס לכיס.

דווקא העדכון שנעשה היום מוכיח שממשלת ישראל זנחה מזה שנים רבות את

המדיניות של עזרה ודאגה לזוגות צעירים באמצעות משכנתא. העידכון הזה מגוחך

פעמיים, מה המשמעות של עדכון?, עדכון זה אומר שמצבו של אדם בעבר היה x, היום

מצבו הורע משום שלא נעשה דבר בינתיים ועכשיו מחזירים אותו למצבו בעבר, ל-X

אני טוען שמדובר פה ב"עבודה בעיניים" משום שממשלת ישראל לא מחזירה בעדכון את

מצב ההטבה של המשכנתא למצב שהיה לפני מספר שנים אלא גם אם נבדוק את הדברים

לעומק נגלה ששיעור העידכון נמוך משעור עליית המחירים. הכותרת של העידכון היא

יפה אבל לאחר בירור מגלים שהעדכון חל על קבוצות מסוימות אבל לא חל על מרבית

האוכלוסין. יש לי הצעת חוק שמונחת לקראת קריאה טרומית שמטרתה לקבוע את ההצמדה

באופן קבוע, זאת אומרת המשכנתא תהיה צמודה למדד המחירים. אני קורא כאן לוועדה,

יתכן וכדאי שכולנו נתאגד יחד ונגיש הצעת חוק דומה של הוועדה כולה, על מנת

לדחוף לכך שבראש וראשונה המשכנתאות תהיינה מעודכנות מידי חודש בחודשו. אם

יודעים לעדכן את הסכום שאנחנו חייבים בבנק כמשכנתא, אין שום סיבה שלא ידעו

לעדכן את הסכום שמגיע לנו על מנת לקחת את אותה משכנתא. ברגע שנעשה את הדבר הזה

ראשית, יעשה צדק עם אותם אנשים שנפגעו לאורך כל הדרך, ושנית

נביע את מורת רוחנו מהצעד הזה של הממשלה שהוא תעלול פרסומי, לא יותר מכך. אבל

זה לא ישחרר אותנו מלקיים דיון נפרד עמוק ורציני בכל בעיית המשכנתאות, ואני

מציע ליושב ראש לקיים אותו במהירות רבה, נעשה זאת אחרי שנעביר את המחאה לשרים

הנוגעים בדבר שלא טרחו לבוא לכאן ולשמוע כי הם קובעי המדיניות. לדעתי הם

החליטו על מדיניות שבעיניי היא לא צודקת מזה כמה שנים.

אני מצטרף למחאה על כך שהממשלה לא טרחה לשלוח לכאן נציגות הולמת משום

שאינני מכיר בעיה חברתית קשה יותר. אני מעריך שהסיבה לאי הגעת השרים לדיון

היום היא משום שהם ללא מענה. אין שום נימוק הגיוני שנראה בעיניי סביר, למעט

העובדה שאין תקציב, העובדה היא שיש תקציב לסוגים שונים של הוצאות, אני חושב

שבסדר הקדימויות החברתי של המדינה בעייתם של אלפי זוגות צעירים ניצבת בסולם

גבוה משאר הבעיות, והעדכון האחרון סותם את הגולל על התקוה שאכן בקרוב נזכה

לפתרון מעשי שיאפשר לזוגות לצאת מהאומללות ומחוסר היכולת שלהם לרכוש דיור

מינימלי בהיקף סביר של הוצאה.

אני רוצה להודות לחבר הכנסת יוסי וענונו על העמדה הגלויה והאמיצה שהוא

הציג. לא קל לאיש קואליציה שאמור להגן על עמדת הממשלה, להתייצב ולומר שהעדכון

הוא לעג לרש ושעדיף היה אם לא היו מכנסים מסיבת עיתונאים. הוועדה צריכה לקבל

פה אחד החלטה שבה היא דוחה על הסף את הודעת הממשלה על העדכון. אנחנו רואים

בהחלטת הממשלה החלטה שהיא איננה רלוונטית לבעיה. אנחנו מבקשים לקיים ישיבה

דחופה עם שלושת השרים הנוגעים בדבר, שר האוצר, שר הבינוי ושר הקליטה, אנחנו לא

מקבלים את העובדה שהם אינם מוכנים להתייצב בפני הוועדה. במידה והם לא יסכימו,

אנחנו נגיש הצעת חוק של הוועדה שתהיה ברוח דבריו של חבר הכנסת וענונו שהציע

שהיקף המשכנתאות יהיה בערך קבוע ממחיר הדירה. צריך לפחות לחזור למצב שהיה ב-92

שרוב הזוגות הצעירים יכלו לעמוד בו ואז היו נחסכים מאיתנו המראות הנוראים

שראינו בשנים האחרונות.

בי ארג'ואני;

הזוגות הגיעו למאהל כדי לקרוא זעקה וכדי שהיא תשמע. המאהל הזה קיים שנה

וחצי והוא רק קצה הקרחון של בעייה כאובה וכוללת. הגיע הזמן לטפל לא רק במקרים

הפרטיים של האנשים במאהל, אלא לטפל בבעייתם הכוללת של כל הזוגות שחיים במצוקת

דיור.

מדובר לא רק בזוגות צעירים אלא מדובר גם בקבוצה גדולה של עולים חדשים

שנשארת באותו מעמד. לרווקים העלו את המשכנתא עד ל-70 אלף שקל, אבל מה אפשר

לקנות בסכום כזה?.

כלום. קבוצה גדולה של זוגות בעלי 1,400נקודות מקבלת רק 70 אלף שקל, מה

הם יכולים לעשות עם זה, צריך לשנות את כל השיטה הזאת.

היו"ר צי הנגבי;

אני מציע שהנציגות שלכם תהיה איתנו בקשר, אנחנו עוד היום ננסה לפנות אל

השרים הנוגעים בדבר כדי לנסות לקיים בהקדם ישיבה כאן שבה הם ישמעו את הצעקה.

יכול להיות שמרוב עיסוקים רואים רק גרפים וסטטיסטיקה וחושבים שהכל בסדר ולא

מבינים שמדובר באנשים אמיתיים עם בעיות אמיתיות ומצוקה אמיתית. אני מקווה

שמזכירת הוועדה תוכל להודיע בקרוב מאוד על ישיבה נוספת, כדי שמעבר לכל מה

שאמרנו היום נוכל גם לשמוע על נכונות מצד הממשלה באופן הדרגתי לחשוב מחדש

ולשפר מיידית את ההצעה שהוצעה.



ב' דיביאטוב;

אני רוצה להצביע על בעייתם של 98 אלף היחידים מבין העולים החדשים שמקבלים

משכנתא בסכום של 70 אלף שקל. מצבם של אותם עולם הוא מאוד קשה, בלתי אפשרי

להסתדר סכום כזה. אני מבקש מהוועדה הצעות להגדלת המשכנתא ליחידים שמבין העולים

החדשים.

אי דליצקי;

ברצוני להציג את הנחות היסוד שעמדו בבסיס העידכון הנוכחי. המוניטור של

המערכות שמטפלות בנושא הסיוע הוא מספר המימושים. לאגף הסיוע בשיתוף עם האוצר

יש נתונים מדויקים לגבי חלוקה של אוכלוסיות ותת-אוכלוסיות ויש נתונים לגבי קצב

המימושים בכל סקטור וסקטור. העדכון האחרון נעשה תחת הראייה של קביעת סדרי

עדיפויות, ובעדכון האחרון יש עדיפות בצורה חד משמעית לקבוצות החלשות ביותר.

הקבוצות החלשות הן אלו שצריכות לקבל פתרון וביטוי במסגרת העדכון, קבוצות חלשות

אחרות באוכלוסיה שמימשו משכנתאות ורכשו דירות לא באו לידי ביטוי בסדר העדיפוית

והן נדחו. שמנו דגש מיוחד על קבוצות החד-הוריות, בודדים, משפחות שנמצאות

בצפיפות דיור ומשפחות שנמצאות כרגע באתרי הדיור הזמני, בקרואנים. שמנו דגש

מיוחד לאיזורי הפיתוח. שמעתי כאן שאנשים רוצים לגוי- רק בירושלים, אבל מחירי

הדיור בפריפריה הם בהתמתנות. ברגע שקיבלנו מהגורמים המקצועיים אינדקציות לכך

שמחירי הדיור מתחילים להתמתן ומתייצבים, היה מקום לחפעיל את העידכון. העדכון

נולד על הרקע המקצועי שדיבר של התמתנות במחירי הדיור. עדכון משמעותי של

משכנתאות על רקע של האמרת מחירים, כמוהו כהוספת שמן למדורה. העיתוי לביצוע

העדכון מתחבר לניתוח של מחירי הדירות. גובה העידכון נגזר מסידרי עדיפויות

וממגבלתם של המשאבים. הדגש הוא על משפחות עם ניקוד שבין 1,400-2,200 כאשר

המיקוד הגבוה יותר הוא לאלה שיש להם 2,200 נקודות, להם אנו מגדילים את הסיוע

בצורה משמעותית. אנחנו הופתענו לטובה מניתוח הנתונים לגבי העולים החדשים.

אנחנו רואים שהמימוש של העולים החדשים מ-89 ועד היום, הוא מימוש מרשים והוא

אפילו יותר גבוה מהמימוש של הזוגות הותיקים. מניתוח הDEFAULT- אנחנו רואים

שבסך הכל סדר הגודל של האוכלוסיה שלא מצליחה לבצע את ההחזרים הוא כ-1%, אצל

העולים אנחנו רואים אחוז נמוך יותר מאשר האוכלוסיה הוותיקה.

למתכונת העדכון הצטרפה החלטת ממשלה המדברת על הקמת ועדה ציבורית לבחינת

הסיוע לדיור. משמעותה של הוועדה הזאת היא שכל אותן שאלות ותהיות לגבי נושא

הסיוע לדיור, יבואו לידי בדיקה סדורה בוועדה ציבורית. מוועדה הזאת צריכה להגיש

את מימצאיה עד דצמבר 96.

מצבם של העולות החדשות החד-הוריות הוא קשה מאוד. האירגון שלנו קיים הרבה

הפגנות בנושא של משכנתא ודיור, כולל שביתת רעב וצעדה מתל-אביב לירושלים. כל

הזמן אמרו לנו שנקבל משכנתא בגובה סביר ושנוכל לרכוש דירה, עכשיו אנו רואות

שרוצים לתת לנו משכנתא בסכום שלא מספיק לרכישת דירה וגם אם נקח משכנתא אנחנו

לא יכולות לעמוד בהחזרים. למה המשפהות הד הוריות מופלות לרעה?, כולנו אמהות

לילדים. ב-7 בנובמבר אנחנו שוב נפגין, למה הממשלה לא פרתרת את הבעיה שלנו?.

בעיית של המשפחות החד הוריות היא מורכבת מאוד ואפיונו מבקשים דיון מיוחד

בנושא המשפחות החד-הוריות. אם הנציגות הבכירה מכל המשרדים הנוגעים בדבר לא

תופיע לדיון לא יהיה מענה אמיתי לבעייתם של הזוגות הצעירים, לבעיית המשפחות

החד-הוריות, הבודדים ונפגעי המשכנתאות. זכותו של כל אזרח לרכוש דירה בכל מקום

שנראה לו והממשלה חייבת לבנות דירות. החוק אומר שמדינת ישראל חייבת לוטן דיור

הולם לכל אזרחיה והממשלה חייבת לעמוד בכך.

אותן קבוצות שקיבלו יותר בעדכון הנוכחי אכן קיבלו יותר מאחרים, אבל לא

קיבלו מספיק כדי לרכוש את הדירות, לכן העידכון ישאר על הנייר. הממשלה צריכה

לטפל בהיצע של הדירות, היא צריכה לטפל בהורדת מיסים ובשיווק קרקעות. אם הממשלה

תסתכל רק על הביקוש, היא תשאר במבוי סתום ואנחנו נשאר עם מעט כסף שלא יאפשר

רכישת דירה. אנשים מממשים את המשכנתא משום שאין להם כל ברירה אחרת.

אסור להתעלם מהחשגים, עולים חדשים רוכשים דירות בנות שלושה חדרים. משפחות

שקונות דירות באמצעות משכנתאות קונות בדרך כלל דירות בנות ארבעה חדרים. ישראל

צריכה להשתבח במציאות היפה שיש בה ואם אנחנו מסתכלים על העולם המערבי, ישראל

נמצאת במקום גבוה באחוז הבעלות על דירה. %26 אחוז מהזוגות הצעירים הם בעלי

דירה בלי סיוע, המציאות מראה שהסיוע צריך להיות מכוון לאוכלוסיות החלשות.

כאמור יש מקרים של מצוקה, אבל אנחנו לא יכולים לעבוד על פי כללים פרטניים.

הוועדה הציבורית שעליה דיבר אלי דליצקי אמורה לנסות לאתר טוב יותר את מוקדי

הבעיות ולתת להם פתרונות.

למה הו ועדיו תגיש את הממצאים בדצמבר 96, הרי הנתונים ישנם?.

יושב ראש הוועדה אומר לי שכל הדוברים לפניי, חברי כנסת ואנשי המקצוע

הביעו תרעומת על העידכון המגוחך ואני מצטרף לדעתם. כנראה שהממשלות במדינת

ישראל הולכות ומשלימות עם העובדה שזוג עם הכנסה ממוצעת לא יחיה בדיור ממוצע

ויתכן שהממשלה הזאת תשלם מחיר פוליטי עקב הגישה הזאת. העידכון צריך להיות

אמיתי, כדי שבני אדם יוכלו להתקיים בכבוד. נכון לעכשיו זה לא מתקיים.

מיכאלה, אנחנו מבקשים ממך להעביר לשר השיכון את התחושות שהובעו כאן גם על

ידי חברי הכנסת ובעיקר את תחושותיהם של הזוגות שיושבים כאן שהם חיים עם הבעיה.

שמענו כאן את דברי הנציגים של ארגונים ארציים שהם מייצגים אלפי משפחות וזה

מחייב שיקול דעת מחודש ומיידי. אי אפשר לחכות למימצאי ועדה ציבורית שתסיים את

עבודתה בעוד שנה. אנחנו גם נעביר את זה באופן רשמי לתקשורת ולשרים הנוגעים

בדבר.

תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 12:30.