הכנסת השלוש עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 319

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני. ב' בסיון תשנ"ו, 20.05.96 ,שעה 11:15

חברי הוועדה: צחי הנגבי - היו"ר

מנחם אהלי - יועץ משפטי, משרד התקשורת

רן יהודה - אגף הכלכלה, משרד התקשורת

רן לוין - מנכ"ל רשות הדואר

ישראל איתן - יועץ משפטי, רשות הדואר

עו"ד חיים דק - מנהל תחוס משמעת, רשות הדואר

ראובן כראזי - יו"ר ועד עובדי מינהלה, רשות הדואר

עו"ד פרלי שר - הלשכה המשפטית, רשות הדואר

אליעזר בוכני - מזכיר ארצי, הסתדרות עובדי המדינה

מנחם לוין - מזכ"ל הסתדרות עובדי המדינה

מנדי ברק - מזכיר סקציית הבלדרות הבינלאומית

אורנה דויטש - יועצת משפטית, הרשות להגנת הצרכן

עו"ד יגאל חיות -הממונה על המשמעת, נציבות שירות המדינה

ניסים יוחאי - חברת שיגור אקספרס

עו"ד רענן קריב - יועץ משפטי, האגף לאיגוד מקצועי

אתי בנדלר

לאה ורון

הילה לוי

1. צו רשות הדואר (החלת חוק שירות רגזדינה) (משמעת) על עובדי רשות

הדואר, ר1תשנ"ו-1996

2. היתר לגביית תשלום סביר (בעד שירותים מסויימים שנותנת רשות

הדואר), אשר מצויים בתחרות - לפי סעיף 37(ג) לחוק.



צו רשות הדואר (החלת חוק שירות המדינה) (משמעת) על עובדי רשות הדואר. תשנ"ו-

1996.

אנחנו מחדשים את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר יומנו בקשתה של שרת

התקשורת לצו בהחלת חוק שירות המדינה על עו1די רשות הדואר. אבקש ממנכ"ל רשות

הדואר להציג את הנושא.

תודה. סעיף 36 לחוק רשות הדואר קובע שהשר, לאחר התייעצות עם ארגון

העובדים, המייצג את המספר הגדול ביותר של עובדי הרשות, בהסכמת שר המשפטים

ובאישור הוועדה רשאי לקבוע בצו הוראות משנה שיחולו על עובדי הרשות, ובכלל זה

הוראות בדבר תחולתו של חוק שירות המדינה (משמעת). שרת התקשורת מבקשת לתת

אפשרות לבעלי משרות שכפופים ישירות למנכ"ל רורשות, ומפורטים כאן: הסמנכ"ל

למינהל, הסמנכ"ל ללוגיסטיקה, מנהלי המרחבים, מנהל שירות בולאי, מנהל שירות

בנקאי ומנהלי קוי עסקים, לתת סמכות של התראה או נזיפה לפי סעיף 31(א).

תודה. יש הערות או בסתייגויות?

מי אהלי;

אני מבקש להוסיף שהדבר נעשה על דעת שר המשפטים וקיבלתי יפוי כח להביא

את הדברים לוועדה.

בסיפא של התקנה נאמר כי כל אחד מבעלי המשרות המפורטות חייב להיות

כפוף ישירות למנהל הרשות. זאת הסכמה שהגענו אליה.

תודה. אני מבקש ממר אהלי לקרוא את הצו.

"צו בדבר החלת הוראות חוק שירות המדינה (משמעת) על עובדי רשות הדואר,

התשנ"ו-1996.

1. בתוקף סמכותי לפי סעיף 36 לחוק רשות הדואר, התשמ"ו-1986, לאחר

התייעצות בארגון העובדים המייצג את המספר הגדול ביותר של עובדי רשות הדואר,

בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת אני מצווה כי חוק שירות

המדינה (משמעת), התשכ"ג-1963 (להלן - חוק המשמעת) והתקנות שהותקנו לפיו יחולו

(1) סמכויות יושר והמנהל הכללי יהיו נתונות בידי מנהל הרשות;

(2) כל מקום שבו מדובר בעובד רגח-ינה, אף עובד הרשות במשמע;



(3) כל מקום שבז מדובר בשירות המדינה, יראו כאילו נאמר "בשירות

הרשות";

(4) בכל מקום שבו מדובר באוצר המדינה, יראו כאילו נאמר "קופת

(5) בסעיפים 20(ב), 25(4) ו-34-(6) ו-21 לחוק המשמעת, בכל מקום שבו

מדובר במשרד יראו כאילו נאמר "הרשות".

(6) בסעיף 22 לחוק המשמעת, במקום "עובד שהשר הממונה על העובד ימנה

לכך" יראו כאילו נאמר "עובד שמנהל הרשות ימנה לכך";

(7) סמכותו של המנהל הכללי לפי סעיף 31(א) לחוק המשמעת תהא נתונה גם

בידי סגן המנהל לענייני מינהל ומשאבי אנוש, סגן המנהל

ללוגיסטיקה, מנהלי מרחבים, מנהל השירות הבולאי, מנהל השירות

הבנקאי ומנהלי קוי עסקים ובלבד שכל אחד מבעלי משרות אלה כפוף

ישירות למנהל הרשות;

(8) בסעיף 32 לחוק המשמעת, במקום "וסגנו לענייני מינהל" יראו כאילו

נאמר "וסגנו לענייני מינהל ומשאבי אנוש ברשות";

(9) בסעיף 50 לחוק המשמעת, במקום "כלפי המדינה." יראו כאילו נאמר

"כלפי הרשות";

(10) סעיף 71 לחוק המשמעת לא יחול."

הצו מאושר, תודה רבה לכולם.



היתר לגביית תשלום סביר (בעד שירותים מסויימים שנותנת רשות הדואר. אשר מצויים

בתחרות), לפי סעיף 37 (ג)לחוק.

אני מבקש ממנכ"ל הרשות להציג את הנושא.

ר' לוין;

בחוק רשות הדואר, סעיף 37, יש 3 דרכים על פיהך ניתן לקבוע את

התשלומים. בדרך השלישית, ובה נתמקד, כתוב: "ענין שרותים, כאמור בסעיף קטן (ב),

אם נכח שר התקשורת כי קיימת תחרות לגביהן, הוא רשאי להתיר לרשות לגבות בעדן

תשלום סביר ואין צורך לקבוע תשלומים כאמור בתקנות. על שר התקשורת מוטל להודיע

לוועדה מתן היתר כאמור וכוי". אנחנו מדברים על מספר שירותים - משלוח חבילה,

שירותים מהירים, שרותי ו1ברוקה ועל עלונים. בשנת 92', שר התקשורת לשעבר, פנחסי,

התיר חלק מהשרותים להוצאה מפיקוח. ביקשנו להסיר את המיגבלה ולהרחיב את ההיתר

משירותי משלוח חבילות ושירותים מהירים.

אני מעונין להציג בפניכם את היקף הפעילות של רשות הדואר בכל אדח-

מהתחומים הללו כדי להבין שקיימת תחרות. בשירותים מהירים, יש לנו כ-8% מפלח

השוק במוצרים שנקראים "מדלת לדלת", וכ-19% במוצרים שנקראים "מאשנב לדלת".

בחבילות יש לנו כ-12% מהשוק, דואר בינלאומי מהיר יוצא 22%ונכנס 19%ובעלונים

כ-4% מהשוק. ניתן לאפיין את התחרות המתקיימת בשוק בנושאים הללו גם מלמעלה וגם

מלמטה. מלמעלה, אני מתכוון לכל החברות הבינלאומיות הגדולות הפועלות היום בשוק

ומלמטה ל"חפרים". בתל אביב בלבד קיימות היום למעלה מ-200 דוברות לשירותים

מהירים ורשות הדואר, כתאגיד ציבורי, אמורה לתת שירות לכל רחבי הארץ ולא רק

ל"אזור השמנת", דהיינו - גוש דן. מכאן שהיא נמצאת בתחרות גם באזור השמנת אבל

אמורה לספק גם לקרית שמונה, לדימונה או לכל קיבוץ ומושב. מבחינתנו קיימת

תחרות, ולעיתים היא אף איננה הוגנת. הרשות הוכיחה בעבר כי כאשר ניתן לה היתר

הסרת הפיקוח היא התנהגה באופן סביר.

אני מחברת שיגור אקספרס, ואנחנו חברים גם בסקציית הבלדרות

ר1בינלאומית. אני מבקש להגיב לדברי האדון הנכבד. לא ברור לי במה מתבטאת התחרות

רובלתי הוגנת, לדבריו, מצד החברות הפרטיות. חברות אלה לא יכולות להנות מסבסוד

צולב. לחברות הפרטיות אין מונופול בנושא הדיוור או הובלת דואר בתוך הארץ או

מחוצה לה. רשות הדואר היא אחת מהחברות הגדולות בכל אחד מהתחומים שצוינו.

התברות הגדולות ביותר מתקרבות לסדר גודל של שליטת הדואר בשוק. לרשות הדואר יש

פריסה בכל הארץ ואנחנו שומעים על כך גם בפרסומים ברדיו. זאת דוגמה קלאסית

לסבסוד הצולב. אין הפרדה בפרסומת בין מעטפה לקרית שמונה לבין חבילות לאזור

השמנת, כפי שנאמר כאן. אנחנו רואים בזאת תחרות בלתי הוגנת. רשות הדואר לא גובה

מע"מ על שירותי חבילות בתוך הארץ בעוד שאנחנו, כחברות פרטיות, חייבים לגבות

מע"מ.

מעבר למה שנאמר כאן אני רוצה להוסיף שמסתתר כאן מוקש של סבסוד צולב.

במדינות כגון גרמניה וארצות הברית נעשו נסיונות ע"י הרשות הממלתית לדואר

לתחרות בשוק הפרטי באמצעות המונח "תשלום סביר". יש כאן תחרות לא הוגנת בין

גוף שזוכה לתקציבים, ויכול בסבסוד צולב לאזן את התעריפים שאיתם הוא מתחרה

בצורה לא הוגנת. אם נקצין את הנקודה, תחרות לא הוגנת בין רשות הדואר לבין

חברות הבלדרות הפרטיות יכולה לגרום לקריסת חלק מהן או לפגיעה קשה בהן. רשות

הדואר צריכה להוריד את התעריפים וכשתרצה תעלה את התעריפים במקומות בהם אין

אפשרות לתת שירותים.

אני רוצה להגיב בעניין המונופול. לרשות הדואר אין מונופול בתחומים

שהזכרתי. בנוסף לכך גם בתחומי המונופול יש לרשות הרואר מתחרים הפועלים בניגוד

לחוק, כולל מי שנמצא כאן מולי. לשיגור אקספרס אין היתר עבודה כלל. אם שיגור

אקספרס מעביר דואר שמשקלו מתחת ל-500 גרם, הוא פועל שלא כחוק.

אין סבסוד צולב מכיוון שנושא שירותי שליחים, שהוא נשוא הבקשה, פועל

כמרכז רווח והדבר ניתן לבדיקה.

בעניין תשלומי מע"מ, השר שחל ומשרד התקשורת נתנו את דעתם על כך

בהזדמנויות שונות, ר-שרת הדואר משלמת למדינה תמלוגים בהיקפים שהם שווי ערך

לתשלומי מע"מ ואולי יותר.

אני רוצה לחזק כמה נקודות ובעיקר את השימוש הקל שנעשה במונח סבסוד

צולב. ברשות הדואר לא נהנים מהסבסוד הצולב כי יש תחרות רבה. הכוונה היא לתת

אפשרות לרשות הדואר לתמרן מבחינת קביעת מחירים תוך אפשרות לשנות מחירים בקצב

גדול יותר במהלך יושנה. באופן רגיל יש עדכון של תעריפים הנעשה פעם בשנה ולא

ניתנת אפשרות להגיב לביקושים.וכך תינתן אפשרות לעשות את זה. אנחנו נפקח על

המחיר הסביר שרשות הדואר תגבה. אם תגענה תלונות על תחרות לא הוגנת או על מחירי

היצף נטפל בהן.

אני מניחה שבמדיניות המשרד אתם שומרים על כך שהתעריף יהיה תמיד קבוע

לשירות מסוים בכל רחבי הארץ, כי ראוי שהדברים ייאמרו מפורשות.

נכון. כבר נאמר נותנת שירות אוניברסלי לעומת חברות אחרות

הנותנות שירות במרכז הארץ, במקומות הריווחיים ביותר.

עיקר הדאגה שלנו נובעת מהנסיון שצברנו בנושא בזק. השאלה היא האם אין

להשוות את בזק אתכם בשלב הזה או בשלב הבא. אני שמחה על כך שהפיקוח לא מוסר, כי

להערכתנו עלול להיווצר מצב שבו המחירים יעלו כלפי מעלה. התוצאה הסופית היא

שהשוק מתיישר על הרף הגבוה, וכך חברות אחרות יהנו מהעובדה שגם רשות הדואר תכנס

לתחרות הזאת ויהיה לה אינטרס להעלות את המחירים. אנחנו חוששים מכך שהגורם

המאזן ומוריד את המחירים ע"י תחרות לא יהיה קיים.

ברגע שתהיה תחרות, רשות הדואר לא תוכל להרשות לעצמה להעלות מחירים כי

הציבור יעדיף את המחירים הנמוכים. הפיקוח שלנו הוא דו צדדי. מצד אחד שהמחירים

לא יהיו גבוהים ורגזו נופול לא ינצל את הכוח שלו ומצד שני שהמחירים לא יהיו

גבוהים מדי כדי שלא יהיה סבסוד צולב. אנחנו מקבלים דו"חות כספיים ועובדים תוך

שיתוף פעולה עמוק עם אגף הכלכלה ברשות הדואר. המחירים נקבעים על פי העלות ויש

אגף פיקוח.

במצב הקבוע 1חוק נדרש אישור של הוועדה לתקנות. כאן, כמו במספר מקרים

אחרים, באופך חריג מהכלל, בחר המחוקק להתיר את הסמכות בידי שרת התקשורת.

הדרישה המפורשת לאישור נמחקה ויש חובת הודעה. אמנם הנוהל הוא שהשר מתחשב בעמדת

הוועדה אבל במקרה זה קשה לי לומר מה היא עמדת הוועדה כי איך היום השתתפות של

חברי הוועדה. באופן טבעי הנושא הזה לא עלה לדיון וחברי הוועדה לא משתתפים בו

מכיוון שזאת ישיבת פגרה מיוחדת במינה, בנסיבות מאד לא שגרתיות, ימים ספורים

לפני חילופי גברי. מסיבה זו אני לא מביע דיעה לכאן או לכאן. חשוב בהחלט לשמור

על האלמנט הציבורי ביסוד בקשת השרה, ולא לגררם למצב שבו תהיה פגיעה בציבור תוך

התכסות בטענה של שוק חופשי או תחרות חופשית.

נשמעו טענות כבדות משקל ואנחנו נתחשב בהן. אני מציע שהוועדה תקיים

דיון בכל וסוגיה הזאת לאחר פרק זמן שבו באופן מעשי ההיתר יהיה תקף בפועל,

ונוכל לבחון אם לחששות שהושמעו כאן יש משקל. לוועדה יש ממילא כח לשנות את החוק

או את הסעיף הרלוונטי בחוק, במידה ותראה שנעשה בו שימוש לרעה.

סליחה, לפני שאנחנו מסיימים אני רוצה להעיר למען הסדר, שיש תקנות

שכרוכות וקשורות בזה, ובגלל הוצאת חלק מהפיקוח אנחנו משנים את הנוסח.

היו"ר צי הנגבי;

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:35.