הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 303

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי. ט"ז בשבט התשנ"ו (6 בפברואר 1996), שעה 45 ;11

נכחו;

היו"ר ג' פת

ר' אלול

אי יחזקאל

א' זיסבלט - משרד המשפטים

ט' שטיין - " "

י' איקה - ועד עובדי חב' החשמל מחוז ירושלים

ד' ליפשיץ - משרד האוצר

מ' פיין - בנק ישראל

ש' ברובנדר - מנהל מינהל החשמל במשי חאנרגיח

חי מילוא - יו"ר דירקטוריון חב' חחשמל

א' נתיב - היועה"מ לחברת החשמל

ד' יהב - עו"ד בחברת הרושמל

א' בנדלר

מנהלת הוועדה; לי ורון

ת' בחירי

סדר-היום; הצעת חוק לחארכת תוקף הזכיון על פי פקודת

זכיונות החשמל, חתשנ"ו-1995 (מאת חה"כ ג' פת)



הצעת חוק להארכת תוקף הזכיון על פי פקודת זכיונות החשמל, התשנ"ו-1995

(מאת חה"כ ג' פת)

(תחילת הישיבה לא נרשמה)

היו"ר ג' פת;

עדיין לא הוקמה ועדה משותפת לדיון בהצעת ההוק. אם מישהו רוצה לפנות לבג"ץ

בענייו זה, הוא יכול לעשות זאת. את שמות חברי הוועדה המשותפת צריך למסור לוועדת

הכלכלה. אין זה משנה לי מי יהיה יושב ראש הוועדה, מצדי זה יכול להיות יושב ראש

ועדת הכספים. לא מצאתי שום בסיס להשוב שהוועדה תבצע מחטף בנושא זה. אני יכול

לתבטיה לכם כי הדיון בחוק יהיה מעמיק מאד. אני מכיר את דעותיו של יושב ראש ועדת

הכספים ואת דעותיהם של חברים אחרים. על כל סעיף שם, יש לנו את המענק. אני מכיר רק

שר אחד שהתלהב מהצעת החוק שלי, תמך בה ואפילו רץ איחה לראש הממשלה, כדי להסביר לו

מדוע צריך לקבלה, אך כעבור שבוע שינה את דעתו והפך למוביל החוק. אולי הוא חושב על

הפריימריס, אבל אני יודע שעובדי משרדו אינם נוגעים לכך.

חברת החשמל נמצאת עתה במצב של אי ודאות ואי יציבות. הדבר משפיע מאד על ניהול

משק החשמל ועל מערך גיוס הכספים שלו. אני רוצה להביא מספר נתונים; קצב הגידול

השנתי של צריכת החשמל בעשור שבין 1983 ל-1993 היה 6 אחוז לשנה. זהו גידול שאין לו

ארו ורע. בשנה החולפת הגיע קצב הגידול ל-9 אחוז. קצב גידול כזה מחייב השקעות

אדירות גם בתכנון לטווח ארוך, גם בהקמת מערכות הייצור וגם בשיפור המערכת הקיימת.

חברת החשמל משקיעה בשנה אחת מליארד וחצי דולר, ובתקופה של 7 השנים הקרובות היא

צריכה להשקיעה בסביבות 11 מליארד דולר. למרות זאת, ואולי מפאת העובדה הזאת, חברת

החשמל מוגבלת מאד ביכולתה לגייס כספים. היא יכולה לפנות למקורות חיצוניים

ופנימיים, אך היא מוגבלת בגלל התקנות המגבילות את משק הבנקאות בארץ. לכן אנו

משקיעים את עיקר המאמץ בכיוון של קבלת הלוואות מגורמי חוץ. כדי לגייס הלוואות

מבחוץ, צריכה חברת החשמל להקרין יציבות, רווחיות והמשך פיתוח. ענפי ה"יוטיליטיס"

בעולם נחשבים לענפים המקרינים יציבות, ולענפים אטרקטיביים מאד למלווים

פיטנציאליים. כדי להוכיח יציבות, יש לקיים שני תנאים; רווחיות והמשך קיום. היום,

לאור השינויים שיחולו כנראה בהיקף ובאופן פעילות החברה, אין הרווחיות ודאית,

ותמשך הקיום במתכונת הנוכחית נמצא בספק.

אי הוודאות עליה עמדתי גורם לקשיים ממשיים בגיוס הון, ומכיוון שכך, אנו

מתקשים במתן אפשרות לקיום תכניות פיתוח לטווח ארוך. אתם יודעים בוודאי כי

ההשקעות בחברת החשמל מניבות פירות בטווח של עשרות שנים, הרבה מעבר לאופק תום

הזכיון, הרבה מעבר לתקופת הארכת הזכיון המוצעת. המצב המשפטי העובדתי הזה שעל פיו

חייבת חברת החשמל לפעול היום, ועל פיו היא חייבת לטפל בכל המגזרים של משק היושמל

בארץ, מבלי לדעת מה צפוי לה בעתיד הקרוב, משפיע גם על הניהול התקין וגם על גיוס

המשאבים שהחברה זקוקה להם.

לכן ברור לנו שהאינטרס של משק החשמל במדינה הוא ליצור יציבות מיד עם תום

תקופת הזכיון, יציבות שתאפשר לנו להמשיך להפעיל את מערך החשמל, יציבות שתאפשר לנו

למלא את הציפיות והמטלות שהחוק מטיל עלינו בכל הנוגע לאספקה אמינה של חשמל.

דווקא בתקופה הזו שהיא וזקופה קריטית לחברת החשמל, לאור הגידול בצריכה הנובע

כמובן גם מהגידול באוכלוסין ומהתפתחות התעשיה. אנו חושבים שיש חשיבות עליונה לכך

שתהיה חקיקה אשר תביא ליציבות ותאפשר לחברת החשמל למלא את משימתה.

א' יחזקאל;

אני מבקש לשבח את יושב ראש הוועדה. אני חושב שחבר הכנסת פת אומר מה שהוא

חושב, ומניח על שולחן הוועדה את מה שהוא חושב. הממשלה שלי היתה צריכה להביא את

חוק החשמל ביתר מהירות. אילו נהגה בתום לב, לא היתה ממלכדת את עצמה בכל הנוגע

להבאת החוק בשנת בחירות. מול הטיעונים העניניים של חברת החשמל עומד העתוי שהממשלה

שלי בחרה בו.

לא הייתי מעלה את ההצעה לפני שנה.

אי יחזקאל;

הבעיה שלנו היא לא היושר וההגינות של הבר הכנסת פת, אלא העובדה שחלק מהשרים

משחקים משרק כפול. הברי ועדת הכלכלה בראשותם של גדעון פת ךוצחי הנגבני, יובילו

תהליך של אי קבלת ההוק.

קבלתי תימוכין מכמה משרי הממשלה, ואחר כך התפלאתי שלמעט אחד מהם, הם אמרו

דברים הפוכים בפורומים אחרים.

את השיטה של דיבור כפול למדתי לצערי על בשרי. אני רוצה לומר לכם כי אם לא

תנקטו במהלך הנכון מבחינתה של ממשלת ישראל, החוק לא יעבור. אני מאמין שב-13 ימים

של עבודה מהירה, אפשר יהיה לעשות זאת, כפי שעשינו כאשר דנו בחוק הרשות

הפלשתינאית.

אז זה דיוק. מה דורק כאן?

תוקפו של החוק הקיים עומד לפוג, ויש לכך יושיבות בגלל שיקולים ציבוריים,

כלכליים ופוליטיים. אני שמה על שמפלגתי מתרחבת גם בשיקולים סקטוריאליים הנוגעים

לוועדי העובדים. אני מציע שנימנע היום מהצבעה, ונראה מה הוועדה תעשה.

י י איקה;

בזמן האחרון מקובל להציג את עובדי הברת החשמל ככוהניים וסחטנים.

מעולם לא עשיתי זאת, גם לא במליאת הכנסת.

אין לי טענות אליך, אך אני מנצל את ההזדמנות הזו כדי לומר את דברי אלה.

נבהרנו כדי להגן על האנטרסים של עובדי חברת החשמל. אנו מצליחים לספק את שיאי

הביקוש לחשמל. יש עדיין מה לשפר, ואנו עובדים על מנת לשפר. היינו רוצים לראות חוק

אשר יאריך את זכיון חברת הרושמל ב-10 שנים, נוכח המגמה להפוך את חברת הרושמל לחברה

עסקית. כאשר התייצבנו בפני העובדים באסיפות ובכנסים, אמרנו להם שצריך למצוא את

דרך הפשרה והו ויתורים. אנו מלווים את החוק בהרבה שעות התדיינות. הסכמנו לוותר על

10 אחוז משוק החשמל לטובת הסקטור הפרטי, ועוד 10 אחוז חשמל שייקנה מהארצות

השכנות. הסכמנו גם להקמתו של גוף מפקח אשר יקבע את התעריפים והתחייבנו להתייעל.

הצלחנו להסביר לעובדים את כל הוויתורים. אבל אנו לומדים מהדירקטוריון כי דחייה של

18 חודש בקבלת החוק תכניס את החברה למצב קשה בתחום הנזילות, ואנו חוששים מכך.

שמענו את עמדות משרד האנרגיה וחברת החשמל. אין לנו שום טענה כנגד עובדי חברת

החשמל, ואני לא מתרגש כאשר אני שומע שנציג ועד העובדים עומד בתוקף על זכויות

העובדים. אני עצמי לא הייתי יכול להתייצב בגובה של 30 מטר כדי לתקן תקלה במערכת

החשמל, כפי שעושים אנשי חברת החשמל. קיים היום מצב מדהים: שר האנרגיה מוריד את

מחיר החשמל ב-1.5 אחוז, לאחר שרק לפני חודש העלה אותו ב-6 אחוז, עלות המזוט קשורה

לכך כשלג דאשתקד.

שי ברובנדר;

המזוט מהווה רק 15 אחוז ממחיר החשמל, על פי נוסחת פוגל.

איני נסים את חברת החשמל, אם בעל הבית לא יודע נגה הוא עושה. עובדי חברת

החשמל עושים את מלאכתם נאמנה. אני מכבד אויש על דרישותיהם, יש במדינה דרישות הרבה

יותר מוגזמות משלהם. אני טוען טענה פשוטה: יש להאריך את המצב הקיים בעוד שנה

וחצי, על מנת שהכנסת תוכל לשפר את התהליך. את מה שהממשלה עשתה ב-4 שנים, הכנסת

תוכל לעשות ב-3-5 חודשים, אך יש לתת לה את ההזדמנות לעשות זאת, ולא לשנות את החוק

בחפזון. לשם מה החטיפה הזו? נכנסנים לכאן שיקולים זרים ושגויים. כולנו יודעים עד

כמה טועה מי שחושב שעובדי חברת החשמל מונחים בכיסו. אני מבקש לשמור על הסדר הטוב

ולהבטיח שהכנסת תוכל ללמוד את דו"חות ורדי, שמנסקי וברודט. יכול להיות שהכנסת

תגיע למסקנה שיש להציע הצעות גמישות יותר או גמישות פחות. אין לנו טענה לעובדים

וגם לא להנהלה, יש לנו טענות לבעל הבית - לממשלה ולשר האנרגיה. הייתי אומר זאת גם

לו היה שר האנרגיה חבר מפלגתי. הממשלה ציפתה לכך שאעביר את החוק במהירות, כדי

שאוציא אווזה מהמצב בו היא נמצאת, אך איני מתכוון לעשות זאת. אני מתכוון להיות חבר

בוועדת המישנה אשר תדון בהצעת החוק.

(הישיבה ננעלה בשעה 12:15)