הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 298

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי. כ"ד בטבת התשנ"ו (16 בינואר 1996). שעה 11:45

חברי הוועדה: צי הנגבי - היו"ר

אי זנדברג

ג' פת

רונית זמיר - משרך המשפטים

עופר לינדצ'בסקי - משרד האוצר

עו"ד אשר ברזילי - ועדת המוניות, משרד התחבורה

עו"ד פיטר גרגור - לשכה משפטית, משרד התחבורה

גסאן מוקלשי - יו"ר המחלקה לעצמאיים, ההסתדרות

אסתר גלר - מנכ"ל המועצה הישראלית לצרכנות

דוד גמליאל - ארגון בעלי מוניות שכירים

אברהם פריד - מזכיר ארגון המוניות הארצי

ליאון זנדברג - מזכיר ארגון המוניות בדרום

צביקה אברמוביץ - מזכיר ארגון המונית בירושלים

יוסף כהן - מזכיר ארגון המוניות בתל-אביב

דן שפטל - יו"ר ועד נהגי מוניות

הרצל חכם - חבר ועד נהגי מוניות

ישראל בן-עמי - חבר ועד נהגי מוניות שכירים

עו"ד עדו שפירא - מייצג את ועד נהגי המוניות השכירים

רובי גנל - יועץ לוועדת הכלכלה

אי בנדלר

לי ורון

רשמה: אי שלהבת

1. הקצאת רישיונות להפעלת מוניות.



הקצאת רישיונות לעפלת מוניות

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה שתעסוק בסוגיה של הקצאת רישיונות להפעלת

מוניות, בעקבות תלונות שהגיעו לוועדה. הממשלה הגישה השנה חוק בנושא זה

ולאחר שהגיעו אלינו בקשות רבות לתיקון עיוותים החלטנו על זימון דיון נוסף

כדי לבדוק כיצד מתקדם יישומו של החוק.

אני מייצג את ועד הפעולה של נהגי המוניות השכירים, שהופיעו בפני הוועדה

בשלבי החקיקה השונים בדיונים הקודמים. הלוואי ולא היה צורך בדיון היום, אם

יש צורך בדיון סימן שהמצב הוא לא טוב. אנחנו חושבים שנעשתה עבודה רבה

וי יסודית אבל נתקלנו במספר כשלים בחוק שבאים היום לידי ביטוי. מדובר על

הקצאה של 2,000 מספרים, כאשר נקבע עיקרון שזו הקצאה חד-פעמית של מספרים

לנהגי מוניות ותיקים על מנת לפתור מצוקה רבת שנים בענף ובעיות בהסדרים

חקיקתיים קודמים, כאשר אותם מספרים יוקצו לפי וותק יורד. הוראת יושעה הנוגעת

לעניין קבעה שכבות גיל, כלומר קבוצה של בעלי 8 שנות וותק ומעלה, אחר כך 7

שנות וותק, וכן הלאה, אבל היא לא הפרידה בין מי שיש לו 15 שנות וותק לזה

שיש לו רק 8 שנות וותק ויום.

הכוונה היתה לעשות בדיוק את זה, זו היתה רוח החוק, אבל משרד התחבורה

הביא אינפורמציה לא נכונה על מספר של כמה מאות ולכן אמרנו שאין בעיה, יהיו

מספיק רישיונות. משרד התחבורה כנראה לא יודע מה נעשה אצלו והתוצאה היא

שהיום יש 2,380 בקשות אבל אף אחד לא יודע כמה מהן רלוונטיות. יש להניח שיש

כמה בקשות שאינן רלוונטיות.

אני לא הייתי מרשה לעצמי להגיד את הדברים באותה מידת חומרה שאתה אמרת

אבל הדברים נכונים. העובדות העיקריות הן שמתוך 2,000 מספרים שניתנים להקצאה

הוגשו כבר 2,339 בקשות של נהגים, שלפחות על-פי בקשתם והצהרתם בשבועה הם

בעלי 8 שנות וותק ומעלה ועונים על התנאים. הבקשות האלה עדיין לא נבדקו.

אנחנו נמצאים היום למעלה מחצי שנה לאחר חקיקת החוק, כאשר רק מחר תיערך

הגרלה, ועוד לא התחיל בכלל תהליך החלוקה.

הוגשו 2,339 בקשות. מספר הבקשות עולה על המיכסה ולפיכך לפי הפקודה אנו

צריכים לעשות הגרלה ולקבוע את סדר הבדיקה של הבקשות, של כשירות המבקשים.

אנחנו עושים הגרלה כדי לדעת את מי לבדוק קודם. אם הראשון בסדר, הוא ייקבל

רישיון, אם השני לא בסדר, הוא לא ייקבל רישיון וייעברו לבדוק את השלישי וכך

הלאה עד שייבדקו את כל ה-2,000.

למה לא בדקתם את כולם?

כך נקבע בחוק. בפקודה נאמר "הוגשו בקשות" ולא נאמר "אושרו בקשות". בחוק

הקודם, לפני תיקון החוק ב-1990, היה כתוב "משאושרו בקשות עושים הגרלה אם זה

מעל המיכסה". עשינו תיקון וכתוב "משהוגשו בקשות", זאת אומרת שעושים את



ההגרלה מהמגישים בטרם שנעשתה הבדיקה. לו היינו עושים בדיקה על 2,339 בקשות

אז היינו גומרים את הבדיקה אולי בעוד שנתיים. כך אנחנו מתחילים עם ההגרלה

ולפי סדר ההגרלה תיבדקנה הבקשות.

בל זה נחמד אבל לא זו רוח דיוני הוועדה. יכול להיווצר מצב ש-300

הראשונים שייצאו בסדר הם דווקא אלה שעבדו 8 שנים ומי שעבד 14 שנה לא י יקבל.

נאמר שיש 2,339 מבקשי רישיונות. האם אתה בטוח שהמספר הזה הוא בונה פידה?

אולי יתברר, אחרי שתבדוק אם הם עמדו בכל הקריטריונים, שזה רק 1,925? יש

סבירות להניח ש-10% מתוך ה-2,339 אולי יירדו.

לפי נסיוני בוועדות ההקצאות משנת 1983 בדרך כלל נפלו בסביבות 30-25 אחוז

מהמבקשים. אני אומר לקולא הפעם, אפילו אם פה ייפלו 25-15 אחוז, גם כן כל

הבקשות ייבדקו, לא תהיה בקשה אחת שלא תעבור בוועדה לבדיקה.

אני חושב שלא נכון לגשת להגרלת כל עוד לא בדקתם את האותנטיות של הבקשות.

מי יכול לבדוק את זה? הוועדה, לא אני, והוועדה לא יכולה לבדוק לפני

שנעשתה הגרלה, כך כתוב בחוק.

יש בעיה עם החוק שלא הביאו את זה לתשומת לב הוועדה. אולי אנחנו גם אשמים

שלא בדקנו את זה.

מתי היה המועד האחרון להגיש אה החוק הזה?

ב-5.10.

אז למה לא עשו את ההגרלה בנובמבר?

עד כמה שידוע לי השר חיפש במשך חודשיים דרך אחרת בלי לעשות הגרלה ואחר

כך התברר לו שהסעיף בפקודה מורה לעשות בהתחלה הגרלה.

3 חודשים לקח לשר לחפש דרך אחרת להגרלות בשעה שהפקודה היא ברורה וחנה

כאן ב-2 דקות הובהר לנו המצב. אם ידעו את זה באוקטובר למה חיכו עד ינואר?

השאלה הזאת לא תעזור כרגע לפיתרון הבעיה. אני לא אומר שאתה לא צריך

להעלות אותה. כרגע אנחנו רוצים להתקדם ולהיות תכליתיים. נאפשר למר עדו



שפירא לסיים את דבריו.

אני מודה ליושב הראש. אני מנסה בשלב הראשון להציג את המומים העיקריים

בחוק. תכלית החקיקה הזאת היתה מתוך הכרה ושכנוע שקיימת בענף הזה במשך הרבה

שנים בעיה - שהחוק הזה צריך לתת לה פיתרון - של נהגים ותיקים שעובדים בענף,

הם דמו וחלבו של הענף, שהשקיעו כבר עשרות אלפי דולרים בענף הזה במשך השנים

לצורך שכירת מספר. החוק הזה אפילו הלך מעבר להסדרים קודמים ולדעתי בצדק

הכיר בזכותם של מבקשים בעלי פחות מ-8 שנות וותק, במידה ויישארו להם מספרים.

ההנחה שהובלעה בחוק היתה שמבקשים בעלי 8 שנות וותק ומעלה יש כ-700 - זה

המספר שאני שמעתי פה בוועדה ממשרד התחבורה - ולכן כ-700 בעלי 8 שנות וותק

ומעלה ייקבלו רישיונות ועוד יישאר גם עודף לכאלה שיש להם פחות שנות וותק

ובכך אולי ינתן פיתרון, ולו חלקי, לבעיה בענף. אנחנו עכשיו סומכים על

פסילות, וזו לא היתה המטרה, אבל אפילו אם באופן מיקרי ייפסלו מספיק מועמדים

ככה שכל המבקשים הכשרים עם 8 שנות וותק ומעלה ייקבלו רישיון, אז ראשית זו

תוצאה של מזל, ואנחנו לא יכולים לחזות אם יתמזל מזלנו או לא, ושנית הציבור

הנוסף, שהוכרה זכאותו על-פי החוק, לא ייזכה כלל ברישיונות.

אם נניח המספר האותנטי הוא 1,900 וכל ה-1,900 ייקבלו, אז מה הבעיה?

כשהוחלט להקצות 2,000 מספרים זה היה לאחר שייצאו מתוך הנחה שישנם 700

בעלי 8 שנות וותק ומעלה והחוק הזה גם ראה לנגד עיניו הקצאה של 1,300 מספרים

לבעלי פחות שנות וותק.

לא נכון. החוק הזה בא לפתור את הבעיה של בעלי 8 שנות וותק ומעלה ואמר שאם

תהיה ייתרה, יילכו ל-7 שנים ואם תהיה עוד ייתרה, יילכו ל-6 שנים.

אם כרגע יהיו פסילות של 600 איש ויהיו 1,700 כשירים בין בעלי 8 שנות

וותק ומעלה, איך י יחלקו את ה-300 הנוספים?

זה קבוע בחוק, ייבדקו את הקבוצה השניה.

העריכו שיש 1,300-1,000 מספרים שי יחולקו לאלה שהוותק שלהם הוא פחות מ-8

שנים. זה נועד להיטיב גם איתם על-פי הנתונים.

זה עדיין יהיה רלוונטי במידה ויהיו פסילות שיורידו את מספר הרישיונות

הכשרים אל מתחת לרף ה-2,000.

ברגע שיירד מתחת לרף ה-2,000 אנחנו נעשה הקצאה, 7 מתוך 9. אם נניח יהיו

עוד 500 רישיונות ויהיו שם רק 200 איש, נעשה הקצאה שלישית, 6 מתוך 8. כך

אומר החוק.

אם להיות ריאליים, אני לא רואה שום סיכוי שזה יירד לבעלי וותק של 6

שנים, אולי תהיה יתרה מצומצמת, של 100 או 200 בעלי וותק של 7 שנים ואלו

יהיו אנשים שמשלמים מידי שנה קרוב ל-10,000 דולר דמי שכירות.

אנחנו רצינו לפתור את הבעיה של אנשים עם וותק של 8 שנים ויותר. כל הייתר

זה בונוס.

זה המום הראשון והוא נוגע לזכאות של בעלי 8 שנות וותק ומעלה ומה ייקרה

איתם.

המום השני נוגע לסדרי ההקצאה וללוח הזמנים, לאופן הביצוע. אנחנו לא

רוצים שייווצר מצב שבו מישהו, שהוא זכאי על פי החוק, ייקבל את המספר שלו

בעוד שנה או שנתיים ובינתיים יישלם עוד 10,000 דולר שכירות. אני רוצה

להזכיר שהפריסה של ההקצאה הקודמת, בשנת 1991/92, נפרסה על פני 4 שנים בערן

ואז הוקצו רק כשליש מכמות הרישיונות הנוכחית. לפי אותו סדר זמן ייקח בערן

12 שנים לעשות את הקצאת הרישיונות הנוכחית. היום התנאים לשמחתנו הם שונים

והם לכאורה מקלים יותר אבל ישנם דברים נוספים לא פחות חשובים שלטעמנו יש

צורך לייעל אותם. אם נבדוק את לוח הזמנים עד כה, מאז תהליך החקיקה הממושך

כבר עברו 7 חודשים ועוד לא הוקצה מספר אחד, הוועדה עוד לא דנה במבקש

הראשון. אני גם שמעתי פה לפני תחילת הישיבה שהוועדה עוד לא ישבה לדון על

סדרי העבודה שלה. שאלתי האם הוועדה תדון במספר הרכבים מקבילים ולא קיבלתי

על כך תשובה. למיטב ידיעתי, והנתון הזה לא נמסר על-ידי משרד התחבורה,

בהקצאה הקודמת יושב הראש ישב אישית בראש כל הרכב, זאת למרות שהסעיף בחוק

שדן בוועדה לא תובע את זה כלל וכלל. החוק אף מתייחס לכך במפורש בסעיף

14א(ב) ואומר "הוועדה תדון במוטבים של 3 שיימנה יושב-ראש ועדת המוניות.

כיושב-ראש מוטב יכהן יו"ר ועדת המוניות או מי שהוא מינה לכך מתוך רשימת

החברים".Hום הוא לא מינה אף אחד אחר לכהן כיו"ר הרכב ונשיא בית המשפט

יושב בכל הרכב והרכב. זה מספק חלק מההסבר למה עד היום זה לקח שנים. ההסבר

הזה הוא בכסף 10,000 דולר פר נהג, 2,000 מספרים כפול 10,000 דולר, זה 20

מיליון דולר לשנה אחת, זה הנזק הכספי לציבור רק מעצם הדיון בוועדה.

בינתיים מחיר השכירות עלה.

כששאלתי לגבי אופן הקצאת המספרים שמעתי ששמשרד התחבורה סבור שאפילו אם

הוא היה יכול להקצות מהר אלף מספרים הוא לא היה מעוניין לעשות את זה כי זה

י יגרום כביכול נזק לענף. אני חושב שזו עמדה חמורה מאוד כי זו עמדה שנוגדת

את החקיקה. מרגע שישנה חקיקה שקבעה שתהיה הקצאה כזאת ומרגע שהוחלט על

ההקצאה צריך לבצע את זה באופן המהיר והייעיל ביותר.

בפרוטוקולים יש לנו באופן ברור ביותר שמשרד התחבורה התחייב לעניין הזה

עד ה-1.1.97. ב-1.7.97 יהיו 550 רישיונות נוספים.

אם עד 1.7.97 לא נקצה את כל ה-2,000 אנחנו נקצה נוסף לכלל ישראל ונמשיך

את ה-2,000. זה לא מגיע ל-550 שמ-1.1.97. כך כתוב בחוק.

אני רוצה גם להעיר שנהגים מידי יום מתחבטים בשאלה הזאת. נגמרת תקופת

השבירות והם צריבים לדעת האם להתחייב לעוד שנה ולשלם עוד 10,000 דולר או

להאמין שתהיה עבודה יעילה ושהם ייזכו במספר בקרוב.

אתה לא יכול להגיד "עבודה יעילה". העובדה היא שבמשך כל השנים זה בוצע.

שמעתי הערה מנציג משרד התחבורה לפני תחילת הדיון שאפילו אם מכל הבחינות

אפשר היה לתת 1,000 מספרים בשבוע הוא לא סבור שהיה צריך לעשות את זה כי זה

יהרוס את הענף. אני חושב שזה בדיוק הפוך מהחקיקה, מרגע שזה הוחלט אי אפשר

להרהר עוד אחרי השאלה הזאת איך להקצות וצריך לעשות את זה במהירות המירבית.

הרבה מהתועלת שבחוק הזה טמונה לכאורה דווקא בדברים הקטנים והטכניים, של איך

יישמו את החוק חזה. אני סבור שהוועדה הנכבדה צריכה לקבל תשובות ממשרד

התחבורת, שיהיו מספר הרכבים ושנשמע מהו לוח הזמנים הצפוי להקצאת המספרים.

אחרת, עשינו הרבה ואולי לא עשינו כלום לגבי הרבה מאוד מהציבור.

אני רוצה להעיר הערה משפטית נוספת לגבי שאלת עריכת ההגרלה. אני רוצה

להשמיע פה דיעה שאומנם לא הלכנו איתה לבג"ץ אבל יתכן שעוד לא מאוחר מידי

לשקול זאת, ואני רוצה גם להשמיע הערה לגבי התקנות, שראיתי ממש לפני שנכנסתי

לפה, ואני חושב שיש בהן אולי איזשהי "לקונה". מבחינה משפטית, עד כמה שאני

מבין, העמדה שאין מנוס מהגרלה במקרה הזה היא עמדה שנשענת בעיקר על סעיף

14ד(ה) לפקודת התעבורה שאומר: "הוגשו בקשות במספר העולה על המיכסה השנתית

יערוך יושב ראש ועדת המוניות הגרלה בין כל המבקשים". לעומת זאת אני חושב

שניתן לפרש את זה אחרת לאור הוראת השעה הקיימת, שהיא הוראה ספציפית, שצריך

לפרש אותה על-פי הרקע שבו היא באה לעולם. הוראת השעה מתחילה במילים "על אף

הוראות סעיף 14 לפקודה", זאת אומרת לכאורה גם על אף הוראות סעיף 14(ו)

לפקודת. אני סבור שאפשר לפרש את זה ככה.

למה לא הגשת בג"ץ?

אני משמיע פה את דעתי. מכיוון שזה חשוב ומכיוון שאני חושב שיש פה בסך

הכל תמימות דעים שעדיף היה להימנע מהגרלה, אם יש אפשרות משפטית להימנע

ממנה. מדובר פה בחקיקה ספציפית במסגרת של הוראת שעה, שמתחילה במילים "על אף

הוראות סעיף 14 לפקודה", ולמיקרא אותה הוראת שעה לא יכול להיות ספק שהכוונה

היתה לחלק את זה לפי סדר וותק יורד, וזה גם נקבע בסעיף קטן גי, שאומר

"בהוצאת הרישיון במסגרת המיכסה לפי סעיף קטן (א) תינתן זכות קדימה למבקשים

שתקופת עיסוקם העיקרית היתה ארוכה יותר לפי הסדר הקבוע בסעיף קטן (כ)."

סעיף קטן (ב) באמת לא מבחין בין ה-8 שנים ומעלה אבל את זה לדעתי צריך לראות

כ"לקו נה" מסויימת שצריך לפרש אותה על פי רוח החקיקה. זה לא פורום להביא

טענות משפטיות רחבות יותר ואסמכתאות אבל רציתי להשמיע את זה.

יש לי חששות מהתקנות שראיתי לפני, תקנות התעבורה (סדרי הגרלה למתן

רישיון להפעלת מונית) (הוראת שעה), התשנ"ו-1995.

ב-28.12.95 יצא קובץ תקנות 5725 על סדרי הדין. לוועדת הכלכלה באו התקנות

אבל לא תקנות ההגרלה.

נראה לי שהתקנות חאלה, שלדעתי צריכות להיות כלליות ולהתייחס לחקיקה כפי

שהיא, לרבות האפשרות לרדת לשכבות וותק נמוכות יותר, מתייחסות כמובן מאליו

למספר המבקשים שהוותק שלהם הוא 8 שנים ומעלה, כי מדובר פה על רשימה של אלה

שהגישו את הבקשה שלהם. לפחות לפי הנוסח נראה לי שהתקנות לא מתייחסות לכל

האפשרויות שטמונות בחקיקה אלא רק למצב הנוכחי של 8 שנים ומעלה.

אני אסיים בהבעת תודה לוועדה שמצאה לנכון לשוב ולדון בנושא. היא עשתה

בזה עבודה רבה. לצערי אנחנו שוב פה בנסיבות האלה.

זו היתה החלטת הוועדה כשקיבלנו את החוק, להסמיך את עצמה לעקוב מעת לעת

אחר מימוש החוק. אבקש מעו"ד ברזילי לתת לנו סקירה על המצב מאז חקיקת החוק.

מאז שיצא החוק הוצאו תקנות ואחריהן ניתנה ארכה של כחודשיים להגיש בקשות.

המועד האחרון להגשת בקשות היה ב-5.10.1995. אחרי שהתברר שהוגשו יותר בקשות

מאשר המיכסה

האם הבג"ץ שהוגש עיכב את ההליכים?

הבג"ץ הוגש במטרה לעכב את ההליכים אבל הם לא קיבלו אפילו צו ביניים.

ברגע שפרסמנו שאפשר להגיש בקשות הם פנו פעם נוספת לבג"ץ לשופט אחר וקיבלו

צו ביניים, אבל בו לא נאמר במפורש שיש לעכב את התהליך כולו. בצו נאמר שאסור

בינתיים לתת רישיונות, וזה בסדר, ממילא עוד לא ניתנו רישיונות, והוא לא

הפריע לנו לפעול. בינתיים המשכנו בביצוע.

האם כבר היתה פסיקה בדיון העיקרי בבג"ץ?

לא התקיים עדיין דיון עיקרי בבג"ץ. זה היה דיון לגבי נושא המיכרז והוסכם

שיהיה צו על תנאי.

מי הגיש את הצו?

את הצו הגישו מר רון מנחם ועוד 16 נהגי מוניות שכירים אחרים. אחרי

שהבג"ץ ביטל את צו הביניים כולו, המשכנו כביצוע. התעוררה בעיה שאנחנו

צריכים לעשות הגרלה. כמו שיושב הראש אמר, לא הוסבה לכך תשומת לב הוועדה, אם

אני הייתי נוכח אז הייתי מסב את תשומת לב הוועדה שחייבים לעשות הגרלה. יתכן

שאז היינו מכניסים סעיף בחוק ומחליטים שלגבי הוראת השעה נעשה משהו מיוחד.

כשאני הפניתי את תשומת לב הנוגעים בדבר, שאין אפשרות אלא לבצע הגרלה,

התעוררה שאלה האם ישנה דרך אחרת. היועצים המשפטיים של משרד התחבורה היו

בדיעה שלי. בסוף פנינו לפרקליטות המדינה והם פסקו כדעתנו, שהחוק מחייב

לעשות הגרלה. ב-28.12.95 יצאו התקנות. ברגע שהשר חתם על תקנות ההגרלה השופט



ויינר, שהוא יושב ראש הוועדה, מינה ועדת הגרלה וקבע שני מועדים - היום היה

קיפול הפיתקאות בהרכב של כל הוועדה וביום חמישי תהיה ההגרלה. מטרת ההגרלה

לקבוע את סדר בדיקת הבקשות על-ידי הוועדה. נניח שאני אתחיל את הבדיקה לפי

סדר הגשת הבקשות אז יטענו כלפי מדוע אני מתחיל לפי סדר הגשה כי אם היו

יודעים את זה היו מגישים ביום הראשון.

מה יהיה כתוב בפיתקאות?

בפיתקאות יחיה כתוב מספר. עשו רשימה ולכל מבקש המחשב נתן מספר. לוועדה

יגיע פתק ועליו יהיה מספר. בזמן ההגרלה יוציאו את הפתק והשופט יכתוב עליו

למשל ג'1. אם על הפתק יהיה כתוב 2,000 אז ג'1 יהיה 2,000, הראשון שייבדק

יהיה מספר 2,000, כדי שלא יהיה לחץ מיותר.

אני אגיד לך מה מדאיג אותי. המספרים שנתן משרד התחבורה היו סתם מספרים,

אמרו שיש 700, ואחר כך אמרו שיהיו 1,000. יכול להיווצר מצב שבהגרלה הראשונה

יעלו 300 נהגים שנוהגים 8 שנים ולא נהגים שנוהגים כבר 14 שנה, שאיתם רצינו

להתחיל. אם אחרי שתעשו בדיקה של הרלוונטיות של הבקשות יתברר לכם שיש רק

1,800 בקשות אז תיתנו לכל ה-1,800 את הרישיונות, מ-8 שנים עד 14 שנה. יכול

להיות שיהיה מצב כזה. למה אתם לא בודקים את הבקשות לראות אולי יש בקשות

פסולות? אחרי שתעשו הגרלה כבר לא ייראו את זה.

ייראו את זה. אנחנו מתחילים עם 2,339 בקשות. אני מביא לוועדה לישיבה אחת

כ-30-20 תיקים. הוועדה בודקת את התיק הראשון ואם הוא בסדר מבחינת הכשירויות

של החוק, הוועדה מאשרת אותו וממשיכה לבדוק את התיק השני וכך הלאה. יש הבדל

בין זכיה לבין עליה בגורל. כשמישהו עולה בגורל זה אומר מתי בקשתו תיבדק.

הזכיה תהיה אחרי שהוועדה תיבדוק ותאמר שהוא מקיים את דרישות החוק ושאין לו

מירשם פלילי.

אבל במידה ונגיע למצב שרק 1,800 עלו בהגרלה, אז אין בעיה.

אני רוצה לנסות לחדד את השאלה של חבר הכנסת גדעון פת. יש 2,339 בקשות.

האם עשיתם 2,339 פתקים או רק 2,000 פתקים?

2,339 פתקים, לכל המבקשים.

אתם מעלים בגורל וקובעים את סדר הבדיקה של 2,339 הבקשות. מתי מסתיים

תהליך הדירוג הזה?

התהליך יסתיים השבוע ביום חמישי, משעות הבוקר עד שייגמרו את זה. ביום

ראשון נשלח לכל המבקשים הודעה מהו מקומם לפי ההגרלה.

כלומר ביום ראשון תהיה לך רשימה מ-1 עד 2,339 ועכשיו יהיה צריך להתחיל

לבדוק את כולם. מה ייקרה אם תבדוק את 2,000 הראשונים וכולם יימצאו כשרים?

אז ה-339 ייפלו. זה מבחינה תיאורטית. מבחינה מעשית ייפלו קרוב ל-20-15

אחוז, זאת אומרת שאנחנו נצטרך לבצע בדיקה של כולם.

מתי לדעתך תגיע לסיום הבדיקה של 2,339 הבקשות?

קשה לדעת. לפי בדיקה שאני ערכתי אני יכול להגיד שכמות גדולה של אנשים לא

מילאו אחרי דרישות הבקשה, למשל לא הביאו מס הכנסה על כל התקופה ויש גם עוד

דברים אחרים כמו זיופים. גם המירשם הפלילי הגיע רק עכשיו מהמשטרה. החוק

בנוסחו היום מאפשר לוועדה לבצע את זה לפחות עד יולי 1997, זאת אומרת תוך

שנה וחצי. אני חושב שאפשר להקטין את הזמן. השאלה היא מה יש בתוכן הבקשות.

אם מישהו לא הגיש בזמן או לא הגיש את כל הפרטים, צריך לדלג עליו

ולעבור לשאר הבקשות שהוגשו כראוי.

אנחנו ממילא לא קיבלנו בקשות שעל פניהן ניראו לא בסדר. לנו יש אפשרות

לבדוק אם מישהו למשל ילשין שמבקש מסויים כלל לא עבד על מונית. אנחנו נצטרך

להזמין אותו ולבדוק, זה לא כל כך פשוט כמו שזה נראה. מי שעל פניו בקשתו

כשרה וועדה רואה אותו והמירשם הפלילי בסדר, הוא ייקבל מספר על המקום.

אז עוד פעם תגיע למצב שתיתן לבעל וותק של 8 שנים ולא תיתן לבעל וותק של

14 שנים.

מה לגבי נושא המוטבים?

היו בין 3-2 מוטבים. בינתים יישב ראש הוועדה עם ההרכבים השונים כל הזמן.

שני חברי הוועדה מתחלפים אבל יושב הראש יושב בכל הישיבות. זה מגוחך.

כרגע הוגשה לשר רשימה חדשה של חברי ועדה, ששמותיהם עדיין לא פורסמו.

ברגע שהם יפורסמו יוכל יושב הראש לכנס את הוועדה, להסביר את דרך העבודה ואז

אחרי זמן מסויים חלק מחברי הוועדה, שיהיו כשרים להיות יושבי ראש, יימלאו

תפקיד של יושבי ראש.

בישיבה שהתקיימה בוועדת הכלכלה בחודש מאי 1995 אמר עו"ד גבי נאור, שחרא

"לא בכדי חבר הכנסת מודי זנדברג כרך זה בזה את ענין

המוטבים בענין פירסום הרשימה. אני מסכים, וזו גם דעת השר, שבהקצאות האלה

ימונו יותר ממוטב אחד, יהיו כמה שיותר מוטבים. אנחנו נגדיל את ועדת המוניות

והמוטבים יעבדו במקביל". זאת חיתה עמדת השר. צריך לעשות מאמץ מהיר להכשיר

את האנשים כדי לפעול במקביל. האם השופט יוכל לשבת עם כל המוטבים?

בוודאי. השופט ויינר ישב פעמיים ושלוש פעמים בבית המשפט המחוזי, כל זמן

שהיה צורך, ישבנו 3 פעמים בשבוע. אבל היום, על אף שיש יותר בקשות, חן יותר

פשוטות מאשר אלו שהיו בפעם הקודמת.

למה אי אפשר למנות עוד שופט?

תשאל את השר, לא אותי, אני לא יודע.

אחד התנאים הוא רישום פלילי והרשעות קודמות. אמרת שקיבלתם את חמירשם

הפלילי ממשטרת ישראל. זאת לא פעולה מסובכת במיוחד לעבור על 2,339 הבקשות

- להבדיל נניח ממס הכנסה שאז צריך לקרוא לאיש ולדרוש הבהרות ותגובות - ואם

כתוב שהמבקש הורשע בדין בעבירה שמונעת ממנו את קבלת הרישיון יהיה אפשר

לעשות סינון ראשוני. מדוע לא יעשו את זה קודם כל או לא עשו את זה עד כה?

אני אגיד לך איך לדעתי צריך לבצע את התהליך: פותחים את התיק, אני רואה

בקשה חתומה שבה כותב המבקש שהוא בעל וותק של 8 או 10 או 14 שנים כנהג

מונית. נניח שאני רואה שיש אישור של מס הכנסה ואישור של ביטוח לאומי ואני

רואה את המירשם הפלילי והכל תקין, אז נותנים לו את הרישיון במקום. זה לוקח

5 דקות.

אני שואל מדוע לא תיקחו את 2,339 אישורי משטרה בדבר מירשם פלילי ותנפו

מלכתחילה את אלה שהעבירות שלהם מונעות את קבלת הרישיון, אפילו אל תכניסו

אותם להגרלה כי חם לא עונים על הקריטריונים.

החוק לא מאפשר דבר כזה, הוא מאפשר בדיקה רק על-ידי הוועדה.

נעשה הגרלה מחרתיים וביום ראשון בבוקר תיקחו את כל הרישומים, תעשו את

הניפוי ותורידו את אלה שהורשעו בפלילים. כמה אנשים עם רישום פלילי שעל פניו

לא יקבלו את הרישיון להערכתך ישנם בין המבקשים?

אני לא ועדה. יכול להיות שאני אמליץ והוועדה לא תאשר, והיו דברים מעולם.

אבל רישום פלילי זה מצב שאו שיש רישום פלילי או שאין רישום פלילי.

אתיו טועה. היו כבר גם פסיקות של בית המשפט העליון שאישרו את השיקולים של

הוועדה, שלעיתים לא נתנה רישיון למי שהיו לו 7-6 פסילות וכן נתנה רישיון

לאדם שהיו לו 10 פסילות, כי הוועדה אמרה שזה מקרה חריג. זה נמצא בשיקול דעת

של הוועדה וכך גם כתוב בחוק: "על דעת ועדת המוניות הוא מנוע מלקבל רישיון".

המירשם הפלילי הוא לא בידי הפקידים ולא בידי. היו מיקרים בוועדות הקודמות

שבהם אני התנגדתי לתת למישהו רישיון והוועדה נתנה, ולהיפך.

אחרי שהבנתי, שהשר לא טרח עד היום למנות עוד שופט ועוד לא החליט על

המוטבים ולקח לו 3 חודשים להחליט על ההגרלה כי הוא בדק את זה משפטית ובעצם

גם רישום פלילי הוא לא קריטריון חד ומצריך דיון, אני שואל מה עמדתכם לגבי

ההצעה להעלות את המיכסה ל-2,500. אנחנו לא נזיק לאף אחד, לכל היותר יהיו

עוד כמה נהגים, וזה יהיה על חשבון ה-550 שייתקבלו בעתיד. עמדת משרד התחבורה

מאוד חשובה כי אם המשרד יסכים אנחנו נוכל לתקן את החוק בכנסת כבר מחר.

זאת הצעת חוק חדשה, זה לא שייך. זה לא פותר את הבעיה מכיוון שייבוא אחד

וייגיד שבזמן שהוא שוכר את המונית ומשלם היום 700 דולר אתה נותן דווקא לאחד

שיש לו עוד מונית. יש פה מאה אלף בעיות.

לא הבנת את ההצעה שלי. אני מציע להעלות את המיכסה במסגרת הקריטריונים,

במקום 2,000 שיהיו שם 2,500 ואז כל 2,339, אם הן י יעמדו בדרישות, י יאושרו.

אבל את מי תיבדוק קודם?

כמו שזה נראה לי כרגע, לאור כל הנתונים, גם בעוד 10 שנים אתם לא תיגמרי

את כל התהליך. יהיה פה לדעתי עוול גדול לאותם אנשים ובינתיים אחרים, ה-550

שי יקבלו רישיון בהגרלה במהלך מאוד פשוט, שהם אנשים שאין להם וותק ואין להם

זכאות מכוח ההצעה המיוחדת הספציפית שהעברנו פה, ייקבלו. זה לא הגיוני

בעיני. לכן אני אומר, נגדיל את המיכסה ל-2,500. לצד זה צריך להרכיב את

ההרכבים ולהגביר את קצב העבודה שלהם אבל אז נימנע את המצב שאולי בעוד שנה

או שנה וחצי, ולהערכתי אפילו יותר מאוחר, אנשים שיש להם וותק של 8 שנים

ומעלה, ואולי אפילו 14 שנים, בגלל סדר הקדימויות בהגרלה לא ייקבלו בכלל.

כל מי שבשיר ייקבל רישיון.

אבל אם יש 2,100 כשירים?

אז 100 לא ייקבלו, אבל זה תיאורטי, למעשה ייפלו לפחות 20%.

קודם כל אני מברך את יושב ראש הוועדה החדש. אולי זו ההזדמנות לברך את

יושב הראש הקודם, חבר הכנסת פת, שניווט במהלך תקופה ארוכה מאוד את הוועדה

בדיונים וישיבות. ארגון המוניות במשך תקופה ארוכה - ביחד עם גופים נוספים

שונים, ביחד עם נציגי השכירים ועם עו"ד עדו שפירא, אשר ליווה אותנו לכל

אורך הדרך, ועם חברי, מר יוסי כהן - יו"ר ארגון תל-אביב, מר לאון זנדברג -

יו"ר ארגון דרום, מר צביקה אברמוביץ - יו"ר ארגון ירושלים ועבדכם הנאמן

מחיפה - ליווה לכל אורך הדרך בהתחשבות אדירה את מיכלול הבעיות של הנהגים

השכירים. פה מנסים לשכוח את העיקר, את אותם בעלי המוניות. לא סתם מגיעות

ברכות, כי כאן בוועדה ראו גם את המוטיב העיקרי, שהוא הענף עצמו. מול כל

המערכת הרגישה והסבוכה הזאת הגענו למספרים האלה, התחלנו מ-1,000 רישיונות,

וזו פעם ראשונה שנמנעו, בזכות אותם אנשים שהובילו את זה, סכסוכים והפגנות

ורעשים במערכת של הענף עצמו, של בעלי המספרים, שהסכימו להוספת 2,000 מספרים

נוספים. מעולם במדינה הזאת לא גדל הענף הזה ב- 20%כמו שהוא גדל הפעם. כל

פעם שהגדילו את זה ב-500 או ב-600 היו הפגנות ורעשים ברחובות. הענף עצמו

הוא עיקר העיקרים אך בכל זאת ראינו שאם כבר צריך להקצות, אם כבר מגיע

ל-2,000, זה למען אותם הנהגים השכירים העובדים בענף ולא אחרים, כפי שהיה

בעבר, והסכמנו לכל זה. ובשעה טובה ומוצלחת החלטנו לתמוך בהצעת החוק וגם

תמכנו בעמדת הממשלה וערערנו מול בג"ץ נגד עיכוב נוסף. הוקמה ועדה שגם חברי

נמצאים בתוכה, ואת מר צביקה אברמוביץ שלפתי היום מתוך אותו צוות הכנה שמכין

את ההגרלה ביום חמישי. באים היום ומעלים את הכל מחדש, שאולי מישהו ייזכה,

אולי מישהו לא ייזכה. אבל גם בעבר היה מצב כזה. הענף בנוי על השיטה שיש

הקצאה ואדם שיש לו מזל - ייזכה. סביר להניח שכמעט כולם ייזכו. אלה שעובדים

באגד, האם באמת הם מקבלים מניה באגד? אבל כאן מול אג"ד ומול כל הסקטורים

האחרים דווקא אנחנו, האנשים שעובדים בענף הזה, הסכמנו ואנחנו מובילים את

המהלך הזה. היום באים להפוך את הכל, פתאום מציעים לתת ל-2,500. בואו ניתן

אולי ל-4,000 כי גם אלה שיש להם 7 שנות וותק יירצו? וגם מגיע לאלה שיש להם

6 שנות וותק ואלה של ה-5 שנים ו-4 וכולי. הגדילו לעשות החוצפנים האלה

שהגישו את הבג"ץ שרצו דחיה של 7-6 חודשים. הענף הזה כולל 10,000 בעלי

משפחות, ביניהם נכים, אלמנות, זקנים ופנסיונרים גם, אשר התעייפו מעבודה

בענף והשכירו את המספר לבא אחריהם. גם לאדונים האלה אני מאחל שייקבלו מספר

בקרוב מאוד, וגם כשהם יתעייפו הם י ישכירו את המספר לבא אחריהם. אני אספר

קוריוז קטן מהדיונים שניהלנו במשרד התחבורה. אני ישבתי איתם על מנת לנסות

להגיע להסכמה ובמהלך הישיבה השר העלה רעיון מאוד מעניין. הוא הציע להגביל

את המספרים החדשים, שלא תהיה מכירה במשך 15-10 שנה ולא תהיה השכרה במשך 4

שנים. קפץ אחד מחברי הוועדה, שהוא היום במקרה איננו כאן, ואמר "מה זאת

אומרת? אתה רוצה להגביל את המספר שלי? אני רוצה בשנה הבאה אולי להשכיר

אותו". אנחנו לא נגד, שלא יהיו אי-הבנות, כי זו דרכו של הענף, אדם לא יכול

לעבוד 100 שנה. לכן אני אומר, בפעם הראשונה הולכים להגדיל את הענף ב-20%.

זאת מכה שאנחנו עדיין לא יודעים איך היא תשפיע על הענף ועל הציבור. אתם

יודעים שתמכנו ואפילו בירכתם אותנו על עמדתנו. גם עו"ד עדו שפירא וגם מר

ישראל בן-עמי וחבריו בירכו אותנו על זה שליווינו אתכם לכל אורך הדרך וראינו

גם את זווית הראיה שלכם. אבל אנחנו לא יכולים להתעלם מזווית הראיה של הענף,

של בעלי המספרים. אי אפשר להסתכל רק על הזווית של הנהג. האם לדעתכם אפשר

להגדיל עד אינסוף? תנו לחלוקה להתגלגל. סביר להניח שכולם ייקבלו. תנו לעסק

הזה לצאת לדרך ואל תעכבו אותו. חברי בעלי מוניות ובעלי מספרים פנו אלי לפני

יומיים שלושה לאחר ששמעו על הדיון היום בוועדה. מישהו גלגל שמועה שאנחנו

עומדים לקבוע שגם בעלי וותק של 3, 4 או 5 שנים ייזכו ברישיונות. אנחנו

שתקנו לכם כי שכנעתם אותנו שצריך 2,000. בעבר לא שתקנו גם כשדובר על 500 או

600 רישיונות. אם מישהו יישנה את המספר הזה אנחנו נחזיר את הכל חזרה. אני

לא רואה בכלל צורך ב-2,000, שתהיה בדיקה כמו שצריך על צרכים. אז אני לא

רוצה להחזיר הכל בחזרה, לא בצו ולא דרך בג"ץ ולא בכלום. אני מבקש לתת למהלך

הזה, של אותם 2,000 מכובדים מאוד, לצאת לדרך. אני מציע שלא תהיו כפויי



טובה, אני מציע שנלחץ ידיים ונוביל כולנו ביחד את המהלך הזה, שהבעיה

העיקרית שלו היא לתת פרנסה לאותם 2,000 נהגים שייתווספו ל-10,000, ואנחנו

עדיין לא יודעים אם יש להם מקום. סליחה אם הרמתי את קולי ואני מניח שגם

חברי יוסיפו משהו אבל זוהי עמדתנו, שאנחנו לא יכולים לזוז ממנה, עם כל

הכבוד. אנחנו סבורים שצריך לתת קודם כל לחלוקה לצאת לדרך. תודה.

האם יש לכם עניין שכל המהלך הזה ייגיע לבשלות מהירה או שאתם מעדיפים

שמשרד התחבורה ייעכב אותו?

כולם נתנו את הדעת - גם ועדת הכלכלה, גם ועדת השרים לחקיקה, וגם השר -

לכך שאם 2,000 מספרים יוצאו בבת אחת יכול להיגרם זעזוע בענף. אנחנו חס

וחלילה לא רוצים קצב איטי, לא בשנתיים ולא בשלוש שנים, אבל קצב של כשנה

יימתן את המכה שתהיה לבעלי המספרים. עומדים לצאת כ-200 מספרים ואולי יותר

בחודש. אני לא יודע איזו תגובה תהיה. אנשים השקיעו מכספם וזיעתם במשך שנים

רבות בשביל הענף הזה ואנחנו לא רוצים לתת לו מכה כדי שאולי מישהו ייצא נשכר

(ואולי לא). אנחנו בעד פריסה הדרגתית.

אנחנו בטוחים שכל המספרים תוך שנה, שנה וחצי, יהיו בחוץ. אחרת, גם אנחנו

נצא נפגעים כי ייצאו מספרים נוספים ואנחנו לא מעוניינים בכך. תוך שנה וחצי

כל המספרים האלה יהיו בחוץ ואני חושב שזה זמן סביר. אי אפשר להציף את השוק.

לפי החוק ב-1.1.97, עוד 11 וחצי חודשים, אפשר להוציא עוד 550 רישיונות

לכלל ישראל. זאת אומרת מלבד ה-2,000 ב-1.1.97 אפשר להוציא עוד 550, חובה

להוציא כל שנה 550. זאת אומרת שזה לא "כצעקתה". את שאלת הקצב אני לא קובע.

אני אומר לכם מנסיוני, שתהליך הבדיקה של התיקים ואישורם הוא לא כל כך פשוט

כמו שהוא נראה. לדוגמא כשכתוב ככרטסת שאדם עבד על מכונית מספר 800 ייתכן

שאני אתפוס אותו בשקר אם אני אדע לא ייתכן שהוא עבד עם המכונית הזאת כי עבד

איתה אדם אחר. אנחנו מקבלים תלונות וכך יכולים לאמת את המידע שמגיע אלינו.

לכן צריך כמה שופטים וכמה מוטבים שי יעבדו במקביל וייגמרו עם זה במהרה.

אפשר לעשות 3 מוטבים ואפילו יושב ראש אחד והקצב ייגדל.

זו בדיוק הטענה שלי, שאם אותו אדם יצטרך להיות נוכח פיסית בישיבה של כל

אחד מהמוטבים אז המוטבים לא יוכלו לקיים את הדיון במקביל.

הכוונה היתה שהם יישבו 3 ישיבות בשבוע, כך אני הבנתי. אם זה מקביל, אני

לא מסוגל כאדם יחיד לבדוק את התיקים בקצב כזה. זה בלתי אפשרי.

האם הפרשנות שלכם לחוק היא שיושב ראש ועדת המוניות חייב לשבת בכל אחד



מהמוטבים?

עשינו זאת כך בפעם הקודמת בגלל סיבה אחת, שהשופט רצה אחידות של הפסיקה,

וזה עזר לנו מול הערעורים וקיבל ביטוי בפסקי הדין של בית המשפט העליון.

הדברים שאתה אומר מנוגדים למה שאמרו לנו כאן לפני מספר חודשים לגבי

תוכניות העבודה של משרד התחבורה. אני בא בטענה למי שהיה כאן ואמר כנראה

דברים לא נכונים, זה מאוד חמור.

אני אומר מה שהפסיקה בבית המשפט העליון קבעה. אם כל הרכב י יחליט אחרת זה

לא י יעמוד בפני ערעורים בבית המשפט העליון. השופט יושב בכל ההרכבים כדי

לשמור על האחידות של הפסיקות.

אני רוצה להגיב על הטענה הזאת. אין אחידות גם בפסיקה של בתי משפט שלום,

אין אחידות בפסקי דין של בתי משפט מחוזיים ועדיין לא נקבע בשום מקום שלא

יכול לשבת בית משפט כאן ובית משפט שם כדי ליצור אחידות. בשביל זה בדיוק יש

את בית המשפט העליון. זו נשמעת סיבה מאוד תמוהה לא להקים מספר הרכבים.

לא איכפת לי שיישבו פעמיים ביום בהרכבים וייגמרו בשבוע את כל ה-2,000.

לא צריך בשבוע, אבל חובה לבדוק את זה באופן יעיל.

לכם לא איכפת אבל אני רוצה לומר שלנו זה איכפת מאוד ואם לא רוצים שייצאו

10,000 נהגי מוניות להפגנות ואנחנו נסתום את המדינה אז שייעשו את זה. אנחנו

מייצגים את מי שאתה לא מייצג. את מי אתם מייצגים בכלל? אתם בסך הכל חבורה

של 15-10 צעקנים.

ברור שאין שום כוונה לאף אחד בוועדת הכלכלה להמיט אסון על הענף ולהביא

את כל ה-2,000 האלה לפעולה בכבישי הארץ תוך שבוע או שבועיים או אפילו חודש

או אפילו חצי שנה, זו תהיה מכה קשה לענף. אבל נדמה לי שפרק הזמן סביר הוא

לסיים תוך 8-7 חודשים, וזה בלתי אפשרי בקצב שבו אתה כרגע פועל.

אפשר לבצע את זה, לפי החוק החדש, בחצי שנה או 8 חודשים.

אם מקבלים את הנוהל שבו לא יושב אדם אחד בכל ההרכבים.

זה לא משנה, אפילו אם יישב אותו יושב ראש עם שני הרכבים, אם הם יישבו 3

פעמים בשבוע אני אוכל להעביר לך את זה ב-6 חודשים. זה לא משנה אם בהרכב

יישב השופט ויינר או השופט בזק או שופט אוזר. אם אנחנו נשב 3 פעמים בשבוע,

באיזה הרכב שלא יהיה, עם שופט זה או שני שופטים, אנחנו נוכל לגמור כבר השנה

את כל המיכסה.

הדברים שאתה אומר בשם משרד התחבורה נרשמים בפרוטוקול הישיבה ואנחנו

ניפגש פה בעוד כמה חודשים וניראה מה הקצב.

לאור הניסיון שלי אני חושב שאין אפשרות להחיש את הקצב אלא אם כן אולי

ייעשו עוד אשר ברזילי וייביאו עוד אחד וייעשו הרכבים. כדי לעזור הקצב צריך

להיות מבוקר. לא יכול להיות שיוציאו ב-3 חודשים 2,000 רישיונות ולא יכול

להיות שיוציאו בשנתיים 2,000 רישיונות.

וגם לא יכול להיות ש-4 שנים לא יחלקו רישיון אחד.

כשבסופם של דיונים ארוכים החלטנו ללכת ל-2,130 (ה-130, שהיו נכי צה"ל,

כבר יצאו) לא עשינו את זה בלב קל. בהתחלה דובר על 1,000 ואחר כך עלו

ל-1,500 ולבסוף ל-2,000. אנחנו לא רוצים להכות את בעלי המוניות דהיום כי אם

אתה זורק לשוק גם 2,000 מספרים ערך המספר יירד וזה לא משנה אם אתה זורק 150

לחודש או 1,000 לחודש, זה יירד. לא רצינו למוטט את הענף, במיוחד לגבי אותם

אנשים ששילמו 70 ו-80 אלף דולר בשביל לקנות מדליון. לכן אין מה לדבר על

הגדלת המספר של ה-2,000 ואני מצטער שזה הוצע פה על-ידי חבר הכנסת מודי

זנדברג, שהוא בדרך כלל בחור מאוד מאוד הגיוני וחכם. אם אנחנו נקפיא את הכל

עכשיו ונלך לשנות את המספר אז תשכחו מזה בכנסת הזו ונראה מה יהיה בכנסת

הבאה. לכן המספר 2,000 חייב להיות קדוש. בעצם זה 2,130 מבחינת הענף, הענף

קיבל 130 ועכשיו ייקבל עוד 2,000. אני מצטער שהיועץ המשפטי של משרד התחבורה

לא נמצא כאן. אנשי נשרד התחבורה לא רק הטעו את הוועדה אלא באי-העשיה שלהם

הם הטעו את השר, שלא ידע על ענין ההגרלה. הם לא אמרו לו שהחקיקה הזאת

מתנגשת בסעיף ההגרלה. אולי גם משום שהם נתנו הערכות לא נכונות לגבי מספר

המבקשים ולא האמינו שזה יגיע ל-2,330 בקשות. אם היו אומרים הערכה של 1,500

וזה הגיע ל-2,300, אפשר היה להבין אבל הם העריכו את זה ב-600 או 700 בקשות.

מה מפריע לי היום? מפריעה לי ההגרלה שתתקיים מחרתיים. ברגע שתהיה הגרלה

וה-20 הראשונים בעלי 8 שנות וותק ייקבלו רישיונות, זה תקדים כי הרוח של

החוק אמרה דבר אחר. אנחנו רוצים לתת רישיונות במחיר מיוחד לנהגים וותיקים

שעבדו 14 שנה וכבר השקיעו ב-14 שנה האלה 120,000 דולר בזכות העבודה. הצגתי

את זה כביכול אדם שילם את כל מחיר המשכנתא ולא קיבל דירה.

אתה טוען כאילו כל המבקשים השכירו. לא כל המבקשים השכירו. יש כאלה שעבדו

כנהגים שכירים באחוזים. לא כולם תשקיעו 120,000 דולר.

קריאות הביניים התוקפניות לא משנות את העובדות. אני הרי חושב כמוך אז מה

אתה מפריע לי? אני חושב שמוטב לעכב את ההגרלה מחרתיים ולא ליצור תקדים.

התקדים הזה יכול להיות מסוכן מאוד - כשאנשים עם וותק של 8 שנים ייקבלו



ואנשים עם וותק של 14 שנים לא ייקבלו - מפני שזו לא היתה רוח החוק. אני

מדבר על הפרוצדורה. אני חושב שאתם הייתם צריכים לבדוק את הבקשות, ללא כל

קשר עם חלוקת הרישיונות, ולראות אם באמת יש לפניכם אינוונטר של 2,330 או

שיש לכם אינוונטר של 1,890. אם יש לכם אינוונטר של 1,890 תיתנו אותם לכעלי

וותק של 8 שנים ומעלה ולא תהיה שום בעיה של הגרלה או של כל דבר אחר. תעשו

את זה בהדרגתיות. אני חושב שעל אף ההדרגתיות סיום התהליך צריך להיות לא

יאוחר מיולי 1997, שזה בערך 120 מספרים לחודש. אז אנחנו נדע על מה אנחנו

מדברים, אבל בלי לצרף לזה את אקט ההגרלה, שיכולה ליצור תקדים. מר ברזילי,

שהוא אדם מנוסה מאוד, אמר ש-20% ייפלו. אני חושב שאולי אפילו יותר מ20%-

ייפלו. גם אלי הגיעו פניות של מבקשי רישיונות שלא היה להם שום סיכוי. יעצתי

להם לא לפנות ולמרות זה הם הגישו את הבקשה. להם שאין להם סיכוי, שלא יגישו,

והם אמרו שהם בכל זאת מגישים. אם אתה עושה אלימיניציה של 15%, ויש סיכוי

סביר שזה יהיה, אין לך בעיה של כל הדברים האחרים.

אין בחוק אפשרות לבדוק 14, 12. בניסוח של החוק כתוב 8 מתוך 10.

אני לא רוצה שתיבדוק 14, 12. אני רוצה שתיבדוק את התיקים +8.

הרבה אנשים כתבו שיש להם למעלה מ-8 שנות וותק אבל הם שיקרו ואני לא אדע

להוציא אותם אם אני לא אבדוק אותם לעומק.

תיבדוק אותם לעומק אבל אל תצרף אותם להגרלה.

אין לי סמכות להוציא אותם מההגרלה כי זה נוגד את רוח החוק.

יש לך היום אינוונטר של 2,300 תיקים. אתה תיבדוק עכשיו כל תיק, אם

לכאורה הם כשרים, ומה שלא כשר לכאורה תשים בצד. ואז תבוא אלינו ותגיד שהגעת

למסקנה שמתוך ה-2,300 יש 1,800 תיקים תקינים ואתה תוציא להם רישיונות,

על-פי איזה דירוג מסויים של זמן, והייתר לא תקינים. מת הבעיה?

אין לי סמכות לעשות את זה. יש ועדה, לא אני בודק את זה.

אתה נותן לוועדה את חומר העבודה, את התיק. אתה הרי יכלת לראות עד עכשיו

אם התיק הוא בכלל רלוונטי. אם יש רק 1,800 או 2,000 מועמדים והועדה קבעה

לגבי 2,000 המועמדים שהם המועמדים הרלוונטיים, אתה תוכל מחר בהדרגה לחלק את

כל ה-2,000 ולא תצטרך ללכת להגרלה ולשום דבר.

אבל החוק מחייב אותי להגריל.

החוק מחייב אתכם להגריל לפי פרשנות אחת. לפי פרשנות אחרת אפשר היה בהחלט

לפרש את המושג "בקשות" אחרת. נאמר "הוגשו בקשות במספר העולה על המיכסה

השנתית". אתה פירשת את המושג "בקשה" כ"כל נייר שאדם הגיש". אפשר היה לפרש

את זה, וזה היה עומד בכל מבחן ציבורי, ובוודאי במבחן משפטי, שהמושג "בקשה"

מתייחס לבקשה שכבר נבדקה ונמצאה כשרה. לא יתכן שאדם שהיה יומיים נהג מונית

ישרבב מכתב וייאמר שיש לו בקשה. יכולים להגיע אליך 100,000 "בקשות" כאלה.

"בקשה" זו בקשה שנבדקה, לפחות על פניה, לפי הקריטריונים האלמנטריים ונמצאה

כשרה. אם יהיו יותר מ-2,000 בקשות כשרות, אפילו 2,001, אי אפשר יהיה להתחמק

מן ההגרלה, ואז ניקלע למצוקה אחרת, שנוצרה כתוצאה מההערכה המוטעית שהוגשה

לוועדה על-ידי משרד התחבורה, וגם לה יש פיתרון. אבל קל וחומר אם ההערכה

המיקדמית שלך היא שאפשר לרדת מ-2,000 בקשות כשרות ואז לא היינו צריכים

להיכנס לתהליך של דירוג בקשות שחלקן לא רלוונטיות ואז כל הסחרחורת פה היתה

נמנעת. אבל אני מעריך שאין מה לעשות, זה כבר אחרינו, אני לא מאמין שתוך

יומיים ייקבלו איזשהי החלטה שונה.

הפרקליטות צידדה בפרשנות הזאת, שחייבים לעשות את ההגרלה.

השאלה באיזה שלב. הדברים נאמרו במפורש בסעיף קטן (ח) לסעיף שאנחנו דנים

בו, שאומר ש"הוראות סעיפים 14(א) עד 14(ה) ו-14(ז) לפקודה יחולו בשינויים

המחוייבים לפי העניין על הקצאת רישיונות להפעלה לפי הסעיף הזה". יושב הראש

לא כפר בכך שיש חובה לערוך הגרלה במקרה שמספר הבקשות עולה על מיכסת

הרישיונות. השאלה היא באיזה שלב עורכים את ההגרלה.

על זה יש תשובה בהוק. קודם היה כתוב שלאחר שההצעות אושרו תיערך הגרלה.

עכשו תיקנו את זה, בגלל ההסבר הזה שאנחנו לא רוצים לבדוק את הבקשות.

אני חושבת שהפרשנות של חבר הכנסת צחי הנגבי היא פרשנות הגיונית. הסעיף

לא אומר במפורש שהבדיקה צריכה להיעשות לפני ההגרלה. כתוב שהמפקח יוציא

רישיון לכל אחד מן הזוכים שוועדת המוניות החליטה שהוא כשיר לקבל רישיון אבל

לא נאמר מתי החליטו שהוא כשיר. הוועדה יכולה להחליט שהוא כשיר גם לפני

ההגרלה. גם נראה לי שזה הגיוני לעשות את זה, למה לעשות את זה רק למישהו שעל

פני ו הוא פסול ממילא?

לכן צריך את הבדיקה ואחר כך את ההגרלה. אולי לא יהיה כלל צורך בהגרלה.

אם זו עמדת משרד המשפטים אז לדעתי משרד התחבורה צריך לקבל את ההצעה,

שקודם ייעשו בדיקה ואז ייעשו את ההגרלה. ייבדקו קודם את כל הבקשות ובעוד

כמה חודשים כשהבדיקה תסתיים אם ייעברו יותר מ-2,000, ייעשו הגרלה ביניהם.

ואם אני אגיש בג"ץ ואשאל אותך על סמך מה אתם עושים את זה?

אם תגיש בג"ץ, הבג"ץ יידחה על הסף. אין לכם זכות לכפות את עיכוב כל

התהליך בגלל בקשות שעל פניהן הן לא רלוונטיות.

זה לא כתוב ככה. בחוק כתוב "הוגשו בקשות מעל המיכסה, תיעשה הגרלה".

אומרת נציגת משרד המשפטים, שהיא המוסמכת מבחינת המדינה לפרש את החוק,

אלא אם כן פסק בית המשפט אחרת, שזאת עמדתה. למשרד התחבורה לדעתי לא צריכה

להיות עמדה סותרת.

אני חוזר ואומר ששאלו את הממונה על הבג"צים והוא אמר שצריך לעשות הגרלה.

הוא התייחס לשלב שבו צריכה להיעשות ההגרלה. לא עמדה בפניו הבקשה

הספציפית הזאת.

אני יודע שהיתה איזשהי בדיקה של כל הבקשות שהוגשו על-ידי פקידים של משרד

התחבורה אם באמת האדם עבד 8 שנים. מי שכתב בבקשה שהוא עבד שנתיים בכלל לא

קיבלו את בקשתו. כך שהבדיקה שצריך לעשות עכשיו היא בדיקת כשירות על-ידי

הוועדה אחרי שכבר עשינו את הסינון הראשוני. מה שעכשיו צריך לעשות זה רק

הוועדה, על פי החוק. מה שאתם מציעים הוא בניגוד לחוק.

גם אני מסכים שלא יישנו את זה, אם אנחנו רוצים להיות פרקטיים. אני מציע,

אף שזה לא רלוונטי לישיבה של היום, בהנחה שהעמדה שלך לגבי אחוז הנפסלים לא

תהיה מבוססת במציאות, ויש אפשרות כזאת, תפקידנו למנוע מצב, שאותו הציגו

חברי הכנסת זנדברג ופת, שייגרום עוול לאנשים שבמשך שנים רבות קיוו וייחלו

לזכות הזאת ובמקומם י יקבלו את הרישיון "כלל ישראל". חשוב מאוד שמתוך 550

האנשים שאמורים לקבל ב-997ו חלקם הראשון יהיה אותם אנשים, מתוך 2,339 מגישי

הבקשות, שלא עלו בגורל. לאחר שתהיה בדיקה של 2,339 הבקשות, 2,000 ייקבלו,

מתוך 339 יישארו נניח 150-100, והם לא צריכים להידחק עכשיו להגרלה מקרב

רבבות אנשים אלא הם צריכים להיות ראשונים בחלוקת הרישיונות הבאה.

זה מקובל, זה רעיון טוב.

השאלה היא מה הייתם עונים לו היו 4,000 מגישי בקשות.

אין לנו, אבל במקרה כזה היתה לנו בעיה. מה שהצעתי כרגע זה דבר שאי אפשר

להערכתי לעשות בתקנה אלא רק בחקיקה ראשית. אבל מכיוון שלדעתי זה איננו עומד

בניגוד לאינטרס של אף גורם כאן, לכן אני מעריך שבסוף הבדיקה שלכם, היה

וייסתבר שאין אפשרות למלא את זכויותיהם של כל האנשים שהגישו בקשות, אז



נצטרך לעשות שינוי חקיקת מהיר, שלדעתי יוכל לעבור כאן כהרף עין, ולתת לשר

את הסמכות להתקין סדרים שייאפשרו שהחלק הראשון מתוך אותם 550 רשיונות יינתן

לאותם אנשים שכבר עלו בגורל.

אני מתנצל שמייד לאחר שאדבר איאלץ לעזוב. ההצעה של חבר הכנסת הנגבי היא

הצעה טובה ואני בעצם כיוונתי אליה בדברי. אני מאוד חושש ממצב שבו כשנדע את

העובדות אנחנו נהיה בסערה של מערכת בחירות ויהיה קשה לתקן את החוק. אולי

הדברים שאמרתי הובנו לא נכון על-ידי מר אברהם פריד אבל הכוונה שלי מלכתחילה

היתה לא להוסיף עוד 500. יש 2,000, יש 550, לא התכוונתי להוסיף עוד 500 על

ה-2,000 וה-550 אלא מתוך ה-550 לצרף ל-2,000. אם זה המצב אולי כדאי שכבר

בימים הקרובים ניזום חקיקה. בואו נשנה את המספר 2,000 ל-2,350, נותיר מתוך

ה-550 רק 200 בהגרלה. אם ייתאמתו הדברים שאמר מר ברזילי וייתברר לנו שיש רק

1,800 אז ייצא של-400 נהגים עם וותק של 7 שנים יהיה יתרון מסויים. אני חייב

לומר שאני לא רואה בזה קיפוח כל כך גדול ואני לא רואה בזה נזק בכלל. אני

חושש שאם נמתין עד לתוצאות - לא בגלל מר ברזילי, בגלל העמדה של השר והקצב

שהדברים מתפתחים, שעוד אין בכלל מוטבים ועדיין לא מינו את האנשים, ש-3

חודשים לקח להחליט על הגרלה - אנחנו נגיע למצב שבו העסק הזה ייתקע והציבור,

שרוצים לסייע לו ואני חושב שצריך לסייע לו, יינזק.

אני רוצה לשאול האם יש משקיף לנהגים השכירים או לוועד שלהם בהגרלה הזאת?

אין שום מניעה שהם ישתתפו.

מאוד חשוב שהם ישתתפו.

אני פניתי באופן אישי ועד עתה לא קיבלתי תשובה.

אני רוצה לסכם את הדיון בגלל שנראה לי שהגענו כבר לאיזשהו מודוס

ויוונדי. כולם מגדירים את אותן בעיות ופחות או יותר את אותם פתרונות. למעשה

כל המטלות הן על כתפיו של מר ברזילי והוא מי שנותר עם העול. אני מבקש ממנו,

אני מתאר לעצמי שבשם כל הוועדה, אבל גם בשם הענף ובשם השכירים ובשם בעלי

המוניות, הרצון של כולנו הוא שהנושא הזה יירד מסדר יומה של המדינה, מסדר

יומה של הוועדה, מסדר יומו של כל נהג וכל בעל מונית. אני מקווה שבאמת נעשה

את כל המאמץ להסדיר שהדברים ייעשו באורח יעיל, לא בחטף מצד אחד, דבר שיכול

להכות את הענף, אבל גם לא במריחה, שמכניסה את השכירים לתחושה שהחוק לא

מתממש במציאות. חשוב מאוד שתאפשר להם להיות מיוצגים בוועדת ההגרלה בדרג של

משקיפים, נדמה לי שזה יימנע לזות שפתיים.

אני מבקש לא לקיים הגרלה. יכול להיות שנוכל במסגרת ההקצאה של ה-550 לקחת

350 לצורך הזה ואז אולי יתברר לנו שאנחנו לא היינו צריכים לעשות את זה מפני

שיש לנו פחות מ-2,000. אני חושש שזה מאוחר מידי לעשות עד יום חמישי בדיקה

של כל התיקים שתמיין את התיקים הרלוונטיים. ברגע שתתחיל ההגרלה זה תקדים כי

בהגרלה יכולים להגיע למצב שבו ה-20 הראשונים הם בעלי וותק של 8 שנים ואז

תהיה צעקה גדולה למה אדם עם 8 שנות וותק קיבל ואדם בעל 14 שנות וותק לא

קיבל. לכן אני רוצה לבקש, אם יושב הראש מסכים איתי על זה, שביום חמישי

תתחיל הבדיקה של הרלוונטיות של התיקים וביום חמישי תעברו על 50 תיקים, ואלה



יהיו תיקים מאושרים.

מי ייעבור? הוועדה צריכה לעבור.

אני חושב שבעניין הזה אנחנו עושים טעות כי המשמעות תהיה שייבזבזו חודשים

על גבי חודשים על הבדיקה. השיטה שלהם בכל זאת היתה אמורה להכניס נהגים

לשוק, הם אומרים שכל אדם שי יעבור את הבדיקה בשלום ייקבל רישיון.

אם הייתי נהג שכיר שעובד 14 שנה והייתי שומע שהיתה הגרלה וקיבלו אלה שיש

להם וותק של 8 שנים הייתי מאוד לא מאושר.

אני רציתי להעיר גם לגבי עניינים קודמים. אני אעשה את זה טלגרפית. אני

מאוד מודה לחבר הכנסת פת על הצעתו, שאני חושב שהיא נכונה במאה אחוז. אבל

החשש שאתה העלית, שתיווצר דינמיקה של בדיקה כפולה, ולמעשה מישהו שנבדק בשלב

הראשון ונמצא כשר הוא כאילו גם אדם שזכאי לקבל אחרי הגרלה, לא קיים. לא

תהיה בדיקה כפולה כי ברגע שהוא זכה אחר כך בהגרלה יסומן על התיק שלו שהתיק

נבדק והוא ייקבל כבר את המספר, אין צורך לבדוק פעמיים.

אבל אז אם יימצאו 2,100 כשרים אז יצטרכו לעשות הגרלה בין ה-2,100.

אם אנחנו נדע שזה 2,100 נבוא ונציע את שינוי החוק הזה, שמתוך ה-500

אנחנו מוסיפים את ה-100.

במקרה כזה עד שלא תסיים את הבדיקה של כל המבקשים אתה לא תוכל להתחיל

בחלוקת הרישיונות ואם אחרי כן עוד תירצה לעשות חקיקה, זה אומר הצעת חוק

פרטית, כי אני לא רואה את הממשלה יוזמת במקרה הזה הצעת חוק, אז יהיה פה

דיון, ההצעה תהיה מונחת 45 ימים וזה ייעבור את כל תהליך החקיקה שאנחנו

מכירים. במקרה כזה אתה צריך לקחת בחשבון שהצעתך תוביל לדחיית חלוקת

הרישיונות בחודשים רבים.

אתה אומר שההצעה הזא תעכב את התהליך אבל מאידך ממילא ייבדקו את כל

הבקשות האלה.

אבל כל בדיקה חיובית מסתיימת בהענקת רישיון. כשי יגיעו לבדיקה של הבקשה

ה-700 יכול להיות שמאות אנשים כבר ייכנסו.

אני חושב שכרגע חסר מידע להחליט לגבי האופן שבו אפשר לבדוק את הבקשות.

יתכן שמדובר בדברים מאוד מצומצמים, כי אי אפשר לבדוק דברים לעומקם, ולכן



יתכן שמדובר בפרק זמן הרבה יותר קצר ממה שאולי חושבים פה. יכול להיות שיש

מקום לקבוע דיון נוסף לגבי השאלה הזאת איורי שתהיה איזשהי הצעה קונקרטית מה

אפשר לבדוק במסגרת בדיקה כזאת. יתכן שאפשר בשלב הזה לדחות את ההגרלה בשבוע

או משהו כזה ולעשות איזשהי בדיקה מיקדמית איך תיראה בדיקת בקשות כזאת. כדאי

שיהיה מידע עובדתי, איזשהי הערכה של אנשי המקצוע שייעסקו בכך שייענו לנו

במה העניין הזה יהיה כרוך, ואז נקבל איזשהי החלטה מושכלת. כרגע אין מספיק

נתונים ואנשים נדרשים להמר פה על העתיד שלהם, מה יילך קודם ומתי הם ייקבלו.

לגבי קצב החלוקה, אני חייב להסתייג מדברים שנאמרו על-ידי יושב הראש. אני

רוצה להזכיר לכם שהשחקנים הראשיים פה הם לא בעלי המוניות הקיימים אלא

הציבור, ואסור לנו לשכוח אותו. אנחנו מתחילים ממצב של מצוקה בענף המוניות

כי במשך שנים לא הקצו מספרים. החוק הזה לא בא לצפות איזה צורך עתידי אלא

הוא נועד לענות על צורך מזה שנים. אם השר היה מקיים את החובה שלו על-פי

החוק הקודם, להכריז על מיכסה מידי שנה, כל ה-2,000 האלה כבר היו מוקצים עד

היום. אנחנו לא באים על משהו פרוספקטיבי אלא על משהו רטרואקטיבי. לכן אני

חושב שצריך לראות את כל השיקולים, של זעזוע בענף וטובת הענף, גם מהאספקלריה

הזאת, שאנחנו באים לתקן מצב מעוות קודם. משרד התחבורה כבר כתב עד היום מספר

ציקים בלי כיסוי ואני מקווה שההתחייבות שתהליך ההקצאה הזאת יסתיים תוך 7

חודשים הוא לא ציק נוסף בלי כיסוי. הוועדה לא התייחסה לעניין המוטבים בצורה

מפורשת והרעיון שיושב הראש של הוועדה יישב עדיין בכל הרכב הוא לא נכון.

הייתי רוצה שהוועדה תייחס גם לעניין הזה.

אני רוצה לדבר קצת על האדם שמאחורי ההגה. אני עובד היום 14 ו-6ו שעות

ביממה על מנת לספק את הסכום הסביר למחיה. אני ממש מתבייש לבוא לפה ולהמשיך

לדבר מפני שאנחנו דשים בנושא כבר למעלה מ-3 שנים. הגיע הזמן להפסיק עם

הפטפוטים האלה ולגשת למעשים ולהתחיל לחלק.

אני ממשרד האוצר. אני רוצה לחזור לסוגיית הקצב. עמדת משרד התחבורה, כפי

שהועברה לנו לאחר דין ודברים, היא שילוש של קצב הפעילות של המוטבים, כלומר

יופעלו 3 מוטבים. אני לא יודע אם יהיה יושב ראש אחד או 3 יושבי ראש.

הפעילות הזאת מתוקצבת עד סוף 1996 לפחות.

כלומר יש לכם כוונה לשלש את מספר מוטבים, שיהיו שלושה מוטבים?

אני לא מטפל בזה.

אבל הבעיה היא שבכל הדיונים יהיה אותו יושב הראש.

פה מדובר על נהגים שכירים ולא יכול להיות שהנהגים השכירים לא יהיו

מיוצגים בתוך הוועדות.

הם לא יכולים להיות בוועדה כי בחוק כתוב במפורש מי יכול להיות חבר ועדה.

כתוב שיהיו שם נציגי ציבור שמינה השר ונציגים מארגון המוניות. בחוק לא



מצויין משקיפים.

ארגון המוניות לא מייצג את הנהגים השכירים.

החוק אומר ככה: "שר התחבורה יימנה בהודעה ברשומות רשימת אנשים שייכהנו

כחברים בוועדת מוניות ובהם שופט, אשר יהיה יושב ראש הוועדה, נציג הארגון

המייצג את המספר הגדול ביותר של בעלי רישיון הפעלת מונית". כלומר השר רשאי

גם למנות נציג כמשקיף.

לא משקיף, רק נציג שהוא חבר ועדה.

אין לנו ממילא אפשרות להתערב בזה. אנחנו רוצים שאתה תעביר את העמדה

שהובהרה כאן לשר התחבורה ושהוא יחליט.

קם ארגון חדש ואנחנו לא מצליחים לפתוח את הדלתות במשרד התחבורה. אולי

דרככם הם יידעו שאנחנו קיימים בתוך ההסתדרות הכללית. הארגון הזה מייצג את

כל הזרמים הפוליטיים. אנחנו בניגוד לחברינו מייצגים גם את הנהגים השכירים,

שזה ציבור גדול.

אני מבקש שמר עמיר פרץ, יושב ראש ההסתדרות, יאמר את הדברים האלה לחברו

למפלגה, שר התחבורה ישראל קיסר.

פנינו אל שר התחבורה בכתב ויש התעלמות מוחלטת. האינטרסים ברורים לי ואני

לא רוצה לציין אותם. האנשים שמטפלים בנושא הזה לא בוחלים בשום אמצעים,

מאיימים ואפילו נוקטים בחדירה לחיי הפרט. אף אחד לא יפשפש בנכסים שלי או

י יבדוק מה הערך שלי מבחינה כלכלית, אם צריך לרחם עלי או לא צריך לרחם עלי.

אם תירצה אני אסביר לך בארבע עיניים בחוץ.

לסיום הדיון הזה אני רוצה לתקן דבר אחד שאמר עו"ד עדו שפירא בקשר לחלוקת

המספרים הקודמת. אני רוצה להזכיר לכם שרק לפני 3 חודשים גמרה הוועדה לחלק

קרוב ל-1,000 מספרים. זה מספר לא מבוטל של נהגים שנכנסו לשוק ונקלטו בו.

שלא ייגידו לנו פה שכבר 4 ו-5 שנים לא ניתנו מספרים.

הוועדה תיפנה באופן רימי בכתב אל שר התחבורה ותביע בפניו את תביעתה לממש

באופן יעיל ומהיר את החוק, כפי שנחקק על-ידי הכנסת. עברו 6 חודשים מאז

שהחוק הזה עבר, זה היה ביוני, ואילו התקנות יצאו רק בדצמבר. זה פרק זמן

בלתי נסבל להוצאת תקנות ואם כך זה יהיה בהמשך אז הנושא הזה יתרחק.

במקביל נדמה לי שכדאי להוסיף במכתב הזה, זו אומנם איננה דעתי אבל חשוב

שהיא תהיה מיוצגת, ואולי כדאי שגם נציגי משרד התחבורה יעבירו אותה לשר



התחבורה, את עמדתו של חבר הכנסת פת, לא לקיים את ההגרלה ביום חמישי. אי נני

מאמין שהוא ייתחשב בבקשה הזאת אבל לפחות שיידע שזאת העמדה של חצי מהוועדה

כרגע.

מתוך חשש לתקדים.

אנחנו במקביל במכתב שנוציא לשר התחבורה נבקש ממנו להתייחס לדברים שנאמרו

כאן. האם יש התחייבות פורמלית של משרד התחבורה לגבי פרק הזמן שבו ונפעל

הוועדה, לגבי חלוקת הרישיונות ולגבי נושא המוטבים? כל הנושא הזה יגיע

לידיעתו של השר באמצעות המסמך שאנחנו נוציא.

אני מצטרף להחלטה. היום היה צריך משרד התחבורה כבר לבוא אלינו עם

נתונים, שלמשל מתוך 2,339 הבקשות הם סבורים שיש בסיס ל-1,800 או ל-1,900,

אבל מתחילים את זה היום מחדש. אם יהיו 5-4 הרכבים בחודש ימים אפשר יהיה

לעבור על כל הבקשות ואז נהיה הרבה יותר חכמים. צודק יושב הראש, אם תהיה

בעיה של עוד 100, נוסיף עוד 100 ולא נהיה זקוקים ללכת לתהליך ההגרלה. זו

למעשה לא תוספת אלא בתוך הקצאת 550 הרישיונות ביולי תהיה חלוקה יותר צודקת.

אני רוצה לבקש פיתרון לכל הנושא של השיעבוד, שהועלה גם בוועדות. לא יתכן

שלחלק יהיה פיתרון ולאחרים לא יהיה כל פיתרון, יגלגלו אותנו לשוק השחור.

אני מכיר את הנושא ואתה צודק. במהלך החודשים הקרובים בוודאי נידרש שוב

לנושא, נצטרך לקבל דיווחים איך מתפתחת החלוקה וגם נדון בנושא זכות השימוש,

שזה בהחלט נושא חשוב ביותר, למעשה זה בבסיס היכולת של הנהגים השכירים להגן

על הזכות המיוחדת.

אני מודה לכולכם.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15