הכנסת השלוש-עשרה

מושב חמישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 284

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני. כי בחשוון התשנ"ו (13 בנובמבר 1995), שעה 11:25

חברי ובוועדה: צי הנגבי - היו"ר

זינובי זלנסקי - עוזר לממונה על התקינה, משרד התעשיה והמסחר

יוסי נוברסקי - מנהל אגף לשימור משאבי אנרגיה, משרד

האנרגיה והתשתית

אילנה לוין - עוזרת היועץ המשפטי, משרד האנרגיה והתשתית

אברהם שרייבר - מהנדס מחלקת התקינה, הרשות להגנת הצרכן

משה רטהייזר - איגוד לשכות המסחר

עליזה לירם - מנהלת סניף, המועצה הישראלית לצרכנות

צילה ויטנר - רכזת ראשית בענף החשמל, מכון התקנים

מיכאלה אורן - מנהלת אגף התקינה, מכון התקנים

אביאל שגיב - אגף המתכת והחשמל, התאחדות התעשיינים

דן למפרט - יבואן, איגוד לשכות המסחר

ראובן קמחי - "אוויס", איגוד לשכות המסחר

אי בנדלר

ל' ורון

רשמה: אי שלהבת

ו. תקנות מקורות אנרגיה (יעילות אנרגטית במזגנים), התשנ"ד-1994.

2. תקנות מקורות אנרגיה (סימון אנרגטי במדיח כלים), התשנ"ד-1994.

3. תקנות מקורות אנרגיה (סימון אנרגטי במקררים ומקפיאים),תשנ"ד-1994



תקנות מקורות אנרגיה (יעילות אנרגטית במזגנים), התשנ"ד-1994

תקנות מקורות אנרגיה (סימון אנרגטי במדיח כלים), התשנ"ד-1994

תקנות מקורות אנרגיה (סימון אנרגטי במקררים ומקפיאים). התשנ"ד-1994

בחודש אוקטובר, לפני הרוטציה בין יושבי ראש הוועדה, התקיים דיון בוועדה

בנושא תקנות מקורות אנרגיה. באותה ישיבה נתקבלה ההלטה שמשרד האנרגיה יכין

את התקנות. אני מבין שכרגע מונה לפנינו נוסה הדש ואבקש שייציגו אותו.

אנחנו מבקשים להתייהס ל-3 תקנות בלבד: למזגנים, למדיהי כלים ולמקררים.

את יתר הדברים אנהנו מבקשים לא להעלות כעת.

מתי להערכתם יועלו גם ההלקים הנוספים?

יש הילוקי דיעות מקצועיים לגביהם. אהרי שנגמור את הדיון המקצועי בין

הגורמים הרלוונטיים הדברים יובאו הנה.

התקנה מתהלקת לשתיים.

1} אנהנו מבקשים שבמקום שבו מציגים מזגנים יהיה סימון אנרגטי ליד או על

המזגן. אנהנו לא דורשים שהסימון יהיה על כל ארגז שמייצרים או מייבאים אלא

רק במקום תצוגה.

2) ההלק השני של התקנות הוא הבטהת נצילות מסויימת של המזגן. אנהנו רוצים

שההל מהיום תהיה איזשהי נצילות מינימלית ולהעלות אותה בהדרגה בשנים הבאות

עד שנת 2004.

אנהנו מבקשים שעל המזגנים ייסמנו את צריכת ההשמל ואת מקדם היעילות, מה

שנקרא בשפה מקצועית .C.O.P - Coefficiency Of Performanceבתקנה שהוגשה כאן

ביקשנו לציין את המקדם הזה רק כאשר מזגן עובר על קירור אך אני מבקש להוסיף

גם נצילות כאשר מזגן עובד על הימום. בתהילה השבנו שיש קשר הדוק בין נצילות

בקירור ונצילות בהימום אך אהרי שקיבלנו את הטבלה המעודכנת של הנצילויות

ממכון התקנים ראינו שיש הבדלים (בדרך כלל מזגן יותר יעיל במהלך ההימום מאשר

* תוך הצי שנה אנהנו מבקשים בקירור 2.3; ובהימום אנהנו מבקשים 2.4.

* בשנת 1999 אנהנו מבקשים בקירור 2.5; ובהימום 2,6.

* בשנת 2004 אנהנו מבקשים בקירור 2.8; ובהימום 3.0.

אני פונה בבקשה לגברת לוין להעביר לנו נוסה מתוקן של התקנות.

מכון התקנים, האם יש לכם הערות בעניין הזה? האם זה על דעתכם?

נושא התקנות הללו הועלה בוועדת הכלכלה לפני כשנה, התקיים בו דיון עקרוני

ולא דיון טכני, ואז הוחלט להחזיר אותו לדיון בפורום ציבורי של ועדת התקינה.

אנחנו קיימנו מאז 8-6 דיונים שונים בוועדות שנוגעות למוצרי הצריכה שאנחנו

מדברים בהם היום. הדיונים בוועדות היו דיונים טכניים על המספרים. לגבי חלק

גדול מהדרישות לא היתה הסכמה טכנית בין משרד האנרגיה לבין הוועדה הטכנית,

שבה ישנם נציגים של ארגוני הצרכנים ושל ארגוני הייצרנים והייבואנים. הובאו

אסמכתאות מתקנים בחוץ לארץ וההחלטות שנתקבלו במסגרת ועדת התקינה במסגרת חוק

התקנים הן שונות מהמסמכים שהוצגו כאן היום כדרישה של משרד האנרגיה. אם

התקנה הזאת תיתפרסם בנוסח הזה היא עלולה להזיק מאוד מכיוון שתהיה סתירה

בינה לבין הדרישות שיש היום בתקן. אנחנו מודעים לכך שהשר רשאי לפרסם תקנות.

אם תיתפרסם תקנה כזאת אנחנו ניאלץ לבטל את כל הפרק על תווית אנרגיה בתוך 5

התקנים הרלוונטיים. המשמעות של הדבר הזה היא שאנחנו נפסיק לאכוף את הדרישה

הזאת על מוצרים, בייבוא על-פי צו הייבוא החופשי ובייצור המקומי, וכל מערכת

האכיפה, עם הדרישות המתאימות, תעבור למשרד האנרגיה, במידה והם יוכלו לעמוד

בדרישה הזאת.

הן מזכירות את התקן במקום אחד בלבד - ברמת ההגדרות -

ואין שום התייחסות לתקן בהמשך. הסיכומים העקרוניים שלנו היו שהתקן יהווה את

הבסיס הן לשיטות הבדיקה והן לדרישות ושהתקנה תדבר על הצגת התווית במערכת

הקמעונאית, כפי שמופיע בסעיף 2. אבל אין שום איזכור לתקן, פרט להגדרות,

ושם זה מיותר לגמרי. אפשר להשמיט את ההגדרה של התקן שלא מוסיפה כלום לתקנה.

היתה החלטת ממשלה בנובמבר 1994 (החלטה מס' 4181) לפיה משרדי ממשלה

נתבקשו להפסיק את פירסום התקנות הטכניות ולפרסם תקנות שמפנות בתחום הטכני

למסמכי מכון התקנים. אנחנו קיימנו דיונים עם נציגי משרדי הממשלה השונים

בתחום הזה, גם נפגשתי בהמשך עם מר נוברסקי, והיתה לי הרגשה שהגענו לאיזשהם

סיכומים בתחום הזה. די הופתענו לקבל את הזימון לישיבה היום. לא היה ידוע

לנו שהפעילות לשם פירסום התקנה בנוסח הקודם נמשכה והוגשה לוועדת הכלכלה.

האם מבחינתכם היה עדיף לא לקבל את התקנה בשלב זה ולהמשיך בניסיון להגיע

להסכמה מקצועית?

הצענו למשרד האנרגיה לפרסם תקנה אחת בנושא מייבשי כביסה, שאיננו מכוסה

בתקנים היום. אמרנו שזה יכול להוות ניסיון טוב לראות אם המערכת הזאת של

פירסום תקנות, שכוללת דרישות ובדיקות ואכיפה בשדה, עובדת, לנסות להתמודד

איתה ולנסות לצבור איזשהו ניסיון. במידה והמערכת הזאת בתחום מייבשי הכביסה

תצליח אנחנו נשמח ללמוד ממנה. מה שמפתיע הוא שדווקא נושא מייבשי הכביסה לא

מופיע כלל בחומר שהגיע אלינו. בייתר הנושאים - מכונות כביסה, מקררים,

מזגנים ומדיחי כלים - אנחנו תומכים בפירסום התקנות, וגם כתבנו בנושא הזה,

אבל תקנות שמפנות לתקן הישראלי באופן מהותי, לדרישות שלו, לשיטות הבדיקה

שלו, ומתייחסות לנושא האכיפה הקמעונאית, כפי שהתקנות מזכירות בסעיף 2 ולא

לייתר הפרטים הטכניים, כולל האיור שמופיע בנספח לתקנות.

אני מבקש לציין שהתקנות, כפי שאנחנו ערכנו אותן, מצטטות את התקנים

בדייקנות. אנחנו לא מתכוונים לבדוק משהו בעצמנו. כל הדברים נבדקים על-ידי

מכון התקנים כבר היום. אין פה שום סתירה מהתקן ושום שוני ואני ממש מתפלא על

הדברים שנאמרו כאן. באופן ספציפי, אנחנו דנים עכשיו בנושא של המזגנים. אם

יתגלה שיש כאן סעיף מסויים שלא נבדק במכון התקנים לפי התקנים הקיימים,

אנחנו נמחק את אותו סעיף מהתקנות הללו.

נדמה לי שאנחנו חוזרים על עצמנו ושיש פה מעין .deja vueמשרדי הממשלה

צריכים להגיע לכאן לאחר שיש החלטה והסכמה והתאמה בגישות. אין ספק שזה

לגיטימי שתהיינה מחלוקות, בייחוד בתחומים מקצועיים ענייניים, אבל זה היה

בסיס המחלוקת בישיבה הקודמת - שאומנם לא הייתי בה אבל הבנתי בדיוק מה התרחש

בה - ואתה התבקשתם להגיע לכאן בחזרה לאחר שהשורה התחתונה מסוכמת על דעת כלל

הרשויות, הגופים והמכונים ששייכים למשרד. בלית ברירה אבל באין מוצא אחר

אנחנו ננעל את הישיבה ונבקש ממכם להגיע להחלטה מסוכמת ורק לאחר שבממשלה

תהיה עמדה אחידה היא תגיע לוועדת הכלכלה של הכנסת. אני מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעת 11:40