הכנסת השלוש עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 267

מישיבת ועדת הכלבלה

שהתקיימה ביום ב' ד' באב התשנ"ה, 31.7.1995, בשעה 11:00

חברי הוועדה: היו"ר ג' פת

ע' עלי

טי משקיף, אגף שיווק וכלכלה, מ.מ.י.

ע' פרל, מנהל הקרן לחיילים משוחררים, משרד

הביטחון

א' קסל, משרד האוצר

ד' אורנשטיין, ממונה על ייעוץ וחקיקה, משרד

המשפטים

לי ורון

א' בנדלר

חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון - הקצאת קרקעות)

התשנ"ה - .1995



הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון - הקצאת קרקעות)

התשנ"ה - 1995

בוקר טוב, הבאנו היום לסדר היום הצעה של ח"כ

עובדיה עלי, הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים.

אני מברך אותך, עובדיה, על כך שעברה קריאה טרומית בשבוע החולף של הצעה

מאוד יפה שלך בהקשר לסטודנטים מערי הפיתוח וקווי העימות.

בכל מה שנוגע לזוגות צעירים, חיילים משוחררים,

כשאני רואה את ועדת הכספים שממנה אני בא, ההסדר

המשלים בקיבוצים זה ההסדר השלישי, הוא משתכר ב-5,245,000,000 שקל, זה

אחרי איזה 15 מיליארד. זה סך הכול משלים. זה בסדר. זה לא פופוליסטי, זה

לא פריימריס. כשמדובר על אש'יף, אין בעיה, כשמדובר על אחרים אין בעיה.

כשמדובר על חיילים משוחררים, אז כל דבר זה פופוליסטי. אני חושב שאין

חוק יותר צודק מזה. יכול להיות שאת הניסוח צריך לשנות פה ושם. אני יכול

לשנות דברים ולהיות גמיש בנושא זה. אבל בעיקרון, צריך לומר, שבייחוד

באזורי עדיפות לאומית א' במפה המוגדרת, ומדובר בעיקר בקו העימות, קריית

שמונה בצפון, אזור ירוחם ודרומה, אני מציע שקרקעות ינתנו לחיילים

משוחררים חינם אין כסף. בשנים האחרונות חלק מהמקומות נעשים אזור עדיפות

לאומי ללא חוק, אבל זאת תוצאה של לחצים. ראש העיר יכול להיות עם עצמה

פוליטית ולחץ השר.

בימים שאני הייתי ראש עיריית עפולה, היו שנים, בהן הקרקע הוקצתה חינם

אין כסף לכל דיכפין, באזור הכי יפה, בגבעת תמרה. אני חושב שזה נעשה דבר

יפה. זה דבר חשוב, כי שמה התפתחה שכונה של וילות של בני היישוב הצעירים

הטובים, אלה בעלי ההשכלה, המנהיגות של הקהילה. המנהיגות המקומית

התיישבה במקום. ואין מה להתווכח שהנושא הזה הוסיף רבות בכלל לפיתוח

השכונה. כי מה קרה? לפני כן הזוגות הטובים הצעירים ירדו מגבעת תמרה.

כתוצאה מכך גבעת תמרה הפכה להיות אזור מאוד בעייתי, אזור מצוקה. ברגע

שהתפתחו שם אזורי וילות, אז היישוב נראה אחרת לגמרי.

כאן אנחנו השגנו מטרות אחדות, א', לזוגות צעירים יש דירה. אנחנו בעד

פתרון בעיות הדיור לזוגות צעירים. החוליה הכי קשה במשק, במדינה, זה

זוגות צעירים. זה יותר קשה מהפנסיונרים, מהקשישים מכולם. פנסיונרים

גמרו עם נושא של חינוך ילדים. בדרך כלל הפנסיונר מסודר, יש לו דירה.

בגילאים שלנו מצבנו לא רע. אנחנו כבר אחרי כל הנושאים. זוג צעיר רק

בונה משפחה, הוא צריך לרכוש דירה, משכנתא על הראש, חינוך ילדים, מעונות

יום. על פי כל הנתונים המצב הכי קשה במדינה הוא זה של הזוגות הצעירים.

חייבים לזוגות הצעירים לעזור. ואני לא חושב שזה פופוליזם להגיד שצריך

לעזור לזוג צעיר, להקל עליו את החיים, לאפשר לו לקנות דירה במחיר סביר

שווה לכל נפש.

אנחנו יכולים באותה הזדמנות להוסיף גם מכה נוספת, ולסייע ולתמוך ולעודד

זוגות צעירים, שהם גם מילאו את חובתם למדינה. אני מדבר על יהודים,

דרוזים, וכל אחד שמילא את חובתו למדינה. גם כאן מוסיפים מטרות אחדות

יחד: מסייעים לזוגות צעירים, חיילים משוחררים, מעודדים פיתוח הפריפריה

ופיזור האוכלוסין במדינה, מחזקים חוליות חלשות, שכבות סוציואקונומיות

חלשות, בעיקר באזור עדיפות לאומית א' ובי, וגם מסייעים לפתרון בעיות

דיור.



יבואו וישאלו "מאיפה קרקעי". באותם אזורים בדרך כלל אין בעיה של קרקע.

יש הרבה מאוד קרקעות, שרק ממתינות ומייחלות שמישהו יגאל אותן משממונן.

ואני חושב שאם נעשה זאת, נעשה מעשה חשוב וטוב מכל הבחינות. אני יודע

שההצעה היא לא מושלמת. יכולים להיות בה שינויים כאלה ואחרים. אני מציע

שאנחנו כאן באופן עקרוני נאשר את הדברים וננסח אותה, כדי שנוכל להתאים

אותם גם לצורכי המשק וגם לצורכי המדינה ולזוגות הצעירים.

ודבר אחד אני לא מוכן לשמוע, שאין כסף ואין תקציב, מפני שזה שקר. יש

כסף לדברים אחרים. אין סיבה לא לתת לאלה שנותנים את המרב ואת המיטב

שלהם. דווקא להם תמיד אין כסף. תמיד יש גירעון, ותמיד אין קרקע, ותמיד

יש סיפורים מהסוג הזה.

לכן, לדעתי, צריך לאשר את זה, ויפה שעה אחת קודם.

יש לי הרבה מה לומר על ההצעה הזו. אני מכיר את

עובדיה, ידידי. הוא מגיש הצעה, והוא יודע יפה

מאוד איפה להתפשר בוועדה. אני למשל לגמרי בחינם לא הייתי נותן, ובמרכז

הארץ בוודאי לא הייתי נותן בהנחה שכזאת, גם לא הייתי נותן למי שלא גר

באותו בית תקופה ממושכת. של מאה אני חושב שפתרנו בעיה לגבי מאה משפחות

במבשרת ציון, אבל גם לא קיבלנו את הטענה הזו שצריך לתת לתם את זה בחינם

או בחצי חינם או ב-11% אחוז הנחה או כל מיני דברים כאלה.

אני אגיד לכם מה מרתיח אותי בעניין הזה. הממשלה לא התייחסה בכלל להצעה.

לא היה שר שיענה. ובכנסת הזו אפשר להעביר חוקים. אז סיפר לי שר האוצר

שהעבירו לו הודעה שבשנתיים האחרונות חוקים שבעלות של בערך 11 מילארד

שקל, סכום קטן מן התקציב, רק 7% של התקציב, זה לא משפיע בכלל, והעבירו

לו את החוקים ככה. פה הממשלה אמרה לא. והכנסת העבירה את זה פה אחד. זה

12 קולות בכנסת, זה יפה, כי בדרך כלל החוקים עוברים בשלושה נגד ארבעה,

שישה נגד ארבעה.

לכן אין לכם מה להתכווח איתנו. אני חושב שגם עובדיה עלי וגם אנוכי

מבינים, שהצעה כזו, אם ניכנס אליה, נצטרך לעשות בה כמה שינויים, ודאי

שהם משמעותיים, אבל בכיוון מסוים של עידוד הזוגות הצעירים.

בשנת 1977 כשר שיכון התחלתי להתעסק ב"בנה ביתך". לא אהבו את ה"בנה

ביתך". בייגה היה הראשון שתפס את הערך של ה"בנה ביתך", והתחלנו את "בנה

ביתך" בערד. ובאמצעות ל"בנה ביתך", באה אוכלוסייה חזקי!. אחר כך עברנו

לעפולה למקומות אחרים. חוץ מזה, אישה שבונה בית מתאהבת בבית. זה לא

דירה שהיא שכרה, והיא יכולה לשכור כזו במקום אחר. אז נשארים יותר בבית,

היא מבינה בבית, משתתפים יותר בחיים הקהילתיים ביישוב, ויש לזה ערך

עצום. גם פה, זוגות צעירים יבואו לקווי העימות, הלוואי שיבואו. אבל אני

לא מאמין בחינם לגמרי.

מכיוון שהממשלה לא התייחסה לעניין הזה, ולא קבעה עמדה, אנחנו נעביר את

זה למליאה לקריאה ראשונה, ומקריאה ראשונה לקריאה שנייה. השרים יתייחסו

לעניין הזה, בוועדה ידונו בעניין הזה. אנחנו לא גומרים כך את החוק.

זה היה מכתב של ראש הממשלה ב-25.4 על אותה הצעת החוק. עמדת הממשלה, גם

אם הייתה מכוונת אליי, זה לא מעניין אותי. אני אעביר את זה על דעתה של



הממשלה או לא על דעתה של הממשלה. אני בהחלט סבור שיש מקום לתקן את הצעת

החוק הזו, יש שינויים.

ד' אורנשטיין; היות שיש התנגדות כללית של הממשלה.

היו"ר ג' פת; איזה כללית? לראש הממשלה אין פה רוב, אז איזה

כללית?

ע' עלי; אדוני הנכבד, זאת, לדעתי, חוצפה בכלל להעלות את

מה שאתה מעלה. אתה בא כפקיד להביע את עמדתך,

מבחינת עמדת המשרד. יש הבעת שרים, זו בעיה של הקואליציה, זה בעיה של

הממשלה. זה לא בעיה של ועדת הכלכלה של הכנסת. אתה יכול להביע את עמדתך

לגבי גופו של עניין, אתה יכול להגיד שאתה מתנגד לזה. משרד המשפטים

להתנגד. לבוא ולהציע לוועדה מתי תדון, איך תדון ובאיזה הרכב לדון,

ובהתחשב בזה? זה דבר שלא מתקבל על הדעת. יש הפרת רשויות.

היו"ר ג' פת; תאמר לשר המשפטים בשמי, בשם הוועדה, שאם זו

היתה דעתו, הוא היה צריך לבוא לישיבת הכנסת

ולהביע את דעתו. ואם למרות דעתו הכנסת היתה מעבירה את זה לדיון בוועדה,

הייתי אומר את אותם הדברים. אבל על אחת כמה וכמה, אם הממשלה לא באה

לכנסת, והיום היא מבקשת התחשבות רטרואקטיבית. אין התחשבות

רטרואטקטיבית.

מה אתה מציע?

ד' אורנשטיין; מבחינת היצע קרקעות, לא להתייחס להיצע קרקעות,

אלא להיצע מתוכנן. זה למעשה היצע ממני.

המטרה היא להתמקד באזורים בעלי עדיפות לאומית, רק באזורים מוגדרים כא'.

אפשר אולי להשוות את התנאים של חיילים משוחררים בהגרלות של בני מקום או

לכל גוף שניתן לו סיוע. זו הצעה שנראה לי שהיא יכולה לחיות מעשית.

היו"ר ג' פת; ח"כ עלי אמר במפורש, אחרי פיתוח שיקצה מינהל

מקרקעי ישראל. אני לא מדבר סתם על קרקעות

בעלמא, שהוא מדבר עליהן בסעיף הראשון באזור עדיפות לאומית א'. אומר. זה

בקריאה שבין הראשונה לשנייה ולשלישית. נדון בכל ההצעות האלה. בשלב זה

שהכנסת העבירה פה אחד את ההצעה לוועדה, והממשלה לא מצאה לנכון להביע

עמדה, אז הממשלה, במחילה מכבודה, תעשה את כל המאמצים שהיא רוצה לעשות,

אם היא תוכל לעשות, בדיון שיהיה. אני מניח שזה לא יהיה לפני הפגרה.

אחרי הפגרה הממשלה תתעמת עם הנושא. ואז, בין הקריאה הראשונה לשנייה

ולשלישית אפשר לבטל את החוק, אפשר לשנות את החוק, אפשר להשאיר אותו כפי

שהוא.

יכול להיות שיהיה הסדר, יבוא מינהל מקרקעי ישראל עם הסדר שח"כ עובדיה

עלי ימשוך את החוק שלו בחזרה. הוא הרי לא מעוניין בחוק, הוא מעוניין

בתוצאה.

אנחנו התחלנו את נושא מבשרת ציון עם דרישה של 11%. הם דרשו 11% לשטח

קרקע. בסוף גמרנו את זה בסידור, על פי דעתו של יו"ר המינהל, שאם הדבר

יבוא כהמלצה של הוועדה, לא שאנחנו שולטים על יו"ר המינהל. לשר השיכון,



אנחנו נותנים החלטה והוראה. ליו"ר מועצת מינהל מקרקעי ישראל אנחנו לא

יכולים. גם הממשלה לא יכולה באופן פורמלי.

אבל הוא אמר שאם תתקבל ההמלצה הזו כאן בוועדה ותישלח אליו, הוא למעשה

יתחייב להעביר במועצת מינהל מקרקעי ישראל את ההמלצה הזו, מכיוון שמדובר

במספר קטן של אנשים, ומדובר לא על שטח, אלא על שטח לדירה אחת. ומכיוון

שמדובר במגרש, שהוא המגרש הנספח, שלמעשה הוא מגרש ששייך, יש איזה שהיא

חזקה או אחיזה לאבא שלו, שיש לו בית על המגרש, מצאנו את הפתרון. יכול

להיות שגם בעניין הזה נמצא פתרון, אבל בין הקריאה הראשונה לשנייה

ולשלישית.

אני יכול להכריע על זה, וגמרנו את העניין. אני גם רוצה שתבינו אותי.

הכנסת העבירה לוועדה פה אחד. לא היה מתנגד אחד להצעה. יש להניח שבתוך

12 הקולות שהצביעו בעד, היו לא רק מהאופוזיציה, היו מכל המפלגות.

הפופוליזם והפריימריס שולט בכול היום.

אני לא יכול לבוא היום בניגוד לעמדת הכנסת, שהיא נתקבלה פה אחד, בזמן

שהממשלה לא נתנה שום סיוע, שלא להתייחס לדבר הזה, ולהגיד לא.

מה שעומד בפניי היום זו רק שאלה אחת, להעביר את זה לקריאה ראשונה

ושנייה, או לא להעביר את זה לקריאה ראשונה. אני חושב שלקריאה ראשונה

אין מזג בהעברת הנושא, ונתמודד עם זה במושב הבא.

אני רוצה להתייחס לעמדת משרד הביטחון. משרד

הביטחון מתנגד להצעת החוק במתכונת הנוכחית, ויש

לכך כמה נקודות.

נקודה אחת, ולא לפי הסדר, היא שיש כאן נושא של הטבות, גם אם אחד

מההורים שירת.

ע' עלי; אני מסכים לתקן את זה.

אני מסכים בעניין הזה. אני רק רוצה להזהיר את

עצמנו עוד אזהרה. במדינת ישראל יוצאי צבא זה

היום אפס. אחרי שממשלת ישראל החליטה לתת קצבאות למי שאיננו יוצא צבא,

אז רק אחרי שהחוק הזה יתקבל, יבוא בצדק ידידי הטוב דראושה, חבר הוועדה,

פעיל מאוד בוועדה, ויציג את זה בפני ראש הממשלה. בלוק חוסם, בלוק לא

חוסם, מה שלא יהיה, זה יחול על כל עם ישראל.

יכול להיווצר מצב שחייל או זוג שהתחמק משירות

בצה"ל, וההורים שירתו בצה"ל, יקבלו את ההטבה.

היו"ר ג' פת; אני לא חושב שעובדיה עלי התכוון לדבר הזה. פעם

היה עניין כזה אפילו זה בשביל הדרוזים. עשינו

את זה בשביל הבדואים.

ע' עלי; אני מסכים.

אני רוצה להבין, אם כך אנחנו מדברים רק על מי

ששירת בעצמו שירות סדיר בצבא הגנה לישראל או

בשירות לאומי.

ע' עלי; מסכים.

ע' פרל; זאת השגת אחת. יש כמה השגות.

אנחנו מתנגדים לבוא ולהרחיב את החוק. היום בחוק

חיילים משוחררים יש לנו רכישת דירה. מעבר להטבות הכספיות אני חושב

שהיום גם מבחינת פיקוח, ואני מנחל הקרן לקליטת חיילים משוחררים במשרד

הביטחון, אנחנו גם לא נוכל לערוך את הפיקוח לגבי הדברים, בייחוד לגבי

אוכלוסיות נוספות, אם תיכנסנה. היום בקריטריונים יש רכישת דירה

מהפיקדון האישי. אם יוכלו לבוא ולהרחיב את הקטע הזה ולתת כספים נוספים

בפיקדון האישי, זה יוכל לשמש גם למטרה הזו.

היו"ר ג' פת; לא בכדי עובדיה עלי מדבר על קרקע לבנייה צמודת

קרקע. כי הקרקע ניתנה חינם בדירות מלכתחילה.

לכן זה לא חל על דירות, זה חל על בית.

ע' פרל; אני מביך. לבנות בית זה יהיה הרבה יותר יקר,

ולא כולם ידם משגת.

היו"ר ג' פת; אתה לא צריך לשלם על זה.

ע' עלי; ההערה תראשונה שלך מקובלת. ההערה השנייה שלך,

אתה לא חי בערי הפיתוח, אתה לא מכיר את "בנה

ביתך", שהיתה יזמה של יו"ר הוועדה. אם המינהל מקצה קרקע, מה זה מפריע

לכם? זה לא עולה כסף לאף אחד. זה מסייע לזוגות צעירים. זה מאפשר למקום

ולהתיישבות במקום להתפתח. זה לא קשור בכלל לקופה שלך. מה הקשר בכלל? זה

שני מישורים שונים לחלוטין.

היו"ר ג' פת; לגבי הנושא הראשון, ח"כ עובדיה עלי מסכים מיד

לשנות את זה. אנחנו משנים את זה. אנחנו מחזירים

את זה למליאה, לקריאה ראשונה. בין קריאה ראשונה לקריאה שלישית הים הוא

גדול. או שהממשלה תוריד את זה בקריאה הראשונה אם היא תצליח להוריד את

זה בקריאה הראשונה. זה כבר תלוי בעובדיה יוסף ובאחרים.

ד' אורנשטיין; רציתי לתדגיש שחוק חיילים משוחררים הוא חוק שיש

לו מבנה. יש שורה של זכאויות לחייל המשוחרר. הן

בפיקדון רגיל. גם קרן לסיוע מופסק. כל מה שהוא נותן הוא נותן לחייל

המשוחרר. זה לגבי הצמצום שאני מביו שהתקבל לחייל המשוחרר.

אבל דבר אחר שצריך להביא בחשבון הוא, שהחוק בעצם לוקח בחשבון את תקופת

השירות של החייל, זאת אומרת, מ-12 חודשים עד 4 שנים. וזה אולי דבר שבין

הקריאה השנייה והשלישית כדאי להביא בחשבון לעניין תיאום בחוק.

ע' עלי; לזה אני מסכים.

אני רוצה להבין מה עולה מכאן.

ד' אורנשטיין; אני אומר שצריך לתת על זה את הדעת. החוק היום

נותן את הזכאויות, לכן צריכים לתת את הדעת אם

וכאשר בונים את אחוזי ההנחה, שגם את זה בונים לפי תקופה.

השאלה היא אם הוועדה מחליטה לתת את הדעת לנושא

הזה, לקראת הקריאה הראשונה בשלב זה.

הוועדה רושמת את ההערות הללו בפרוטוקול הוועדה,

והן יועלו בדיון שבין הקריאה הראשונה לקריאה

השנייה.

יש נושא אחד שח"כ עובדיה עלי קיבל אותו מיידית, זה הנושא הראשון שאתה

העלית. אנחנו נתקן את זה בהתאם, ונחזיר את זה, מי ששירת בסוף.

אני לא רוצה להתייחס להצעת החוק...

למה? אני רוצה לומר לך, הסיבה העיקרית לכך

שאנחנו מעבירים את זה בחזרה מותרת משני חלקים,

א' הממשלה לא רק שלא התנגדה, אלא שהיא לא מצאה לנכון להביע עמדה בעניין

הזה. ב/ ההצעה הובאה לנו פה אחד על ידי המליאה. אנחנו יכולים לעשות

שבת לעצמנו.

יש פה שאלה אם יש לנו עלות תקציבית או אין לנו תקציבית, אז תתייחס

לעלות התקציבית. איזה עלות תקציבית יש פה? זה עלות תקציבית לפי גונן

שגב.

א' קטל; פגיעה בהכנסות.

הוא לא דיבר על הפיתוח, הוא דיבר על הקרקע. הוא

דיבר על הקרקע, לא על פיתוח.

ורק אם המינהל מקצה, מה זה מפריע לך?

זה כתוב כאן בסעיף 17(א) המוצע, "(א.) כל זוג

צעיר הנרשם לנישואין זכאי לקרקע לבנייה אחרי

פיתוח...".

בהצעתו מדבר ח"כ עובדיה עלי על הקצאת קרקע

בלבד, ולא קרקע מפותחת.

אז צריכים למחוק את המילים "אחרי פיתוח".

השאלה היא מי משלם בעד הקרקע.

רבותיי, הוא לא מציע פה לתת מתנות באופן פרוע.

תלוי איזה פיתוח.



ט' משקיף; רק לסבר את האוזן, לדוגמה, ב"בנה ביתך" לחצי

דונם עלות הפיתוח היא בסביבות 30,000 דולר,

אולי מקרה קרקע 5,000 דולר.

אני רוצה להגיד לך, תלוי איזה פיתוח. יש פיתוח

יסודי, בסיסי, של מים חשמל וכבישים. ויש פיתוח

עם קירות מגן ועם כל מה שקשור בזה. אבל על זה נדון בין הקריאה הראשונה

לשנייה.

אילו שר - השיכון היה בא ואומר את זה בכנסת, יכול להיות שההצבעה היתה

שונה. אבל אנחנו לא יכולים להיכנס לנעלי המליאה.

ע' עלי; תציע הצעה מעשית, לא בדיוק מה שאתה מציע.

היו"ר ג' פת; אתם תציעו הצעה, שיכול להיות שח"כ עובדיה עלי

ימשוך את החוק מן הממשלה בחזרה.

ע' עלי; באופן עקרוני אין לי בעיה. אני רוצה לפתור את

הבעיה. אני רוצה לעזור לחיילים משוחררים

ולזוגות צעירים.

היו"ר ג' פת; לכן הבעיה התקציבית כמעט לא קיימת פה, אלא

ההכנסות הטבעיות. אז אני יכול להגיד לך, אם

הקרקע עומדת בלי שיבנו עליה, אז אין הכנסות עתידיות. ומתי יהיו הכנסות

עתידיות? בעשר שנים. אז תחלק את ההוצאה התקציבית לעשר שנים.

ע' עלי; אני חשבתי שנציג האוצר למשל יתנגד לסעיף

17(ג).

א' קסל; כשתועלה הצעה כזאת, אז ממבט ראשון נצטרך

להתייחס אליה בשני כיוונים, אחד, יש פה הפניית

משאבים לזוגות צעירים. מה המטרה? המטרה מקובלת עלי. לא זאת היתה

הנקודה. השאלה היא אם הממשלה רוצה לשנות סדרי עדיפויות ולהפנות יותר

משאבים לזוגות צעירים, כמו שציינת. זאת מדיניות שהממשלה קובעת וצריכה

להתייחס אליה. צריך להבין שהפניית משאבים זה סקטור אחד. היא באה על

חשבון דברים אחרים. ואנחנו שומעים איזה מאבק מתנהל על התקציב בימים

אלה.

העלות של ההצעה הזאת לא נופלת להערכתי, מאותו קיצוץ שהוכרע בימים האלה.

העלות פה גבוהה ביותר. רק עניין המע"מ על חומרי הבנייה....

היו"ר ג' פת; אל תיכנס לנושאים האלה. אני למשל אציע, ואני

רוצה להשפיע על עובדיה עלי, אני לא חושב שאפשר

להתחיל מערכת של פטורים ממע"מ. אין היום פטורים ממע"מ. ללכת היום

לשכנע, לדבר על זה. אבל בהצעת חוק טרומית מכניסים גם את הסבתא, וגם את

הקרה. נראה אח"כ.

אני רוצה להגיד לך, אני דואג להשתמש בדבר כזה. זהו עידן שבו הממשלה

נתנה 27% מן הקרקעות שלה לקיבוצים לבניית דירות, וגבעת שמואל תיהפך



לחיות איזה מן עמידר קטנה עם 1,200 דירות בבעלותה, ועוד קיבוצים יהפכו

להיות בעלי דירות. זה כמעט היה. אם לא היינו מקפיאים אז את התכנית, זה

כבר היה, כבר היו גם משקיעים. פנו אליי משקיעים עם חברות אפריקאיות.

אבל יהיו הרבה קיבוצים, שבבת אחת, בהסכם של הסדר, בעלי הקרקע יקבלו. מי

יגור בדירות האלה בגבעת השלושה או מחר בנווה ים או מחר ביגור? ביגור

"רק זוגות צעירים. אבל היא נותנת את זה לבעלים של קרקע לאום.

רבותיי, למה לנו להיכנס לעניין הזה? השר שלך מקבל לפחות כפל משכורת

ממך. שיתעמת עם זה.

א' קסל; ז( נקודה אחת, בהנחה שהממשלה אכן תרצה לשנות

סדרי עדיפויות. אני לא נכנס לזה. זה החלטה של

הממשלה. השאלה היא באיזה דרך כדאי לנצל את אותם משאבים שהממשלה מוכנה

להקצות. האם זאת הדרך הנכונה? לפי דעתי, סיוע הוא דרך מרכיב הקרקע. אם

היית אומר לי "ניתן להם עוד 30,000 שקל לכל אחד", אז מבחינה כלכלית

טהורה היתה לי פחות בעיה מאשר דרך מרכיב הקרקע.

אני רק רוצה פה לציין, שהיום אותן קרקעות מוציאים ב- 31% באזור עדיפות

א'. ההצעה דרך מרכיב הקרקע תגרום לנזקים נוספים מעבר לאותה. ההנחה.

זו מדיניות של הצמרת שבצמרת. הם החליטו איך הם

רוצים לתת. עובדיה עלי יהיה מאוד שמח שכל זוג

צעיר לא יקבל קרקע אלא 30,000 שקל.

א' קסל; השאלה היא של סדרי עדיפויות.

ע' עלי; אלון, אני מקבל את הצעתך.

א' קסל; אני אמרתי שני דברים, אחד, סדרי עדיפויות,

תממשלה תחליט לשנות.

הוויכוח הוא לא איתך. אתה רוצה בזה יותר ממני.

כל הסיפורים האלה מאחוריי באופן אישי. זו לא

בעיה ביני לבינך.

לגופו של עניין, יש כמה דברים שאולי נתונים, למשל מס ערך מוסף. אלה

דברים שאני מוכן לדבר עליהם. אני לא נעול על כל פרט, "כזה ראה וקדש".

בעניינים האלה אני מוכן. מגיע לי הסדר עם שר האוצר, עם שר השיכון או כל

משרד אחר. אלא אם כן הכנסת תוריד לי את זה. זה עניין של הכנסת.

בכמה אתה מעריך את העניין של העלות התקציבית

בכל החוק?

העלות התקציבית? לפי דעתי, יש פה מאות

מיליונים, אולי מיליארדים. יש פה קרקעות שהיום

מוקצות או במכרז, לא ב-31% אחוז, והמשמעות זה הפסד הכנסות.

אני רוצה להגיד לך, אם אתה מדבר על מיליארדים,

ואתה אומר "ערך הקרקע", אני מכיר גם קצת את

הקרקע. ערך הקרקע זה בערך 5,000 שקל. הפיתוח הוא יקר.

א' קסל; ההצעה מדברת על כל הארץ.

היו"ר ג' פת; נניח שאתה מדבר עכשיו על קווי העימות, ואנחנו

נצטרך עכשיו לייבא הרבה זוגות צעירים שייכנסו

למערכת, אז יהיה מליארדים.

ההצעה בקו עימות היום היא אפס.

היו"ר ג' פת; אני מציע לח"כ עובדיה עלי, שאת סעיף (ג) נמחוק.

אני מעריך את זה בערך כספי של 20 מיליון שקל.

ומכיוון שעכשיו יש תקציב חדש, ויש לו גם רזרבה, תיכף יבוא, והנה

הרזרבה.

אני צריכה בכל זאת לקרוא את הסעיפים ולראות מה

מאושר, ועל סמך זה אני צריכה את ההערכה

התקציבית גם של עובדיה לוי וגם של האוצר.

ע' עלי; בכל ה"בנה ביתך" בארץ אין אלף דירות בשנה.

בקווי העימות, אם אתה מדבר על זוג צעיר שהולך

לקו העימות, אני מעריך את זה במאה זוגות לשנה,

הלוואי שזה יועיל.

א' קסל; אבל פה יש גם אזור א' וגם אזור ב'.

אזור א', מציע 20%. נתווכח על זה אם זה יהיה

20% או 41% או 51% . יש סקלה מסוימת במינהל

מקרקעי ישראל. אז נראה מה שמגיע לזה.

אבל באוסומודו, בהקשר של ההוצאה הכספית, אתה יכול להעריך את זה מצדי עד

ערך של 3.5 מיליארד שקל. זה הרזרבה בתקציב החדש.

עובדיה, כמה אתה מציע? עשרה מיליון שקל של

אובדן הכנסות.

אחרי שנוריד את העניין הזה של המס ערך מוסף.

לגבי האוצר, מיד אחרי שהוועדה תחליט איזה

סעיפים ואיזה נוסח היא מאשרת לצורך העלאה

לקריאה ראשונה, אנחנו נצטרך את ההערכה של האוצה לגבי עלות תקציבית או

הפחתת הכנסות. אני מבקשת את זה תוך 48 שעות, אם הוועדה תחליט להעביר את

זה לקריאה ראשונה.

אני קוראת, "הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון הקצאת קרקעות),

התשנ"ה-1995.



תיקון סעיף 1

1. "בסעיף 1 לחוק חיילים משוחררים, חתשנ"ד-1994, 1) (להלן - החוק

'אזור עדיפות לאומית א', אזור עדיפות לאומית ב" - כהגדרתם מכוח סעיף

40ד לחוק עידוד השקעות הון, התשי"ט-1995. 2).

תוספת סעיף 17א

2. אחרי סעיף 17 לחוק העיקרי יבוא:

הקצאת קרקעות 17א.

(א) כל זוג צעיר הנרשם לנישואין זכאי לקרקע לבנייה אחרי פיתוח שיקצה

מנהל מקרקעי ישראל, ובלבד שאחד מבני הזוג או אחד מהוריהם שירתו שירות

סדיר או שירות לאומי".

אז קודם כול, אני מבינה שהוועדה החליטה למחוק את אחד מהתנאים.

היו"ר ג' פת; אחד מבני הזוג שירת שירות סדיר או שירות

לאומי.
:
יש לקבוע שהוא חייל משוחרר, כי בחוק חיילים

משוחררים יש הגדרה של חייל משוחרר.

א' בנדלר; האמנם הכוונה היא לכל זוג צעיר הנרשם לנישואין

או לכל זוג צעיר שנישא? אני מבינה שאתה לא רוצה

להקנות את הזכאות עם עצם ההרשמה לנישואין, אלא רק למישהו שנישא.

זוג צעיר רוצה להקים לו את הבית, ושיעבוד על

זה. מה, אחרי שהוא יתחתן, הוא יתחיל לבנות

בית?

אני אגיד לך, פה יכול להיווצר מצב, שהרבה

יירשמו לנישואין. להירשם לנישואין זה עוד לא

שמתחתנים. בדרך כלל הם נרשמים שישה חודשים לפני הנישואין, ולא שש שנים

לפני הנישואין, כי אז יוצא המצב רוח להתחתן.

"(ב) הקצאת הקרקע תיעשה לפי התנאים האלה:

(1) באזור עדיפות לאומית א' - תוקצה הקרקע

חינם.

(2) באזור עדיפות לאומית ב' - בעד 20 אחוזים מערך הקרקע.

(3) ביתר האזורים - בעד 40 אחוזים מערך הקרקע".
:
אז אין מה שימחק נכון?



היו"ר ג' פת; זה יהיה בדיון. אני גם הייתי מוסיף פה סעיף של

מגורים באותו בית במשך תקופה. ולא שאהד יבנה לו

בית, יקבל קרקע בזול, ולמחרת הוא ימכור אותה ביוקר. זה אחר כך.

סעיף (ג) בטל.

סעיף קטן (ב) מאושר כמו שהוא?

היו"ר ג' פת; מאושר.

ע' עלי; אני חושב שההערה של 3 היא במקום, וצריך לסייג

את זה בכך "ובלבד שיגורו בדירה או בבית חמש

שנים לפחות", או משהו כזה.

א' בנדלר; אפשר להוסיף את זה עכשיו. "ובלבד שיתגורר בבית

חמש שנים לפחות". אבל קודם כול אתה נותן לו את

זה, ואחר כך מסתבר שהוא לא מתגורר, ואתה צריך להסמיך את השר לקבוע

תקנות לגבי הסדר הכספים.

אני מציעה שנוסיף את זה לסעיף. אם אין את זה בחוק קליטת חיילים

משוחררים, שיאפשר לשר להתקין תקנות.

ע' עלי; להתקין תקנות השר לא יתקין, ואז החוק לא

יבוצע.

א' בנדלר; לגבי החזר כספים, לגבי מי שלא עמד בתנאי הזה של

חמש שנים....

ע' עלי; שלא יווצר מצב שהשרים לא יתקינו תקנות.

א' בנדלר; אז המדינה לא תקבל את הכסף חזרה. אז שהדברים

יסויגו, כלומר שאם הוא לא יתקין, זה בעיה שלו,

אבל זה לא יפגע בחוק עצמו.

היו"ר ג' פת; סעיף (ג) יורד.

רבותיי, פה אחד. אנחנו הולכים להניח את הכול פה

אחד. זה עובר בחזרה לקריאה ראשונה ושנייה. ואני מציע לממשלה להתייחס

לעניין הזה בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית.

א' בנדלר; אני מבקשת שהוועדה תורה למשרד האוצר להעביר לי

תוך זמן שאתה תקבע. אני מחוייבת לכך בהתאם

להוק. אני לא יכולה אחרת להעביר לפרסום לקריאה ראשונה.

ע' עלי; אם האוצר רוצה להגיש, זו בעיה שלו. לא רוצה

להגיש, זו גם בעיה שלו.

א' בנדלר; ח"כ עובדיה עלי, אני לא הבאתי את החוק איתי.

חוק יסודות התקציב קובע חובה חוקית לכלול בדברי

ההסבר את הערכת האוצר.



היו"ר ג' פת ; עד סוף המושב, שזח יום רביעי בערב, יגיש משרד

האוצר את ההערכה הכספית שלו. אם לאו, תוגש

ההצעה בלי ההערכה.

א' בנדלר; על פי הנוסח שאושר.

אני מציע לכם גם להציע אלטרנטיבות.

אני מבקש מכם דבר אחד, כדי שלא יהיו לכם אי

הבנות, שלא תהיינה אי הבנות, אל תזרקו סתם

מספרים, אחרת אנחנו במליאה נעשה מכם צחוק והיטלולא. כל הערכה תקציבית

צריכה להיות מגובה במסמכים.

אני מבקש להפנות את תשומת לבך, אלון, כאן כתוב "כל זוג צעיר... שיקציב

לנו מקרקעי ישראל". לא מדובר "שמשתחרר - יהיה לו בית". אתם תראו כמה

"בנה ביתך" יש בארץ. זה מאות דירות בסך הכול. לא מדובר בעשרות אלפים,

ולא במאות אלפים. ואל תלכו על דרך ההגזמה, לקדם את העניין.

הפירוש שלי נכון, לבוא לקראת שינויים הגיוניים. אין לי כאו כוונה

להכביד. ואני חושב שסך הכל תעשו טוב, אם אתם לא תגזימו. צריך לבדוק

באופן מעשי כמה גובה מינהל מקרקעי ישראל. אני מציע לך לבדוק.

תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעת 05;12