הכנסת השלוש עשוה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 239

מישיבת ועדת הכלכלה

שהתקיימה ביום ג', ח' בסיון תשנ"ה, 6.6.1995, בשעה 11:00

חברי הוועדה: יוי'ר ג' פת

י' לס

אי יחזקאל

שי שטרית

מ' לובלסקי, סגנית שר התמ"ס

א' גלר-סבן, מנכ"ל המועצה לצרכנות

עי בורנשטיין, כלכלן ועי מנכי'ל איגוד המפרסמים בישראל

ע' אלישר, מנכ"ל חברות היבוא לסגריות

י' ביאלה, מנכ"ל חברת יבוא לסגריות

ר' רהב, דובר חברת דובק

ח' אברהמי, ב"כ חברת פיליפ מוריס

שי גן-נוי, אחראית מחלקת הסברה והדרכה האגודה למלחמה

בסרטן

ט' לרר, יו"ר האגודה הישראלית למניעת עישון

אי מישר, משרד הבריאות

עי אבני, ראש השירות לבריאות העובד, משרד הבריאות

גי ויסמן, ראש תחום משפט פלילי, משרד המשפטים

חי מרגליות, משרד התעשיה והמסחר

די צימנט, מנכ"ל חברת דימנט בע"צמ

ת' לקר, כלכלנית הרשות להגנת הצרכן

די ששה, מנהל כוח אדם חברת דובק

חי צדוק, חברת דובק

מ' בן-חיים, חברת דובק

גי בן טל, חברת דובק

לי ורון

יועצת משפטית; אי בנדלר

חבר המתרגמים בעי'מ

סדר היום

הצעת חוק הגבלת הפרסום למוצרי טבק לעישון

(תיקון) אזהרת משרד הבריאות התשנ"ה-1995



הצעת חוק הגבלת הפרסום למוצרי טבק לעישון

(תיקון) אזהרת משרד הבריאות התשנ"ה-1995

בוקר טוב, אנחנו נתחיל בדיון. אני רוצה

בפתח הישיבה מכיוון שנמצאת איתנו סגנית

השר מאשה לובלסקי, אני רוצה לומר מלה. אני מרבה לומר את המלים האלה

בשבח הפעילות שלך על פעילותה של סגנית השר בהקשר למערכת הטלפונים

סולקוס. גברת לובלסקי היתה הראשונה שעמדה בתוקף שענין זה יקבל טיפול

נכון, אכן התקיים פה דיון ארוך מאוד בו נלחצו כל הצדדים האחרים, הן

חברת מוטורולה והן חברת סלקום, ובעקבות ההתערבות של סגנית השר הדבר

הגיע לטיפול מהיר, ואני אישית הלכתי לראות כיצד זה פועל. עמדתי שם כל

עוד שלא שמו לב אלי, וראיתי. ברגע שהכירו אותי וראו אותי לא רציתי לבוא

כי זה כמין מפקח. אבל באמת זה עובד יפה מאוד. השירות הוא טוב מאוד

ומהיר וחייכני. אני גם רוצה לומר מלה טובה על הצגת הענין מבחינת מבט של

סולקום ע"י יעקב פרי, נשיא סולקום. אבל ללא המעורבות שלך והדחיפה שלך

בענין הזה, הדבר היה מסתדר, אבל בעוד כמה חודשים. אנחנו, אם את זוכרת

עמדנו על כך שעד ה-15 ליולי הדבר יגמר, ונראה שהדבר באמת נגמר. כי

עשרות אלפי מכשירים כבר הוזרקה בהם התוכנה החדשה. הרבה מהמכשירים

הוחלפו, ואני שמח מאוד שהוועדה יכלה לתת לך יד, גם ח"כ אבי יחזקאל שהיה

כאן היה מאוד פעיל בענין, וחברת הכנסת נעמי חזן ואחרים, אבל בלי הדחיפה

המשמעותית שלך בענין זה, כמי שבאמת מטפלת באופן רציני ביותר בנושאי

הצרכנות במדינת ישראל, בזכויות הצרכן במדינת ישראל, הדבר לא היה מתבצע

במהירות הזו שהענין בהחלט התבצע. תודה לך בשם הוועדה, ותודה לך בשם 60

אלף מחזיקי מכשירים, שעד עכשיו כפי שאמרתי בישיבה האחרונה, זה היה

מכשיר דומה למכשיר של הנכד שלי בן הארבע וחצי. לא מקבלים שום דבר.

עכשיו אנשים יקבלו את התמורה, אז באמת מאשה תודה רבה לך.

אנחנו דנים עכשיו באותו נושא שכבר נדון כאן מספר פעמים, זו הצעת חוק

פרטית של ח"כ פרופ' יורם לס, לגבי הגבלת הפרסום למוצרי טבק לעישון. אם

זכור לוועדה לאחר הרבה דיונים הגענו לסיכום על דעתו של ח"כ לס, והנושא

עבר גם את הקריאה הטרומית כמובן, לפני שהוועדה נתבקשה לדון בכך, וגם

הנושא עבר לאחר הדיונים בוועדה בקריאה הראשונה ומה שנותר לנו היום זה

להעביר את זה לקריאה שניה ושלישית. אני חושב שהסיכומים שנעשו אז הם

סיכומים טובים, לא הייתי מציע לשנות מהם, יש תמיד רצון להוסיף פה ושם,

אבל אנחנו כמובן נשמע את ח"כ לס , ואח"כ ניגש לדיון שהוא ודאי יהיה

דיון קצר מכיוון שאת הדיון הארוך בענין כבר קיימנו. יורם בבקשה.

תודה לאדוני היו"ר. בטרם אומר את דברי

אומר שנאי מסכים לדבריך שבשלב הזה של

הדיון, לקראת קריאה שניה ושלישית במליאה אין לי בקשה או כוונה לשנות

בנוסח שעומד לפנינו. בזה הייתי יכול לסיים את הדברים. בכל זאת הייתי

רוצה להדגיש שאני שומר לעצמי את הזכות, אולי בכנסת הבאה להביא לביטול

מוחלט של הפרסומת לסיגריות. בכנסת הזו לא הצלחנו. מה שעומד בפנינו זו

פשרה שהיא מרחיקת לכת מבחינתי ומבחינת שומרי הבריאות, אבל אני מקבל

אותה כפי שאמרתי בפתח הדברים. אני רוצה רק להסב את תשומת לב אנשי משרד

הבריאות שנמצאים כאן, לסעיף 2 שמדבר על כך ששר הבריאות רשאי לשנות את

נוסחי האזהרה וגם את הגודל המזערי של האותיות שבאזהרה. כוונת המחוקק

במלים אלה שלא יהיה מצב שחברות הסיגריות שמפרסמות סיגריות יתנו שטח שלא

יפחת מ-5% מגודל המודעה, אבל בתוך השטח הזה הלילה שלא יופיעו אותיות

קטנות כל כך שלא ניתן יהיה לקרוא אותן. למרות שאני מקבל את דברי היו"ר



שלא נשנח כאן עכשיו נוסחים, כוונת המחוקק חיא במפורש ויש לשר הבריאות

את הסמכות לשנות את גודל המזערי של האותיות, וכוונת המחוקק היא כאמור

שהאותיות ימלאו את מלוא שטח המוקצב לאזהרת משרד הבריאות. מעבר לזה

אדוני היוי'ר זה רק היה הדגש. אני מקבל את מה שכתוב כאן ומבקש מהוועדה

להעביר את זה בקריאה שניה ושלישית.

אני יכולה רק לבקש שבשם משרד הבריאות

כמובן שאנחנו מברכים על כל התקדמות בין אם

היא אקט פרסומת לסיגריות ומוצרי טבק, כפי שגם ח"כ לס אמר, מבחינת משרד

הבריאות היינו בהחלט שמחים להרחיק לכת מעבר למה שסוכם פה כפשרה, אבל כי

נושא העישון בהחלט מדאיג אותנו ובמיוחד לגבי קבוצות כמו צעירים ונשים,

שעליהן דווקא משפיע יותר אולי מאשר על קבוצות אחרות. אבל יחד עם זה

אנחנו מבינים שההתקדמות היא שלב-שלב ואנחנו מבקשים בהחלט לאשר את ההצעה

הזאת כפי שיו"ר הוועדה ח"כ פת הציע.

הפרסומת משפיעה על נשים יותר מאשר על

גברים?

אדוני היו"ר הסטטיסטיקה בנושא התחלואה אצל

נשים היא סטטיסטיקה שצומחת במובן השלילי

של המלה בקצב המהיר ביותר. לרוע מזלנו, בעולם הגדול, אני לא מדבר רק

אצלנו, העישון מצטייר אצל נשים כחלק משחרור האשה. כחלק שמותר לה לעשות

הכל, ובארצות מתפתחות התחלואה של נשים כתוצאה מהעישון צומחת בקצב דרמטי

יותר מאשר כל נושא אחר. הגענו למצב שנשים צעירות סרטן הריאה מתקרב

ואפילו משתווה לסרטן השד מבחינת הסטטיסטיקה, והסיבה לזה היא כאמור

הענין של חלק משחרור האשה והמודעות בפרסומת הן כפי שאמרה דייר אבני היא

אחת הדרכים בהן החברות הבינלאומיות מחזקות במדינת הפחות מפותחות את

העישון אצל נשים, ומציגות אותן כמשתחררות מעול הגבר, רחמנא ליצלן,

לצערי זה המצב,

אני רוצה לדבר בשם האגודה הישראלית למניעת

עישון, אם כי אני גם מייצג את משרד

הבריאות, אבל פה אני קצת חופשי יותר לומר, אנחנו מאוד לא מרוצים מהצעה

זו. אחרי שנים שניסינו, הדבר הטוב ביותר זה לאסור את הפרסום לגמרי, אבל

אני יודע שמבחינה פוליטית, כלכלית, יש לחצים שונים, זה לא ריאלי. אבל

בעצם האם צריכה להיות הצעה כדי לשנות את החוק הזה, זה אולי לא כל כך

ענין של אותיות, אם כי גם זה חשוב, אבל מי מסתכל בכלל, עשינו מחקר אף

אחד לא מסתכל על האותיות האלה וכל האזהרה הזאת זה בעצם המצאה של יצרני

הסיגריות שרוצים להגן על עצמם ואני למשל פעם נפלתי בפח, היום בכלצ לא

הייתי הולך לכיוון של אזהרה. כי מה שקרה ע"י זה שיש אזהרה עכשיו אי

אפשר לתבוע אותם על הנזקים שהם גורמים לאנשים שמעשנים. כי אומריעם לי

מה אתה רוצה אני אזהרתי אותך, הנה כתוב אזהרה. אז ענין של גודל אותיות

והמלים מה ההצעה הזאת מקדמת. יש כמה אלמנטים שונים בפרסום שהם משפיעים

בעיקר על הנוער. אחד הדברים החשובים ביותר זה הדמויות, הצבעים, אנחנו

יודעים את המחקרים שלהם שיודעים צבע אדום זה לקחת סיכון, קאובוי זה

תהיה גבר, וזה בדיוק מה שמשפיע על הנוער, אף אחד לא קורא את האותיות

האלה. פה בעצם אל השתנה שום דבר. רק לאחרונה בארה"ב בעצם יש מלחמה

גדולה על זה שחברות הסיגריות משקיעות עכשיו הון תועפות בעיקר לקידום

מרלבורו שזה מיועד לצעירים שיתחילו לעשן, ומצליחים בזה. להתחיל לעשן זה

להכניס אותם להתמכרות והם מוסיפים שם יש חקר שמוסיפים ניקוטין כדי



לגרום ליותר התמכרות. זאת מלכודת נוראית ואני מתפלא מאוד שיושבים פה

ומרוצים, במיוחד ח"כ לס, שהוא במאת הלוחם, הוא מבין טוב מאוד מה זה

גורם, ולהיות מרוצה מחוק כזה, אני יודע אבל אתה מקבל את זה ככה.

יי לס! אמרתי שבכנסת הבאה אנחנו נבטל את הפרסומת

לסיגריות.

אני לא חושב שהחוק הזה תורם למשהו, להיפך,

זאת הונאה זה ענין להגיד לציבור שטיפלנו

בעניו והנה אנחנו הבאנו חוק חדש, מחר יהיה כתוב איזו הצלחה גדולה של כל

הענין. אני חושב שאנחנו על כך פנים ננסה להסביר לציבור שזאת הונאה, זאת

הסחת הדעת ואנחנו מתנגדים בתקיפות לנוסח הזה שמופיע פה. שום דבר לא

השתנה. כלום ואני מוכרח לומר וככה להלחם. כלום לא קרה. הפרסומת בעצם אם

יש היום יש בארץ הצלחה גדולה מאוד בענין זה של עישון. שי ירידה

פנטסטית, אפילו בקרב הנשים כבר מתחיל לרדת. יש נתונים שלא מראים. הדבר

היחידי שלא כל כך מוצלח זה התחלת העישון לצעירים. פה אנחנו צריכים

לעשות הכל. ליתר אנחנו לא דואגים, הפסקת עישון וכל הדברים האלה, גם

החוקים תרמו לזה, אבל אני חושב שיש בארץ אוירה נגד עישון, מוצלח ביותר.

אין שום דבר בקרב התחלת העישון. כלום, וזו אחת הסיבות לענין הזה של

הפרסומת האדירה הזאת. פה חייבים להלחם, אנחנו לא יכולים לעבור על זה

בשקט ולהגיד התקבל חוק במדינה. אנחנו נלחם גם נגד החוק הזה וגם נמשיך

להלחם למען ביטול הפרסום בכלל או לפחות להוציא את הדברים שבאמת

משפיעים. לא גודל אותיות.

רבותי, עמדה מאוד חד-משמעית, די קיצונית

של משרד הבריאות ברגע האחרון. אני רק רוצה

לומר לך ידידי לרר, שאני למדתי את זה בשבועות הראשונים שלי כשר בממשלת

ישראל, עוד בשנת 1977 ששלמה אבני ז"ל לימד אותי שהאויב הגדול ביותר של

הטוב זה הטוב מאוד. כי רוצים לעשות רק את הטוב מאוד אז בינתיים,

המושלם. פה בענין זה מתקיימת התקדמות. כל זמן שאסור או שמותר לעשן

במדינת ישראל, וכל זמן שמותר למכור סיגריות במדינת ישראל, אי אפשר לבוא

ולומר שאסור לך לפרסם אם נותנים את האזהרה המתאימה. על זה כבר עברנו

דיונים קודמים. לפני שאבקש חברים אחרים אבקש את סגנית השר לומר את

דברה. אני חשוב שיש בהצעה זו התקדמות, ודאי הצעה זו היא לא מתקבלת

בשמחה ובששון ע"י יצרני הסיגריות וזה גם אומר דרשני, אבל מוטב שדבר כזה

יהיה. בכנסת הבאה אנחנו הרי מתכננים תמיד מה יהיה בשנת 96' ומה יהיה

בשנת אלפיים ומה יהיה בשנת 2004, רק אנחנו לא מתכננים מה יהיה בעוד

שבועיים. אולי בכנסת הבאה יבטלו את הפרסום בכלל, אולי בשנת אלפיים

יבטלו את בעישון במדינת ישראל, אולי בשנת 2004 בכלל יעשו מהפיכות

אחרות. אבל בנתיים זה מה שיש לנו, אני מברך את ח"כ לס שהוא בנחישות רבה

לחם לענין הזה והגענו אל בקלות לניסוח הזה ואני מציע שלא נכניס עוד

מקלות בגלגלית עם רעיונות חדשים. ח"כ יחזקאל בבקשה.

א' יחזקאל; הערה ושאלה אליכם יצרני הסיגריות, יש פה

את הנציגים ברשותך אדוני היו"ר, אבל באמת

צריך לברך את יורם לס, מפני שהוא נלחם במערכות שלמות בוודאי בגיבוי של

משרד המסחר והתעשיה אני מקווה שהוא יגבה אותו בצורה מספקת גם לשלב

הבא.

מה שהייתי מבקש לדעת זה כמה מוציאות חברות המייצרות את הסיגריות על

הוצאות פרסום. אם יש לכם נתונים כאלה. כמה הוצאות פרסום לחברה לצורך



העניו כמו דובק. האם יש בידיכם מחקרים שמראים את ההשפעה של סוגיה זו

בדור הצעיר. הערה אישית, אני התחלתי לעשן בגיל 17 ואני מקלל כרגע את

היום. זה נכון שבגיל 17 מתחילים לעשן קשה להגמל מזה, אז אולי ההשפעיה

הזו על הדור הצעיר. אני מבקש לדעת מכם דווקא כיצרני סיגריות.

סליחה למה התחלת לעשן? בגלל מודעה?

י' לס; מצ'ואיזם. שום גורם מסחרי לא ראיתי בעולם

שהוציא גרוש אחד מבלי שזה היה כדאי לו.

א' יחזקאל; הערה נוספת, אני כן חושב כמו יו"ר הוועדה,

יורם, שאי אפשר יהיה למנוע כל עוד באמת יש

אפשרות למכור ולהשתמש לא ניתן יהיה למנוע מודעות, צריך להתקדם צעד אחר

צעד ואני חושב שזה הישג סביר, אבל בכל אופן אם אפשר יהיה לקבל את

הנתונים אני אודה לכם.

רציתי להעיר ברשותך שתי הערות. לגבי הענין

הצעת החוק עצמה נוסח אני מבין שכמו שאמרת

בהתחלה זה כבר סוכם על כל הצדדים, אבל אם ד"ר לס לא רוצה את החוק, אני

כיבואן או כנציג היבואנים לא מתנגד כלל שזה יבוטל ונמתין לחוק הבא

שיהיה מתי שיהיה. אני לא רוצה לכפות על משרד הבריאות דבר שהם לא רוצים,

שיגידו אח"כ שגם את זה אנחנו עשינו.

הוא לא דיבר כאיש משרד הבריאות הוא דיבר

כאגודה למלחמה בעישון, הוא הדגיש את זה

בתחילת דבריו.

לגיב ענין הוצאות הפרסום. הוצאות הפרסום

זה ענין ששונה מחברה לחברה ואני כמובן לא

אוכל למסור פרטים על כך, אבל אני רק רוצה לחזור על דבר שאמרתי באחת

הישיבות הקודמות ואני חוזר עליו אם אינני טועה כבר כמה שנים אנחנו דנים

בחוק הזה בכל מיני גלגולים שונים, שאני המצאתי בשעתו מחקר המראה שאין

קשר בין התחלת העישון לבין הפרסומת. אני אז הצטרפתי לידידי עו"ד האוזנר

שמייצג את הליגה למלחמה בעישון שמתח ביקורת על משרד הבריאות על כך שלא

עשו מחקר בנושאים האלה. אני גם חושב שמשך כל השנים מאז העלנו את הנושא

הזה אפשר היה לעשות את המחקר. כך שיש לי רושם שגם ח"כ יחזקאל לא התחיל

לעשן בגלל שהוא ראה מודעה יפה, אלא משום שהוא ראה שחברים שלו מעשנים

והמצ'ואיזם חייב אותו מבחינה חברתית לעשן. לא בגלל זה שהוא ראה. אם

התחלת בגיל 17 אני חושב שאז מרלבורו בכלל לא היה בארץ. אנחנו התחלנו

לשווק את זה ב-62' אז ב-67' אני מסופק עוד לא היתה אף מודעה בארץ עם

קאובוי, אז זה ודאי לא השפיע עליך. אני יכול להעיד על זה שכל מודעות

הקאובוי החלו בשנת 74', לא לפני כן. אני חושב שההשפעה שלך היתה דווקא

ממה שאתה אמרת, מהסיבות החברתיות, אולי במשפחה עישנו, דברים מסוג זה.

דבר נוסף שרציתי לומר, ד"ר לרר, אני מניח שבאיזשהוא מקום זה נקלט כאן

בהקלטה שמרלבורו אשמה בכך שהיא הוסיפה ניקוטין וזוהי עבירה וכוי. אני

רק רוצה לומר שמלבורו פיליפ מוריס הגישה תביעה של 4 מיליארד דולר כנגד

מי שאמר את זה בארה"ב. לד"ר לרר יש חסינות כי הוא אומר את זה כאן

בכנסת, אז אני מציע שלא יחזור על זה מחוץ למוסד זה, כאשר המדובר.

אתה לא מכחיש אבל שחברות רשמו פטנטים

שראיתי במו עיני מספרים אין להעשיר את

הטבק בניקוטין.

זה לא רלוונטי. מדברים על משהו שהוא

הזכיר אותו. נקודה.

אם ד"ר לרר חושב שהאזהרה כל מטרתה וכל

האפקט שלה הוא שהיא מגינה על היצרנים בפני

תביעות, אז אני מציע לו שהוא יציע ביטול האזהרה ואנחנו נתמוך בהצעתו.

דבר שני, אין בידי נתונים על הוצאות הפרסומת של דובק, אני מניח שאפשזר

להשיג את זה, אפשר לקבל את זה ולהעמיד לרשות מי שמתענין. השאלה תמיד

נשאלת האם הפרסומת לא מגדילה את ציבור המעשנים, מדוע היצרנים היבואנים

מוציאים סכומי כסף ניכרים על פרסומת. התשובה היא ברורה, הפרסומת נועדה

לשכנע את הרואה את המודעה לאמץ לעצמו את המותג שמפרסמים אותו, ולהעדיף

אותו על מותג אחר. כלומר "טיים" פונה לציבור ע"י הפרסומת שלה, דובק

אומרת עשנו "טיים" ואל תעשנו דברים אחרים. הוא הדין בכל הפרסומת האחרת.

כלומר, איו הוכחה שהפרסומת בכללותה מגדילה את ציבור המעשנים. יש הוכחות

שהפרסומת אם היא מוצלחת מעבירה חלק מהמעשנים ממותג אחד למותג אחר של

המפרסם. כל זה אני אומר במסגרת הדיון הכללי שהיה פה, אני בכל זאת חושב

שהיצרנים והיבואנים זכאים לאיזשהיא מידה של הבנה אם הם בפירוש למרות

שההצעה הזאת מטילה עליהם חובות, גורמת להם הוצאות נוספות, קיבלו על

עצמם והסכימו להצעת החוק המונחת לפניכם. אז אם יש פעם הסכמה למשהו מצד

היבואנים והיצרנים גם כן לא טוב. מן הראוי לציין את הדבר הזה באותם

גבולות מצוצמים וצנועים שהענין הזה ראוי לו.

ד' צימנט; אני מתנצל על האיחור, שמי דניאל צימנט

ואני מייצג את הנהלת האיגוד הישראלי

לפרסום. אנחנו מפורשות לא יוצאים כנגד החוק, אבל אנחנו בהחלט בעד חופש

הפרסום, ובוודאי כנגד אפליה, ובמקרה זה אנחנו סבורים שעלולה להיות

בעקבות מימוש החוק אפליה כנגד תוצאת הארץ. אני חוזר בי ממה שאמרתי אבל

לעצם הענין אני רוצה להדגיש עובדה שאולי נעלמה מעיניכם.

יש היום מספר מותגים בינלאומיים כמרלבורו וקמל שמפרסמים בצורה מאוד

מאוד מסיבית מוצרים שאינם מוצרי סיגריות. למשל מרלבורו מפרסמת בגדים,

קמל מפרסמת שיעונים. באופן עקרוני, הסיפא של דברי, למרות אי יציאתנו

כנגד החוק אנחנו עדיין רוצים לגלות מידה רבה של רגישותולמנוע מצב בו

תוצרת מקומית, תוצרת דובק, שאינה מייצרת מוצרים מלבד מוצרי טבק ועישון,

עלולה למצוא את עצמה נפגעת אל מול המפרסמים מחו"ל, שגם בפרסום שהוא

פרסום לכאורה לא פרסום לסיגריות, כמו בגדים כמו שאמרתי עלולים בהחלט

להגביר את מידת הצריכה של תוצרת חו"ל עם כל הכבוד. בדיעבד עלולים

לפגוע בכוח אדם שעובד בשירות מפעלים בשוק הישראלי. תודה.

אני מהאגודה למלחמה בסרטן. פה שאלת שאלות

מאוד חשובות שכל הזמן עולות, ושואלים

אותן. לגבי התחלת עישון והאם פרסומת משפיעה. יש פה שפע של מחקרים, פשוט

לא רציתי לחזור על עצמי מהפעם הקודמת שמעידים, על זה אני כיולה לתת לך

סיכום תמציתי על השפעת הפרסומת על ילדים בגיל שש, שהתחילו לפרסם את

הקמפיין של ג'ו קמל בארה"ב עם הדמות של ג'ו קמל, איזו עליה יש בצריכת

סיגריות ע"י בני נוער. אין בכלל ויכוח, יש פה מחקרים רבים. המודעה של



ג'ו קמל התפרסמה באופן קבוע בארץ. המחקר הוא מארה"ב. מאוד מבוקר

סטטיסטי. הוא אומר שלמשל הצריכה של ילדים שמחשפו לפרסומת הצריכה עלתה

מחצי אחוז ל-32% לילדים תחת גל 18 שנחשפו לקמפיין הזה בארהי'ב שכבר רץ

שנים.

עכשיו כמה חברות מוציאות, יש לי פה עוד מאמר שהעליה בפרסום, זה שוב

בארה"ב עלתה משנת 54' מעשרות מיליונים, ב-91' זה כבר הגיע לשלושה

מיליארד דולר. זה עלה פי 40. אם זה כל כך לא שווה וכל כך לא משפיע אז

איד מיליארדים משקיעים בפרסום.

גם לגבי הטענה שזה כאילו מיועד רק לאנשים שהם כבר מעשנים. יש פה מחקרים

שמוכיחים שבסך הכל רק 10% מהאנשים שמעשנים משנים סיגריה. זאת אומרת, יש

כאן אפילו מחקרים שמראים את ההנחיות שהוצאו לחברות הסיגריות איך לפרסם.

על מה לעבוד על צעירים, על נשים, על בני נוער, לצערי, זה העיקר. אבל

לגבי הנושאים שיש להתייחס. כמו שאתה אמרת, אני מאצ'ו, אני צעיר, אני

ספורטיבי, אני גבר. עכשיו, שאל כל אחד אם פרסומת משפיע עליך, בוודאי

שהם יגידו, אני מה פתאום. מה כל מטרת הפרסומת היא עובדת על התת-מודע,

בזה כוחה. אנשים לא מוכנים להודות שהם מושפעים מפרסומת, אבל לפי החשיפה

לפרסומות שונות בבירור רואים שיש השפעה. גם ההשקעה של החברות אף אחד לא

פילנטרופ לזרוק כל כך הרבה כסף. הנתונים לצערי מה שאנחנו מתחילים לקבל

באגודה למלחמה בסרטן אנחנו מתחילים לקבל פניות מבתי"ס שמבקשים לא הסברה

נגד שאנחנו עושים כבר במאות, אלא לגמילה.

בסדר, אבל תדעי לך שחברת דובק לעולם, אני

מדבר על חמש-שש שנים אחרונות, לא פרסמה

ולא תפרסם בשום מקום שקשור לעיתונות נוער. החוק אוסר עלינו, ואנחנו

מקפידים על זה.

סקר המפרסמים האחרון חשיפת בני נוער

לעיתונות, ידיעות, מעריב, כמעט מאה אחוז

חשיפה לעיתונות הזו.

המחוקק מגביל אותנו, אני למשל לא יכול

היום לקחת את ריטה או את להקת משינה ושהם

יפרסמו לי סיגריית נוער. אנחנו לא עושים את זה, לא עשינו וגם לא נעשה

כי החוק כבר מגביל אותנו.

חוץ מזה עם כל הכבוד אנחנו חולקים על

המחקרים.

ש' גן-נוי; יש לנו כאן את כל המחקרים של חברות

הסיגריות הם לא מהימנים סטטיסטית.

א' יחזקאל; סליחה, עם כל הכבוד לך למה את כל כך נחרצת

מה זה המחקרים מראים בפירוש שאין לחלוטין

טוטאלית שאין השפעה של פרומיל אחד.

ח' אברהמי; פרומיל כן, אמרתי שאני חולקת על הדרך כפי

שהיא הוצגה מכיוון שמחקרים מראים ומחקרים

שלא נעשו ע"י חבורת הטבק, למשל מחקר אחד מאוד ידוע שנעשה באנגליה ע"י

איגוד שכלל אינו קשור לחבורת הטבק שמראה חד-משמעית שההשפעה על התחלת

העישון אצל בני נוער הוא לסביבה, לבני אותם גילאים, משפחה, עישון



במשפחה, חורים, חברים וכוי. לפרסומת מתוך מאה אחוז היתה למיטב זכרוני

השפעה מועטה על התחלת העישון. זה היה בפירוש אחד הגורמים הלא משפיעים

על התחלת עישון אצל בני נוער.

טוב, רבותי אנחנו את הדו-שיח הזה כבר

עברנו. כנראה שזה באמת נכון שטבע האדם רע

מנעוריו. אז נשאיר את זה להסברים אחרים. עוד לא קראנו, כשנקרא את

הנוסח, אנחנו חייבים לקרוא את הנוסח סעיף סעיף, אם יש לך הערות טכניות

תכלי להציג את זה כמובן ליועץ המשפטי וגם בוועדה.

תודה אדוני יו"ר הוועדה, אני כן רוצה לברך

על ההצעה שמוצעת כאן ואני רוצה להסביר

מדוע. לא אדרש לכל הדיונים שהיו בוועדת הכלכלה בנושא הזה, אני בהחלט

הקשבתי גם לח"כ יורם לס כאשר הוא העלה את ההצעה שלו בכנסת. כל פרסומת

שמכוונת לקטינים יש לה בעיות. במקרה אנחנו דנים היום בסיגריות אז אפשר

לדבר על סיגריות. אני עוסקת בכל המכלול של הפרסום ושל הפרסומת ואני

יכולה להגיד לכם, מעטים היום הילדים שקונים מחברות ממוחזרות. מעטים

מאוד, ורבים יותר כל אלה שקונים את המחברות עם העטיפות שיש עליהם כל

גיבורי הסדרות למיניהם. אז מה, אז אנחנו נאסור עכשיו את הופעתן של כל

המחברות או כל מכשירי הכתיבה עם גיבורי הסדרות.

אני רוצה לומר עוד משהו אדוני יו"ר הוועדה. זה לא ענין וגם לחברי יורם

לס, זה לא ענין בכנסת הזאת השגנו את זה ובכנסת הבאה לפי דעתי אנחנו נלך

בצעד נוסף. אנחנו חיים בחברה שמפתחת או מנסה לפתח תרבות מערבית במובן

הפילוסופי של חופש התחרות, של חופש הבחירה, ואנחנו מדינה מאוד מאוד

מורכבת, מבחינת האוכלוסיה, אנחנו לא מדינה הומוגנית מבחינת האוכלוסיה

וכל איסור שאנחנו נאסור על פרסום אנחנו לא יודעים לאן אנחנו נגיע איתו.

אני חייבת פעמים רבות להגן על פרסום גם אם הוא לא בדיוק לטעני מפני

שאנחנו צריכים לשמור במדינת ישראל על חופש פרסום. כמובן שיש המגבלות

שנובעות מהחקיקה במקרה שאני מופקדת עליו מתוקף חוק הגנת הצרכן. אבל אוי

לנו אם במדינה שלנו אנחנו נתחיל בכל מיני הגבלות של איסור פרסום, אני

אינני יודעת מה יהיה הרכב הכנסת הבאה, אני אינני יודעת לאן אנחנו נגיע.

לכן אינני רואה בבעיה שנדונה כאן את נושא הפרסום. אני כן הזדהתי מאוד

עם נקיטת העמדה של ח"כ יורם לס שראה שלאט לאט, והוא הסביר את זה יוצא

מן הכלל במודעות, בחלק של האזהרה, לאט לאט המודעות גדלות והחלק של

האזהרה קטן ונהיה מינימלי ופחות אפקטיבי. לכן בניגוד למה שאמר כאן נציג

משרד הבריאות, ד"ר לרר, שמייצג גם את המועצה, אני כן רואה הישג ואני

חושבת שאפשר ללכת עם זה קדימה. עצם העובדה שבכל זאת בצורה נראית לעין

ובצורה מוחשית יבוא לידי ביטוי הנושא של האזהרה, ולא כמו שזה התחיל

פתרום להשמט מתחת לידינו ולהעלם. זה בהחלט הישג של יורם לס ושל הוועדה,

וכך צריך לראות את זח. אסור בשום פנים ואופן לכרוך את זה עם מגמה של

הורדת פרסום. אסור לנו במדינת ישראל לחשוב בכלל בכיוון הזה. הסברה כל

אחד יסביר כפי שהוא רוצה וכפי שהוא אמון על זה. כל ארגון יסביר מה

מטרותיו וכל נציגות תסביר מה היא חושבת, אבל שאנחנו כמדינה באמצעות

המחוקק נחליט על איסור פרסום, למה אנחנו נגיע. לכן אני בהחלט תומכת במה

שמוצע כאן ואני רואה בזה התקדמות גדולה למען הצרכנים.

רבותי, אנחנו ניגשים לקריאת סעיפי החוק.

אבקש את היועצת המשפטית שלנו לעשות זאת.

הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק

לעישון, תיקון אזהרת משרד הבריאות

התשנ"ה-1995. תיקון סעיף 7 לפנמי שאני קוראת אותו אני רוצה להזכיר

שהחוק מתייחס לשלושה סוגים של פרסומת מותרת הייתי אומרת, פרסומת

בשלטים, שלטים מותרים שבכך דן סעיף 4 לחוק, פרסומת על פי סעיף 7 שזה

במודעות בעיתון או בדברי דפוס והאזהרה לגבי חשיפת סיגריות ומוצרי טבק

לעישון שבכך דן סעיף 7.

אנחנו מתחילים עם סעיף 7 לחוק שכאמור דן במודעות פרסומת. בסעיף 7 לחוק

הגבלת הפרסומת של מוצרי טבק לעישון התשמ"ג-1983, להלן החוק העיקרי,

בסופו יבוא "השטח שבו כלולה האזהרה והתחום במסגרת, להלן שטח האזהרה

יהיה 5% לפחות משטח מודעת הפרסומת". אני רק רציתי להזכיר שיש לסעיף זה

שתי הסתייגויות של חי'כ בא גד שמבקש במקום 5% יבוא 10%, ושל ח"כ תמר

גוז'נסקי המבקשת שבמקום 5% יבואו 8%. כך שהוועדה צריכה להחליט לגבי

הנוסח הסופי.

הוועדה מציעה 5%, מי שרוצה להגיש

הסתייגויות יכול להגיש 100%-5%. יש לך

הערה לגבי סעיף זה?

סעיף 7 של החוק הקיים כולל בסופו אותיות

בגודל ברורות שגודלן המיזערי 12 נקודות

דפוס שחור וזה מה שקיים היום בערך בפרסום. אני חושבת שרצוי למחוק את

ההוראה הזו בכלל, ולהשאיר לקביעה בתקנות מה הגודל המיזערי של האותיות

בפרסומת.

אני מציעה להשאיר את הקביעה של החוק. יש

12 נקודות דפוס שזה גודל ידוע ומוכר, אני

באחת הישיבות האחרונות הכינה את נוסח הצעת החוק לקריאה ראשונה הצעתי

אפילו לחברי הוועדה ולאורחים דבר דפוס של מה זה אותיות פרנק-ריהל

שמופיעות לגבי נוסח האזהרה על חפיסת סיגריות ומה זה גודל של 9 נקודות

דפוס ו-12 נקודות דפוס. מה שכן כפי יש לנו באחד הסעיפים, שבהצעת החוק

השר יהיה רשאי לשנות את הגודל המיזערי. לכן אם כך וכך יהיה סמכות לשר

לשנות את זה באישור ועדת הכלכה, אני מציעה להשאיר את הנוסח כפי שהוא

כרגע בחוק העיקרי ולא לגעת בענין.

דנו בענין הזה רבותי וראינו את כל הצורות

והדגמים ואני לא מציע להכנס עכשיו

לשינויים. במילא השר יהיה רשאי לשנות את התקנות. אני זוכר שהיה לפני

מספר חודשים ממלא מקום שר שלא רצה לחתום על חקיקה של הכנסת בהקשר

לעישון במקומות עבודה. זה היה ממלא מקום שר הבריאות. חיכו לחתימת השר

הממונה והשר הממונה מטעמים שונים לא רצה לחתום. אני מציע שאנחנונשאיר

את זה כפי שזה, זה נותן בטחון לגבי צורה מסוימת של כתיבה. אם השר ירצה

אח"כ לשנות הוא יכול לשנות את זה בתקנות.

אני חושבת שמבחינה טכנית את המלים להלן

שטח האזהרה כדאי למחוק. עוד לא מופיע

בנוסח החוק להלן שטח האזהרה בכלל. אין שטח, יש אזהרה ואין שטח אזהרה.

זה לא משנה אם כתוב או לא כתוב כי מדובר

בנוסח כתוב יהיה 5% לפחות משטח מודעת

הפרסומת.

רק הערה אחת, בתקנות השוק האירופי השטח

הנדרש לאזהרה הוא 4%.

סעיף 2 להצעת החוק תיקון סעיף 9. סעיף 9

להזכירכם מדבר בנוסח האזהרה על גבי חפיסת

סיגריות חומוצרי טבק לעישון וסעיף 7 שהזכרנו אותו קודם מפנה לנוסח

שבסעיף 9. בסעיף 9 לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן ב' יבוא; "ג. שר הבריאות

באישור ועדת הכלכלה של הכנסת רשאי לשנות את נוסחי האזהרה ואת הגודל

המיזערי של האותיות שבאזהרה. נוסח אזהרה חדש יכנס לתוקפו תוך 45 ימים

מיום פרסומו ברשומות, לגבי פרסום כאמור בסעיף 7, והוא הפרסום במודעות

בעיתונות בעיקר, ותוך 250 ימים מיום פרסומו כאמור לגבי פרסום לפי סעיף

זה והפרסום על גבי חפיסת הסיגריות". מתחילת הישיבה קיבלתי פתק מעו"ד

צדוק שבו הוא שאל אותי האם המלה נוסחי האזהרה ברבים מקורה בטעות. השבתי

לו שלא מדובר כאן בטעות, אלא שהכוונה היתה שלשר תהיה מסכות לשנות את

הנוסחים לגבי כל אחת מצורות הפרסומת, הן לגבי חפיסות הסיגריות, הן לגבי

המודעות. עכשיו כשאני חושבת על זה בקול רם, גם לגבי השלטים. לכן אם זו

הכוונה והיא לא באה לידי ביטוי בצורה נכונה וברורה, אני אשנה את נוסח

החוק, את הנוסח שמוצע כאןם, כדי שכוונה זו תבוא לידי ביטוי בצורה יותר

ברורה. יתכן שאולי אכתוב את נוסח האזהרה לענין סעיפים 4, 7, ו-9 בפירוש

או נוסח אחר שיבהיר את הנושא.

אני הכנתי הצעה לנוסח קצת יותר מפורט כדי

להסיר ספק והייתי רוצה לקרוא את זה. שר

הבריאות באישור ועדת הכלכלה של הכנסת רשאי להתקין תקנות בדבר האזהרה

לרבות נוסחי אזהרה מתחלפים ובדבר עיצוב האזהרה וגודל האותיות בה. נוסחי

האזהרה החדשים יכנסו לתוקף תוך 45 ימים מיום פרסומם לגבי פרסום כאמור

בסעיף 7 תוך 250 ימים מיום פרסומם כאמור. לגבי פרסום לפי סעיף 4 וסעיף

זה שזה כולל גם את השלטים.

הנוסח שלך קצת יותר מרחיב ממה שזה כתוב

כרגע, מוסיף גם את האלמנט של עיצוב האזהרה

ואני לא משוכנעת שהוועדה התכוונה להיכנס לנושא הזה.

אני מציעה את זה כנושא, מדובר גם לא רק על

גודל אותיות אלא למשל כמו בשוק האירופי מה

צבע הרכב באזהרה שזה יהיה בצבע נוגד.

ע' אלישר; אני רוצה לשאול שאלה שמתייחסת לשלטי חוצות

לשלטים שאת דיברת עליהם. אני מבין מתוך

החוק הזה שזה צריך להעשות תוך 45 יום או תוך 250 יום!

אנחנו עכשיו משנוסיף את זה ברור שזה יהיה

כמו חפיסת סיגריות שזה יהיה תוך 45 יום.

לא ניתן לביצוע, אני רוצה להסביר. שלטי

חוצות זה ענין של לוח פרספקס גודל כאשר

עליו כבר מודפס מה שמודפס כיום. אם אתה צריך לשנות את זה אתה צריך לזרוק

את כל לוח הפרספקס הזה ולכתוב אותו מהתחלה. זוהי הוצאה ענקית. אני

הייתי מציע ומבקש שלגבי שלטי חוצות סמכותו של שר הבריאות תהיה מוגבלת

לתקופה מסוימת. כלומר הוא לא יוכל כל שני וחמישי לשנות. בעיתונות זו לא

בעיה. תוך 45 יום תמיד אפשר לשנות את זה, זה רק ענין של כיתוב. אבל

כאשר המדובר הוא בשלטי חוצות שלגבי שינוי ההוראה בשלטי חוצות ששר

הבריאות יהיה מוסמך אחת לשנה, או אחת לשמונה חודשים ולא יותר מזה. שלא

כל שני וחמישי יהיה לנו שינוי לזרוק לוח פרספקס ולשים. גם מבחינה טכנית

אי אפשר לבצע את זה תוך 45 יום, יש המון שלטים ברחיב הארץ ואי אפשר

לזרוק. 250 זה בסדר מבחינת הזמן, אבל אל ששר הבריאות לגבי שלטי חוצות

כל שני וחמישי. אחת לשישה חודשים או שמונה חודשים או אחת לשנה.

היו"ר ג' פת; אנחנו מדברים אחת ל-250 יום.

250 ימים יחולו גם לגבי שלטי חוצות.

הדבר ישאר 250 נתנו את דעתנו לדבר הזה.

מבחינה משפטית אתם רוצים שנקרא לזה שמונה

חודשים. הכנסת ודאי תאשר לנו את זה שהשנה היא 15 חודש ו-14 ימים. נעשה

את זה שמונה חודשים.

רבותי, אני חושב שמן הראוי שנהיה צמודים למה שסוכם בקריאה הראשונה.

אנחנו באמת לא יכולים להכנס לנעלי הרשות המבצעת איזה צבע זה יהיה, כהה

או בהיר, אנחנו סומכים גם על הממשלה. אני לא מציע שאנחנו נכנס בחקיקה

ראשית לענין של צבעים ואותיות וגודל וכד'. השר המממונה וחזקה עלינו

שהשר הממונה שר הבריאות ליבו קרוב ואוזנו לא אטומה להערות ששמענו כאן

מפי אלה שסבורים שצריך ככל האפשר להמעיט בפרסומת ולא להרבות בה.

אני לכן מציע שתנוסח הנוכחי ישאר, אלא אם שי עוד מלה אחת או שתיים

להכניס, אבל אל להכנס לפירוט מלא, איזו כותרת ואיזו מסגרת תהיה וכד'.

אם אתה מציע להסתמך על השר ממונה לענין

כמו צבעים צריכים להסמיך אותו לקבוע

הוראות בנושא זה. אחרת הוא לא יכול.

שר הבריאות רשאי, באישור וועדת הכלכלה של

הכנסת לשנות את נוסחי האזהרה ואת הגודל

חמיזערי של האותיות שבאזהרה, אני לא צריך לתת לו עכשיו סמכות לגבי צבע

ולגבי אופי האותיות. מה שאנחנו מעוניינים זה בגודל האותיות ובגודל

האזהרה ובנוסח האזהרה. על זה אני אומר, בצדק עמד בכל תוקף ח"כ לס.

אם ירשה לי אדוני היו"ר לא הבאתי את זה

כאן אבל אני יכול להציג מודעות שבהן

האזהרה מופיעה למשל מוטבעת בתוך רקע של כחול עמוק. זה שמים בהירים אבל

הם מאוד כחולים, ואז מי שמנסה לקרוא את האזהרה הוא טובע בתוך הים של

הצבע הכחול. בפרקטיקה מונחת בתיקים אצלי במשרד של אזהרה שלא הופיעה על

צבע לבן, אלא קבורה בתוך כחול עמוק ושחור על רקע כחול עמוק לא רואים

אותו בכלל. לכן אני מקבל את מלת המפתח שהתווספה ע"י נציגת משרד הבריאות

וזה העיצוב. כי יכולה התבהר לשים את האזהרה באופן שלא יראו את האותיות

בגלל שהרקע שלהם הוא ויש לי על זה דוגמאות מהפרקטיקה. המלה עיצוב.

אנחנו כמעט מתייחסים יצרני הסיגריות קבוצה

של האינתיפרדה והחמ"ס. שי שר ממונה ואם

הוא יבוא לתשומת לבו שיצרן מסוים מנצל שלא בצורה מתקבלת על הדעת את דרך

הפרסומת שמותרת לו הוא יעיר להם הערות. האמן לי שכל יצרן וכל יבואן של

סיגריות זקוק לשר הבריאות יותר מאשר שר הבריאות זקוק לו. הם יבינו את

הרמז, והם יבינו את ההערה. אי אפשר להכנס לענין זה חיים, אתה הרי כל כך

מומחה בדברים אלה אי אפשר להכנס לעצמות של הזרוע המבצעת.

ח' צדוק; מה כתוב בחוק לגבי מודעות. כתוב אותיות

ברורות, וקריאות ממרחק סביר. במסגרת

אותיות ברורות, קריאות. מדברים פה על שלטי חוצות.

אני מציעה להכניס את המלה שהוא רשאי לקבוע

את התקנות בענין עיצוב.

א' בנדלר; המלה עיצוב עלולה שלא לענות לבעיה שאתם

מציבים, משום שאני אל בטוחה שהמלה עיצוב

כוללת למשל את הרקע של המודעה. כך שאם כבר, אפשר לקבוע הוראות נוספות.

רבותי, נראה לי שככל שאנחנו ממשיכים בדיון

אנחנו מס תבכים. הנוסח הזה מספק אותי.

סעיף 3.

סעיף 3 תיקון סעיף 11. סעיף 11 לחוק

העיקרי הוא סעיף הדן בעונשין כפי שהזכרתי

בפעם הקודמת ההוראות הן ארכאיות, הקנסות בסעיף 11א' הן עדיין בשקלים

ישנים, כך שהיום מדובר בסכומים.

היום חוק העונשים גובר על זה.

אני יודעת, החוק המקורי סעיף 11א'

בנוסחו היום עדיין קובע את סכומי

הקנסות בשקלים ישנים. יש הוראה כללית בחוק העונשין שמעדכנת קנסות

כלליים. מכל מקום מה שהוצע כאן זה לקבוע הוראה ספציפית לגבי החוק דנן,

וסעיף 3 תיקון סעיף 11 בסעיף 11 לחוק העיקרי במקום סעיף קטן א' יבוא

העובר על הוראה מהוראות חוק זה דינו ביחיד קנס כאמור בסעיף 61 א' לחוק

העונשין התשלי'ז-1977, ובתאגיד קנס כאמור בסעיף 61א2 לחוק האמור. סעיף

61א'1 לחוק העונשין קובע שקנס עד 7,000 שקלים חדשים וסעיף קטן א2 מדבר

על כפל קנס, דהיינו 14 אלף שקלים חדשים אם מדובר בעבירה בידי תתאגיד.

אלה העונשים שמוצע לעגן אותם במסגרת החוק שלנו.

סעיף 4 תחילתו של חוק זה 6 חודשים מיום פרסומו, זה כמובן כדי לאפשר

התארגנות של אלה החוק חל עליהם.

רבותי, בפנינו שתי הסתייגויות של ח"כ בא

גד ושל ח"כ גוז'נסקי. הם אינם חברים

בוועדת הכלכלה, הם לא באו להציג את ההסתייגויות שלהם. אני אוהב את

ההסתייגויות האלה להוסיף שקל לתקציב המדינה או להוריד שקל מתקציב

המדינה, תלוי מאיזה צד אתה עומד. אני לא חושב שאני אינני מתכוון לאשר

להם את הגשת ההסתייגות. מי שרוצתה להגיש הסתייגות במחילה מכבודו יבוא

לוועדה ישתתף בדיונים, ישמע את הדעות השונות.

סליחה, גם ההסתייגויות שדובר עליהן קודם.

הוועדה לא מאשרת אותן.

לא מאשרת הסתייגויות של אנשים, אגב הם לא

מתכוונים להסתייגות רבותי, הם מתכוונים

לרשות הדיבור.

רבותי, אני הוזר שוב ומודה לח"כ יורם לס, שבסבלנות ובסובלנות ובתושיה,

לא זנה את הענין, והביא אותו עד לקריאה שניה ושלישית. אני בטוה שהמליאה

תאשר את הצעת ההוק, אנהנו מעבירים את הצעת ההוק לקריאה שניה ושלישית

למליאת הכנסת. אני אבקש את נשיאות הכנסת לזרז את הענין ולקדם את ההצעה

ואולי כבר בשבוע הבא הדבר כבר יובא לכנסת להכרעה סופית. תודה רבה לך

גבירתי שנתת את הגיבוי הנכון לענין הזה, כמי שמייצגת נכונה את ציבור

הצרכנים במדינת ישראל.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה נשעה 03;12