הכנסת השלוש עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 229

מישיבת ועדת הבלכלה

שהתקיימה ביום ב/ ט"ו באייר תשנ''ה, 15.5.1995, בשעה 11:00

נכחו;

חברי הוועדה; היו''ר ג' פת

ש' בוחבוט

נ' בלומנטל

ני חזן

א' יחזקאל

ע' לנדאו

ר' נחמן

ג' שגיא

סי שלום

סגנית שר התמ''ס, מי לובלסקי

שי לקס, מנכ''ל משרד התקשורת

מי אחלי, היועץ המשפטי, משרד התקשורת

אי ברטוב, יועץ השרה, משרד התקשורת

מ' פרל, דובר משרד התקשורת

אי נאמן, ד"ר, ממונה על הקרינה, המשרד לאיכות הסביבה

שי ברנר, ד"ר ,משנה למנכ"ל, המשרד לאיכות הסביבה

שי הירש, עו"ד, היועץ המשפטי, הרשות להגנת הצרכן

יי שא-נס, מנכ"ל הרשות להגנת הצרכן

זי זינגר, מנהל חטיבת רישוי ופיקוח, עיריית ירושלים

אי מוסט, סגן נשיא סלקום לשיווק ולמכירות

שי מנובה, סגן נשיא סלקום להנדסה ולתפעול רשת

יי פרי, נשיא ומנכ'יל סלקום

מי צלרמאייר, יועץ משפטי, סלקום

אי גוברניק, ממונה על קשרי ציבור, סלקום

אי בן אשר, מהנדס העיר ירושלים

חי אכסל, מנהל חברת מוטורולה

ג' סנטוס, איש מוטורולה מחו"ל

וי שורצשטיין, משרד האוצר

מזכיית הוועדה; לי ורון

חבר המתרגמים בע"מ

סדר היום;

תשתית הטלפונים הסלולריים



תשתית הטלפונים הסלולריים

היו"ר ג' פת; לצערי אנחנו אנחנו דנים בנושא שהוא

בעייתי, וגורם לעגמת נפש למספר רב של

מתעניינים. היו אלי פניות מצד חברי הוועדה, ביניהם ח"כ א' יחזקאל והיו

ויש לי פניות בהמוניהן מהציבור. מדובר במצב שידוע למתכנסים כאן היום.

בפתח דברי אני רוצה לברך את סגנית השר, מאשה לובלסקי, את מנכ"ל משרד

התקשורת, היועץ המשפטי של משרד התקשורת, את נציגי סולקום, נציגי

מוטורלה.

ישנו מצב נתון שאנחנו מבקשים גם הסברים ואנחנו מבקשים גם לדעת מהי

התרופה ומהו הסעד שיינתן לאותם 80,000 מינויים, מדובר ב-60,000 מתוכם

שבידם מכשיר טלפון, הם שילמו סכומי כסף בעבור אותו טלפון, אמנם הרבה

פחות מאשר חברת הפלאפון הראשונה, אבל ההרגשה בציבור היא שהיתה להיטות

רבה להכניס חברה נוספת. חברה זו קמה בהשקעה גדולה מאוד, חלקה הגדול

השקעה מבחוץ, פה לא מדובר במעורבות כספית של המדינה בהקמת המערכת, כך

צריך להיות. אבל התוצאות אינן חיוביות. סגנית השר טיפלה בעניין זה מספר

רב של שבועות, עוד לפני פגרת הכנסת. סגנית השר אחראית בין היתר לנושא

של זכויות הצרכן ועושה מלאכתה קודש, נתנה את דעתה לעניין הזה ואנחנו

כמובן נשמע מממנה בפתח הדיון את השגותיה ואת עמדותיה ואולי גם מחשבות

לגבי תיקון המצב. אין כל ספק שכתוצאה מהישיבה הנוכחית כאן אנחנו נבקש

לשמוע גם מה שקרה, גם מה שקורה, אבל יותר חשוב מה יקרה בעתיד הקרוב. הן

לגבי אותם מינויים שכבר מנויים בחברה והן לגבי אלו שיצטרפו, אם יהיו

כאלו. בסופו של דבר המדינה היתה מעוניינת ביותר מחברה אחת בשירות שכזה

וסמכה את ידה ומסרה גם זכות להקמת חברה נוספת, יתכן שאולי הממשלה, משרד

התקשורת היה צריך להיות יותר ער לבעיות שוודאי לא היו ידועות לו. אם

היו ידועות לו בוודאי שהיה נוהג אחרת, אבל את הדברים הללו נשמע ממנ"כל

משרד התקשורת.

סגנית תשר מ' לובלסקי; אין ספק שבמקרה של סלקום, ואני אומרת את

זה מבחינת ניתוח לוגי ללא שום כוונות

עודפות אחרות, שקרה כאן משהו של כגודל הציפיות כך גדולה היתה האכזבה.

אני בעצמי ברכתי את שרת התקשורת כאשר סלקום זכתה במכרז על פתיחת שוק

הפלאפונים לתחרות, כאשר שרת התקשורת דיווחה במליאת הכנסת על פעילות

משרדה, והנה אנחנו נתקלנו בעצם במצב שהדומיננטי ביותר היה אי-הזמינות

של הפלאפונים. למעשה עיקרן של התלונות הגיע בראש ובראשונה לארגוני

הצרכנים, בעיקר לרשות להגנת הצרכן, שאני רוצה לשבח אותה שריכזה תלונות

רבות. לדבריה של הרשות להגנת הצרכן הם פנו גם למשרד התקשורת ולא נענו.

ההרגשה שלי היתה שהפנייה שלי לסלקום היתה ממש בדקה ה-12. מספר שעות בין

פנייתי לבין התשובה שאני קיבלתי, מר יעקב פרי השיב לי מיד תשובה ואמר

שאכן קיימת בעיה ואכן הנהלת סלקום החליטה בינתיים לא למכור מנויים

חדשים, והחליטה לבדוק ולהערך לגבי מהות התקלות במערכת. תוך כדי הנגישות

שלי לנושא של אי-הזמינות, שהוא היה הדומיננטי בפניות של הצרכנים, עלו

גם שאלות נוספות שאני רוצה לפרט חלק מהן. אני בעצמי סיירתי בסלקום

בהרצליה, היכן שאני גם גרה, והתפעלתי מכל מה שהראו לי. בכל זאת כנראה

שגם אני לא יכולתי לראות הכל תוך כדי סיור, כי לא מעט לקוחות טענו

שבעצם בבואם להתלונן או למצות את זכויותיהם כלקוחות הם נתקלו במעין

חומה שלא נתנה להם לעבור לדרגים שהיו צריכים לקבל מהם תשובות, ועלו גם

שאלות אחרות, של האם קיימים פגמים בטיחותיים במכשירים וכדי.



אבל בעיקר אני חושבת שהדיון היום צריך להיות כפי שהציג את זה יו"ר

הוועדה, לגבי איך נערכת החברה היום לתקן את כל התקלות, בעוד שאנחנו

יודעים שהחברה החליטה לא לקלוט בינתיים ולא לקבל מינויים חדשים. עולות

כאן גם שאלות נוספות, שאני פונה איתן גם לאנשי משרד התקשורת, למנכ"ל

וליועץ המשפטי, לגבי, איך אתם התכוונתם בזיכיון שקיבלה חברת סלקום, או

בזה שחברת סלקום הפכה לחברה מתחרה, איך אתם התכוונתם לעקוב, למשל, מי

אחראי על זכויות הצרכנים. אני רוצה לעשות כאן אנלוגיה. כאשר גם באמצעות

משרד התקשורת הוחלט על הנהגת ערוץ הקניות בטלוויזיה וזכה זכיין, או

קבוצה של זכיינים זכתה בכך שהם יוכלו לפעול ולנהל את ערוץ הקניות

בטלוויזיה, נאמר במפורש בתנאים לזכיין, שהממונה על הגנת הצרכן במשרד

התמ"ס הוא זה שייצג את זכויות הצרכנים. זאת אומרת אם אני עושה כאן

איזושהיא אנלוגיה לגבי ערוץ הקניות בטלוויזיה, המכירות או הקניות,

שעומד להכנס לתוקף, ניתן תנאי מפורש בתנאי הזיכיון, מי צריך לייצג את

הצרכנים. גם ממה שאני ביקשתי מאנשי משרד התקשורת, אני לא הצלחתי להבין

בזיכיון של סלקום, מי בעצם מייצג צרכנים או מה המעמד של משרד התקשורת.

גם נאמר לי שהחוזה בין סלקום לבין הלקוחות עדיין לא אושר בבית דין

לחוזים אוזידים. ואני פונה כאן לאנשי התקשורת, אם זה כך האם החוזה נבדק

עד הסוף במשרד התקשורת בכל מה שקשור לזכויות של הלקוח. כי אנחנו יודעים

שכל חברה דואגת לעצמה, ולא רק חברת סלקום, אבל מה מעמדם של הצרכנים

שלצורך זה הם הלקוחות. לכן אני חושבת שבתשובות שאנחנו צריכים לקבל היום

זה גם התשובות לגבי כביכול הבעיות הטכניות, שהן לא רק בעיות טכניות,

איך נערכים בצד הטכני שזה גרם להרבה עצבנות ולהרבה כעס, אבל גם לגבי

העתיד, כתוצאה מכל מה שאירע בעצם איך רואה משרד התקשורת, או איך רואים

נציגי סלקום את הצד של ההגנה על הצרכן והלקוח, ואיך הדברים יבואו לידי

ביטוי בחוזה שיש בין כל אחד מן הלקוחות שהוא רוכש פלאפון בסלקום.

ש' וקס; אני קודם כל מציע, ברשותך אדוני היו"ר,

שחברת סלקום תענה, ואני אתייחס בסוף

הדברים, כי אני לא רוצה להיות הסניגור של חברת סלקום, אני חושב שהיא

יודעת להגן על עצמה, והיא צריכה להן על עצמה בזכות עצמה, אני אתייחס

לשאלות נוספות שבוודאי יעלו בהמשך.

כרצונך. אבל אני רוצה שהדברים יהיו

ברורים. לכנסת יש דין ודברים עם משרד

התקשורת ולא עם חברה זו או אחרת. מה שתרצה לומר תאמר, אנחנו לא בני

פלוגתא לא לחברת מוטורלה, לא לחברת סלקום, אנחנו אחראים לפעילות הדרג

המינהלי ואתם הדרג המינהלי. התשובות חייבות לבוא גם מכם, ואני מבקש לא

להסתתר מאחורי דברים של גורמים אחרים.

אני נענה להצעתך ואני אשיב. ראשית, כמו

שהזכירה גם סגנית השר וכמו שידוע לציבור

הרחב, חברת סלקום נבחרה במכרז שפורסם ע"י משרד התקשורת ב-11 בנובמבר

93', היא הוכרזה כזוכה במכרז ב-11 במאי 94', היא נבחרה פה אחד ע"י ועדת

המכרזים, היא היתה ההצעה הטובה ביותר בין הרבה מאוד הצעות טובות מאוד,

והתחרות היתה קשה. חברת סלקום זכתה לרישיון ב-27 ביולי 94', חברת סלקום

התחילה בשירותים ב-27 בדצמבר 94', חצי שנה מיום מתן הרישיון.

אנחנו תופסים מערכות תקשורת ובעיקר מערכות סלולריות ומנסים להשוות אותן

למערכת התקשורת הקווית שאנחנו רגילים לה, ולא כך הדבר. זה לא מבצע קל

להקים משום דבר מערכת, וחברת סלקום עמדה בזה. אני רוצה להזכיר לאלו



שעוסקים בתרבות צרכנית במדינת ישראל, שאחת מהטענות הכבדות שהתחוללו

בחודש ינואר ופברואר היו התורים הארוכים לפני החנויות. אני רוצה להזכיר

לכולם שהטענות היום הן שחברת סלקום נכנסה בצורה אגרסיבית לשוק והיא

זכתה לכ-80,000 מינויים. חברת סלקום, וכאן אני רוצה לתקן גם את דברי

סגנית השר, ברשותך, וגם את ההופעה של הרשות להגנת הצרכן בתקשורת, מיום

התרחשות התקלה הראשונה, משרד התקשורת עמד במגע ובבדיקות יום-יומיות

בלתי פוסקות מול חברת סלקום. במערכת טכנית שהיא מורכבת מכמה מרכיבים,

צריך לבחון ולבדוק ולאתר תקלה. והתקלה אכן התרחשה. אני לא רוצה להכנס

לכל הגלגול של התקלה, כי יש לה היסטוריה ארוכה, אני מציע שהסמנכ"ל

להנדסה של חברת סלקום יעשה את זה. הוא יעשה את זה לא פחות טוב ממני. כל

עוד היה חשד שהתקלה היא במערכת המרכזית והיא יכולה להיות מתוקנת בפרק

זמן של שעות בודדות, נכון שזה לקח שבועות כדי לאתר אותה, הרי לא ראינו

מקום וצורך להפסיק קליטת מינויים. גם הצעקות על קליטות המינויים

והטענות של המינויים, וההצטברות, ועקבתי אחרי התקשורת הכתובה

והאלקטרונית, ובאותו יום שידידי יוסי סמס, מרכז הרשות להגנת הצרכן

בהסתדרות, הקים את הקו הפתוח. אגב, ההודעה על כך הגיעה אחרי ההחלטה

המשותפת לנו ולסלקום על הפסקת קליטת המינויים. הצעקה קמה אחרי שאנחנו

ביצענו את הצעדים האלו, ע"י רשות להגנת הצרכן, והקריאה הראשונה מהרשות

להגנת הצרכן שהגיעה למשרד התקשורת הגיעה דרך העיתונות, אני קראתי

בעיתון על 280 פניות. מתוך 80,000 זה לא הרבה, זה גם לא מעט. גם שתי

פניות הן רבות בשבילי. לכל פנייה התייחסתי לגופו של עניין וביקשנו

מסלקום התייחסות. אנחנו משוכנעים במשרד, וזה גם על דעתה של חשרה, שחברת

סלקום פעלה ופועלת כראוי בתחום הזה של שירות לצרכן, ואני מדגיש - של

שירות לצרכן. לשאלתה של סגנית השר, מי אחראי בתחום הבזק על הגנת הצרכן,

חוק הבזק מסמיך את משרד התקשורת לעשות כך. זה לא בסמכות משרד המסחר

והתעשייה, אלא אם כן זה ישונה בעתיד. אבל בפעם הראשונה, אגב, במערך

התקשורת בשירותי תקשורת, אפילו לחברת הבזק, שהיא עובדת יוצא מן הכלל,

אין הסכם חתום בין מנוי לנותן השירותים. יש כאן את ההסכם שהיה תנאי בל

יעבור לפני מתן הרישיון ולפני מתן תחילת השירות. הסכם זה אושר ע"י

הלשכה המשפטית אצלנו. מנחם אהלי עבד עליו שעות רבות. עורכי הדין של

חברת סלקום עבדו עליו שעות רבות, יש כאן הגדרה מלאה מה הזכויות של

הצרכן, הוא אושר ע"י שרת התקשורת, הוא חלק מהרישיון של חברת סלקום וזה

כפוף לאישור ביה"ד לחוזים אחידים. אנחנו ממתינים לאישור, אבל בטרם

תחילת הפעולה החוזה הזה, כפי שהוא נתפס על ידינו בראייה הצרכנית, וזו

פעם ראשונה שיש חוזה כזה בין נותן שירותים ומספק שירותים ומקבל שירותים

בשירותי התקשורת. אנחנו פועלים היום שחברת בזק גם תבצע את זה עם

הלקוחות שלה. אותו הדין כלפי חברת הפלאפון ובכלל בתחומי התקשורת. בין

ספקים, נותני שירותי ומקבלי שירותים. אני חושב שבנקודת הזמן הזו יש

כיוון של פתרון הבעיה, וברגע שהובהר לנו שהפתרון הוא במכשירים וזה לא

תיקון שנעשה במתג או במערכת, הפסקנו יחד, בעצה אחת עם סלקום, את הקליטה

של המינויים החדשים. סלקום מצידה החליטה שהיא לא תגבה זמן אוויר בעבור

בתקופה הזו, ואני מכיר הרבה לקוחות שעושים שימוש בשירותים האלה גם

היום, עם התקלה. הם זוכים. אני לא נכנס לדברים אחרים של שיפוי צרכנים

או דבר כזה או אחר, קראתי על תביעות יצוגיות נגד חברת סלקום, אני מניח

שהיא תדע להתמודד עם זה. חברת מוטורלה הודתה לפחות שחלק מהמכשירים שלה

הם הבעיה. למוטורולה העולמית אני מדגיש ולא מוטורולה ישראל, שלא ישתמע

חס וחלילה, קראתי כבר פרשנויות שמישהו עשה כאן תרגיל מכוון, חס וחלילה

וחס, לא היה שום תרגיל מכווון ולא היה שום דבר. נהפוך הוא, חברת

מוטורולה העולמית סייעה בידי סלקום לקלוט את אותו עם רב של צרכנים

שהצטרף אליהם. פשוט כדי לסבר את האוזן, לקחתי את הבקשה לאינפורמציה



לפני פרסום המכרז ודובר שם שאחת השאלות שמשרד התקשורת שאל, היה כמה

מינויים אתם צופים שיהיו במדינת ישראל בשנת אלפיים. הממוצע דיבר על

300,000 בשנת אלפיים. אם לא היתה מתרחשת התקלה הזו במערכת, ואם חברת

מוטורולה פלאפון היתה קולטת יותר מינויים, סביר, ויותר מסביר, שבסוף

השנה הנוכחית היינו עומדים על המספר הזה של 300,000. הדרישה שבה הוצפה

חברת סלקום לאספקת השירותים, חברת מוטורולה העולמית עזרה לבחרת סלקום

לספק את הדרישה הזו למכשירים. היא לא התכוונה שתהיה תקלה בתוך

המכשירים. היום התקלה מאותרת, גם כשהתקלה תתוקן סופית, אנחנו כמשרד

התקשורת נדרוש מחברת סלקום לבצע ניסוי רחב ועוד פרק זמן לא קצר, ואני

לא רוצה להגדיר אותו, ברגע שאני אראה את התיקון הסופי אני אגדיר אותו,

אנחנו נדרוש שכל אותם 80,000 מינויים יהיו בערך בחזקת ניסוי שדה רחב.

ניסוי מלא. אחרי שנהיה משוכנעים, למעלה מכל צל צילו של ספק.

מדוע לא היה שלב של ניסוי לפני הקמת

החלוקה של ה-80,000? למה לא יצרתם אז

תהליך של שיטה של סלמי, למה ההתפרסות הזו?

אנחנו נדרוש את הניסוי הזה לפני חידוש

קליטת המינויים. כששואלים אני מזכיר את

אותם דברים שאמרתי בראשית דברי. חברת סלקום קלטה 1,000 מינויים ליום

והלכה לאט לאט, כולם באו אליה בטענות למה היא קולטת מעט. אנחנו במערכת

שגדלה, יכולנו לוזגיד באותה מידה, להקים את המערכת במלואה, לפרוש אותה

על פני כל הארץ, תגמר הפרישה בסוף 95' נתחיל לקלוט מינויים, ועוד כהנה

וכהנה. יש אופציות רבות מאוד. לא חשבנו שזאת הדרך, אנחנו גם לא חושבים

שהיום זאת הדרך, אני גם לא חושב שנקטנו במערכות תקשורת אחרות. בתפיסה

שקודם כל עושים ניסוי רחב עם אלפים ומאות אלפים או עשרות אלפים, לא

משנה כרגע המספרים, המערכות האלה הן מערכות מוכחות, אלה לא מערכות

שנקנו פעם ראשונה ומופעלות בעולם, אלה מערכות שפועלות בעולם, אלה

מערכות שעובדות בסטנדרט עולמי, אלה מערכות שבדרך כלל אינן סובלות

מהתקלות האלה שהתגלו במקרה הזה וזו תקלה במכשיר. אני מקווה שזה רק

מכשיר.

אני מציע שחברת סלקום תענה ותתייחס. לנו במשרד התקשורת יש אמון מלא

בחברת סלקום, ואנחנו משוכנעים שהכוחות המקצועיים שלה, ובמקרה הזה

בשיתוף עם חברת מוטורולה, יפתרו את הבעיה והצרכנים יהנו מהשירות.

אני מברך אותך יעקב, אני חושב שזו הופעה

ציבורית טלוויזיונית ראשונה שלך כאזרח

בתפקיד אזרחי. אני מאחל לך בשם כולנו הצלחה בכל מה שתבחר לעשות, מה

שבחרת לעשות. חברת סלקום אולי עשתה טעויות רבות, אבל בהקשר של בחירת

נשיאה בוודאי שלא עשתה טעות. זה היה דבר חכם מאוד.

אני מודה על הברכות ואני בהחלט מצר על כך

שחברת סלקום צריכה היום להסביר ולפרט

לוועדה הנכבדת תקלה, שאני כבר רוצה לומר בתחילת דברי, שהיא תקלה חריגה

בקנה מידה בינלאומי. גם מבחינת משך הזמן שלה וגם מבחינת התקלה עצמה.

סלקום נבחרה על מנת לתת מענה לצרכי שוק. נבחרנו על מנת לספק אלטרנטיבה

ונתבקשנו לעשות את זה במהירות. המכירה המהירה ומספרי המינויים כפי

שאנחנו עומדים היום הם שיקוף, ראי של דרישות השוק ושל הרצון הכן שלנו



לספק אותן. הוועדה היא שבאה לסלקום בזמנו בטענות שאנחנו לא מוכרים

מספיק טלפונים. בכך אני מבקש להבהיר כבר בתחילת דברי, שאין לסוג התקלה,

למהות התקלה שום קשר עם מספר המינויים שלנו. כלומר, גם אם היינו עומדים

היום ב-20,000 מינויים ולא ב-80,000 או ב-150,000 מינויים אין זה קשור

למהות התקלה ואני מקווה שנוכל להבהיר את זה מיד. אמרתי כבר שאני לא

נתקלתי במקרה דומה בקנה מידה כזה בכל השוק העולמי ובשוק התקשורת

הסלולרית. מדובר פה בהשקעה אדירה בקנה מידה גם בינלאומי. שני שליש מן

המשקיעים הם משקיעים זרים, כולל חברת תקשורת ענק אמריקנית, סלקום לא

ביקשה הלוואות, לא ביקשה סיוע, לא ביקשה מפעל מאושר, הכל נעשה מכיסיהם

של המשקיעים. על השקעה מקורית של למעלה מ-300 מיליון דולר אנהנו עומדים

להשקיע כנראה 90 מיליון דולר נוספים, כך שההשקעה בטווחים קצרים מאוד

תגיע ל-400 מיליון דולר. אני מבקש גם בעניין זה להתחשב.

אנחנו מדברים בחברה שהתחילה את מכירותיה ב-27 בדצמבר והפסיקה את

מכירותיה ב-27 באפריל. ארבעה חודשים שאנחנו נמצאים בשוק ואני חושב

שמגיעה, בסופו של דבר, גם הנחה, ואני עושה את זה בעדינות רבה לחברה

שהיא כל כך צעירה ועובדת מערך טכנולוגי, שהוא המלה האחרונה בשוק

הדיגיטלי ובעולם התקשורת הסלולרי.

נפתח עד סוף שנה זו למעלה מ-700 מקומות עבודה. יש בהם עולים חדשים, יש

בהם מהנדסים מהרמה הראשונה ועד לסטודנטים. גם זה דבר שצריך להתחשב בו.

לגופו של עניין. סלקום הקפידה לבחור מבחינת ספקי ציוד הקצה שלה וקבלני

המשנה הטובים שלה, את יצרני ציוד הקצה שהם בעלי המוניטין והמובילים

בעולם. גם בבחינת בחירת חברת מוטורולה, שאין ספק שהיא החברה המובילה

בעולם בתחומה, וגם נורדום טלקום שבנתה עבורה את המרכזיות ותבנה גם את

המרכזיות בעתיד.

קצב ההצטרפות של מינויים לרשת סלקום בחודשי הפעולה הראשונה שלו הוא

בהחלט תופעה יהודית בשוק התקשורת הסלולרית, שלא לדבר על כך שאנחנו

מספקים את השירות המחיר הנמוך ביותר בעולם, ואין אנו גובים את אותם

מיסים ואת אותם כספים, אם זה לחיבור ואם זה למיגוון גדול מאוד של

שירותים נוספים.

ב-13 במרץ היתה נפילה ברשת התקשורת של סלקום. ייחסנו את התקלה באותו

יום לעיצומים שהיו בבזק. לאחר תיקון העיצומים בבזק שארכו כיום, אולי

פחות מיום, ריאנו שהמערכת איננה מתפקדת באותה צורה שהיא אמורה לתפקד.

ואמנם, כפי שסגנית השר ציינה, נתקלנו בשתי תופעות עיקריות, אחת זה

מערכת תפוסה והשני זה המינוי אינו זמין. מיד הזעקנו לכאן את המומחים של

נורדרן טלקום, ובשלב מסוים היו פה למעלה מארבעים מהנדסים מהרמה הראשונה

של חברת התקשורת הזו. משך 24 שעות ביממה ניסינו לבדוק את מהות התקלה.

מדי לילה הטענו חומרות ותוכנות וניסינו לעלות על מקור התקלה. הגענו

למצב לאחר כארבעה וחצי שבועות של עבודה באמת ללא לאות, ואני מעיד על כך

כי אני מעיד על דיסציפלינה שעובדים בה קשה עם מוטיבציה גבוהה, לא ראיתי

כמות ואיכות כזאת של השקעה כמו שראיתי, ואלה היו הימים הראשונים שאני

הגעתי לחברת סלקום. לאחר כחמישה שבועות של עבודה מאומצת הגענו למסקנה

שהגורם המפריע הוא גורם חיצוני ולא גורם של המערכת של סלקום. חבורה

נכבדה שלנו ביצעה מרדפי רחוב אחרי כאלה שחשדנו שהמכשירים שלהם מייצרים



חסימה. הצלחנו "ללכוד" חמישה מכשירים ולאתר מחמישה מכשירי מוטורולה

קווי חסימה שהם למעשה המקור העיקרי לתקלה.

הזעקנו לכאן את מהנדסי מוטורולה שלקחו על עצמם את האחריות ואת התיקוו

עצמו. אנחנו במשא ומתן של יום ולילה עם מהנדסי מוטורולה על מנת להבטיח

פתרון מלא. נתגלעו מספר תקלות במכשיר עצמו, והמכשיר חוסם מבחוץ את

ערוצי הדיבור, לכן ישנן אותן תופעות שהוזכרו בתחילת הדיון. בדקנו במשך

השבועות האחרונים מספר רב מאוד של אלטרנטיבות, כולל אלטרנטיבה של החלפת

כל מכשירי מוטורולה במכשירים מסוג אחר. גם לכך יש בעיות, ואני לא מציע

להלאות את חברי הוועדה בכל אחת מדרכי הפעולה האפשרלות. רק אתמול סיכמנו

שאנחנו מקבלים את הפתרון המלא שהציעה לנו מוטורולה, מבלי להכנס לפרטים

מלאים, בחלק הקטן של המכשירים נצטרך להחליף מכשיר, בחלק הארי של

המכשירים, כולם מתוצרת מוטורולה, נצטרך להזריק תוכנה. אנחנו נמצאים

בעיצומו של תכנון מבצע שבו אנחנו נותנים, וניתן את הדגש על הנוחיות של

הלקוחות. לחלק מהלקוחות נגיע, וחלק מהלקוחות נדאג לכך שבצורה הנוחה

ביותר יגיעו אלינו לפתרון מהיר מאוד, ואני מקווה זמין מאוד וגם סופי.

זוהי תקלה באמת ללא תקדים. יכולתי לקום פה ולומר זו לא אשמת סלקום.

הבוקר קראתי בעיתון "הארץ" שג'נרל מוטורס מחזירה 111,000 מכוניות

לתיקון מכלי דלק. אבל זו מכונית שג'נרל מטורס יצרה. היא מחזירה את כל

הלקוחות, היא מחליפה להם מכוניות, היא מחליפה להם מכלי דלק. יכולתי

לומר שאנחנו לא קנינו בזדון, לא מוצר פגום, ובוודאי שחברת סלקום במחיר

המינימלי שהיא גובה, ובעובדה שאיננה גובה שירותים קנתה מוצר, המוצר

פגום, נפנה בטענה למוטורולה. לא כך סלקום טוענת ולא כך אטען אני בפניכם

היום. אנחנו מחויבים ללקוחותינו ואני מוכן לומר פה, שאני נוטל על עצמי

מחויבות אישית, לתיקון מלא של התקלה שלא נגרמה באשמת סלקום. התחלנו

בניסויי השדה, שמנכ"ל התקשורת התייחס אליהם כבר אתמול בבוקר במספר קטן

יותר, ואני מקווה שבתוך מספר שבועות המכשירים יוחלפו, ואנחנו נחזור

לתפקד באותה עוצמה ובאותו רצון שסלקום רוצה לספק את השירות ולדאוג

ללקוחותיה.

אשר לעניין הלקוחות. אני מעריך מאוד את עבודתם של הארגונים לענייני

צרכנות, את פנייתה של סגנית השר, ואינני מתכוון על הבמה הזאת לתקן

אי-דיוקים. סלקום הודיעה שישנה תקלה. סלקום לא יכלה לצאת בהודעה מהי

התקלה, מכיוון שעד לפני שבועיים לא ידענו מהי. והרי אם היינו יוצאים

בהודעות כאלה או אחרות היינו מואשמים שאנחנו מטעים את הציבור וכיו"ב.

סלקום עידכנה את מינוייה, כתבה מכתבים לכל מנוי. בתחילתה של התקלה,

דהיינו ב-13 במרץ, עמדנו עם סדרי גודל של כ-35-30 עובדים בשירות

לקוחות. במהלך חודש אפריל הכשרנו בקורסים ארוכים יחסית סטודנטים, אנשי

שירות לקוחות, ויש היום מעל למאה אנשים שעונים ללקוחותינו, מתייחסים

אליהם. גייסנו גם שירות חוץ של 177 על מנת לענות על כל השיחות, והיום

זמן ההמתנה הוא מינימלי. אני אישית מדבר עם הרבה מאוד לקוחות. אלה

שיושבים מימיני ומשמאלי גם הם עושים את הדבר הזה. אנחנו החלטנו להפסיק

את המכירות ולהפסיק לחבר מינויים חדשים מהרגע שעלינו על התקלה באמצעות

מוטורולה ומהרגע שידענו שאנחנו נכנסים למצב של תיקון. הפסקנו את

הדברים, הפסקנו לגבות זמן אוויר, שזו ההכנסה היחידה שישנה לסלקום.

כמובן שאני לא מתכוון כאן לבקש רחמים על ההפסדים האדירים שנגרמים

לסלקום.



אנחנו גם נתקלים במכשולים לא מבוטלים על מנת לקדם את הפרישה שלנו.

סלקום התחייבה ויכולה לעמוד בכך שאנחנו נפרוש את הכיסוי שלנו, את רשת

התאים שלנו בכל הארץ עד סוף ספטמבר שנה זו. אנחנו נתקלים בבעיות רישוי.

אנחנו נתקלים בהשמצות על עוצמות קרינה, וצרפנו לכם בתיק מה שאומה המשרד

לאיכות הסביבה על כך שאנחנו עומדים פי עשרים פחות מהתקינה הנדרשת בנושא

של תקינה. יש לנו בעיות עם רשויות מקומיות. אינני מלין, אינני מתלונן

ואינני מבקש אהדה או סימפטיה. אני מבקש רק לפרוש לפניכם קשיים של חברה

חדשה, בהשקעה אדירה, עם טכנולוגיה מאוד מתקדמת. אומר פה בסוגריים שכל

תקשורת סלולרית, יש לה מגבלות, יש לה קשיים, ואני מקבל שייתכן ונוצרה

בציבור רמת ציפיות שאף תקשורת, אף חברת תקשורת סלולרית בעולם אינה

מסוגלת לספק את מאה אחוז הציפיות. יש בתקשורת סלולרית מגבלות.

כל מה שאני מבקש, זה שתינתן לסלקום, שעושה בכך אולי יותר מכל אחד אחר,

אפשרות לתקן את התקלה, להוכיח שהיא חברה אמינה ולעמוד בהתחייבות שלנו

מול ציבור הלקוחות שלנו.

כמו שאמר מר פרי, לבד מהאנשים שהיו כאן

באותה עת מיד הגיעו לכאן בטיסה תוך 24

שעות, ובמשך ארבעה וחצי שבועות עובדים יום ולילה בניסיון לאתר את התקלה

ובתנועה שאופיינה. בדרך כלל תנועה זו רציפה וחלקה. שני האחרים סובלים

מנפילות בלתי מוסברות. 120 מעלות שמכסים גיזרה מעגלית, כאשר כל אחד

מהסקטורים האלה מה שמוצע כאן זו כמות התנועה עליו. התנועה נמדדת. ובכן

מה שאנחנו רואים זה כמובן פעילות דלה אם בכלל, מתגברת החל מהשעות

המוקדמות של הבוקר ונשארת די יציבה במהלך שעות הפעילות ביום עד לשעות

הקטנות של לפנות חצות. הסקטור הזה שאנחנו רואים פה, שהוא במקרת סקטור

עובד, לא סובל מבעיה. לאמור התנועה עליו היא רציפה, מלאה ובמלוא

הקיבולת של התא, של הסקטור. לעומת זה שני הסקטורים האחרים שהיר אמורים

להתנהג גם הם בצורה רציפה מהסוג הזה סובלים מנפילות, כמו שרואים כאן.

גם הסקטור הזה שהוא סקטור Yוגם בסקטור הזה שהוא סקטור .X

כאמור במהלך התקופה הזו נבדקו כל האפשרויות עם מומחי חברת נורדרן

טלקום, כך שבעצם כל מרכיב ומרכיב במערכת, החל מהאנטנה שבתא וכלה במתג,

נבדק וכל פעם חשבנו באותו לילה שהנה מטעינים חבילת תוכנה ומחר הכל יהיה

בסדר. באחד מימי שישי לפני שישה שבועות, בעודנו מגרדים בפדחת, אמרנו

בואו נבדוק מה שיש באוויר. אז גילינו את הדבר הבא, שנמצא אצלכם בתיקים,

אלה שני צילומים של חוסם בפעולה מצולמים בספקטרום אנלייזר שמנתח את מה

שיש באןויר. השפיצים שאתם רואים למעלה הם אלה שמהווים את החוסם.

שוו בנפשכם תא כמו תא סלולרי שנמצא כאן, זה מכשיר כלשהו שמהווה חוסם.

במקרה הזה של אוכלוסיה של 60,000 מכשירי קשר מסוג מוטורולה שנמצ.אים אצל

לקוחותינו, בעצם כל אחד הוא בר פוטנציאל להיות חוסם. נניח שאחד מהם

חוסם, מה שקורה אז שכל אותם לקוחות שמחזיקים מכשיר קשר כלשתו, כמובן

שלא יכולים לקבל שירותים מהתא, התא חסום ע"י החוסם הזה. רק לקוחות

שנמצאים מאוד קרוב לתא מתגברים על החוסם ומסוגלים לקבל שירות. עכשיו

צאו וחשבו במקומות רבים, הרי מדרך הטבע האתרים שלנו בנויים במרכזים שיש

בהם אדם ומשתמש, חשבו גם על לקוח שיושב ממש בבניין שאתה יושב בו או

בבנין סמוך אליו. מה שקורה אז שבעצם אין שירות על הסקטור הזו7 או אין

שירות על התא הזה לאף אחד מהמשתמשים. כמובן שמיד כשגילינו את התקלה הזו

היינו חייבים להביא גם, כי מי דמיין או מי יודע או מי שמע אי פעם

בהיסטוריה של 14 שנה של סלולר על תקלה מסוג זה שמכשיר קשר בידי לקוח



הופך להיות חוסם. מצאנו את מה שמצאנו, נכון להיום אחרי שגילינו ומצאנו

יחד עם אנשי מוטורולה איזה מהמנגנונים במתג יכולים לעזור או להתגבר או

לחפות בינתיים על התקלה ביטלנו את אחד המנגנונים וחזרנו לתת שירות

יחסית גבוה בשוק הזה.

אחרי שחברו אלינו מהנדסי מוטורולה ובצענו בדיקות מעבדה באשר לסיבה

להיווצרות החסימה הזו במכשיר, שעשוי בכל מקרה לקרות לפי הסטנדרט,

ביטלנו במערכת את הדו-שיח שמתנהל ביוזמת המערכת עם הלקוח. ויתרנו בזה

על "פיצ'ר" מסוים שלא פוגע בלקוח והעלנו את השירות לרמה הגבוהה ביותר.

מה המצב היום לאשורו?

י' פרי; המצב היום הוא שעשינו דבר שהוא מלאכותי

ולא צריך לעשות אותו מהבחינה הטכנולוגית,

ואנחנו מספקים באותם מקומות שבהם התאים מכוסים שירות יותר טוב.

בהקשר לנושא של כל שאלת הקרינה ושאלת

הרישוי, אני מעיר את תשומת לב חברי הוועדה

לדברים שאמר נשיא סלקום, יעקב פרי, כי אם הרשויות המקומיות תמנענה או

תדחנה את הקמת האנטנות והקמת התאים, הדבר יעכב כל פעילות. גם אם

המכשירים יוחלפו וגם אם התוכנה תוזרק לתוך המכשירים הקיימים, אני אומר

זאת לתשומת לבו של מהנדס העיר ירושלים, שאני שמח שהוא נמצא איתנו כאן,

שהוא יתבקש לענות לעניין זה, מכיווו שירושלים תהיה מודל לרשויות

מקומיות אחרות. מה יצא לנו מזה שלכל אחד יהיה מכשיר נחמד והוא לא מדבר,

וגם אי אפשר לדבר אליו? בסוף יתברר שלכל אחד יש מכשיר אבל אין מרכזיה

ואיו אנטנה ואין שירות.

לגבי ירושלים היו שמועות ששם יש סיכוי,

כנראה מהסיבה הזו. מה קורה בירושלים?

זו בדיוק אחת השאלות שלי, ח'יכ ע' לנדאו,

גם בתור ירושלמית אני מתארת לעצמי.

ש' מניבה; אני מאוד שמח על השאלה של ח"כ ע' לנדאו

מהסיבה שירושלים כאמור תוכננה לקבלת מתן

שירות מלא ב-27 בפברואר. אנחנו נערכנו לכך החל מדצמבר, בעודנו עסוקים

בגיזרת גוש דן בבינוי, נפגשנו במהלך דצמבר עם מנכ"ל עיריית ירושלים,

וסיכמנו את נוהל העבודה. עבדנו לפיו אחד לאחד והקמנו סידרה של אתרים,

תשעה במספר. בשני אתרים התעוררה בעיה מטעם התושבים לעניין, בתחילה סכנה

קרינה. כמובן שכל הפעילויות שקורות במשרד לאיכות הסביבה, נדמה לי

שאנחנו הראשונים במדינה שיזמנו את זה וביוזמה שלנו, לא בהכתבה, ביצענו

את כל הפעילויות האלה ולכל מתקן ומתקן, בכל מקום ומקום, כולל בירושלים

הבירה, יש לנו אישורי הקמה ואישורי הפעלה. הדבר הזה הגיע לכדי כך

שהוצאו שני צווי הריסה בירושלים שנדונים בימים אלה, נדונו בתחילה ברחוב

ולאחר מכן עם העירייה. יושב פה מהנדס העיר, שרק לפני שבוע נפגשנו איתו

מתוך כוונה למצוא מוצא מהמבוך הזה, משום שהכוונה שלנו להקים את מערך

הקליטה והשידור בירושלים במלואו, הכנו את כל התשתיות לכך, לאמור יש לנו

את כל החוזים הנדרשים לעניין שכירות של אתרים. מבחינתנו זה בקצות

האצבעות. האבסורד אולי, שאנחנו פועלים ברישיון של המדינה, מטעם המדינה,

עם לוחות זמנים שמוכתבים לנו ע"י המדינה, אבל לא מקבלים את מה שצריכים



לקבל ברשויות הכפופות. יש לנו אישורים גורפים של המשרד לאיכות הסביבה,

אפשר להציג אותם כאן. נמצאים פה גם מר ברנר וגם ד"ר אהוד נאמן שיכולים

להעיד על כך. לכל אחד ואחד מהמתקנים בירושלים הועבר תיק מסודר לעירייה,

הועבר תיק מסודר למשרד לאיכות הסביבה ועוד רשויות אחרות שנמצאות בתהליך

הזה של אישורים. כל האישורים הדרושים, לכל אתרי ירושלים היו מבעוד מועד

להקמה, לצערי לא יכולנו לעמוד בדבר הזה וכמובן שהיום תנופת הבינוי

בירושלים נעצרה. אבל התופעה שתארתי קודם לכן, לעניין החסימה והחוסמים,

רלוונטית גם בירושלים. בכל מקום ומקום. דווקא ירושלים זרועה באנטנות.

אני מחזיקה בידי מכשיר מוטורולה מחובר

לרשת סלקום, שמורה לי, תלוי באיזו שנייה,

על אין שירות, האדום מאותת, לפעמים אני מקבלת סימון קטן. ניסיתי בחוץ,

לפני דקות ספורות, להתקשר למשרד שלי למעלה והפלא ופלא לא שמעתי דבר או

חצי דבר והשיחה נותקה. פעמיים ניסיתי ולא הלך. במלים אחרות, כל לקוח,

ויש לכם 80,000 מנויים עד כמה שאני שמעתי, שרכש את המכשיר הזה והתחבר

לרשת מוצא את עצמו עם דבר יקר ערך, אומרים לי שזה סמל סטטוס כרגע, אבל

הוא פשוט לא שמיש. אי אפשר להשתמש בו. שמעתי היטב את כל ההסברים וקראתי

את העיתונות, וגם דרשתי את הישיבה הזאת, אבל איני יודעת מה לעשות עם

המכשיר הזה. אני מתארת לעצמי שהנכד שלך ימצא בזה עיסוק כלשהוא, לפחות

הוא מהבהב. אבל לדאבוני הרב האור שמהבהב הכי הרבה הוא אור אדום. אז אני

רוצה לשאול, ובאמת עם כל הכבוד, וכל הנכונות, מר פרי, מהנדס סלקום,

ואני גם אתייחס לנציגי מוטורולה שנמצאים כאן, השיבושים הם כל כך חמורים

שהם אינם מאפשרים היום שימוש יעיל במכשירים. יש פה לפחות 80,000 אנשים

שהם קנו שירות ואינם מקבלים את השירות, וזה גורם לעגמת נפש שקשה לתארה,

משום שבהרבה מקרים זה קשור לעסקים ולעבודה וכד'. אז אני רוצה לשאול

ישירות, מעבר למחיקת התשלום של זמן אוויר, כי למה לשלם זמן אוויר על

ניסיונות סרק להשיג משהו, מעבר לזה, מה הלכה למעשה אתם מתכוונים לעשות

כדי לפצות את הלקוחות על העוול הנורא שנגרם להם בעבר, ויותר מזה, הייתי

רוצה לשמוע לוח זמנים קצת יותר מפורט ומדויק לגבי מתי יהיה אפשר להשתמש

בדבר הזה. שוב, הוא גם כבד.

באותו הקשר, אולי המחירים שלכם נמוכים יותר אבל הציוד הוא יקר, הסוללה

הגדולה עולה 400 שקל, בחו"ל היא נמכרת בחמישים דולר, אני לא מבינה איך

מגיעים מחמישים דולר ל-400 שקל, ואני מבקשת גם מאנשי השיווק של סלקום

לענות על השאלה הזו. אבל הכי מפריע לי שבדיון הזה קיוויתי לשמוע תשובות

מאוד מפורשות לגבי התחלת התפקוד היעיל של הרשת ולא שמעתי את התשובות

לעניין זה.

בהקשר אחר, וכמובן שלכם יש יתרון מסוים עלינו, כי אתם אנשי מקצוע

ואנחנו פרלמנטרים שיש לנו היכולת לבקר אבל אנחנו לא מהנדסים. אבל היה

ברור לחלוטין שכשפותחים במבצע כזה גדול, עם רשת כל כך גדולה, שיהיו

תקלות, והעובדה שזה נעשה בצורה מסיבית ולא בצורה הדרגתית, לדעתי, גבלה

בהונאת הציבור, אבל בהחלט לא איפשרה לתת שירות הולם. ח"כ ע' עוזי לנדאו

העלה בצדק את הנושא של ירושלים. אפילו כשהרשת כן עובדת, בירושלים שהיא

העיר הגדולה ביותר במדינת ישראל, היא לא עובדת. אני מבינה את הבעיות של

רישיונות ודברים מהסוג הזה, אבל איך אפשר להכניס רשת כזו גדולה בלי

לעשות את זה בצורה מבוקרת ושקולה? אני שואלת אתכם אם לא היתה פה טעות

באופן הכנסת הרשת לשימוש, שהוא בעצמו יצר ציפיות גבוהות מדי שאי אפשר

היה להגשים אותן בצורה סבירה.



אני גס לא אפטור את נציגי משרד התקשורת בעניין הזה. מר וקס, שמעתי אותך

היטב שעד סוף השנה הזאת יהיו ברשת פלאפון, ברשת סלקום, 300,000 מנויים.

אבל עד כמה שזכור לי, משרד התקשורת הבטיח שאם נגיע לרבע מיליון, אפילו

200,000, אז יפתח מכרז שלישי.

אמרנו שיש למדינה זכות לפתוח מכרז שלישי

ברגע שיגיעו ל-200,000 מנויים, או חמש

שנים, המוקדם ביניהם. זה רק מעיד על הצפי שגס משרד התקשורת בשנת 93'.

נ' חזו; אז איפה אנחנו עומדים עכשיו, האם אנחנו לא

הגענו ל-200,000?

אנחנו עברנו את ה-200,000.

ייתכן שיש מקום לפתוח מחדש את הדיון בנושא

זה. אני שואלת, אני מקווה שכן. אני מתארת

לעצמי שאני אקבל תשובה.

הדבר האחרון מופנה לנציגים של מוטורולה. אנחנו שמענו היום שזה דבר חריג

ואין לו תקדים וכוי. אני גם לא מומחית באסיה, אבל אני קצת קוראת

עיתונים ואני מבינה שתקלה דומה אם לא זהה קרתה באסיה, עם הטלפונים. זאת

אומרת שהיה תקדים לעניין זה. הוא היה ידוע, אני רוצה לדעת אם הוא עבר

בצורה מסודרת לרשויות של סלקום בארץ, במידה וכן איזה התחשבנות אתם

מתכוננים לעשות בין סלקום לבין מוטורולה. אני רוצה לדעת בדיוק איך זה

מתקשר ל-50% זיכיון שיש למוטורולה בחברת פלאפון. כי יש פה דברים שאני

חושבת שראוי שהציבור ידע. אני בטוחה שמוטורולה רוצה לשמור על שמה הטוב,

ואני מחזיקה גם במוטורולה ברשת השנייה ולא רק ברשת סלקום, אבל נראה לי

שיש פה בעיה שהיתה ידועה בעבר, שהועברה כמו נגיף למדינת ישראל, ואני

רוצה לדעת בדיוק אילו חובות חברת מוטורולה מתכוונת לקחת על עצמה בעניין

זה. בינתיים אני מציעה לא להסתבך עם הדבר הזה שהוא נחמד אבל לא עובד.

א' יחזקאל; האמת היא פשוטה לחלוטין. נדמה לי מר וקס

שבמכרז התחייבו על 2% תקלות. היתה

התחייבות במכרז במסגרת הרשות של משרד התקשורת שיהיו בשניים מתוך מאה

מכשירים תקלות. 60,000 מ-80,000 הם בעייתיים. אני מאשים רק בדבר אחד,

אתם ניצלתם את המנטליות של הישראלי המצוי, אם זה ריבוק-מאניה, נתתם לו

את האפשרות של פלאפון-מאניה. היתה תחושה שכל ישראלי מחזיק מכשיר לא

בהכרח כדי להשתמש בו. ושיווקתם, ולא אשכח את הדיון באפריל ואמרתי שיהיה

כאן פקק תנועה של מכשירי הפלאפון והקודים. ובמה אנחנו טובים, מה

הישראלי קונה - חלומות. באתם עם חיצים ועוד חיצים ועוד טבלאות ומפות

גיאוגרפיות, טופוגרפיות, צילומי אוויר, ובסופו- של דבר הכל קרס. אני

מאשים פה שני גורמים. קודם כל משרד התקשורת, עם כל הכבוד, אני מצפה

שמשרד התקשורת יכיר גם את המנטליות של הצרכן הישראלי. אותו אדם שעמד

בתור של סלקום, ואותם אני לא מאשים, בשביל להראות לאשה ולילד, אולי גם

לנכד שיש לו פלאפון, רק שבמקרה לא מדבר כי גם אין לו כל כך צורך לדבר.

אולי עכשיו המצב הכי טוב שישאר פלאפון לא מדבר. גם לא יעלה לצרכן ולכל

אחד יהיה. כמו ריבוק, אלא שעל הריבוק הלכו.

נקודה שנייה. איך אתם עושים היום פגישה שאומרת יש לי מכשיר או יש לי

את השיטה להשיג, שהיא שיטה מיוחדת, חדשנית, ואתם אצלנו במדינה שלנו,



שכנראה אין בה הרבה מזל, כל ניסוי לא מצליח או כל מעשה לא מצליח, לא

הולכים על ניסוי. אתם צריכים לגלות אחריות. אתם במכרז הייתם צריכים

לומר, ב-20,000 מכשירים תעצרו. כמו שאמר יעקב פרי, התקלה היתה מתרחשת

ב-20,000 וב-150,000. אתם כנראה נקלעתם לתאוריית הישראלי המצוי שרוצה

פלאפון כמו שהוא רוצה הרבה מאוד דברים. אתם פשוט טעיתם, ובקטע הזה כדאי

שתגידו טעינו או היינו צריכים לעשות את זה בשיטת הסלמי. אני אומר את

זה, כי אנחנו חיים היום בעידן של שבירת מונופולים, של הפרטת חברות.

המודל של סלקום יכול להיות בחברות נוספות שתיתנה שירותים אלטרנטיבים

לאותן חברות ממשלתיות. אם אתם לא תגלו פה זהירות נגיע שוב לאותו פקק,

אם זה פקק תנועה, אם זה פקק פלאפו,ן ואנחנו לא נגיע רחוק בעניין הזה.

אני שמח שמצאתם חמישה מכשירים אחרי מרדף סוער. השאלה לא זו. השאלה היא

לוח הזמנים, ואני אומר שלצורך עניין זה לוח הזמנים הוא קריטי. אני חושב

שהציבור צריך לדעת מה הוא מקבל בגין העבר, אותם נזקים שנגרמו לו, ומה

הוא יקבל בגין העתיד ועד לאיזה תאריך. אלה שלושת הדברים.

אין לי שום כתב אשמה לסלקום. בסך הכל אתם באתם נקיי כפיים למכרז וזכיתם

בו. אנחנו מדברים בעידן של יזמות פרטית, אתם כיזמים פרטיים ניצלתם

בצורה הטובה ביותר, להערכתי עד כדי ציניות, את הצרכן הישראלי, ברמה של

שיווק אגרסיבי. היום הצרכן הישראלי משלם את המחיר.

נקודה נוספת למוטורולה. לצורך העניין הזה אני שמח שאנשי מוטורולה ישראל

לא נוהגים כישראלי, שכשאין לו עין הוא מוציא לשני את שתי העיניים, שאתם

יושבים בשקט ונותנים לעניין זה להמשיך ולעבוד ולסלקום ללכת ולשפר את

דרכיה. אני לא רוצה לשאול את השאלה ששאלה ח"כ נ' חזן, האם זה קשור בכך

שמוטורולה העולמית משווקת מכשירים לסלקום הישראלית.

סי שלום; קיבלנו לפני כן את כל התוכנית כולל פיתוח

התשתית. אדוני היו"ר, אם מותר לי לגלות

שיחה סודית שהיתה בינינו, רק לפני זמן מה שאלת אותי אם כדאי לעבור

לסלקום, מאחר שהולכת להיות מהפיכה גדולה. היתה לנו הרגשה שהולך להיות

משהו גדול, שבסופו של דבר יוכיח שאפשר לעשות שירות טוב יותר במחיר זול

יותר, ושהטענות שלנו כנציגי ציבור של צרכנים כלפי פלאפון הן טענות

מוצדקות. לצערי הרב לאחר מספר חודשים אינני חושב שהגענו למיצוי, או

לפחות לריצוי השאיפות שהיו לנו כאשר משרד התקשורת החליט להקים מתחרה

לחברת פלאפון.

מה שקורה בפלאפון כולם יודעים. הניתוקים הבלתי נגמרים האלה נמשכים גם

היום. אפילו עכשיו יצאתי החוצה לנהל שיחת טלפון עם מישהו שהשאיר לי

הודעה באיתורית, יש לו מנוי בחברת פלאפון. ניסיתי ארבע פעמים ובסוף

התייאשתי, אמרתי לו נעשה את השיחה בערב. ארבע פעמים התנתק לנו אחרי חצי

דקה או אחרי דקה. זה מצב שהוא בלתי אפשרי. אני חושב שמהבחינה הזו אתם

עדיין נמצאים בפיגור גדול מאוד אחרי מה שהייתם אמורים לעשות והייתם

צריכים לעשות.

לגבי סלקום. אני ציפיתי שאתם באמת תבואו כמתחרה החדש, הצעיר, היפה

ותעשו את זה בצורה גם צודקת, אבל גם חכמה. שמעתי אותך אומר כאן שאין

קשר בין מספר המינויים לבין התקלה. אני לא איש הנדסה, לא יכול להגיד

שום דבר לגבי הפרטים הטכניים, ואני גם סומך על מה שאתה אומר מבחינת

אמינות דבריך, שאין קשר. אבל יש הרגשה מסוימת שרציתם לתפוס את הכל



בבת-אחת. תפסת מרובה לא תפסת. היה צריך לעשות את זה בצורה יותר מדורגת,

בצורה יותר נכונה, אז היו גם פחות מכשירי פלאפון. כי אי אפשר להגיד

שמספר המינויים לא קבע. יש יותר מנויים, יש יותר מכשירי פלאפון

בעייתיים. לכן מבחינה זו למספר המנויים יש אפקט או השפעה על עצם העניין

של השירות. אם היו לכם פחות אנשים היו לכם פרוות מכשירים. פחות מכשירים

פחות הפרעות. לכן מהבחינה הזו מספר המנויים הוא אקטואלי לבעיה עצמה.

אני מברך על כך שמכרתם במחירים שהיו הכי נמוכים בעולם. למרות שמוטורולה

או פלאפון טענו שאלה מחירי היצף ולא היה צריך לאפשר לכם את הדבר הזה.

אני צפיתי שמשך זמן מסוים אתם תעלו והם ירדו ותהיה נקודת שיווי משקל.

אבל נקודת שיווי המשקל תהיה הרבה יותר נמוכה מאשר היא נמצאת היום. אני

הייתי בין אלה שדחפו והובילו את כל המהלך של הורדת חיוב זמן אוויר לבעל

המכשיר עצמו. הרי פעם היו מתקשרים אלי והיה עולה לי כסף. אמרו אין דרך.

יושב כאן גם מנכ"ל משרד התקשורת, עשינו על זה דיונים רבים וארוכים ולא

איפשרנו לפלאפון להמשיך בדבר זה. דבר זה ירד ואמרנו על חשבון זה

שמתקשר. מה שמצחיק אותי היום שבזק לא מראה שיש חיוב למתקשר, אם זה

לחברת פלאפון, אבל לחברת סלקום כן. למה משרד התקשרות מאפשר את הדבר

הזה, אני לא יודע. אבל עצם העובדה שבכלל בזק עשה את הדבר הזה כבעל

עניין זו היתה שערוריה בפני עצמה. אינני יודע אם בזק מיוצג פה היום,

אבל זה היה דבר שלא יעשה. כבעל עניין לבוא ולהסתיר שבעצם גובים זמן

אוויר מהמשתמש. כשסלקום נכנסה למגרש, כולם ידעו שכאשר מתקשרים לסלקום

זה עולה כסף, או אולי עדיף לא להתקשר לסלקום. לפלאפון אף אחד לא ידע.

אתם חברה צעירה בת ארבעה חודשים. אם אני זוכר טוב אמרת 27 בדצמבר - 27

באפריל. יש היום מצב של עשרות אלפי מנויים שיש להם מכשירים והם סובלים

באופן קשה מאוד. שהם באו על סמך זה שיצרתם אצלם ציפיות. אתה אומר היתה

ציפייה, אתם יצרתם את הציפייה. היה פרסום אדיר. היה קמפיין שיווקי

שצריכים להוריד את הכובע שנעשה בדבר הזה. קמפיין פרסומי ושיווקי שאין

לו אח ורע. אנשים עמדו בתור, כאילו אני לא יודע מה חילקתם שם. כולם

זוכרים את הזמן הקצר לאחר שהתחלתם את הפעולה שלכם, שזה היה מצב מדהים.

היום כמעט לכל אדם יש את המכשיר. הוא אומר היום זה זול יותר מאיתורית.

חברות האיתורית הולכות לפשוט את הרגל. כי למה שאני אקבל הודעה וארים

טלפון וזה עוד יעלה לי כסף לשלם מנוי. אני אקח את המכשיר שלך, לא אזום

שיחה, אקבל שיחה פנימית, זה לא עולה לי אגורה אחת שחוקה. זה מצב

פנטסטי, מי צריך איתורית. זה עניין של חברות איתורית, לא אנחנו כאן

נפתור להן את הבעיות. אבל נוצרה הרגשה שאתם הולכים לחולל את מה שבאמת

חשבנו שתחרות עושה. תחרות מביאה למצב של ירידה במחיר ושיפור השירות.

ירידה במחיר היתה, שיפור השירות לא היה עדיין. אני יודע שאתם הולכים

כרגע על מצב של הקפאת מספר המנויים ולא מחייבים בזמן אוויר. אבל את

הצרכן שיש לו היום את המכשיר זה לא מעניין. הוא רוצה לדבר ולא לשמוע כל

הזמן שחיפשתי אותך אבל המכשיר אמר זה לא זמין. במקרה עכשיו הרמתי טלפון

למכשיר סלקום וכן היה זמין. אבל במשך רוב הזמן אתה מנסה פעם, פעמיים,

שלוש וארבע ואתה לא מקבל את האדם מעבר לקו.

שאל אותך ח"כ א' יחזקאל לפני כן מה תחזית הזמנים שלך לתיקון התקלה. אם

התקלה הזו לא תתוקן בזמן הקרוב ביותר, אני חושב שאנחנו כאנשי ציבור

נצטרך לעשות צעדים להביא לכך שהרישיון שלכם יפסל, ישלל. לא יכול להיות

מצב שאתם תמשיכו לעבוד כאשר לא נותנים את השירות שעליו התחייבתם. עם כל

הצער בדבר, עם ההשקעה, אנחנו רוצים לראות שירות. רוצים לראות שהציבור

יקבל את מה שמגיע לו, ואם לא יקבל את מה שמגיע לו נצטרך ללכת גם לביטול



הרישיון. אולי תהיה חברה אחרת מבין אותן שש שלא זכתה שתעשה את זה יותר

טוב. נגשו שש חברות או שישה תאגידים, אתם זכיתם כי הייתם הכי טובים, כך

אני מאמיו. אני גם חושב שאתם הכי טובים. אבל אם אתם לא מוכיחים את זה,

אולי יש אחרים שאז לא הוכיחו את היכולת שלהם ויעשו את זה בצורה הטובה

ביותר. זה לא רישיון שניתן לאורך כל החיים להדפיס כסף. זה רישיון על

תנאי למשך כל הזמן. גם לחברת פלאפון. אותו דבר בדיוק. אם יהיה צורך

תכנס חברה שלישית. לכן מהבחינה הזו אני רוצה שאתם תדעו, שאנחנו כרגע לא

במצב של מאיימים חס וחלילה. זה לא המצב, אין לנו אפילו הכוח לבוא

ולאיים. אבל אנחנו כאנשי ציבור רוצים שיהיה שירות, ושירות טוב. אם לא

ידית אנחנו נעשה הכל כדי שתהיה חברה נוספת.

תמונה למעשה אנחנו קיבלנו פה תמונה שהיא

תמונה אמיתית. חברה נכנסה לשוק, קיבלה

רישוי, וניסתה לעשות את הטוב ביותר. רכשה ציוד מגורם שהוא לא גורם

שולי, מהמרצדס של הענף, או מהרולס רויס של הענף. יש לי כמה תהיות. חברת

מוטורולה כבר בפברואר היתה מודעת לכך שיש לה בעיות דומות עם שוק קצת

יותר- קטן של 40,000 מנויים. היא לא הפסיקה למכור לחברת סלקום את

המכשירים. אני מבין שחברת מוטורולה עושה את כל המאמצים, אבל אם חברת

מוטורולה לא היתה כפי שהיא, כפי שאנחנו מכירים אותה, גם מהקשרים

הכלכליים שקיימים בין מדינת ישראל לחברת מוטורולה, היה עולה על דעתו של

מישהו שפה נעשה דבר במתכוון. הרי אם תתנו את זה לשלושה אנשים ניטרליים,

חבהת מוטורולה שהיא אמריקה שהיא קשורה לחברת מוטורולה ישראל, שהיא

הבעלים של פלאפון עשתה פעולה נהדרת. מכרה ציוד מקולקל. אבל אני בטוח

שאין זה כך, מכיוון שאני יודע מי זה חברת מוטורולה, ואני יודע איזה

מאמצים עושה מוטורולה היום על מנת לתקן את המצב. אז נחמד מאוד לבוא

ולומר לסלקום אתם עשיתם צעדים שאולי הכוונות היו טובות, אבל התוצאות

אינן טובות. אבל אני לא רואה את סלקום מתנערת מהאחריות, ההיפך הוא

הנפון. אמרתי בדיון הראשון שהיה לנו שלי נראה הדבר קצת משונה. כשאני

נכנס לחנות ואני רואה כסא ב-300 שקל ולידו כסא דומה, שנראה אפילו אותו

דבר, והוא עולה 100 שקל, אני בודק מדוע זה כך. המחירים של סלקום הוא לא

מחירים ריאליים. אמרתי את זה בדיון הראשון שלנו. זה לא יכול להיות

רברתי. לא יכול להיות שחברה אחת תתבע 2.7 בעוד שבמדינות אחרות זה 60-50

סגט. שאלתי את הנציג של חברת בל איך תסביר את זה לבעלים שלך, לבעלי

הבית. זה הסבר פשוט מדי, זועק. אם היתה חברת סלקום מציעה מחיר שהוא

נניח ב-30%-40% פחות מחברת פלאפון היה רעיון שזה ירד וזה יעלה וזה

יתיישר באיזשהו מקום.

ש' זקס; אולי יש כאן אפשרות נוספת, וזה הההיבט

הצרכני. כי המכרז הזה היה בנוי בעקרו

בהיבט הצרכני, לטובת הציבור, לטובת המשתמש. יכול להיות שהמחיר שנקבע,

בעולם הרחב הוא הרבה יותר גבוה מהעלויות בפועל. אנחנו שחררנו, יכולנו

לקבל, דרך אגב, בין 50 ל-100 מיליון דולר, אולי למדינה עבור הרישיון.

מוטורולה לא שילמו זיכיון גם. החסכון של 100 מיליון דולר שמשלמים עליו

בעולם הרחב עבור זיכיון כזה הלך כולו והופנה אל כיוון הצרכן.

זה ויכוח בין הדרג הממשלתי ולדרג

הפרלמנטרי. כשאני רואה שמוטורולה חושבת דד

אג' ובא מתחרה ומציע 8.5 אג'. ההפרש הוא גדול.

המחיר הסופי הוא 27.

אל תדבר איתי על מחיר סופי. אני מדבר על

הבדלי מחיר. אני חושש מאוד. אבל אני לא

נכנס לנעלי סלקום בעניין הזה. אני חושב שסלקום פה עמדה בפני מצב שהיא

מנסה לפתור את הבעיה בדרך הטובה ביותר. אנחנו כמובן נבקש מסלקום את

הדברים שהביאה סגנית השר וגם דברים שחברי הכנסת אמרו. אנחנו מבקשים

פחות או יותר לוח תאריכים.

אני גם מבקש מחברת סלקום, למרות שזה לא מחייב אותה, לשקול ולבדוק פיצוי

נאות. אני לא בא להכתיב לחברת סלקום מה צריך להיות הפיצוי הנאות. אני

חושב שזה גם טוב מבחינה מסחרית שעושים את זה. ביחסים שבין לקוח לבין

ספק. אני גם מבקש את כל הנושא של החוזים האחידים, הנושא של זכויות

הצרכן. כל הדברים האלה במסגרת מגבלות התאריכים. אני לא מבקש פה תאריך

של יום או יומיים. מה שמעניין אותי יותר זה מתי תתחיל החלפת המכשירים,

מתי תתחיל הזרקת התוכנה למכשירים הקיימים, איך הדבר יעשה שלא יטיל נטל

על הצרכן, שיצטרך לבוא ולעמוד בתור ולשבור שמשות. אנחנו זוכרים מה שקרה

בחודש ינואר. כדאי שאנחנו נדוןבדברים האלה, ולא נזרוק עכשיו את ההאשמות

היתה תקלה, קיימת תקלה, נמצא פתרון לתקלה. הבה ניגש בשותפות לפתור את

הבעיות בכדי שהציבור לא ימשיך לסבול מאותה תקלה.

ע' לנדאו; אני מצטרף לכל ההערות והבקשות שלך

לאינפורמציה שנצטרך לקבל מחברת סלקום.

אינני מצטרף להלך הרוח הקרבי, להלך הנפש האלים שח"כ נ' חזן הביעה. עם

כל הטענות שיש.

סליחה, עם כל הכבוד זה לא היה אלים. אני

אדם כפי שאתה יודע שנגד אלימות בעקרון,

שלא כמוך.

אף על פי שבדרך כלל ח''כ נ' חזן נגד אלימות

של גברים, היום ראיתי כאן אלימות מסוג אחר

לגמרי.

אנחנו נצטרך לקיים דיון ממצה בהגדרת המושג

אלימות.

לטובת אורחינו הנכבדים, שני חברי הכנסת

המדוברים הם חברי כנסת טובים מאוד, אנשים

נחמדים מאוד ובהחלט לא אלימים.

ההתרשמות שלי מהדרך שבה עוסקת חברת סלקום

בכל הנושא הזה היא בהחלט מקצועית. דרך

רצינית, אין מסתירים שום דבר. כאשר מתגלית תקלה מביאים את האנשים

הטובים ביותר. תקלות מהסוג הזה יכולות לקרות בכל מקום. אנחנו לא עוסקים

כאן בחברות בדרג שני או שלישי שבהן ניקנו המכשירים. אנחנו עוסקים כאן

בחברות מהשורה הראשונה בעולם. לכן כאשר קורה דבר כזה והגישה היא רצינית

כולה אני חושב שאם באה החברה ומציגה את דרך הטיפול הרצינית שלה, זה מה

שאפשר לצפות ממנה, ואם היא נותנת פתרון סביר של לוח זמנים, מצד אחד

שהתקלה תתוקן ויינתן פיצוי ראוי של הצרכנים, מן הצד השני אני חושב שמה



שניתן לצפות מעצמנו הוא לעקוב אחר הדברים שאכן הם יעשו. כשבאים כאן

ומציעים שבמקום 60,000 או 80,000 במכשירים של החברה צריך היה בתחילה

לעשות ניסוי של 10,000 מינויים ואחרי שנה לראות איך זה יצא ולהוסיף עוד

10,000 ואחרי זה עוד שנתיים עוד 30,000. אנחנו צריכים להציג בפנינו,

ח''כ ני חזן את השאלה מה אנחנו מעדיפים. האם להסתכן ש-80,000 איש יקבלו

שירות כבר בשנה הראשונה. שאולי כל ההערכות ישנן שהשירות יהיה טוב. זאת

מכל מקום היתה ההערכה כבר כשנכנסו לזה. או ללכת בבטחון גמור, כפי שאת

מציעה, 20,000-10,000 בהתחלה ובעוד ארבע שנים עוד 60,000-50,000.

נ' חז1! אני מבקשת שלא תשים בפי דברים שלא אמרתי,

כי אני לא שמה בפיך דברים שאתה לא אמרת.

אנחנו מנהלים דיון רציני ומעמיק בסוגייה באמת קשה ולא פשוטה. אז יש

מספיק על מה לדבר בלי לעוות ולצטט לא נכון דברים שלא נאמרו.

ע' לנדאו; ח"כ נ' חזן דיברה על כך שצריך היה להכנס

בהדרגה, לא בבת אחת. אם אני מנכ"ל משרד

תקשורת שצריך לדאוג לכך האם עשרות אלפי אזרחי ישראל יש סיכוי שיקבלו

שירות עם מעט מאוד תקלות, או מעט מאוד אנשים, נניח רק 10,000 יקבלו את

השירות הזה משך שנה ראשונה ורק אז יכנסו רבים אחרים, אני חייב לומר

שהשיקול הוא בהחלט סביר. לאפשר למספר גדול הרבה יותר של אנשים להנות מן

השירות הזה, גם במחיר תקלה אפשרית. אני מקווה שהתקלה או ההתגברות עליה

לא תמשך יותר מאשר עוד חודש. למרות התקלות שישנן, עדיין רבים מ-80,000

האנשים האלה מקבלים שירות פחות טוב, אבל מקבלים. אני לא בא לחלוק על כך

שיש תקלות. אבל אני חושב שצריך להסתכל על הסוגייה הזו כפי שאנשים שיש

להם ניסיון בפרויקטים מן ההיקף הזה מתבוננים עליו. אני מודה שמי שעסקו

בדיסציפלינות אחרות באוניברסיטה לא כל כך מכירים את הדברים האלה. לכן

צריך להבין שזה אולי מקור מצב הרוח. כששמעתי את ח"כ ני חזן אמרתי עוד

רגע נכנסת כיתת היורים כדי לחסל את מי שצריך לחסל. אני מציע להסתכל על

הדברים האלה באופן הראוי והמדוד לו.

שאלה שכן מטרידה אותי היא שאלה לחברת מוטורולה. לפחות בדפים שנמסרו

לוועדה נמסר שאתם הייתם מודעים שמכשירים מסוג אלפא, שאותם מכרו לצרכנים

בארץ, סבלו מאותה תקלה, ואת הדברים האלה לא גיליתם לצרכנים. השאלה מדוע

דבר זה נעשה ומדוע לא מסרתם את כל האינפורמציה שהיתה יכולה להימסר.

ש' בוחבוט; מה שאותי מדאיג שכאן בארץ, כאשר חותמים על

הסכם עם ממשלה, בדרך כלל הזכיינים לא

מכבדים אותו. פתחתי עכשיו את החוברת שאתם הגשתם, כתוב סלקום. כתוב פה

שב-21.3.95 השקת אזור חיפה ונהריה. אתם לא הגעתם. 27.4.95 השקת אזור

הצפון והשלמה עד סוף מאי. לא עומדים בזה. אני לא רוצה לדבר על סלקום.

גם אני מרגיש גרוע ביותר. לא רק כלפי סלקום אלא כלפי גם פלאפון

מוטורולה. השירות גרוע ביותר. אני מדבר על הגליל. אני עוד לא זוכר שיחה

שיכולתי לגמור אותה, כל הזמן התנתקות. על כך דובר כבר יותר משנתיים,

אתם לא מספקים את הסחורה. אז אני שואל מי ממונה על אותם זכיינים, שהוא

צריך לדאוג לכך שהוא יתן את השירות. האזרח הקטן משלם כסף רב. אדוני

היו'יר כך בכבלים. אנחנו בודקים שנותנים שירות - אנחנו מזלזלים בכך. מה

אפשר לעשות, חתמנו. לא קיבלנו את השירות, אבל לשלם אתה משלם. האם באותם

כבלים שאנחנו חתמנו מקבלים את אותו שירות שכתוב בחוזה? אז למה אנחנו

באים בטענות רק לסלקום ולמוטורולה. ההפקרות בתקשורת, פרט לטלפון הקווי,

קיימת. אני יכול להתחיל מערוץ 1 וערוץ 2 הזכיין ואתם כספקים של



הטלפונים. איך אני יוצא עכשיו מהישיבה ואני יודע שהקבוצה המכובדת הזו

שיושבת כאן, כל אחד בעל משקל סגולי מכל הבחינות, יבואו לכנסת בעוד חודש

ויגידו, לקחנו לתשומת לבנו מה שאמרתם, ואני מודאג שאחרי השיחה כאן לא

יצא מזה שום דבר. אבל פעם אחת צריך לקחת חברה ולהכות אותה שוק על ירך,

זה לא יכול להיות שאתם חותמים ומתחייבים והמשרד הממשלתי הנוגע בדבר

שאמור לעקוב מול אותו חוזה לא עושה שום דבר. הישראלים, אנחנו. בחו"ל זה

לא יכול לקרות. תעשו את זה בארה''ב, בצרפת או בכל מקום בארצות המערב,

אני רוצה לראות איך אתם הייתם עומדים מול ממשלת ישראל או מול אותו אזרח

קטן. אני עמדתי להגיש בימים אלה הצעה לסדר בקשר לפלאפון, לא לסלקום,

ואם אני לא אקבל הבטחה שאתם הולכים לשנות או לחזק את הקליטה בגליל,

יכול להיות שאנחנו נלך לבג"ץ ונדרוש שתחזירו את כל הכספים שגביתם בשנה

האחרונה מתושבי הגליל.

בסך הכל לגבי לפחות זה מושב די עצוב. הוא

די עצוב, כי יורים עלינו אש מכל הכיוונים,

גם על מוטורולה, גם על סלקום, ולא תמיד באמת בצדק.

תקשורת סלולרית זה אחד התחומים המתקדמים ביותר בעולם עם קצב גידול שלא

נודע כמותו. אף אחד לא חזה את קצב הגידול, לא חוזים אותו גם היום, כמו

שציין מנכ''ל משרד התקשורת. דברו על כמה מאות אלפי מינויים, אח"כ על

מיליוני מינויים, היום כבר יש עשרות מיליוני מינויים, ומדובר על מאות

מיליוני מינויים כתוצאה מכך בגלל התעוררות שווקים שונים באסיה,

באפריקה, בכל מקום שאתם רוצים. אם דיברו על חדירה של 2%-3% מהאוכלוסיה,

היום מדברים על 200/0. זה אומר שבמדינת ישראל בקלות יכולים להיות מיליון

עד מיליון וחצי משתמשי פלאפון סלקום, או עוד שלוש מערכות אחרות מול

אלפים בודדים שחשבו לפני כמה שנים. הקצב הזה מכתיב כל הזמן שימוש

בטכנולוגיות חדשניות, אלה טכנולוגיות שיצאו רק עכשיו מהמעבדות, הלחץ

העצום של הציבור לא מאפשר במקרים רבים מאוד לערוך ניסויי שדה בהיקף

גדול. הרבה פעמים ניסויי השדה מתבצעים תוך כדי פעולה מסחרית בשטח. זה

יכול לקרות גם בלוויינים, זה יכול לקרות במכוניות לחברות המובילות

ביותר בעולם, זה קורה לאינטל עם שבב שהיא מגלה בו תקלה, וזה קורה גם

לחברת מוטורולה, לחברת פורד ולחברות אחרות, משום שהן באמת משתדלות לתת

את מיטב הטכנולוגיה הקיימת בצורה המהירה ביותר והזמינה ביותר לצרכנים.

יאמר לזכותן של כל החברות הגדולות שהן לא מתנערות מאחריות. יש להן

תקלה, הן מודות בתקלה, מרימות יד, אומרים מצטערים, מתקנים במהירות

הגבוהה ביותר בזמן הסביר ביותר.

לגבי סלקום, אני כאיש מקצוע יכול רק להצדיע למבצע הטכנולוגי הכביר שהם

עשו. אני אישית לא האמנתי שהם יצליחו להקים את מה שהקימו בזמן כזה קצר.

אני לפחות יודע במה זה כרוך. לנו זה לקח הרבה שנים, וכשאמרו לי שהם

בשישה חודשים יתקינו כזאת מערכת אני פיקפקתי. זה מבצע כביר מאוד ולעשות

את המבצע הזה ולהקים מערכת כזאת בזמן כזה קצר ללא תקלות ובעיות זה פשוט

משימה בלתי אפשרית. היו להם האילוצים. האילוצים באמת לא נקבעו על ידם,

הם נקבעו במכרז. האילוצים במכרז הכתיבו להם לוח זמנים שאם לא היו

מציעים אותו, אם היו רוצים לקחת שוליים לא היו זוכים. הכתיבו להם תנאי

מחירים שאם לא היו עומדים בהם לא היו זוכים. הם נאלצו בעצם לענות למפרט

מסוים על מנת להכנס לשטח, ועצם הדבר הזה הציב בפניהם אילוצים קשים

מאוד, גם מבחינת קצב הקמה.



יצוייו גם שהם בחרו בטכנולוגיה ספרתית מתקדמת מאוד, שהיא עדיין לא

נפוצה מאוד בעולם. יש בסך הכל מאות אלפי מינויים שעובדים בטכנולוגיה

סיפרתית חדישה. ארה'יב לא היגרה לזה, אירופה לא היגרה לזה ועד כמת שידוע

לי המערכת הישראלית היום בטכנולוגיה הזו היא הגדולה ביותר בעולם.

מוטורולה היא ספקית ציוד למערכת הזאת, ולמערכות אחרות בעולם ובארה"ב

וגם בהונג-קונג. דווח למוטורולה שיש תקלב בהונג-קונג, בערך בפברואר,

אבל היא לא יוחסה למכשירי הקצה. מהנדסי מוטורולה ראו שיש חסימות על

הרשת, צוות מהנדסים נשלח לבדוק אותן, ראו שיש הפרעות והם לא ידעו בדיוק

מה מקור התקלה, כשהופיעה, והם לא חשדו עדיין שהתקלה היא במכשירים.

הבסיס לחשד במכשירים נפל בסביבות אפריל השנה, כשהתחילו גם התקלות

במערכת סלקום, ואז חיברו את שני הדברים יחד. לכן אני יכול לומר במלוא

הבטחון שמוטורולה המשיכה למכור את הציוד בתום לב, לא היה לה שום מושג

שיש פגם ביחידות האלפא, היא לא ידעה שיש בהן פגם בתוכנה שגורם לחלק

מהמכשירים בתנאים מסוימים של עומס להכנס פתאום לשידור רצוף, מה שאנחנו

קוראים להנעל במצב שידור, וכשהם ננעלים במצב שידור הם באמת יכולים

לחסום תאים, כשהם חוסמים תאים הם גורמים לבעיית האי-זמינות. ברגע

שמוטורולה גילתה את זה, בערך לפני שלושה שבועות וחצי, והגיעה למסקנה

שהאשמה במכשירים, לא התנערה ולא מתנערת היום, אמרה יש לנו בעיה, עצרה

את כל קו היצור. מוטורולה מספקת מיליוני יחידות סלולריות. עצרה את כל

קו היצור בליברטיויל שבארה"ב, הביאה צוות מומחים לארץ, עבדו יום ולילה

עם מהנדסי סלקום לאתר את התקלה, והתחילו מיד בניסויי שדה. למזלנו אני

יכול לומר שהתקלה באמת כרוכה אך ורק בשינוי תוכנה, לא צריכים להחליף את

המכשירים, לא צריך שבבים או ג'וקים אלא בחלק קטן מאוד של המכשיהים. יש

בהם מה שנקרא פלאש-ממורי וניתן עם פי.סי ומודם תוך דקה וחצי לתכנת מחדש

כל מכשיר. כך שהבעיה העיקרית שעומדת בפנינו היום היא מבצע לוגיסטי

להגיע לכל 65,000 המינויים ולצרוב להם מחדש את המכשיר, שזה תהליך שיכול

לקחת 15-10 דקות למכשיר. אבל כפי שציינו פה באמת יש מקום להבטיח שמבצע

לוגיסטי זה יתנהל בצורה מסודרת, שלא תהיה התנפלות על תחנות, שיהיו

מספיק תחנות, מספיק פי.סי'ס. גירסאות התוכנה נבדקו, הורצו מאות מכשירים

באתרי ניסוי של סלקום באשדוד, במעבדות. הורצו מכשירים בהונג-קונג,

הורצו מכשירים במעבדות של מוטורולה בארה"ב, נערכו למעלה מ-20 מיליון

שיחות בכדי לוודא שהתקלה לא מופיעה בגירסאות החדשות של התוכנה, כל

הגירסאות החדשות קיימות, ולמעשה מבחינה טכנית מוטורולה ערוכה להתחיל

בתיקון. אנחנו היום בבירורים עם חברת סלקום כיצד, מתי ואיך נתחיל, אבל

אם נתחיל בגיוס משאבים מלא, ניתן להשמיש בסדר גודל של 000,4 יחידות

ליום, כך שאפשר להתגבר על התקלה ברגע שנתחיל את המבצע בסדר גודל של

שבועות. זה לא עניין של חודשים או שנים. אנחנו מקווים שזה יפתור חלק

ניכר מהבעיות ברשת של סלקום.

היו"ר ג' פת; אני מבין שתחילת הפעילות תהיה סוף שבוע זה

או תחילת שבוע הבא.

ח' אכסח; יהיו לנו דיונים, כי כאן זה כרוך בתאום עם

הלקוחות, עם המעבדות, אבל אלה סידרי

הזמנים.

היו"ר ג' פת; בואו לא נכניס את הלקוחות, הלקוחות ודאי

יבואו בריצה. אני שואל מתי אתם תתחילו את

העניין, בשבוע הבא?

השאלה צריכה להיות מופנית לסלקום ולא

למוטורולה.

התקלה היתה במכשיר. ברור שאני שואל את

השאלה הזו גם את סלקום, אבל אני רוצה

לשאול את השאלה הזו גם את מוטורולה. מה אם סלקום תגיד לנו כן והמחשבים

לא יעמדו לרשותם.

מבחינת מבצע לוגיסטי האחריות היא על

סלקום. המינויים הם של סלקום, זה לא משנה.

כמו שמכשיר נוקיה או מנוי של סלקום.

מר וקס, אתה מתעלם מכל מה שקרה בחודשים

האחרונים. אתה נטפל לסדר ראוי. זה לא כך.

הרי סלקום נפלה בעניין הזה בגלל המכשירים של מוטורולה. זה לא היה

ההיפך. אני רוצה להיות בטוח שאם סלקום מתחילה בתיקון הזה שהיא מדברת

עליו, לגבי המינויים, שה"פק-אפ" יהיה של מוטורולה במאת האחוזים.

כמו שאמרנו מוטורולה עומדת במאה אחוז

מאחורי סלקום ולא מתנערת משום התחייבות,

אם צריך היא גם תתקן ומה שלא ניתן לתקן היא תחליף, תחזיר. כל זה יעשה

בהחלט בגיבוי מלא. מבחינה של זמינות, של תוכנות, הכל זמין ותיאורטית

ניתן לעשות את זה בפרק זמן של שלושה שבועות. אבל צריך לבדוק מבחינה

לוגיסטית איך מתארגנים לנושא זה.

אתה הסברת לנו ש-4,000 ליום, אז ב-15 יום

אתה יכול לעשות 60,000, לא תעשה את זה

ב-15 יום תעשה את זה ב-21 יום. אני שאלתי מתי אתם מתחילים. אם סלקום

מודיעה לי שהם רוצים להתחיל בזה בתחילת שבוע הבא אני רוצה להיות בטוח

בהודעה שלכם שאתם תעמידו לרשות סלקום את כל שיתוף הפעולה על מנת שסלקום

יוכל לבצע את התיקונים.

אני אתן למר פרי כמובן להתייחס לזה, כי

לפי דעתי סלקום היא אחראית. בו בזמן כמובן

שמוטורולה לוקחת את כל האחריות לתיקון היחידות מתוצרתה.

אני רוצה להתייחס לנקודה שהועלתה כאן יותר מפעם אחת בדבר הקשר האפשרי

בין מוטורולה ישראל, פלאפון, מוטורולה ארה"ב, תקלה וכוי. כמו שאמרתי

מוטורולה היא חברה שמחזור המכירות שלה הוא כ-24 מיליארד דולר. היא

מספקת מיליוני מכשירים.

היו"ר ג' פת; אני אמרתי שלא עולה על הדעת שמוטורולה

תעסוק.

לכן אני רוצה באמת שיהיה ברור מעל לכל צל

של ספק שמישהו לא ינסה להרהר שמא מישהו

תכנן כאן עלילה מתוחכמת לבצע את הדבר הזה. התקלה שהתגלתה כמובן פוגעת

לא רק בסלקום. היא פוגעת בלקוחות אחרים שנמצאים גם בהונג-קונג וגם

במקומות אחרים בארה"ב.



אשר לשאלה איך ידענו את זה בהונג-קונג ולא חשדנו. יש מאות אלפי מנויים

ב-טי.די.אם.אי, גס בארה"ב. אבל יש שוני בין המערכת של הונג-קונג

ולמערכת של ישראל ולמערכות האמריקניות, וכאן משרד התקשורת ודאי יבין.

ברוב המקומות בעולם, היסטורית התחילו עם מערכות אנלוגיות. בהדרגה עברו

למערכות סיפרתיות וכתוצאה מכך כל המפעילים בנו מערכות שמסוגלים לעבוד

אנלוגית וספרתית, וגם המכשירים שאנחנו מספקים לסלקום יש להם אפשרות

לעבור מאנלוגי לספרתי. אם אין לו ערוץ זמין סיפרתי הוא מחפש ערוץ

אנלוגי. רוב המערכות בארה"ב, מאחר שהם התחילו קודם, נניח מערכת בשיקגו,

יכולים להיות לה 300,000 מנויים, 270,000 אנלוגים, 30,000 ספרתיים. אז

אם המנוי לא מקבל שירות בערוץ הספרתי מאיזו שהיא סיבה, תקלה טכנית דומה

למה שיש לנו, הוא עובר לערוץ האנלוגי ומדבר שם ואינו מרגיש. התקלה לא

מורגשת בחומרה כל כך גדולה כמו שהיא מאופיינת במערכות שהן ספרתיות במאה

אחוז. המערכת בהונג-קונג והמערכת הישראלית הן ספרתיות במאה אחוז, איו

להן ערוצים אנלוגיים, ולכן כשזה לא זמין זה לא זמין. התקלה מתגלה בצורה

הרבה יותר חמורה, קצב ההעמסה של המערכת הישראלית והגודל שלה מגיעה

להיקף הגבוה ביותר בעולם, ולכן התגלתה בצורה מאוד מאוד חמורה. אנחנו

נוקטים בכל האמצעים לתקן אותה. אני מקווה באמת שתוך זמן קצר נפתור

אותה.

אני מיצר על כך שח"כ נ' חזן איננה מסוגלת

לייצר שיחות. התייחסנו לעניין של הכיסוי

בירושלים, ואני חושב שזה נובע פשוט מתוך העובדה שאם היינו יכולים לבנות

את האנטנה בבית החייל היית יכולה לייצר שיחות שוטפות מתוך הכנסת.

יחד עם זה, מדי יום מיוצרות למעלה ממיליון, מיליון 400,000 שיחות ברשת

סלקום, כך שהרשת מתפקדת, היא מתפקדת לא טוב, אבל מיוצרות שיחות

מוצלחות.

ח"כ נ' חזן אני קצת מתקומם, על המלה שהעשייה שלנו או חוסר העשייה שלנו,

לדברייך, גבלה בהונאת הציבור. אפשר להאשים את סלקום באי תפקוד נאות של

המערכת, אפשר לומר שלא התאמצנו דיינו, הכל לגיטימי. דבר אחד סלקום לא

עשתה, לא תעשה גם, היא לא התכוונה להונות את הציבור, ואני חושב שמה

שדיווחנו פה ומה שאמרנו פה גם מוכיח.

א' מוסט; שאלת למה אנחנו גובים 400 שקל על סוללה של

חמישים דולר. אנחנו קונים אך ורק מיצרנים

מקוריים כמו מוטורולה, אריקסון ונוקיה, המחירים הם יותר גבוהים, הם

יותר איכותיים. אני אתן לך דוגמה מערכות הרכב שעכשיו החוק מחייב את

ההתקנה שלהן, גילינו ערכות לא מאושרות שהן הרבה יותר זולות, גרמו

לשריפה של מכשירי טלפון וכני'ל בסוללות. הגיע אלינו אדם עם סוללה שפשוט

ניתכה. היא עלתה אמנם חמישים דולר אבל חמישים הדולר האלה גרמו להרס של

מכשיר שעולה 500 דולר. כך שאנו שואפים להוזיל את האביזרים, בין אם זה

סוללה, ערכת רכב וכוי, אנחנו מאוד מקווים שבעתיד הקרוב ביותר נתחיל

לשווק ערכת רכב שמיוצרת בישראל. אנחנו היינו שמחים שגם הטלפונים היו

מיוצרים בישראל כדי להוזיל אותם, אבל אנחנו מחוייבים לאיכות, והאיכות

במקרה הזה עולה קצת יותר כסף. כך שכשמשווים את המחירים צריך מאוד

להיזהר שמשווים בין אותן איכויות.

ההתייחסות שלך, ח"כ נ' חזן, לנושא

הונג-קונג הוסברה פה ע"י מוטורולה.



לגבי לוח הזמנים שיתר חברי הכנסת ביקשו מאתנו התחייבות, התחלנו אתמול

בניסוי השדה במספרים קטנים. אנחנו נמשיך אותו במהלך השבוע תזה, ובמהלך

שבוע הבא. אני מאוד מקווה שאם לא תתגלנה תקלות של הרגע האחרון, אנחנו

נתחיל בעניין תיקון או החלפה של הלקוחות שלנו בעוד שבועיים מהיום.

היתה פה דרישה לגמרי לגיטימית, אנחנו נודיע תאריך מדויק. אנחנו נמצאים

בעיצומם של ניסויי שדה. חברת מוטורולה יצרה למעלה מ-20 כגיליון שיחות

ובדקה את המכשירים המתוקנים מול המערכת הזו באפס תקלות. אנחנו רוצים

לנסות גם כאשר האנשים מסתובבים עם המכשיר ברחוב והם נמצאים בשיגרת

חיים, בהנחה שלא תתגלנה תקלות אנחנו נתחיל בהחלפה ובתזרקה בתוך

כשבועיים מהיום.

אני לא רוצה להתחיל להתייחס כאן לטיעונים שקבלנו על קריסות וציניות

ודברים מהסוג הזה. אני בהחלט חושב שהביטויים האלה לא מביעים לחברת

סלקום, אבל בכל זאת התייחסות לשאלתו של ח"כ ש' בוחבוט. כשאתה נעדרת

ניסינו להסביר פה בקיצור נמרץ את הקשיים שיש לנו בפרישה. היינו יכולים

להיות פרושים גם בצפון, גם במרכז בצורה הרבה יותר מסיבית אילולא היינו

נתקלים בשתי בעיות שהוזכרו כאן קודם בוועדה, אחת זה שמועות, בהחלט לא

נכונות ולא מבוססות, על קרינה של האנטנות, הדבר השני זו בעיה של רשויות

מקומיות. דיברנו על כך, ואילולא שני הדברים האלה היינו יכולים לפרוש

בצורה הרבה יותר מסיבית, כולל כיסוי הרבה יותר טוב והרבה יותר נאות גם

בצפון הארץ.

אהוד, אתה מומחה לנושא הקרינה, אתה תוכל

לומר לנו בדיוק דברים. אני לא כל כך מפחד

מכל הנושא של הקרינה. אני יודע שאם אתה רוצה לסגור חלול קטן בחדר

האמבטיה יש לך בעיה עם הרשות המקומית. אז אני מתאר לי מה הבעיות שיש

ברשויות המקומיות. אינני בא לומר לגבי רשות זו או אחרת.

י. שא-נס; אני מצטרף לכל מלה שאמרו כאן כל חברי

הכנסת, למעט הגישה הסלחנית של ח"כ ע'

לנדאו, שאני חושב שאם הוא היה רואה בעיניו וקורא או מקבל את 500

התלונות שקיבלנו ביומיים בקו אחד, שהתלוננו כנגדנו שלא פתחנו יותר

קווים, ניסינו לעשות, זו היתה שגיאה. בעיתון פרסמו שני קווים, וחבל שלא

פרסמנו הרבה יותר. משך יומיים קיבלנו 500 תלונות וזה היה ברצף בלתי

פוסק. הן מצויות לפני והן חמורות ביותר. אין ספק שהמצב לא השתנה, המצב

קשה, חמור, הוא לא במספרים קטנים, במספרים מאוד גדולים. יש דוגמאות של

חולי לב וחולים אחרים שבנו על המכשיר ונפגעו קשות. כשאין מכשיר אז לא

בונים על המכשיר. כשיש מכשיר וחולה לב מנסה להתקשר לבית החולים

באמצעותו וכן הלאה אז זאת פגיעה אמיתית. או בעלי עסקים קטנים שעמלו

וצברו את חסכונותיהם, השקיעו במכשיר, פרסמו את זה במודעות וניזוקו

קשות.

אני מברך על כל העניין של כניסת סלקום משתי בחינות, קודם כל התחרות.

התחרות לחברת הבת חשובה ביותר, אין ספק שאנחנו בעד העניין, אנחנו בעד

הכנסה מבוקרת, רצינית, תחת פיקוח של חברה נוספת כמה שיותר- מהר, אנחנו

חושבים שהתחרות מועילה לצרכן. דבר שני, העלויות הנמוכות בזכותן, אני לא

עושה את חישוביהם, אני לא חושב שצריך לדאוג להם לגבי הפסדים, אבל ישבתי

אתמול עם יעקב פרי והאמת היא שהם בקושי מרוויחים, ואני חושב שמהבחינה

הזו מפסידים הרבה היום בעקבות התקלה.



שלמה וקס דיבר על זה שאנחנו יצאנו בפרסומת ועשינו את הבוס התקשורתי

אחרי שסלקום פירסמה את מודעותיה. לא נכון. פשוט שגיאה שאפשר להוכיח

אותה במסמכים בקלי קלות. נציג סלקום, המנכ"ל או סגן נשיא לשיווק, כבר

ב-24 בינואר בתוכנית רדיו מול מנהל מחלקת התלונות שלנו טען שאין תקלות

והכל בסדר וכוי, כבר אז. יום לפני כן.

א' מוסט; לא היו דברים מעולם. הקלטת בידי.

יי שא-נס; ציון זהבי בתוכניתה של תמר עמית.

א' מוסט; דובר על תקלה בנושא אזור ראשון לציון,

הסברתי שאנחנו מתעכבים שם בהקמת תא

סלולרי, התנצלתי, לא אמרתי שאין תקלות. מעולם לא התעלמנו מכך שיש

תקלות.

יי שא-נס; ציון זהבי מסר לי אחרת. דוגמה נוספת היתה

כתבה במעריב ב-23 בינואר תחת הכותרת

"סלקום התנפלות ותלונות". אפשר לקרוא את הכתבה ולראות שיש שם הצטברות

של תלונות שקיבלנו כבר אז. כתבנו מכתב לסגנית השר יותר משבועיים לפני

שהיה הייבום", לפני 30 באפריל, שמפרט את התלונות הרבות שאנחנו מקבלים

כנגד סלקום. ההמצאה הזו שכאילו תפסנו פה גל היא פשוט לא נכונה. הקשר עם

נציגיכם היה כל הזמן ע"י מחלקת התלונות שלנו.

הערה ליעקב פרי, שאמר שאין קשר בין מהות התקלה למספר המנויים, זה נכון,

אבל יש קשר הדוק בין כמות המנויים לדרך ולאופן וללוח הזמנים להתגברות

על התקלה. אין ספק שאם בביצה הזו היו לא 60,000 אלא 20,000, זה היה

נעשה מבוקר, אז היה קל יותר להתגבר על 20,000 תלונות, זה היה לוקח גם

זמן קצר יותר.

הטענות לסלקום, אי עמידה בהתחייבויות, גרימת נזקים כספיים ואחרים רבים

לעשרות אלפי מינויים, כולל תשלומים שלא הוזכרו כאן. זמן אוויר הוא

מרכיב אחד מן ההוצאות. יש נושא של ביטוח, יש תשלומים לבזק. אילו משרד

התקשורת היה מתערב, האנשים מתקשרים ולא מצליחים לקיים שיחה ומשלמים

לבזק תשלומים שהם יותר מה-8.5 אג'.

ההצעות שאני מציע הן בהקשר ללוח זמנים, זה נאמר ואני מקווה מאוד וחושב

שכאשר יתגברו על התקלה יחליפו מכשירים וכוי.

הדבר השני זה פיצוי כספי. זאת אומרת אני לא חושב שהיוזמה צריכה להיות

בידי סלקום. זה מה שקורה עד היום. משרד התקשורת, אמר שלמה, הוא

בעניינים, אין לי ספק, אבל הוא לא יוזם, הוא לא מוביל את העניין. כל

היוזמה היא לא בידי משרד התקשורת, אלא בידי סלקום, ועם כל הכבוד אני

חושב שזה לא בסדר, משום שזה לא בסדר. לפתור מזמן אוויר החל ממועד מאוד

מאוחר, חודש ויותר, אחרי שיש צרות צרורות, זה לעג לרש. או להפסיק כניסת

מינויים חדשים זה לא פותר את הצרות, את עגמת הנפש ואת הכספים שמשקיעים

אלה שמצויים בביצה.

אבקש את המשרד לאיכות הסביבה, יש לכם מה

לומר. אתם מתייחסים לנושא של האנטנות ושל

התאים. זה נושא הקרינה.



ש' ברנר; בנושא של הקרינה, המשרד לאיכות הסביבה הרי

לא ממציא את הגלגל. כל הנושא של הקרינה

הלא מיננת הוא מצוי בעולם במחלוקת ויש דעות שונות לכאן ולכאן. אנחנו

אימצנו את התקנים החמורים ביותר של רשויות בינלאומית מוכרות, כמו ארגון

הבריאות העולמי ושלוחותיו. אני חושב שגם למשרד התקשורת וגם לסלקום וגם

למוטורולה לא יכולות להיות שום טענות למשרד לאיכות הסביבה, להיפך, כל

המתקנים שהובאו אלינו ונבדקו אושרו על ידינו מבחינת ההיבטים של הקרינה.

אני חושב שבהחלט, על פי המידע שקיים היום, אפשר בהחלט לקבל ולאשר את

התוכניות המוצעות. יחד עם זאת צריך לזכור שאף אחד לא היה רוצה שתוך יום

ליד הדלת שלו, ליד החלון שלו תוקם ותוצב אנטנה. אי אפשר להתעלם

מהרגישות של הציבור. לכן המשרד החליט שאנחנו נבדוק, בנוסף לאישור

הכללי, בכל מתקן לגופו של עניין. יותר רגישות לגבי הצבת מתקנים במקומות

כמו בתי"ס או בתי אבות, היתה בהחלט עוזרת לקידום של העניין. גם בעתיד

אני חושב שאנחנו נמשיך לעקוב אחרי התקנת התאים והאנטנות באותו קצב

שעקבנו בעבר. אנחנו לא נעשה כאן שום הנחות, להיפך, נבדוק את זה אפילו

יותר לעומק. יחד עם זאת אני חושב שאפשר להדגיש שלא זאת הנקודה שמעכבת

את התפתחות הרשת בארץ.

קיימת בעיה בהוצאת היתרי בנייה לאנטנות של

סלקום. הבעיה הזו, לא רק בסלקום, גם

בחברות אחרות, מכתיבה לוחות זמנים לגמרי שונה מלוחות הזמנים שאתם

צופים. על פי חוות הדעת של היועצים המשפטיים של הוועדה המקומית, על פי

חוק התכנון והבנייה והתקנות לתוכנית מתאר ירושלים, לא ניתן להוציא היתר

בנייה לאנטנות מסוג סלקום. התרופה לכך היא בשינוי תוכנית מתאר. אין

צורך להרחיב את הדיבור על משמעות של שינוי תוכנית מתאר, תהליך שיכול

לקחת בין שנה וחצי לשנתיים.

אני שמח לשמוע מדברי מר יעקב פרי שהבעיה לא רק בירושלים, משום שכאשר

אני נפגשתי עם נציגי סלקום נאמר לי שבכל הרשויות או ברוב הרשויות

האחרות הם קיבלו היתרי בנייה, אבל ירושלים מחמירה.

י' פרי; אמרתי שיש בעיה עם רשויות מקומיות, לא

רציתי לפרט בפני חברי הוועדה. אבל מה שאתה

פתחת ואמרת שיש בעיה באישור. כל רשות שבאה בסופו של דבר מצאנו הסדר

שמאפשר לנו. זה רק מפריע את הקצב, כי אנחנו צריכים לנסוע מרשות לרשות,

להסיר, להתחנן. עם כל הרשויות שקבענו עד עכשיו מצאנו הסדרים. אם זה

דגניה, אם זה עיריית תל אביב, אם זה חיפה. עם ירושלים יש הפרעה מיוחדת

שנובעת לא מחוסר רצונה של העירייה לעזור, אלא מהעובדה שהתושבים הוזנו

בשמועות על קרינה. השמועות אינן נכונות והעירייה נלחצת ע"י התושבים.

א' בן אשר; מר פרי, לא כך המצב. נכון שהמודעות של

הוועדה המקומית להקמת אנטנות נבעה מתלונות

של תושבים. כי אתם מיקמתם את האנטנות ללא היתר. משום שבעיר הזאת מקימים

הרבה אנטנות והפיקוח העירוני לא מסוגל על כל אנטנה רגילה להוציא דו'יח,

לא היינו מודעים. המצב הוא כזה שעל פי חוות הדעת של היועצים המשפטיים

של עיריית ירושלים לא ניתן להוציא היתר. אני הצעתי לחברת סלקום בפגישה

איתי שעיריית ירושלים וחברת סלקום יפנו ליועץ המשפטי של משרד הפנים,

שלום זינגר, כיוון שמשרד הפנים אמור לתת את הפרשנות הנכונה לחוק התכנון

והבנייה לתקנות, וחוות דעתו תהיה מחייבת. אכן נעשתה פנייה כזו גם מצד

חברת סלקום וגם מצד המחלקה המשפטית של עיריית ירושלים. אבל יש סכנה בכך



שאם חוות הדעת של שלום זינגר תהיה תואמת לחוות הדעת של היועצים

המשפטיים של עיריית ירושלים זה יחול על כל הרשויות המקומיות במדינה,

ואז כל תהליך הפרישה שלכם עלול להתקל לא רק בעיריית ירושלים, אלא בכל

המדינה. קחו את זה לתשומת לבכם.

כיוון שמדובר אם כך על נושא שהוא משתרע על כל המדינה, אני מציע שבמידה

וחוות הדעת של היועץ המשפטי של משרד הפנים תהיה כחוות הדעת של היועצים

המשפטיים של עיריית ירושלים, הפתרון והתרופה היא בשינוי תקנות שר הפנים

ולא בהפקדה של תוכנית מתאר בכל רשות מקומית, דבר שלדעתי הוא כמעט בלתי

נסבל. או בתוכנית מתאר ארצית.

מה שאתה אומר לנו עכשיו זה שכדאי לסלקום

לשכוח מירושלים.

הדבר עוד יותר המור לדעתי. אם תתפט חוות

הדעת כפי היועצים המשפטיים של ירושלים,

אני אומר לכם כאיש מקצוע, זה לא רק חברת סלקום. זו חברת הבזק, וכל אלה

שעוסקים בתקשורת, ואנחנו נחזור אחורנית.

אם זו התשובה שקיבלנו מהרשות המקומית,

אילו אני הייתי היום יושב בסלקום הייתי

שואל את עצמי אם כדאי בכלל שאתם מחדשים את המנויים לחדש אותם גם על

ירושלים. מכיוון שאם שולחים אותך ליועץ משפטי, לא תקבלו תשובות, ואם

שולחים אותך לתב''א אז בשנת אלפיים ושש נגיע לתוצאה.

הפסקנו את השיווק בירושלים עוד קודם לכן,

ללא קשר לבעיה בגלל הבעיות האלה.

אני הרי לא בא בטענות למהנדס העיר שהוא בא

ותיאר מצב מדויק, להיפך, אני מודה לו מאוד

על כך. אומר מהנדס העיר שאם הפסיקה תהיה כזו לגבי כל הארץ, היא יכולה

עוד לסגור את כל הארץ ולא רק את ירושלים.

אני חייב להתייחס לנושא הקרינה ואני סומך

את ידי על דבריו של אהוד. העולם המודרני

סובל מקרינה. אני יכול להציג כאן עבודה משותפת שנעשתה ברשות המשרד

לאיכות הסביבה. היות שהבעיה הופכת לאקוטית מיום ליום, התקנים הכי

מחמירים שאומצו במדינת ישראל ובעולם, זה לא רק בסלקום. הבעיה שאנחנו

מתמודדים איתה היא בכל תחום ותחום הקשור לתקשורת, ותקשורת בלי קרינה

היום איננה מתקיימת. דומני שחדר פי.סי בבי"ס יש בו יותר קרינה מאשר בכל

משדר עם עוצמה גדולה. אני לא מדבר על המשדרים של סלקום. כדאי לקחת את

הדבר הזה פעם אחה לתשומת לבנו ולהבין שאנחנו עושים את המיטב כדי להגן

על הציבור.

אנחנו חייבים להסתפק בעמדת המשרד לאיכות

הסביבה, וכשמשרד לאיכות הסביבה נותן את

אישורו להקמת אנטנה או תאים הדבר צריך לספק אותנו. אנחנו לא מתחילים

לנבור בחיפוש אחר בעיות.

אני רוצה להודות ליו"ר הוועדה על הדיון

הענייני והרציני, בגלל מזגו ותרבותו של

יו"ר הוועדה. אבל מרגישה שאנחנו בתוך הבעיה. גם כשקיימנו את הדיון היום

כאן, גם בקבלת הערכות מצד נציגי מוטורלה או מצד נציגי סלקום, לא היתה

תמימות דעים לגבי המשך הזמן להערכות לתיקונים ולכל מה שמתבקש. בינתיים

הצרכנים, הלקוחות, שואלים את עצמם כל יום מה יהיה. לא הייתי אומרת את

הדברים האלה אלמלא ב-23 בחודש מרץ נשלח מכתב לכל המינויים ע"י מר לארי

סמית, מנהל תפעול ראשי, שמי שקורא את המכתב הזה, ולא בהיבט המשפטי,

מבין שב-23 במרץ כבר אותרו תקלות רבות, ושהבעיה לא התחילה פתאום. אם

משרד התקשורת היה קורא את המכתב ב-23 במרץ, היה צריך ב-25 במרץ להחליט

החלטות ולא לחכות עד סוף חודש אפריל. כי בעצם מאז שנשלח המכתב

למינויים, בבחינת מכתב מתנצל, מסביר, שלא ענה בעצם על הבעיות, ועד

למחצית השנייה של חודש אפריל או סוף חודש אפריל לא היה שום שינוי במצב.

אני אומרת את הדברים כי אנחנו בלב ליבה של הבעיה. זה נכון שאנחנו שמענו

כאן על רצון טוב, על רצון להערך, על לקחת אחריות, אבל אנחנו לא יכולים

להגיד שאנחנו יוצאים מכאן היום ויש לנו לוח זמנים והדברים ברורים, וגם

אנחנו לא יכולים לומר שמשרד התקשורת הפיק לקחים ממה שקרה בסלקום, ויש

לו היום מסקנות והוא יכול לומר שאולי אחת מהמסקנות זה בעוד זמן פתיחה

לתחרות לגורם נוסף בענף הטלפונים, כשמדובר כבר היום על 200,000

מינויים, או משרד התקשורת יאמר על פי לוח הזמנים כי משרד התקשורת רוצה

לקחת את האחריות ורואה בזה את ה"בייבי" שלו, ואנחנו מפנים כל הזמן את

העיניים לסלקום. אבל משרד התקשורת אומר, אני קבעתי את התנאים בין הלקוח

לבין הזכיין, אני קבעתי כל דבר. אם אתם קבעתם כל דבר אתם בעצם צריכים

להיות הכתובת לאותם 60,000 או 80,000 הלקוחות שבעצם אנחנו לא יודעים

מתי ינתן הפתרון ולוח זמנים שנאמר לנו שיכול להמשך חודש או חודשיים.

אתם יכולים להגיד נבוא חזרה לוועדה, נדווח, לא קיבלנו שום דבר שמדבר

היום מה יגיד מחר נציג צרכנים ללקוחות, מהו לוח הזמנים העתידי.

צודקת סגנית השר, לא קיבלנו תאריכים

מדויקים. הדבר היחידי שקיבלנו זה שתוך

שבועיים תחל פעולה מסיבית של החלפת מכשירים או הזרקה למכשירים. על פי

הערכה שקיבלנו מנציגי חברת מוטורולה הדבר צריך לקחת בין 15 ל-20 יום,

לאחר אותם שבועיים. כי סלקום מתחילה לאחר 20 יום לגמור את המלאכה ואז

להתחיל.

אני מתחייב להביא את לוחות הזמנים בפני

הוועדה אחרי שאני אישרתי אותם. גם אם

יסתיים מבצע ההחלפה והתיקון, אני לא אתן אישור לחברת סלקום לקלוט

מינויים חדשים בטרם יצברו ניסיון של עשרה ימים עד שבועיים, שהתקלה לא

תחזור.

מר וקס, אנחנו דיברנו על מינויי העבר. כל

הנושא של מינויי העתיד, אנחנו מדברים על

אותם 60,000 או 80,000. לגבי התוספת של פתיחת הרישום מחדש או פתיחת

המינויים מחדש זה עניין שבין משרד התקשורת לחברת סלקום, ולא לעניין

הוועדה.



אנחנו מקבלים את זה כי זו גם דרישתנו שבשבועיים הקרובים יעשו כל

הניסויים הדרושים, ולקראת סוף השבועיים תחל הפעולה המסיבית שאנחנו

מעריכים אותה בערך בעשרים יום להחלפת המכשירים או להזרקת המכשירים.

י' פרי; אנחנו תוך שבועיים נתחיל את המבצע, אינני

מבטיח שאנחנו נאמר פה כמה זמן יארך המבצע.

יש מינויים שנמצאים בחו"ל, יש מינויים שנמצאים במילואים, יש מינויים

שלא יגיעו בעצמם וכיו"ב. אני מציע שהוועדה תקבע את תאריך התחילה. תשאיר

לנו לעשות את זה בצורה המהירה ביותר שאנחנו יכולים.

הוועדה לא יכולה לסכם דיון מבלי לתת

תשובה. אם בשבועיים האלה יתברר לכם שהדבר

יחייב יותר מעשרים יום תחזרו חזרה לוועדה. בשלב הזה הוועדה מקבלת פחות

או יותר לוח זמנים של שבועיים לניסויים וכעשרים יום להחלפה ולהזרקה.

אני לא מבקש תשובה. אני מציע לחברת סלקום לשקול פיצוי נאות למינויים.

באיזו צורה, באיזו דרך, באיזו כמות, באיזו איכות, אני משאיר את זה לכם.

אבל דעו לכם שיש דבר כזה שכדאי, כי אתם הולכים להיות חברה בישראל לשנים

רבות. היתה תקלה, בחלקה הגדול לא באשמתכם, אבל הציבור רואה אתכם מולו

ולא מול הספקים שלכם. אני מבקש שתיעשה בדיקה חוזרת בטרם אישור בית הדיו

לחוזים אחידים, אני מבקש שהדבר יזורז. לגבי ה-80,000 כבר חתמו, אני

מדבר על החדשים וגלם על הישנים, שתעשו את הבדיקה, תזרזו את הבדיקה. אני

רק מבקש שהדבר יעשה כסיכום בוועדה.

דבר נוסף, נקבע לוח תאריכים לגבי המחירים. המחיר אחרי שנה היה צריך

לעלות למחיר מסוים. צריך להבין שאי אפשר להחיל את הלוח או את הלוחות

האלה לגבי התקופה שבה השירות לא ניתן. לכן, אני מבקש מחברי הוועדה

ומסגנית השר את הסכמתכם על כך שאנחנו נחליט שלוח הזמנים הזה מתחיל לאחר

ההסדר שיעשה. כשאני קונה זוג נעליים, ואני חושב שאני יכול לצאת מהחנות

ולנעול אותן ואח"כ מתברר שיש שם שישה מסמרים בתוך הנעליים ואי אפשר

לנעול אותן, אני הולך ומחזיר אותן לחנות. אני מתחיל לנעול אותן, כשאין

מסמרים בנעליים. אתם מכרתם מוצר, ארבעה חודשים לא שירתם טוב את המוצר

הזה. למה מגיע לכם בתוך 12 חודש את הארבעה החודשים?

אני שומע אותך, אני צריך לבדוק מבחינה

משפטית אם אני רשאי לעשות את מה שאתה

מבקש.

אתה צריך ללכת למשרד ולבדוק הרבה דברים,

בין היתר גם את זה. אני חושב שיש מקום

בדרך לתת פיצוי. כי נניח זה יקח עכשיו עוד שישה שבועות, בינתיים למי

שנכנס לעניין בחודש דצמבר, בסוף חודש יולי הוא מקבל את השירות במלואו,

בינתיים זו חצי שנה מתוך השנה שבה היה צריך להעלות את המחיר.

במקרה, משפחתי היא לקוח של סלקום והיא

עושה שימוש וזוכה בשירות ולא משלמת בעבורו

תשלום. זה לא המצב שאין שירות טוטאלי. כאן משום מה הוצג שאין שירות.

אני מודיע בהכנעה גמורה, אכן אין 2% אי-קיום שיחות ברשת כפי שדרשנו ולא

תקלות, אלא 2% של אי-יצירת שיחות ברשת, יש סדר גודל של 150/0-100/0, תלוי

ביום, אבל יש שירות, השירות ניתן היום. אני כלקוח, משפחתי זוכה לשירות



הזה של זמן האוויר בחינם, לכן אני מציע ואני ממליץ לא להזדרז, בואו

נבחן את זה משפטית.

אני מוכן שאתה תבדוק את זה משפטית, יכול

להיות שתגיע למסקנה שהיה נזק של שיעור של

10%, אז תדחה את זה ב-12 חודש חלקי עשר. תגיע למסקנה שזה היה 40%, תדחה

את זה ב-12 חודש חלקי 2.50/0. אתה מבין למה אני חותר. אני לא בא במסמרות

לומר ששעון התאריכים יתחיל לפעול רק בסוף ההסדר. אני מבקש אתכם שתבדקו

את האפשרות להתאים את שעון התאריכים ברישיון על פי התקלה שנוצרה. היתה

תקלה, חלק מהאנשים לא קיבלו את השירות. לא התחייבתי לקיים ישיבה

שהסיכום שלה יהיה רק. יש שני צדדים לכל עניין, אבל ההפסד שלכם יכול

להיות בזה שאולי העלאת המחירים במקום אחרי שנה תהיה אולי אחרי 15 חודש.

צריך לבדוק את זה. אבל למי שלא ניתן שירות, ואתה אומר לו שבתנאי

הרישיון שלך כתוב שאתה יכול להעלות את המחיר כעבור שנה, הוא לא קיבל

שירות ארבעה חודשים, אז מתי מתחילה השנה, אחרי קבלת השירות או לפני

קבלת השירות?

הנושא הרביעי שאני רוצה לסכם, זה שיש ועדת היגוי, ועדת אד-הוק, שרואה

אם הרישיון הזה אכן הגיע לבגרות.

ש' וקס; אנחנו, משרד התקשורת מפקחים אחרי יישומו

של המכרז. יש לי צוות במשרד.

אני מבקש לצרף לצוות הזה נציג של משרד

התמ"ס.

אני לא מסכים. לצורך העניין, מה נציג משרד

התמ"ס בקי בטכנולוגיה?

נציג משרד תמ"ס לא יטפל בנושא הטכנולוגיה,

הוא יהיה נציג של מערך הצרכנות.

ש' וקס; אני ממליץ לנציג משרד התמ"ס, הרשות

הצרכנית, אני לא יודע מה זה הרשות להגנת

הצרכן, שיבדוק את סלקום ללא קשר. והוא בודק את זה.

ההצעה שלך היא הגיונית, אבל ההצעה שלי

הרבה יותר הגיונית.

ש' וקס; אני צריך לקבל את ההרשאה של שרת התקשורת

לנושא זה.

היו"ר ג' פת; יש לי סיבה טובה לחשוב שהשרה לא תתנגד

לזה, שבוודעת אד-הוק כזו שיושבת ובוחנת את

העניין שנכנס למסלול ישב גם נציג של משרד ממשלתי אחר, באותה ממשלה,

שהוא מטפל, באחריותה של סגנית השר שהיא מטפלת בכל הנושאים הצרכניים.

איני יודע מדוע צריך להתנגד לזה, אבל אם השרה תמצא לנכון להתנגד -

תתנגד.



הסיכום מקובל על דעת חברי הוועדה. בנושא זה סיכמה הוועדה את דיוניה.

אני צריך להודיע לפרוטוקול, ועדה משותפת של ועדת הסמים וועדת הכלכלה

ברשות, החברים הם י' ונונו, ח' פורת, נ' חזן. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 24;13