הכנסת השלוש עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 210

מישיבת ועדת הכלכלה

שהתקיימה ביום ד' י"ג באדר ב' התשנ"ה, 15.3.1995, בשעה 12:00

נכחו;

חברי הוועדה; היו"ר ג. פת

ש. אביטל

י. וכונו

מוזמנים; שר המשטרה, מ. שחל

שר התחבורה, י. קיטר

מ. פלדמו, מועצת המנהלים

ד. שביט, מועצת המובילים

ד. ברינקר, ראש אג"ם, משרד המשטרה

מ. חדד, מועצת המובילים

א. אפרת, ראש מחלקת התנועה, משרד המשטרה

ח. בכור, מועצת המובילים

ע. ברוק, עו"ד, משרד המשטרה

ג. ססובר, אגוד המשתמשים בהובלה, ימית

ד. שורר, מנכ"ל, משרד התחבורה

ג. נובק, מנהל בטיחות, משרד התחבורה

א. לנגר, מפקח תעבורה, משרד התחבורה

מ. גבאי, עוזר מפקח תעבורה, משרד התחבורה

ח. בן-ארי, אגף הרכב, משרד התחבורה

ש. בריימן, רשות הנמלים והרכבות

ר. גלאט, יועמ"ש הנמלים והרכבות

ג. נאור, יועמש, משרד התחבורה

א. אביר, טגן יועמ"ש, משרד התחבורה

י. אריה, התאחדות התעשיינים

צ. זודץ', מפעל פינציה, התאחדות התעשיינים

ב.צ. טלמן, מנכ"ל מע"צ

מ. חדד, חברת הנהלת מועצת המובילים

א. אפרת, ראש מחלקת התנועה, משרד המשטרה

ח. ישראל, התאחדות התעשיינים

מזכירת הוועדה; ל. ורון

חבר המתרגמים בע"מ

סדר היום;

עומס יתר בהובלה במשאיות



עומס יתר בהובלת במשאיות

היו"ר ג. פת; הנושא שנדון בו היום הוא נושא שמטריד ציבור רחב

מאוד. היום הייתי אומר כמעט את כל הציבור, על

פי פניות אלינו, זה הנושא של עומס היתר במשאיות וגם מה שהתפתח בנושא של

עומס היתר הנופל על הנהגים הנוהגים במשאיות. שהמצב הוא חמור, אין צורך

להוכיח. 220/0 מכלל תאונות הדרכים בשנת 1994 היו במשאיות. 134 הרוגים.

לפעמים כשאני עולה לירושלים, בירידות המאוד תלולות, אני רואה משאיות עם

גושי סלע. ברור שאס חס וחלילה יקרה משהו, אז כמה מכוניות שעושות את

דרכן באותו כביש, לא יעצרו את אותה משאית. הן יהפכו להיות איזה מן

הרמוניקה. אז היום יש פה את הכתובות הנכונות. שני שרים שיודעים את

מלאכתם עושים את מלאכתם נאמנה, וגם גומרים עניין. והדבר הזה חייב לבוא

לידי איזה שהוא הסדר.

אני כתבתי לשר התחבורה, לפני שבוע. חלק מהבעיות הן בעיות אצלנו בבית,

שהמשאיות שיוצאות את הנמלים, והן מקיפות כ- 60% מכלל המשאיות הנעות

בכבישים, במשאות בוודאי. והן יוצאות מהנמלים במעמס יתר. צריך לעכב

אותן, לא צריך לתת להן לצאת. כשמוצאים נהג שעובד 12 שעות, ו-16 שעות,

וכאלה שמספרים לנו על יותר מזה, אז אנחנו נתחיל לרוץ אחרי הנהגים?

צריכים לרוץ אחרי המובילים? אני הצעתי גם מה שהציע השופט לוין עוד לפני

זמן די רב, נעניש את המשאיות. ניקח את המשאיות הללו, אם יושב על משאית

כזו נהג שכבר עבר שמונה שעות עבודה, יחנו אותן המשאיות שלושה חודשים

במגרשי החניה של המשטרה, אתם תראו שאף אחד לא ימשיך בדרך הזו.

הנושא של הנמלים, ההוראה יכולה להינתן על ידי שר התחבורה, והיא יכולה

להתבצע מהיום למחר. גם בנושא המשאיות, ונושא עבודת היתר של הנהגים.

מצאנו להפתעתי אוזן קשבת אצל המובילים. הס מושפעים, הם נדחקים על ידי

בעלי המשאות, וכמובן למה לקחת שתי משאיות, אם אתה יכול לקחת משאית אחת?

למה להעמיס 30 טון, אם אתה יכול להעמיס 50 טון, למרות שמותר להעמיס רק

25 טין? אבל מוכרחים להכניס לעניין הזה סדר.

אנחנו לצערי הרב, השבוע דנים בכמה נושאים, שאני מקווה שנוכל להכניס בהם

סדר ולא- לאחר מעשה, אלא לפני מעשה. בשבוע הבא נדון פה בנושא של חירייה,

וציפורים, ומטוסים. כמעט הלך מטוס בנחיתה. מה יהיה בהמראה? ילך מטוס,

ואסון שיקרה לנוסעים, ואסון שיקרה למטוס שיפול על חולון, או על ראשון,

או על ת"א?

גם שר לאיכות הסביבה יהיה. נזכיר לו שבישיבה הראשונה שהוא היה כאן,

בחודשים הראשונים של החגיגה, לפני שנתיים וחצי, הוא אמר שתוך שנה לא

ימשיכו להפעיל את חירייה. תוך שנה יזיזו את פי גלילות. טוב שהוא לא אמר

שתוך שנה יביאו הנה את פרמידות. אמרתי לו תלמד את הנושא, אתה תראה, זה

לא כ"כ פשוט.

אנחנו מקיימים דיון על זה בכדי שלא יבוא מישהו ויגיד, לא טיפלתם בזה,

לפני ש-400 איש ילכו. לפני ש-600 איש ילכו. העניין הזה זה גם כן נושא

שאפשר למנוע אותו מלכתחילה.

אני מאוד מודה לשר מ. שחל שהוא נמצא כאן איתנו היום, כי תמיד באים

ואומרים נוח להגיד את זה. המשטרה לא קיימת, וא"א לאכוף, ואנחנו לא



יכולים לעצור את המשאיות כי אין שם שוטר, שיעצור את המשאיות. אנחנו

שוחחנו על העניין, ובאנו לדון עליו.

אני מציע שנשמע מהשרים מה צריך לעשות, מה ניתן לעשות, אם צריך איזו

חקיקה תכוונו אותנו, ונעמוד לרשותכם.

השר י. קיסר; קודם כל המספרים, מספר ההרוגים מתאונות משאיות,

כל סוגי המשאיות, קטנות, גדולות, סמיטיילר, הוא

100 הרוגים, עלייה של 300/0. מעל 16 טון 78 הרוגים, עלייה של 150/0. משא

כבד, 45 תאונות קטלניות מכל 10,000 כלי רכב, שזו עלייה גדולה מאוד.

הזכירו את הנושא של האוטובוסים. בשני תחומים יש עלייה גדולה השנה,

במשאיות ובאוטובוסים. ובשניהם, אני החלטתי יחד עם הגורמים הנוספים,

ובראשם המשטרה, לעשות פעולה של אכיפה מוגברת. ואני ברשותך כבר אקרא את

הסיכום מה סיכמנו עם המשטרה, בנושא אכיפה לגבי משאיות.

אנחנו החלטנו לעשות אכיפה בשני הנמלים, בחיפה ובאשדוד, לגבי כל משאית.

קיבלנו את הסכמת הרשות שהיא תחת אחריותו של משרד התחבורה. סיכמנו עם

המשטרה שיהיו צוותים של שלושה בכל נמל, שניים ממשרד התחבורה, אחד שוטר,

שתפקידם להבטיח שלכל משאית שיוצאת יש תעודת משלוח, שאכן תעודת המשלוח

תהיה בגבולות המותר, ואם לא, לא יתנו לה לצאת מהנמל.

הסיכום עם המשטרה יכנס לתוקף מיום ראשון. ביום ראשון יוצאים הצוותים,

אנחנו דיברנו על שתי משמרות, שבכל משמרת שני עובדי משרד התחבורה, אלה

שהם אחראים על הפיקוח, בליווי שוטר אחד לפחות. יותר, נשמח. אבל אנחנו

יודעים שהמשטרה עמוסה. אמרתי, אם אני צריך שוטר זה בשביל לעשות איזו

שהיא פעולת אכיפה שישנו במקום בנוסף לפעולות האכיפה שלנו.

דבר שני, הקמנו ניידת שקילה. היא עברה את הניסויים של משרד המסחר

והתעשייה והתחילה לעבוד לפני כשבועיים בהצלחה גדולה. אני נתתי הנחיה

לבנות עוד אחת כזאת, אחרי שהרצנו אותה, ויהיו לנו שתי ניידות של שקילה.

כדי שעל ידי צוות משותף, משרד התחבורה ונציגי המשטרה, נוכל לאכוף בכל

מקום שנמצא לנחוץ שצריך לעשות פעולות אכיפה, ובראש ובראשונה כבישים

עורקים ראשיים, כמו כביש לאילת, או כבישים אחרים כפי שתחליט המשטרה.

אנחנו נצטרף אליהם עם היחידה לפיקוח שלנו. כפי שאמרתי עם המשקל הנייד

שהוא שוקל יתר, משקל יתר. כל הפעולה הזאת עוברת ארבע דקות, שזה יתרון

גדול.

המכשיר שאמרתי שנבדק והורץ על ידינו, אנחנו רוצים שיהיו לנו לפחות שני

מכשירים כמו זה. שאלתי כמה זמן זה לוקח להקים מכשיר כזה, אמרו לי

בסביבות חודש. אני מקווה שעוד חודש, חודש וחצי יהיה לנו עוד אחד, ונוכל

להפעיל שתי ניידות שבודקות את עומס היתר.

היו"ר ג, פת; זה מכשיר נייד?

תשר י. קיסר; נייד. הוא רושם על המקום הכל. אין שום ויכוחים.

לא צריך לעשות שום דבר, לא לקחת אותו לתחנת

שקילה. איפה שאתה עוצר את המשאית, ועולה עלייה, הוא מיד רושם את כל

הפרטים. וכיוון שהיא לא כ"כ יקרה, ביקשתי שיזמינו עוד אחת. אנחנו נמצא

את התקציב למימון.



יש לנו בעיה עם המחצבות. לצערי, פקודת התעבורה איו לו סמכות על בעל

המחצבה. יש לו סמכות על המוביל ועל החברה. ולכן, אס צריך שתהיה סמכות

על המחצבה, צריך לעשות תיקון בחוק, כי זה לא יכול להיכנס. כך הסביר לי

היועץ המשפטי שלנו. הייתי שמח אס היתה לי סמכות כזאת, אני הייתי מפעיל

אותה לגבי בעלי המחצבות.

כאן אפשר לעבוד משני כיווניס. האחד, זה משרדי ההובלה, והמוביליס עצמס.

שוב, בצוות משותף עס המשטרה, אנחנו סיכמנו שוב מיוס ראשוו שהמשטרה

תחליט על איזה ציר היא רוצה לערוך פיקוח. הכוונה לציריס שעוברות

המשאיות של המחצבות. הס יבחרו את המחצבות כדי לא לעשות הפליה, משטרה.

ואנחנו נתלווה אליהם, בלהוריד כל משאית אשר יוצאת מהמחצבה עס עומס

יתר.

אמרת דבר נכון, שיש פה לממשלה מהכיוון המזמין אפשרות. אפשר היה שבחלק

מתנאי המכרז שמוציא מע"מ, שקבלניס מטעמו זכו במכרזיס, שיהיה סעיף

שמחייב אותס שהס מתחייביס לפעול בהתאס לחוק ולא לקחת עומס יתר. עובדה

היא שבמחצבות לצערי, ואת זה אמר לי מנהל המחצבות באופן גלוי, שכמעט אין

משאית שיוצאת ללא עומס יתר. לכן, הבעיה הזאת קיימת.

כידוע לך אדוני היו"ר, לגבי משאיות יש טכוגרפיס, שהס מצייניס שס גס את

המהירות, וגם את שעות העבודה. אני הוריתי לחבריי שהס יצאו למשרדי

תובלה, ויבחרו כ-107 משרדי תובלה, מתוך רשימה של כ-500 משרדי תובלה

שבהס תערך בדיקה לגבי מידת שמירה על התקנות של שעות עבודה למשאיות,

באמצעות רישומיס והטכוגרפים.

נתתי הנחיה ליועץ המשפטי לתקן ענישה בינתיים. הענישה לצערי היא מצחיקה,

בעד עומס יתר הקנס הוא 270 שקל. כדאי לו לקחת עומס יתר ולשלס את הקנס

כל פעם.

כרגע החוק מאפשר מקסימוס עונש של 500 שקל. אנחנו הגשנו תביעה להגדיל את

הענישה בכלל בעבירות חמורות בסכומים הרבה יותר גדוליס. היא מתגלגלת

כרגע בוועדת שריס לחקיקה.

נתתי הנחיה ליועץ המשפטי, שכל עוד יש לי אפשרות להגדיל את העונש ל-500

שקל, יוציא בינתייס תקנה שהעונש עבור עומס יתר יהיה 500 שקל, כפול ממה

שהוא היוס. עד שיתוקן החוק שמאפשר עונש וסכוס גבוה הרבה יותר.

יש לנו בעיה עס קציני בטיחות. יש לנו בארץ כאלף קציני בטיחות, שזה צבא

אדיר. לצערי, אין לו שינייס. ואלה אנשיס שיש להס עבודה בלי סוף, כי על

פי התקנה כל מי שיש לו 20 כלי רכב, חייב בקצין בטיחות. ולו היו נותנים

להס שינייס, ז"א לפחות דבר אחד, שלא יוכל המעסיק לאייס עליהס בפיטורין

במידה והס מקפידיס על התקנות ועל החוק, יהיה בהחלט ניתן להשתמש בצבא

הזה של אלף קציני בטיחות כמסייעיס לנו בשמירה בכלל על תקנות תעבורה,

ובעיקר באותן התקנות של שעות העבודה, של עומס יתר, שהס מהסיבות, וגס

לפעמים תקינותה של המשאית, שזה פחות אופייני, שתי הבעיות הראשונות הן

יותר שכיחות. יכולנו לבצע אכיפה בקנה מידה הרבה יותר גדול.

אנחנו הצענו גס לצאת לציבור בהודעה כאילו אנחנו עושיס דבריס בהסתר.

שידעו שהחל מיוס ראשון תהיה אכיפה מוגברת. אנחנו מחפשיס שאנשיס ינהגו

בהתאם לתקנות, ולא רק איך לתפוש אותס עובריס על החוק.



ואני מקווה שאם בנמלים, שזה נכון, זה מקום מרכזי של הובלה, ומחצבות,

שזה מקור שני של הובלה, והניידות, אני חושב שאנחנו נוכל, כבר יש שינוי,

כפי שנאמר לי ע"י הצוות שעבד בשבועיים האחרונים בנמל אשדוד עם הניידת.

יש התנהגות שונה כתוצאה מזה, שהם בודקים אותם במקום, ולא מאפשרים להם

לצאת מו הנמל עם עומס יתר.

אלה הן הצעות, אדוני היו"ר, כפי שהן נתגבשו במשרדי, יחד עם שיתוף

המשטרה.

אני רוצה לשבח את שיתוף הפעולה ביננו לבין המשטרה בנושאים הללו, כדי

להגביר אביפה גדולה יותר של העבירות של המשאיות.

לגבי אוטובסים אני מכין דיון דומה. בשלב ראשון ביקשתי לעשות לי ניתוח

מהם סוגי התאונות. אם זה הקאופרטיבים, ואם זה המובילים הפרטיים, כדי

לדעת איפה לשים את האצבע, לאחר שנלמד את הנתונים יהיה דיון דומה, כמו

עם המשאיות לגבי האכיפה, ואוטובוסים.

שר המשטרה מ. שחל; בקשר לפגישה עם השר לאיכות הסביבה, אני אמרתי

את זה בגלל הציפורים, ולא בגלל השר. והסיבה היא

מטעם ארור לגמרי. אני גר בחיפה ליד החי בר. ותרמתי להם שם. תאורה חשמלית

סולרית, כדי לא לקלקל את הנוף. הייתי שם אולי מאה פעם, אף פעם לא צילמו

אותי. השר לאיכות הסביבה התמנה. הגיע פעם אחת עם ציפור, בעמודים

הראשונים של כל העיתונים ראיתי את התמונה במשך שבוע שלם. הסיבה שאמרתי

אותה זה בגלל הציפורים, ולא בגלל השר.

אני מבקש להתחיל בעניין האכיפה בכמה נתונים. בשנת 92' נרשמו 12,564

דו"חות. בשנת 93' נרשמו 17,503 דו"חות. בשנת -94' נרשמו 23,000 דו"חות.

התמונה המצטיירת מבעיית התאונות שבהן מעורבות משאיות, יש ירידה

במעורבתן של משאיות בתאונות. האכיפה זה דו"חות למשאיות. אני מדבר רק על

משאיות. המעורבות של המשאיות בתאונות ירדה, אבל עלתה המעורבות שלהן

בתאונות קטלניות.

מבין תאונות הדרכים על פי הנתונים של שנת 94', תאונת דרכים למיליון

ק"מ, מוניות היו 1.7. אוטובוסים 2.3. פרטי 1.4. ומשאיות 0.2.

תאונות הדרכים לפי מגזרי הרכב היתה ירידה במעורבות משאיות ב-9.3 פחות,

אבל לעומת זאת עלייה בתאונות קטלניות וקשות, שמהן ב-94' היתה עלייה של

המשאיות מ-342, ל-363, כ-5.8%לייה בתאונות הקטלניות.

הבעיות של האכיפה היא הגעה למאזני שקילה, שאינם בנמצא בכל מקום. מע"צ

יצאה לפני שנה במכרז בנושא, טרם הסתיים הטיפול. אפשרות בדיקת המטען

העודף, ענישה קלה. העלה את זה עמיתי שר התחבורה, הענישה היא מגוחכת

וצריך לשנות אותה. חיוב החזקת תעודת שקילה. כי הנהג אומר אין לי תעודה,

זאת לא עבירה. הבעיה הזאת חייבת לקבל תיקון שהנהג חייב לקבל תעודה, כי

אחרת המשטרה לא יכולה להתייחס לאכיפה.

בקשר לשקילה בתוך הנמלים. אני מקווה שלא תהיה בעיה בקשר ליחסי העבודה,

ואני סומך על שר התחבורה, שהנקודה הזאת תוסדר, כי המשטרה לא רוצה

להיקלע לוויכוח בנושא הזה. אנחנו כמובן יוצאים למבצע, ואני מציין את



שיתוף הפעולה ההדוק ביננו לבין משרד התחבורה, מינהל הבטיחות. זה אחד

הדברים החשובים ביותר שאני מייחס להם חשיבות גם לגבי העתיד.

אני שומע בקביעות את תוכניות הרדיו של חיים, ואני חושב שהוא עושה עבודה

חשובה במודעות שלנו לנושא. אני נמצא במצב, כמו אחרים, של קצת תסכול.

ירדו תאונות הדרכים. סה"כ בשנת 94' עלה מספר ההרוגים. וכשמישהו שואל מה

הסיבות, אז הגורם האנושי הוא גורם. אין מנוס ממסקנה שהגעתי אליה יחד עם

מינהל הבטיחות, ומשרד התחבורה, משטרת ישראל חייבת ללכת על אכיפה

מוגברת, כדי להוות הרתעה.

המשטרה נהגה במשך שנים לשמור על פרופיל של משטרה קהילתית. אנחנו לא נגד

קהילה. אנחנו חלק ממנה. לי נדמה שגם בקרב האזרחים יש היום נכונות לקבל

דווקא בקטע הזה של תאונות הדרכים, ממש אי סלחנות, ולא פשרה. ולכו, אני

הנחתי את המשטרה שבנושא הזה של אכיפת חוקי התנועה אנחנו ננהג ללא

פשרות.

יש לנו כמה רעיונות. חלקם נמצא עכשיו בבדיקה על אפשרות של מעקב קבוע

בכבישים. נבחר לנו כביש מסוכן תוך צילום כל רכב שנוסע, על כל עבירה שלא

תהיה. בעיה של פגיעה בפרטיות, אם מישהו נוסע, ואישתו לא יודעת היכו הוא

נמצא, יכול להיות שתהיה לו בעיה. אבל אני רוצה להודיע על זה ברבים

בשלטים גדולים, בהודעות מראש. נראה אם מידת ההרתעה הזאת תביא לירידה

במספר התאונות, כפי שקרה אגב במדינות כמו אוסטליה, נורבגיה, הולנד,

אנחנו נאמץ את זה כקו קבוע עם הצורך בתוספת כוח אדם.

על פי הסיכומים שהיו ביננו לביו משרד התחבורה, אנחנו מדברים על אכיפת

משקל בתוך תחומי הנמלים. לאכיפה הזאת יש משמעות נלוות של מעורבות במה

שיהיה לאחר מכן. אנחנו מבקשים בנושא הזה להדגיש גם דגש נוסף, שאם

הוועדה הזאת רוצה לקדם את הנושא הזה לטיפולה, ואני מברך על כך, שהדיוו

יהיה דיוו כולל לגבי הבעיה המקיפה כולה. ולתת סיוע בשינוי החוקים בקשר

להחמרה בענישה, כי זרזנו גם את הדיוו בדו"חות התנועה. בפעולה משותפת עם

משרד התחבורה, עם משרד המשפטים. היום אחרי ארבעה חודשים מזמינים את

העבריין. בעבר היו ארבע שנים המתנה. אבל עומק הענישה לדעתי חייב להיות

גבוה יותר, כדי להרתיע את העבריינים.

תשר י. קיסר; אני הכנסתי בתקנות בתעבורה שניתן לשלול את

הרישיון של נהג משאית ע"י המשטרה, אם העומס

עולה על 250/0. זו תקנה אחת.

ב. הטלת החובה על בעל הרכב, ומי שיש לו שליטה ברכב, האם גם על החברה.

אמרתי עדיין אין לנו יכולת בפקודת התעבורה לטפל בנושא שהעלה שר המשטרה,

עניין שהוא איננו קשור בחוק התעבורה.

יש חוק לגבי תעודת משלוח על פי חוק של פיקוח מצרכים. זה הוא חייב

בתעודת משלוח. אבל זה מכוח חוק שממונה עליו שר המסחר והתעשייה, ולא שר

התחבורה ולא שר המשטרה. לכן אומרים שאילו זה הופיע בפקודת התעבורה היה

קל מאוד. אנחנו חשבנו שאפשר לקחת את החוק הזה, בתוך ההנחיות של השוטרים

שעושים אכיפה, להשתמש בחוק הזה שהוא חייב להציג תעודת משלוח, כי בתעודת

המשלוח כתובים הפרטים, כולל המשקל.

אני חושב שבהחלט צריך לברך על מה שעשה משרד

התחבורה בשבועיים הקצרים שחלפו. וגם אם לא

נפתור את כל הבעיות, אבל לפחות בעיה לגבי משאיות שיוצאות מהנמלים, זה

חלק גדול מהתחבורה בענף זה.

מצאו משאית שהיא במעמס יתר, ולא נותנים לה לצאת מהנמל. מה עושים איתה?

שמים אותה בצד? אומרים תורידו חלק מהעומס, אם לא, לא תצאו מהנמל? איך

זה מסתדר בחיי היום יום?

נושא שני, מוצאים משאית שהיא בעומס יתר, ומוצאים משאית שגם הנהג הוא

בעומס יתר. שהוא כבר נהג 12-10 שעות במשך היממה האחרונה. מה עושים עם

המשאית הזאת? אני מציע שאת המשאית הזו יקחו למגרש החנייה. ויבוא בעל

המטען ויעביר את זה לשתי משאיות אחרות, והמשאית הזו תשב שלושה חודשים

במגרש החנייה של המשטרה. אתם תראו שהמשאית הזו לא תיקח גרם אחד יותר

ולא תעסיק נהג רבע שעה יותר ממה שמותר להעסיק אותו, כשהיא תחזור לשוק.

ז"א אנחנו מענישים את המשאית, אבל אנחנו מענישים פה גם את חברת התובלה,

שהיא מוכנה מכל אחד אחד להיכנס להסדר המצב.

ש. אביטל; מי במצב הזה שאתה מתאר או מציע ישא באחריות

הישירה? זו בעיה, אני מכיר את זה מתחום אחר.

היו"ר ג. פת; אני אומר שהם יסתדרו בינהם. מי שרוצה לקחת

אבהות על המשאית, שיקח את האבהות. המשאית תהיה

סגורה שלושה חודשים במגרש החניה של המשטרה. אני מוכן להגיש הצעת חוק

כזאת.

העונש הראשון, זה בעל המטען, שצריך לבוא ולפרק את המשאית, ולהעביר את

המטען למשאיות בהתאם להיתר של אותן המשאיות לשאת את המשא. והנהג ודאי

ילך לעבוד במשאית אחרת. הרי אני לא רוצה להתחיל את העניין הזה. אני

אתחיל לרוץ אחרי בעל חברת ההובלות?

ש, אביטל; אם אתה מתכנן הצעת חוק, אז תסכים איתי שיש הרבה

בעיות.

היו"ר ג. פת; אני בטוח שתהיה בעיה. אבל משרד התחבורה מוכן

לשתף פעולה לא על דבר שגעוני. ומשרד המשטרה גם

כן ישתף פעולה. נוכל להגיע כשאנחנו מדברים על איזו שהיא הבנה, איזו

שהיא פורמולה נכונה, כשאנחנו מדברים על 270 שקל, אז אם אתה לוקח עוד

500 קילו, ובכך כיסית 270 שקל. 270 שקל קנס זה צחוק. אבל אני חושב ששר

התחבורה עשה צעד מאוד מאוד חשוב, שהוא הבטיח שהמשאיות האלה לא יוצאו

לכבישים.

השאלה מה יקרה עם המשאית הזו. יש תאונה, צריך לפרק אותה, או צריך לפרק

חלק ממנה. צריך לפתוח משאית אחרת. כל כאב הראש הזה יגרום לכך שכולם

יעמדו במגבלות החוק. לא יעמיסו עומס יתר, ולא יעבידו נהג במשך שעות

נוספות, כי ידעו שבסופו של דבר המשאית הזו הולכת לקלבוש. ואם היא הולכת

לקלבוש, זה נזק לבעל המטען, זה נזק לחברת ההובלות. אנחנו גם שמענו את

הנהגים אומרים שאין להם הרבה ברירות. אומרים לו אתה לא מוכן לנהוג



במשאית עם עומס יתר, אז אין לך גם עבודה בשבוע הבא. אבל זו שרשרת של

בעל המטען שרוצה יותר מטען. שחברת ההובלה שנלחצת. חברת ההובלה כתוצאה

מזה לוחצת. וגם את העניין שהעלה שר התחבורה לגבי קציני הבטיחות. קצין

בטיחות שמקבל את משכורתו מבעל חברת ההובלה, הוא כמובן רוצה לשרת את

בעלת חברת התובלה הלחוץ, ואני אומר שהוא לחוץ כי הוא לחוץ על ידי בעלי

המטענים.

ר, שניט; אנחנו מברכים קודם כל על הצעד המיידי שעשה שר

התחבורה ביוזמתו, וכפי שציינתי גם בפעם הקודמת,

אני חושב שבשנתיים וחצי האחרונות מאז ששר התחבורה הנוכחי מכהן

בתפקידו, חלה התקדמות משמעותית בטיפול בנושאים היסודיים של הענף.

אנחנו מברכים גם על המבצע הזה שנעשה. למבצעים יש טבע מסויים. אחרי חודש

או חודש וחצי אם לא פתרת את כל הבעיות, ישכח, וירגעו, ואח"כ כל אחד

ינהג כמנהגו מקודם. המערכת חייבת לא רק לעשות מבצעים. אני מברך עליהם

כי זה יעשה זעזוע. אבל חייבים לפתור את בעיות היסוד, שדרך אגב הם

מסוכמות, כמעט כולם, עם משרד התחבורה.

אחד, זה רישיון תפעול ועיסוק. לא יתכן שבעל חנות מכולת, שצריך תנאים

סיניטריים מסויימים, צריך לקבל רישיון עיסוק. ובעל משאית שלוקח כלי

שהוא גם כלי הרסני במצבים מסויימים, לא צריך רישיון עיסוק. וזה לדעתי

מקובל בעולם, מקובל על שר התחבורה. זה בתהליך. ולדעתי, ברגע שזה יעשה

מהר זה יסתום חלק מהפירצה.

ברגע שהרישיון הזה מבטיח תנאים מינימליים בסיסיים בטיחותיים, שהוא חייב

לעמוד בהם, ואם לא אני מצטרף להצעת היו"ר. היא אומרת, אם אתה לא עומד

בתנאים ואתה מפר את התקנות, פשוט תחזיר את הרישיון, תעמיד את האוטו. לא

רק לחודש, לעולמים. אל תתעסק במקצוע שבו אתה לא מסוגל לתת תנאים

בטיחותיים מינימליים, ואתה מהווה סכנה בכביש לאחרים. וזה הבסיס הראשון

של עיסוק. והוא מקובל בעולם המערבי. הוא קיים.

ש. אביטל; מזה צריך להבין שכל מי שנמצא תחת קורת הגג

שלכם, זה בסדר?

ד. שביט; 50% או 60% מצאו את עיסוקם שהם הכריזו עליהם

כחברות הובלה, ויש להם רישיון כוללני במשרד

התחבורה. חלק אחר של שמונה עשר משאיות, לא רוצה להכניס אותנו כחברת

הובלה. ואז הוא עושה את כל הדברים שעלי לא חל החוק, לא הפיקוח, לא שום

דבר. לאדם יש רישיון על משאית, יקנה משאית, יתחיל לעבוד, יפר את כל

התקנות, לא חייב כלום. מחר תופשים את הנהג שלו, האשימו את הנהג. איפה

בעל המשאית? איפה בעל חברת ההובלה?

ונתתי דוגמה שבאנגליה שיש רישיון עיסוק, כמו בכל ארצות אירופה, חברת

הובלה משאית עשתה תאונת דרכים והרגה שישה אנשים. והתברר שהיו לה כבר

כמה תלונות של משרד התחבורה שאוכף ובודק את החברה הזאת, שהיא לא עשתה

אחזקה נכונה. למחרת ביטלו להם את 30 רישיונות העיסוק.

הצד הנוסף הוא, אכיפה. אכיפה לא רק על ידי המשטרה. המשטרה לא תוכל

לעשות אכיפה מוחלטת. לדעתי, למשרד התחבורה צריכה להיות מחלקת אכיפה,

שבודקת את תנאי העיסוק של החברות. בחברות ולפי מסמכים, כמו תעודות



השקילה שעשו את זה לפני חצי שנה. כי כל זה נרשם. ורק משרד התחבורה צריך

שיהיה לו מחלקת אכיפה בנוסף למשטרה. המשטרה עושה על הכבישים. אז היא

תופשת ספורדים, כאלה או אחרים. אבל א"א לעשות את זה מוחלט.

בנושא עומס היתר, אני כאזרח מדינת ישראל מתבייש. התקנה מ-1977. 18 שכה

אף אחד לא גרם לאכיפה כל שהיא משמעותית בנושא. אין משקולות על הכבישים,

איו מעקפים שאפשר יהיה להוריד את המטען העודף. 18 שנה. אני מתבייש, כי

יש ריב בין רשויות. אני כבר קראתי שלושה דו"חות של צוותים בינמשרדיים

שאמרו מה צריך לעשות. אז מה מע"צ עושה? לא עושה כלום. לא במשקולות. בנו

כבישים חדשים, למה אין כספים להוריד רכב מהכביש ולשקול אותו, והוא

מעדיף להוריד את המטען ממנו. המשטרה אומרת, אני לא יכולה לעשות על

הכביש ככה, כי בסופו של דבר אני אגרום לתאונה נוספת.

מע"צ בעצמו הוא מחטיא. הוא בונה את הכביש, ותוך כדי בנייתו הוא הורס

אותו. כי עצם הרכב שנוסע על הכביש הזה שבונים אותו, הורס את התשתית

שלו. והוא יודע את זה. ואמרתי לו את זה. וכתבתי. ודיברתי. והתרעתי.

יתירה מזאת. במכרזים שכותבים שאסור, ואחרי שאיימנו בבג"ץ על מע"צ, הוא

לא אוכף. אומר זה בייבי של המשטרה, שהם יאכפו. אתה בונה כביש, האם אתה

בודק את החומר שמביאים לך את טיב החומר? למה אתה לא בודק את טיב

ההעמסה, ואת הכמות שמביאים לך על המשאית? אומר אני לא בודק. שיקחו שוטר

וישימו אותו שם כל הזמן.

הנזק הכלכלי הכולל שנגרם למדינת ישראל בלי תאונות דרכים על עומס יתר

הוא 60 מיליון שקל בשנה. אנחנו כולנו משלמים את הנזק הזה באחזקת כבישים

לקויה, או בתוספת עלות. ולא אני כתבתי את זה. כתב את זה מע"צ עם משרד

התחבורה במסמך. 60 מיליון שקל, לפי 1991. זה מטיל עלינו תוספת מיסים,

על כל אחד מאיתנו.

בנוסף לזה, אפשר לייחס כ-300-250 תאונות דרכים בשנה על הנזקים שנגרמים

מעומס יתר על הכבישים. עוד לא לקחנו בחשבון את הנזק של התאונה, וכזק

באדם.

היו"ר ג. פת; שר התחבורה פתר לנו בעיה של בערך 600/0. נשארו

40% נוספים. מכיוון שאם משאית נשארת בנמל, תיא

לא עולה על הכביש. יש היום ניידות שקילה, אז כבר לא צריך לבנות משקל.

הוא צריך לרדת מהכביש, וללכת למקום שיכול, ועל השוליים הוא לא יכול

לשקול אותו. הוא צריך ללכת לכביש אחר בשביל לשקול אותו, אחרי שהוא תפש

אותו. אחרי שניידת ראתה, והשקילה קבעה שהוא עבר על המותר. מה הבעיה? לא

צריך לפרק את המשאית. לוקחים אותה למגרש חנייה הרחוק ביותר שהמשטרה

מסוגלת להעביר אותה אליו. ואז יבוא בעל המטען עם משאית אחרת, והוא

יפרוק את המשאית. המשאית נשארת ללון במגרש החנייה שלושה חודשים.

יש לנו היום גורם חדש בגודלו בענף, גורם המיעוטים, ששם אין בכלל

השתלטות שליטה, ואומר לי שר התחבורה, שאחוז התאונות בציבור הזה גדל

מאוד כתוצאה מכך. חברות התובלה המאורגנות והמסודרות, רק יהנו ממצב זה.



ד. שביט; היו"ר אומר נכון. אבל פה לא רק מבצע משקל אחד

או שניים. צריכה להיות באופן קבוע מחלקת אכיפה

במשרד התחבורה. אני מברך על המבצע.

צריך להקים מחלקת אכיפה במשרד התחבורה. אני רוצה לחזק את ידיך, כי זה

איננו כרגע.

בנושא של המיעוטים. נכון. היום המיעוטים הם אלה שמחזיקים בין 30% ל-35%

בענף, והם הראשונים שגורמים לתחרות הכלכלית הפרועה שפוגעת בראש

ובראשונה בבטיחות.

ש. אביטל; זו גזענות. אתה עושה הכללה.

זו לא גזענות.

ש. אביטל; אל תגיד לי לא. אין לי שום הגדרה אחרת.

ד. שביט; אנחנו חושבים על נושא קצין בטיחות. אנחנו גם

מברכים ואנחנו מעודדים היום הגברת פיקוח על

קציני בטיחות. אבל אנחנו לא חושבים שקצין הבטיחות זה הפתרון היחידי.

קצין הבטיחות הוא חלק ממערכת. צריך להטיל את האחריות על מנהלי המשרדים.

כי הם אחראים על הכל, ועל הבטיחות בכללה. וקצין הבטיחות הוא קצין שעזר

להם. א"א להוציא אותם מחוץ למסגרת ולהגיד זה משהו אחר. זה לא פקיד של

משרד התחבורה, ואני לא מייעץ שיעשו את זה. זה איש נוטף להדרכה שצריך

פיקוח. אבל האחריות היא של אותו המנהל. וצריך לפקח על הכל, לא רק על

עשרים כלי רכב. אלא למצוא הסדרי בטיחות, או תנאי בטיחות במסגרת הרישיון

לעיסוק גם לאחד שמפעיל שתי משאיות, שלוש משאיות. למה הוא פטור?

השר י. קיסר; אני הקימותי ועדה בראשותו של השופט קמא, לבדוק

האם צריך שיהיה רישיון עיסוק נוסף לרישיון של

בעל הרכב. והם המליצו שכן. יש ויכוח במשרד שלי שאולי זה מיותר. והיה אם

אכן נעשה רישיון רשות, ז"א שאותו מי שרוצה להוביל, הוא צריך שיהיה לו

רישיון עסק נוסף על המשאית, אז אחד מהתנאים שלו, זה שהוא חייב לקיים את

כל החוקים, ואז אני יכול לשלול ממנו את רישיון העיסוק, ולא רק את

רישיון הנהיגה, אם הוא לא מקיים כללים מסויימים. זה מה שהוא הציע. הוא

כבר מדבר כאילו זה כבר קיים. ולכן, אולי זה לא מובן.

ש. אביטל; אני מבין שהחבר כבר סידר לכולם פיקוח והכל.

מילה על הנהגים, ועל העומס.

לפחות מבחינה ציבורית הרושם שמתקבל מהדיונים בוועדה, לי באופן אישי

ברור, שהמינון הוא קצת שונה. תעשה סקר בקרב הקהל, הם יגידו זה הנהג

העייף. שווה שתגיד כמה מילים.

ד. שביט; גם בנושא של עבודת הנהג וגם בנושא של שתי

התקנות, הנהג חייב, בעל המשרד חייב לשמור

עליהם, ואנחנו לא רק שלא עשינו במסגרת המועצה, אז אני לא בא להגיד אם

תעשה ביקורת שכל חברי מועצת המובילים הם צריכים. אבל אני מניח ש-80%

מקפידים על כל ההוראות במידה שאני מכיר אותן.



השר י. קיסר; אל תתחייב.

ד, שביט; אני לא מתחייב על אף אחד. לכן, אני אומר גם

חברים במועצה דינם כאחד. אני לא מכסה על אף

אחד. לא עולה לי שמפעילים שעות עבודה מיותרות.

ש. אניטל; זה לא פגרנות או התגרות, כי פה השר עשה סידרה

של דברים. אני שואל מה קרה מאז שהשד הזה פתאום

מהלך ברחובות? האם נקטתם באיזה שהם פעולות? יש איזה שהוא שינוי בגישה,

בנאום מרכזי שלך לכל העולם? מה קורה על מנת להבחין? כי בין הרושם

שנוצר, לבין מה שאני למדתי מדיוני הוועדה, המינון הוא אחר. השאלה מה

עשיתם. יכול להיות שאתה תגיד, כל זה זה רעש. בפועל, זו תופעה שולית. יש

איזה 21 נהגים, שנוהגים במקרה כל אחד 21 שעות. אתה לא יכול לגמור את

הנאום שלך מבלי להתייחס לעניין הזה, לטובת מה שאתה מייצג.

ד. שביט; מי שהוציא את השד מהבקבוק זה מועצת המובילים

והמשיאים. עד כדי כך שלבג"צ הגענו. אנחנו

התרענו, ואנחנו מתריעים היום, עכשיו.

ש. אניטל; בחברה שלך מישהו מונע ממך למשל שיעבדו שמונה

שעות או עשר שעות?

ד. שביט; קודם כל יש בעיות יסוד כלכליות, שלא ימנעו.

אמרתי מהתחלה שאם אנחנו נמצא דרך, ואני הטלתי

על זה רישיון עיסוק, שנמנע את הנושא תחרות פרועה. ברגע שמביאה תחרות

פרועה, אז בעל המשאית או חברת ההובלה נאלצים לעבור על החוק בשביל

להתקיים. זה פוגע בבטיחות. אני מתריע כבר מזמן. התחרות פרועה. אז אני

לא בא להציע שיהיה פיקוח על מחיר. אבל אני רוצה שיהיו תנאים שווים

לתחרות תוך כדי פיקוח על בטיחות נאותה שווה לכולם. אין ספק שהבודדים הם

או חלק גורמים לתחרות פרועה שמביא לפגיעה בתחרות.

ש. אביטל; גם אתה בתור חקלאי, בסוף מישהו מחליט שזה עבודה

של אנשים נחותים. אל תתפתה מהר.

ד. שביט; את זה כבר עשו. גם אני חקלאי כמוך. ואתה חושב

שאת הענף הזה יכסו?

היו"ר ג. פת; אנחנו כולנו רוצים בכל ענף שתהיה תחרות. תחרות

זה דבר חיובי.

אני מדבר על כך, שאם משאית נתפשת בעומס יתר של הנהג, ועומס יתר של

המשאית, המשאית הזאת הולכת לקלבוש לשלושה חודשים. מי שהוא בעל המשאית,

ז"א זה לא חל עליכם, כי אתה מאורגנים, אתם בסדר. כשהוא יצא בחזרה לשוק

אחרי שלושה חודשים, הוא כבר ישמור על זה.

ד. שביט; אמרתי שאם תעביר את זה בכסף, אני אבחר. אבל יש

דרכים לא כ"כ קיצוניות כמו שלך, ולא שאני מפחד

מזה. גם לבעל המטען יש אחריות, ולנהג יש אחריות. ועל כל אחד צריך להטיל

קנס כזה שלא יהיה כדאי.



היו"ר ג. פת; אני מדבר על המכשיר. המכשיר יענש, ודרכו יענשו

כל אלה שמנצלים את המכשיר. זה הכל. ואם משאית

של חברת משאיות מסודרת, כמו שלך, וכמו של אחד מהחברים הבולטים של

המועצה שלכם, גם המשאית שלו תמצא, גם היא תשב שלושה חודשים. גם השר וגם

אני בעד זה שהמנהל ישא באחריות. אני לא רוצה לקחת את הנהג המסכן. אבל

שהוא יסע באחריות.

הנהג מחפש לו את הפרנסה, והוא אומר אני עובד שמונה שעות, אני לא עייף

אחרי שמונה שעות, אני רוצה לעבוד עוד שמונה שעות. המנהל צריך להגיד לו

אתה כבר עבדת שמונה שעות, אז אתה על משאית שלי לא עולה, ואם תעלה על

המשאית הזאת אחרי שעבדת שמונה שעות על המשאית הזאונ, אפילו במשאית אחרת,

המשאית הזו תצא מהמחזור, אתה תראה כמה שאנשים ישמרו.

אבל אנחנו לא רוצים בהזדמנות חגיגית זו לבוא ולחתוך את התחרות ולהכניס

פיקוח. הפיקוח באמצעות הענישה. אבל אם זו ענישה של 500 שקל, של 270

שקל, איו לה שום ערך.

ר. שביט; בפיקוח באמצעי ענישה בלבד, לא תקיף את המערכת.

היו"ר ג, פת; אני מטיל את האחריות על מנהלי החברות. מנהלי

החברות אומרים לי, מה אני יכול לעשות, הלקוח

אומר תעמיס מעמס יתר. לא תעמיס מעמס יתר, אני הולך למישהו אחר. צריך

שההענשה תהיה כזו שלא יהיה למי ללכת.

ד. שביט; תעניש גם את בעל המטען.

היו"ר ג. פת; מה זה שייך לבעל המטען! אם אתה אומר לו אדוני,

על המשאית הזו מותר לשים רק 30 טון. אתה לא

יכול לשים יותר מ-30 טון. תיקח עוד משאית. אל תאשים את בעל המטען. אתה

אומר לו את החוקים.

ג. ססובר; אני חושב אני חושב שאנחנו קצת נסחפים, ומטילים

כל מיני סנקציות שהן יהיו על הנייר, אני לא

יודע כמה הציבור יוכל לעמוד בהן. ועד כמה הן נחוצות.

ראיתי 17,000 דו"חות. אבל כמה נזקים בנפש

גרמו המשאיות? 100 מסך הכל של 500, יש 100 דרך משאיות.

השר י. קיסר; ארבעה מתוך 10,000 רכבים פרטיים מעורבים

בתאונה. במשא כבד 45. משא כללי, 28. אוטובוסים,

40. מוניות, 5.

ז"א פה יש לנו תופעה, נכון שגם המשאיות וגם האוטובוסים לוקחים הרבה

ק"מ. אבל עדיין הגידול, בהשוואה משנה לשנה, הוא מפחיד.

היו"ר ג. פת; אנחנו אומרים גם רק 134 הרוגים.

השר י. קיטר; אם רואים את זה בגרפים, תראה איך זה נפתח.

פתאום זה נפתה כלפי מעלה, גם של המשאיות, וגם

של האוטובסים בהשוואה רב שנתית.



ג, ססובר; כבר ב-87' הוקמה ועדת גבאי המפורסמת שדנה בדיוק

בנושא הזה אז, והחליטו להקים ועדה שתנסה למצוא

פתרונות לנושא, וכנראה שהסיבה היתה איך להרוג את הנושא על ידי הקמת

ועדה שתטפל בזה, ואכן הנושא עלה רק היום.

אני גם מייצג קצת את בעלי המטען, הם באים למוביל, ומבקשים תן לי את

מחיר ההובלה. הוא לא אומר לו תיקח 40 טון על המשאית, או תיקח 100 טון

על המשאית. הוא אומר לו תן לי מחיר הובלה למכולה או לטונה, או לפי איזו

שהיא מידת משקל אחרת, וקל מאוד לזרוק את הנושא על בעל המטען, אבל צריך

להיזהר מזה. בסוף הש"ג הוא האשם, אבל אני חושב שטוב שמתייחסים לנושא.

צריך להיזהר עם שפיכת המים עם התינוק.

אמרו קודם שתיקון הכבישים יהיה 70 מיליון שקל בשנה. אני מבקש שבלהט

היצירה לא להיסחף יותר מידי, ולבדוק גם חלוקת מטענים לפי משאיות.

הגשתי מסמך לוועדה, לא איכפת לי שזה יפורסם איפה שרוצים, על הפרדת

מכולות מיתר מטענים. למכולות יש את הבטיחות שלהם, וקל יותר למשאיות, הן

יודעות לקחת את המשקולות האלה. ולכן אני חושב שהנזקים שנגרמים בכבישים

בתאונות על-ידי מכולות לא כזה גדול כמו שביתר המטענים. צריך לבדוק את

הנושא, אין לי תשובה. אבל לא להתלהב יותר מידי.

כי באותו מסמך שאני מגיש פה אנחנו רואים שכתוצאה מכך שאנחנו היום

חייבים לעמוד בתקן של עומס היתר, אנחנו מוגבלים בכמה מכולות אפשר לשים

על משאית. בעיקר בשקים שאנחנו מובילים, שהמטענים הם לא יקרים במיוחד.

משתדלים לחסוך כמה שאפשר יותר במכולה. ואז אתה נתקע במשאית שיכולה לשאת

שתי מכולות, פתאום היא יכולה לשאת רק אחת. צריך לעשות חושבים, מה קורה

למשק כתוצאה מזה.

מאחר וכך, אנחנו צריכים כפול משאיות ממה שהובלנו קודם. כפול משאיות, זה

עומס יותר על הכבישים. כפול משאיות, זה עומס יותר בנמלים, כפול משאיות

זה עומס כספי יותר גדול. ומישהו צריך לקחת את הדברים האלה בחשבון.

בתחשיבים שאנחנו הגשנו פה, כל תוספות העלויות שהגענו אליהם בסדר גודל

של שמונים עד תשעים מיליון דולר בשנה, כתוצאה מהתוספות שהמשק נאלץ לשלם

כתוצאה מעמידה בכך שלא יהיה עומס יתר, ולכן המלצתי שהוועדה תנחה את מי

שאפשר לבדוק מה ניתן לעשות שוני בין מכולות, ובין מטען כללי אחר, וזה

ניתן.

היו"ר ג. פת; אני לא מתנגד לבדיקות, עד שנת 2008 יש לנו הרבה

מאוד זמן. אני רק רוצה שהבדיקות האלה יעשו בתוך

המסגרת של הענישה שעליה אני מדבר. אז אולי ב-2008, כשכל הוועדות

תגמורנה לעבוד, ויצטרכו משאית גדולה עם עומס יתר לסחוב את כל הניירות

שהם יחזירו, אז אולי נשנה את החקיקה ונגמיש אותה, ונקצץ בה. בינתיים,

אני רוצה חקיקה מאוד מאוד קיצונית. כי מה שעשה השר, בהחלטה אחת, 60%

מהמשאיות.

השר י. קיסר; גדי, אתה עושה לך חיים קלים. אמרת לא להסחף, לא

להסחף. בינתיים אתה נסחף לכיוון ההפוך. אנחנו

לא עם לבדד ישכון. אנחנו פועלים בסטנדרטים האירופאיים. המשקל על ציר,

כך הסבירו לי אנשי- המקצוע, 10 טון על ציר. אצלנו זה 13. כבר אנחנו



מקילים ב- 30%.מה שאתה מבקש, אל תגעו במשיחיי. תעזוב את המכולות. מישהו

אחר יגיד אל תעזוב את האספלטיס, ממילא אני שם את האספלט על הכביש.

השלישי אומר המנהלים הם בסדר. בסוף זה ישאר שר התחבורה. עומס יתר, זה

עומס יתר. מכולה פעם חתכה אותי לכל אורך הרכב, אפילו לא הרגישה שגמרה

אותי.

ד. שורר; עומס יתר זה עומס יתר. מה שגדי הסביר זה חוסר

התאמה בין צי המשאיות, למשקל המכולות. יש

משאיות יותר גדולות, ויש משאיות יותר קטנות. הקונטנר הוא אדיש לעניין

הזה. אתה צריך להתאים את המשאית לגודל של הקונטנר. אתה מצביע על עלייה

ביו צי המשאיות, לבין סוגי היבוא. אנחנו לא יכולים להיות אדישים.

הכללים, כפי שהשר והיו"ר אמרו והציעו, נצטרך לתת קנסות כאלה שדיברנו את

שני הצדדים להתאים את המשאית ואת כלי ההובלה לתקנים המתאימים.

צ. זודץ'; אני סמנכ"ל של חברת פינציה אמריקה ישראל. מפעל

חדש של חברה ותיקה שנמצא באיזור פיתוח של נצרת.

מעסיק היום 400 עובדים, מתוכם 250 עולים חדשים. זה ישירות, ובעקיפין,

עוד כ- 50%במסחר הזה לפחות.

אני רוצה לומר ולהצהיר בשם הנהלת החברה, שאנחנו תומכים בכל פעילות,

כולל חקיקה, תקנות, אכיפה, שתגביר את הבטיחות בדרכים, אנחנו חלק

מהמדינה זאת, מהעם הזה, ואנחנו לא באים חס וחלילה להעמיד את זה במקום

אחר בסולם העדיפות.

אבל יחד עם זאת, הייתי רוצה פה להאיר את האספקט הכלכלי, גדי דיבר על

המקרו, אני מדבר על מיקרו. החברה שלנו היא אחת החברות שעשויה להיפגע

בצורה קריטית משינוי דרסטי בתקנות הללו. כיוון שאנחנו משנעים ליצוא

כ-6,000 מכולות בשנה. כאשר כל תחשיב וכל סקר ההתכנות של הקמת המפעל,

שעבר את אישור מרכז ההשקעות, וקיבלנו מעמד של מפעל מאושר, וכל תחשיב

תכנות של הפרוייקט מבוסס על מצב במשק, בשוק, על תעריפי הובלות המקובלים

מזה שנים, כאשר הנושא לא עלה הפרק, ואף אחד גם לא חשב לעלות אותו

כמועמד לשינוי כלשהו.

שינוי כזה, כמו שמסתמן, עולה כסף, ובסופו של דבר יממן אותו הצרכן

הסופי. כל מה שנאמר פה, השורה התחתונה תחול על בעל המטען. זה ברור

כשמש. לא מועצת המשאיות, ולא בעל החברה, ולא הנהג, ולא משרד התחבורה,

ישאו בעלות. ישא בעלות המשתמש הסופי.

ר. שורר; השאלה היא האם רק הנפגע שנהרג צריך לשאת בעלות,

או שזה עלות חברתית שצריכה להתחלק על כולם.

ומהי הדרך לחלק את העלות הזאת?

צ. זודץ; אולי אני פטור מלענות, כי אמרתי בהתחלה שהנושא

הזה הוא בראש סולם העדיפויות.

ד. שורר; אתה שם. מה אתה שם? האם האדם הספציפי שנפגע הוא

ישא בכל העלות? או שמא זו עלות חברתית שצריכה

להתחלק בציבור יותר גדול?



צ, זודץ; אני לא מערער על העניין הזה.

היו"ר ג. פת; אנהנו לא מציעים לשנות את העומס. אנהנו לא

מנסים לשנות את התקנות. אנרזנו רק מחפשים דרך

לאכוף אותו.

אתה אומר שעד היום, אתה נהגת לא לפי החוק. אתה העמסת על מכונית יותר

ממה שמותר להעמיס.

צ, זודץ; אנחנו לא מעמיסים על מכוניות, כי אנחנו עובדים

רק עם חברות. מה שאני רציתי לומר, שבתוך המכלול

הזה של השיקולים, שבראש ובראשונה עומדת טובת הציבור, ובטיחות בדרכים,

יש לתת את הדעת גם למקרים מיוחדים מסוג זה, וכבר היו דברים מעולם.

תקנונים ותקנות וחוקים, לקחו תמיד בחשבון עצבים מיוחדים, בעיקר דברים

שבוססו על מצב עובדתי. ונכון שיכול להיות שתקנות שלא נאכפו, אבל גם

למצב עובדתי יש איזה שהוא משקל. וצריך לקחת את זה בחשבון.

כ.צ. סלמן; אני מקווה שהמניעים של דוד שביט הם טובת

הכבישים, ולא דברים אחרים.

אדוני היו"ר, כשהיית עוד שר הבינוי והשיכון ב-77', הוצאת הנחיה למע"צ

לטפל בנושא עומס יתר. מע"צ כ-77' עשתה כמעט את כל העבודות בעצמה. כיום

המצב הוא שונה. רוב העבודות מתבצעות על ידי קבלנים.

כשאנחנו הכנסנו את הנושא שהגבלנו את הנהגים להוביל בעומס מותר, באו

מועצת המובילים וגורמים אחרים של בעלי המחצבות, ואמרו אנחנו דורשים

תוספת בשיעור של 25% למחיר ההובלה.

אמרנו שיובילו בהתאם לחוק, אנחנו לא נוכל ללכת נגד החוק. זאת היתה

הנחיה של שר. יישמנו את זה. שינינו את מחירי ההובלה. אחרי שלושה חודשים

התחילו להוביל בעומס יתר. ברגע שאין לך הכלים לאכוף את החוק, אתה לא

יכול. אני יכול לדרוש, אני יכול לצעוק מהיום עד מחר בבוקר, תובילו

בעומס מותר. יש לי בכל המפרטים שלי להוביל בעומס מותר. אבל אני לא יכול

לבדוק. הרי אני משלם לקבלן אם זה מצעים, אם זה עפר, לפי נפח. לפי עבודה

מושלמת גמורה. אני יכול רק לבדוק אותו בנושא האספלט. כי אני משלם לקבל

על אספלטים לפי טונות. לכן, להגיד שאנחנו לא עשינו? איפה אתם הייתם

ב-77'? אבל המובילים שלכם המשיכו להוביל בעומס יתר.

בנושא תחנות שקילה. היות והמשטרה באמצע, אז תמיד יש תיאום בין משרד

התחבורה למע"צ, והמשטרה יחד. הוצאנו מכרז לאחרונה, להתקשר עם מאה

תחנות שקילה קיימות. המכרז יפתח ב-2.4 יש לי כאן את הפירוט איך לשקול,

מה לשקול, את מי לחייב, הכל מפורט. אני מוכן להעביר כמובן את המפרט.

הכנו שטח לשתי תחנות שקילה. אנחנו מכינים את המפרט הזה, משרד התחבורה

גם מתואם למאזניים של התחנות האלה, וזה יצא בימים הקרובים.

השר י, קיסר; אנחנו מדברים על עשר תחנות נייחות, ושתיים

ניידות.



ב.צ. סלמו; להגיד שאנחנו עושים את הכבישים שאנחנו סוללים.

היו"ר ג. פת; אנחנו שמענו פה דברים מאוד מאוד חשובים, ומאוד

מאוד חיוביים. הצעדים שנקט בהם שר התחבורה,

הנכונות של המשטרה לעמוד לצד הצעדים הללו, הנכונות של מועצות המשאיות,

המודעות המוחלטת של מע"צ, שעושה עבודה חשובה מאוד וגדולה מאוד, יתכן

שהוא יצטרך לעשות עוד כמה בדיקות כי זה לא רק השקילה.

אבל אני עדיין לא קיבלתי תשובה, איך תתבצע ההוראה של השר בנמלים, ואיזו

חקיקה אנחנו יכולים לחוקק לגבי הענישה בכדי שהאכיפה תהיה אכיפה. אכיפה

שאיו עימה ענישה לא שווה את המאמצים. אכיפה שיש עימה ענישה גדולה, אתה

אוכף על אחד, ועשרה רואים ושומעים ונזהרים.

א. אפרת; לגבי המבצע שיהיה ביום ראשון.

פעם ראשונה שמשטרת ישראל תיכנס לנמלים, וזה יבוצע פשוט בצוותים משותפים

של שוטר, ושל אנשי משרד התחבורה, שלמאה אחוז מהמשאיות לא יתנו לעבור אם

יש להן משקל עודף. לא תצא משאית מהנמל שיש לה משקל עודף. אני לא יודע

אם פתרנו 20% מהבעיה, או 60% מהבעיה. אין לנו תמונה כמה מהמשקל העודף

אכן יוצא מהנמלים. אבל אין ספק שבמאמץ קטן מאוד של שני צוותים, צוות

בחיפה וצוות באשדוד, אנחנו פותרים, וגם אם זה 20% זו עבודה נהדרת.

אנחנו פותרים אחוז מסויים מהבעיה.

היו"ר ג. פת; טכנית. באה משאית לשער.

ש. ביומו; השוטר לא יעמוד בשער. השוטר יעמוד בנקודת

השקילה. יבדוק את הניירות מה מותר למשאית,

יבדוק כמה היא שוקלת.

אנחנו במבוכה. אנחנו הולכים לעשות את זה מיום ראשון. יש בעיות עם זה.

אבל תהיה לנו בעיה במיוחד עם תפזורות. משאית עם גרעינים, תצטרך לנסוע

לצד לשפוך 10-5 טון על הרציף. אנחנו בתקווה שזה יגמר אחרי יום.

א. אפרת; אני מבקש לציין שכדי ללמוד את הבעיה, צוות

משותף של המשטרה עם משרד התחבורה בדקו את זה

בנמלים רק ברישיונות של הנהגים, כמה יש להם, רק על פי הניירת, לא על

פי משקל. שעתיים אחרי זה, זה הדברים התחיל להסתדר. כי הנהגים למדו שיש

משטרה ובודקים.

דבר נוסף שאנחנו עושים, וזה גם לראשונה, כי רק עכשיו יש אפשרות טכנית,

זה המשקולות הניידים של משרד התחבורה. משרד התחבורה מפעיל ארבע ניידות

לבטיחות בדרכים שעובדות במשך שנים ארוכות עם המשטרה בשיתוף פעולה. פעם

ראשונה מיום ראשון בבוקר משאית כזאת תהיה מסוגלת לשקול את המשאיות, עד

היום זה לא היה. עד היום היו לנו קשיים אין סופיים בעניין הזה, ושר

המשטרה דיבר על זה. כי אם סייר שלי רואה משאית שנדמה לו, שיש על המשאית

עומס יתר, והסיירים יודעים לקרוא את התמונה, לקח את המשאית לתחנת

שקילה, הפסדתי סייר וניידת למשך חצי יום בכביש. אחרי זה שואלים למה לא

רואים שוטר? כי השוטר עם המשאית, וזה לוקח חצי יום לשקול.



הניידת הזאת של משרד התחבורה בשיתוף איתנו, אנחנו בודקים את המשאיות

שמסתובבות בכביש, רואים משאית שיש לה משקל עודף. עד10%זה 190 שקל

קנס. מלמעלה מ- 10%ועד 25% משקל עודף, זה 270 שקל קנס. מעל 25% משקל

עודף, הזמנה לדין ופסיקה מינהלית של הנהג לשלושים יום.

החוק היום לא שווה פרוטה. אז אתה מסכים איתי

שאנחנו במשותף נצא עם הצעת חוק להחמרה. אני לא

רוצה 190, ו-270. אני רוצה לקחת את המשאית הזו לחניה.

א. אפרת; במבצע ביום ראשון, וזה דבר שעוד לא היה, אנחנו

נעמיד את המשאית במקום, ועל ידי כך אנחנו נמנע

את המשך האגרה. אני היום מבקש להדגיש שהדבר הזה נעשה אך ורק בכלי רכב

שאינם תקינים במכלולים מסויימים, במכלול של בלמים, של הגה, של דברים

אחרים. אנחנו מעמידים את הרכב, ומחייבים את בעל הרכב להביא גרר לגרור.

נתחיל עם זה ביום ראשון לגבי משאיות. אני עוד לא יודע מאיזה עומס. אני

מעריך שזה יהיה רק במקרים של הזמנה לדין מ-25% ומעלה.

יש לנו עם זה בעיות ארגוניות, אני לא יודע איפה אנחנו נעמיד פיסית את

המשאית, כי אין מקום על הכביש. אני לא יודע מי ישמור עליה. אני עוד לא

יודע מה אנחנו נעשה עם הנהג. על כל פנים לא ניתן למשאית לנסוע. נחייב

את הבעלים, או הנהג, או מי שלא יהיה, שיבוא עם משאית נוספת, שיבוא עם

מנוף, שיפרוק את עומס היתר למשאית אחרת. הדבר הזה יעלה לו כ"כ הרבה

כסף, שלדעתינו הוא לא ימשיך עם זה. אני מקווה שגם יהיה לעניין הזה הד

ציבורי. זה דבר שעד היום לא נעשה.

היום על פי חוק, מי שנוסע והאור האחורי הימני אינו דולק, ולנהג אין

נורה רזרבית, והוא לא יכול לתקן את התקלה במקום, אני רשאי היום להגיד

לו, אתה לא נוסע מילימטר, עד שאתה לא מתקן. תביא גרר. תביא מכונאי. אני

רשאי, אבל אנחנו לא נוקטים בצעד הזה. עד היום, למעט כלי רכב בלתי

תקינים לחלוטין. מיום ראשון גם לגבי משאיות עם עומס יתר, וזה כמובן

בתיאום עם שר התחבורה.

לגבי המשך פעילות, אנחנו יכולים לעשות את זה עם ניידת אחת בלבד, כי זה

מה שיש לנו ממשרד התחבורה. אני מברך על כך שהשר אמר שהוא רוצה לעשות

עוד ניידת, או עוד שתיים. כמו שאנחנו משתפים פעולה עם הניידות של משרד

התחבורה, שבודקות תקינות רכב, נמשיך לשתף גם עם אלה של המשקולות.

היו"ר ג. פת; מאה אלף שקל עולה המחשוב? מועצת המשאיות לא

מוכנה לתרום?

א. אפרת; אם זאת תהיה הבעיה של משרד התחבורה, נתרום.

השר י. קיסר; אנחנו עם מע"צ נשיג יותר. פחות טונה זפת.

א. אפרת; הנקודה האחרונה זה אולי לגבי מע"צ. או לא רק

מע"צ אלא בכלל. יש פה נציגים, ואני שומע שיש פה

נציגים של מקבילים גדולים, אומר אדם שלפי תחשיבים הוא לא יכול לעבוד

וכוי, או לשנות את התחשיבים, או להעלות את המחירים. אבל אני משוכנע שאם

מחר מכולה שלכם, או חומר בתפזורת, תעצר על ידי המשטרה, ולא תורשה

להמשיך, וזה יכול להיות חומר שחייב להיות מובל בקירור, ולא תוכל לקרר



אותו באתר, ותצטרך לפרוק, אני משוכנע שממחרתיים העומס יהיה כפי שמותר.

אני משוכנע בכך. זה יעלה כ"כ הרבה, לך זה לא יהיה כדאי. אני מציע שכל

מי שיושב בחדר הזה ועוסק בדברים האלה, עוד לפני שאנחנו נתחיל בזה,

יוודא שאצלו בתוך הבית עושים כפי שצריך, בדיוק כמו שעשה שר התחבורה

בנמלים. בכלל לא אכפת לי שמשאית שמובילה חומר למע"צ ויש עליה משקל

עודף, מע"צ לא יקבל את העומס הזה.

היו"ר ג. פת; לא קיבלנו תשובה לשאלה ששאל ח"כ ש. אביטל.

אנחנו יודעים עכשיו מה קורה למשאית שיש לה מטען

יתר. מה קורה למשאית שעליה יושב נהג שעבד עשר שעות? נהג צריך לקבל

כרטיס עבודה. עבד שמונה שעות, תשע שעות, יכול להעביר את זה כמו שבין

100 ק''מ ל-110 ק"מ. עבד יותר. איך אתה מונע?

אני לא מכיר תקנה בתקנות התעבורה שאני יכול

לאכוף את זה.

היו"ר ג. פת; ח"כ ש. אביטל, ח"כ י. ונונו ואני נעשה לך את

השירות הזה. אם נהג עבד יותר משמונה שעות על

משאית.

א. אפרת; השאלה שוב, איך אני מגלה את הדבר הזה, שהאיש

עבד יותר משמונה שעות.

היו"ר ג. פת; כשיוצא נהג מהחברה שלך, הוא מקבל כרטיס עבודה?

ד. שביט; יש לו טכוגרף שפועל מהרגע שהוא מפעיל את

המנוע.

היו"ר ג. פת; הוא לא יכול לשחק עם הטכוגרף?

ד. שביט; לרמאויות אין גבול. הוא לא יכול לשחק. כי אחרת

לא יהיה לו את הקראת עבודה. זה 24 שעות. מגע של

24 שעות. לפי הטכוגרף, אתה רואה כמה שעות הוא נסע. לפי החוק מותר 12

שעות. כולל מנוחות. רואים את שעות העבודה, רואים את המהירות שלו.

היו"ר ג. פת; שר התחבורה אומר שהוא ראה את זח במו עיניו. הוא

סומך את ידו על כך.

הוא עבד יותר משמונה שעות, הוא עבד 12 שעות, על מי אנחנו מטילים את

האחריות? עליו? או על המוביל? או על בעל המטען? או על הסבתא של בעל

המטען?

ד. שביט; לפי דעתי, על הנהג ועל בעל הרכב.

היו"ר ג. פת; איך אתה עושה את זה? אתה שם את הרכב בצד, אז

המוביל, המנהל שלך ידאג לכך שהנהג לא יעבוד

יותר משמונה שעות. אז יש בעיה איפה להעמיד את המשאיות.

א. אפרת; בדיוק כמו שעושה שר התחבורה, שלא נותן למשאיות

מהנמל לצאת. ארגון המובילים יקח את הטכוגרף של



המובילים ויבדוק. על כל טכוגרף כתוב היום, והשעות, ושם הנהג, ומאיפה

לאיפה נסע, וירכז את כל החומר, ויעמיד אותם לדין. לא צריך בשביל זה את

המשטרה. אירגון המובילים לוקח את הטכוגרף וקורא. בדיוק אותו דבר.

היו"ר ג. פת; אודי, מה עם בעל משאית אחת שעובד אצלו נהגי

ממנו אני מפחד.

א. אפרת; אני לא יכול להעניש כרגע את בעל המשאית. אני

עוסק עם הנהג.

ג. ססובר; עובדה בשטח היא שמאז שהתחילו להפעיל את הנושא,

יש יותר תובלה ברכבת.

קריאה; נסיעה מעבר לשעות עבודה מותרות לפי תקנה 168,

בדיני תעבורה, היא עבירה על תקנות התעבורה. ופה

מה שאומר אודי, שבעומס יתר הוא עוצר את הנהג על מנת שלא ימשיך בעבירה,

והרי אם הוא מתיר עומס יתר, כי אז הוא כאילו ממשיך לעבור את העבירה,

ולכן יש לו עילה לעצור אותו עד שהוא יתקן את המצב, והנהג ימשיך לנסוע

על פי החוק.

נהג שנהג מעל לשעות העבודה המותרות, משמעות הדבר שבאותו רגע הוא כבר

עובר עבירה, ואם ימשיך לנסוע הוא ממשיך בעבירה. בדיוק על פי אותה עילה

שוטר אומר לו תעצור את המשאית עד שיבוא נהג להחליף אותך. אחרת, אתה

עבריין.

ד. שביט; אני חי את השטח, איפה הוא ישים את המשאית?

יו"ר ג. פת; כולנו מאוד מעריכים את הצעדים שנקט בהם שר

התחבורה, ויש לנו תשובות גם מה יעשו עם

המשאיות, ואיך יטפלו בהן. אני גם כן מקבל את זה שיהיו יומיים של תוהו

ובוהו, וכבר ידאגו לכך שהמשאית לא תהיה עמוסת יתר.

אני רק מזכיר שלא קיבלנו תשובות להערות של ח"כ ש. אביטל בנושא של איך

עושים את זה? כי כל הדברים היפים, עוצרים והכל, ואיפה משאירים את

המשאית, ונכון שאנחנו לא כ"כ מעוניינים שהמשאית תשאר על הכביש, ואנחנו

לא יודעים נגד מי תהיה תביעת הפיצויים של הביטוח. ויכול להיות שבמשאית

הזו יש מזון שיתקלקל, ואח"כ תבוא תביעה משפטית. כל הבעיות האלה צריכות

להיפתר. אז אני מבקש שח''כ ש. אביטל יתייחס לזה עכשיו. כי הוא פתח פה את

החלק האחר, שהוא חלק חשוב מאוד, מה עושים את משאיות בכבישים, לא

בנמלים. והנושא של עומס יתר על הנהג.

ש. אביטל; אנחנו מורגלים שעולים גם בוועדה הזאת, גם

באחרות, נושאים דרך התקשורת, ואם זה לפעמים דרך

אירועים הדברים מתגלגלים, וכשזה נגמר אז העניין משתתק.

צריך לברך קודם כל עם שר התחבורה על הפעולה, גם המהירה, גם ההתייחסות

העניינית, וגם דברים שיש בהם פעולה שיש לה השפעה בשטח.

קראתי פה את ההודעה לתקשורת מהשבוע שעבר, ראיתי שהיו ח"כים שטענו כלפי

נושא האכיפה מבחינת המשטרה. הוועדה עוסקת בעניין, ולפעמים נדמה לי



שאנחנו דנים עכשיו בעניין אחרי התשובות שנתן פח שר התחבורה, אז יש

תשובח ברמה המעשית.

אני חושב שאנחנו צריכים עכשיו קצת להירגע, כי נדמה לי שאנחנו עכשיו

מתחילים לגלוש לאותו קטע של דיבור על גזירות שאין הציבור יכול לעמוד

בהן. ואין שום בעיה פה. אנחנו בקלות יכולים פה להציע, ואתם תציעו אחד

לשני, וזה לגלגל את זה מצד לצד, כמה וכמה הצעות שהם מצויינות. אלא

שבמקום שתתבצע פעולה אמיתית כפי ששר התחבורה עשה בקטע ששמענו פה, אנחנו

עכשיו נתגלגל להצעות מפה עד הודעה חדשה, והוא ישקול לו את הגרגירים

בתוך האספלט, והוא כבר ימצא תשובה למה לא עשו מפרץ.

ופה יש כמה שאלות שבעצם נשארו פתוחות. תפקיד המשטרה זה לתפוס עבריינים.

ולעשות פעולות כדי לשמור על החוק, ומצד שני לעשות פעולות שיש להן היבט

של התראה.

אבל להגיד למשטרה, שהיא תיכנס לתוך נמל, ושם היא תבצע פעולה, של מה? של

מניעת עבירה? אני חושב שפה אנחנו עוברים איזה שהוא גבול דק בעייתי,

ואני לא יודע איך מתכוונים לבצע. כי זה יגמר תוך יום. ז"א תעשה פה איזה

פעולה שבעצם כל אחד שישב בבית שלו, ויעשה קודם כל את הסדר הפנימי. אז

השר עשה את שלו, ופה אנחנו נחלק אחריות אחד לשני.

להכניס שוטרים על מנת שמישהו עלול לעשות עבירה, זה נושא שאני מציע

שמישהו יבחן אותו גם דרך משפטנים. לאן נגיע בקטע הזהל

יש פה שאלה, שאני מכיר אותה מהרשות לפיקוח חקלאי. בחוק מסודר, יש סמכות

לפתח ברמת השטח, לקחת אותך למגרש גדול, מגודר, עם מה שאתה רוצה, ולתקוע

אותך שם נדמה לי עד 14 יום. וזה סיפור. לכן, אני לא יודע. פה יהיו כמה

בג"צים יפים לפי דעתי אחרי יום ראשון. אני פשוט מכיר את זה. זה לא

סתם.

לכן, נדמה לי, גם ציבורית וגם עניינית, שהמהלך המשותף הזה של שני השרים

אולי פותר את העניין. אבל שאף אחד לא יצפה שמחר, ביום ראשון, תהיה פה

איזה תזזית. אני דווקא בישיבה של שני השרים פה רואה את החיוב במה

שעושים, משהו בתחום שלפתוח לכולם את העיניים, כי אף אחד לא מונע מאיתנו

לוודא את ה-12 שעות, ומאחרים. כל אחד במסגרת שלו.

פה נכנס מימד נוסף, שגם בעלי המשאיות דיברו עליו, וזה ברור, זו חובת

השר כממונה על כלל המערכת הזו, ולמצוא דווקא על רקע אירועים וכל מה

שקרה בשבועיים שלושה האחרונים, למצוא את המינון הנכון בין לחתוך את

הפרנסה של האנשים, לבין לעשות איזו שהיא הגנה סבירה שקודם כל ישמרו על

התקנות, והחוקים הקיימים. ופה צריך לא מעט רגישות.

אני מאמין שאם ייעשו כמה דברים, כולל הרעיונות שהציע ח"כ ג. פת, יהיה

שיפור משמעותי של המצב. אם מישהו חושב לעקור את העניין הזה, שמענו פה.

כל מי שמנהל קצת עסקים יודע. אני לא לא רוצה להגיד שמישהו מעלים עין,

אבל צריך לעשות מינון סביר בין היכולת הכלכלית בתנאים חדשים להתמודד,

לבין איזה שהוא דבר שהוא לא מערב פרוע.



י. ונונו; אני מברך על הצעדים שפה הוזכרו.

אם הבעיה העיקרית זה איפה להחנות את המשאית,

בזמן שהיא נתפשת, לדעתי לא צריכה להיות בעיה מיוחדת. אנחנו לא ארצות

הברית. המדינה קטנה. ליד כל כביש, ליד כל פינה, יש את העיר הקרובה, או

הישוב הקרוב, והמקום הקרוב, אפשר להסדיר שם מקום למשאיות. לא מדובר על

עשרות ומאות משאיות ביום. כך שהבעיה היא לא כ"כ מסובכת.

היו"ר ג. פת; אנחנו מאוד מעריכים את הצעדים שנקט שר התחבורה

בשיתוף עם המשטרה. אני חושב שזה פותר חלק גדול

של הבעיה. אבל שלא נשלה את עצמנו, מחר יכול לקרות איזה אסוו במעלה

החמישה, זה לא פותר את כל הבעיות. אבל זה בכל אופן צעד גדול מאוד

בכיוון נכון מאוד.

איו לי כל ספק שנצטרך לשים את הראשים שלנו ביחד, לגבי שינויי חקיקה

ברמת העונשים. ואת זה נעשה בשיתוף עם משרד התחבורה והמשטרה. כשיהיה לנו

דבר מוכן, נגיש אותו גם לגורמים, מועצת המשאיות, המשתמשים, מע"צ

וכדומה.

אני יודע שזה לא יקרה, אבל אני מקווה שזה יקרה, שאת המשאית הראשונה

שיתפשו ויעצרו אותה, ויעמידו אותה, שהתקשורת תתייחס אליה. אבל מכיוון

שזה דבר חיובי, זה לא יכנס לתקשורת, אלא אם המשטרה תשרוף את המכונית על

הכביש. בלי לשרוף את המכונית זה לא יכנס לתקשורת. אבל אנחנו נעשה את

מלאכתנו צעד בצעד. ואני אומר בכל האחריות, ובכל הרצינות, ובכל ההערכה,

שהוועדה תהיה מאוד מאוד שמחה במנהיגות שגם בעניין הזה גילה שר התחבורה

לעשות את המלאכה ביחד.

הישיבה ננעלת בשעה 14:15

ו