הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



204

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי ו' באדר ב' התשנ"ה (8 במרץ 1995). שעה 09:00

ג' פת - היו"ר

פ י בדש

ש' בוחבוט

יי וכונו

עי לב צור - מנכ"ל חברת תעבורה, מיכלי מלט בע"מ

צ' מסארי - מנכ"ל מועצה לאומית למניעת תאונות

שי לרר - מנכ"ל רשות הנמלים והרכבות

ר' יום טוב - סמנכ"ל אחזקה

די שביט - יו"ר מועצת המובילים והמסיעים בישראל

מ' חדד - מ"מ יו"ר "

גי בן-הרוש - חבר הנהלה "

מ' פלדמן - מזכיר "

די שוורצברד - מחזיק תיק איגוד עובדי התחבורה היבשתית

הוועד הפועל.

צי יוזנט - מנהל אגף הרכב, משרד התחבורה

אי לנגר - מנהל אגף תעבורה, משרד התחבורה

סנ"צ ט' מיכאלי - ראש מדור תביעות וחקירות

שי בריימן - סגן סמנכ"ל תפעול רשות הנמלים

אי הירשברג - אגודת שומרי דרך ארץ

די בוצ'אצ'ו - יו"ר קואופרטיב שלף

נ' קפנר - משרד המשטרה

לי ורון

אי ראובני

עומס יתר בהובלה במשאיות.



עומס יתר בהובלה במשאיות

בוקר טוב. יזמתי את הדיון בהמשך לדיון שכבר קיימנו בעניין הזה, אבל לא

בפרטים. חברי כנסת העלו את הנושא של מטען חורג משא יתר, ונושא של שעות עבודת

נהגי משאיות. מרוב התלהבות ורוח הקרב, הכנסת החליטה לקיים על כך דיון במליאה,

אני מניח שזה יהיה ב-96, או אם ירצו רצף, אז זה יהיה ב-98 ,97, כי מה זה חשוב?

כל חברי הכנסת שדברו שם ללא סוף לא מצאו לנכון להשתתף בדיון בנושא הזה.

אני מאשים את משרד התחבורה באופן מוחלט. קשה לי מאד לעשות את זה בימים

אלה, אני ידיד קרוב של שר התחבורה, ויש לו עומס יתר. אני בטוח, כשם שאני בטוח

בעצמי, שאגורה אחת לא נדבקה לכיסו של קיסר. אין לי ברירה אלא לומר בעניין זה,

שמשרד התחבורה לא מתפקד לחלוטין. כל נושא הוא בודק ומקים ועדות, הוועדות לא

שוות פרוטה, המשרד לא שווה פרוטה, הביקורת לא שווה פרוטה, ואני אומר לכם את

זה, עם ביקורת ציבורית כזו, אני בד"כ לא מאלה שעושה את הדברים.

שר התחבורה יכול, במשפט אחד לפתור את הבעיה, כמה משאיות יוצאות מנמלי

ישראל אל כבישי הארץ? 60% ,50%, אנחנו נבנה את המשקולות, אבל לא נעשה את

הביקורת. הייתי סוגר מחר בוקר את הנמלים, שלא תצא משאית אחת עם עומס יתר. חסר

משקולות? המשקל חייב להיות בפתח הנמל? אם לא, אז שיקימו משקל בכניסה. מכונית

שיש בה עומס יתר, אני לא מבקש לעצור, אני הייתי שורף את המשאית, אבל אני לא

מבקש לעשות כך, פשוט לשים אותה בצד, עד שיבוא בעל המשאית, יספר את כל סיפור

הדמעות שלו, ויסביר למה הקליינט הכריח אותו למטען חורג, ובנתיים המשאית תשב שם

עם הסחורה. ככל שיארך הזמן, והמשאית תשב שם יותר זמן, יותר טוב. אז מה קשה לשר

התחבורה? כתבתי לו מכתב בשבוע שעבר, מה קשה לו לתת הוראה ליחידה שלו במשרד. לא

לתת למשאית לצאת עם מטען הורג.

על נושא עבודת הנהגים, כתבתי למשרד התחבורה, גם כן בשבוע שעבר. לא צריך

לתפוס 12,000 משאיות. אני איש עסקים בהשקפתי, ואני יודע מה יקרה אם ישימו 4

משאיות בצד ל-3 חודשים, אני בעד ענישת המשאיות. המשאית תענש, תשב 3 חודשים

במגרש החניה של המשטרה, ובעל משאית זו, וכל מי שמכירים אותו, לא יעזו לעשות

זאת. עוצרים נהג, מבקשים כרטיס עבודה, שואלים, מתי התחלת? התחלת ב-07:00,

עכשיו 19:00, המשאית תשב עכשיו 3 חודשים בצד. אין אפשרות להתמודד עם זה? עם כל

דבר אפשר להתמודד, רק עם זה אי אפשר?

בשנת 1994 נהרגו 531 אנשים, השנה בוודאי יהרגו 800 איש בדרכים, לפי הקצב

של החודשיים הראשונים של השנה. נפגעו 36,000 איש. אנחנו מדברים על פגיעות, לא

יודעים איזה נכות נכנסת לעניין. רכב כבד היה מעורב ב-22% מכלל התאונות. ב-1994

134 איש נהרגו כתוצאה מתאונות שנגרמו ע"י רכב כבד, ואנחנו נשב ונחכה למשרד

התחבורה שיברר את העניינים?

אני לא מקבל לחלוטין את עניין המשטרה, כולם מהללים אותם, ולי אין דברי

שבח למשטרה. הם לא מטפלים בגניבות, כי הם עסוקים בדברים אחרים, הם לא מטפלים

בתאונות כי הם עסוקים בדברים אחרים, במה הם עסוקים? אם לא בגניבות, ולא

בתאונות דרכים, אז במה הם עסוקים? שיפסיקו לשפשף ולצחצח את הסמלים שלהם,

ויתחילו לעבוד. נותנים 100 שוטרים לתפקיד מסויים, ואומר לי שר התחבורה, שהוא

לא רואה אותם בכבישים.

רבותי, היום אני רוצה ממשרד התחבורה תשובות מה יעשה מחר. לא מה ייבדק

מחר, אלא מה יעשה מחר. אלה התביעות שלי: סגירת הנמלים בפני משאיות שיוצאות עם

מטען חורג. אני תובע לבדוק ולעצור כמה משאיות. אני לא אומר אלפי משאיות, כל

משאית עם מטען חורג, להכניס למיגרש החניה של אחת מתחנות המשטרה, ולתת לה לנוח

חודש ימים. אז בעל המשאית ובעל המטען, ידאגו לכך שזה לא יקרה פעם שניה. אני



תובע שכל נהג משאית שיתפס ע"י שוטר, ע"פ כרטיס העבודה שלו, שהוא עבד למעלה מ-8

שעות, המשאית תיכנס לחניה מנוחה של 3 הודשים כפי שהציע השופט לוין, יו"ר

המועצה הלאומית למניעת תאונות דרכים.

אלה דברים שאפשר לעשות בשבוע הבא. לא צריך בשבילם הקיקהף או ועדה שתבדוק.

מה צריך לבדוק עוד ב-124 הרוגים בשנה אחת בגלל משאיות. אם לא תהיה תשובה

לדברים האלה, תבוא כבר בשבוע הבא הצעת חיקה בכנסת, אני מבטיח לכם ש-80 ,70

חברי כנסת יצביעו עבורה. אנחנו מדברים על תאונות דרכים, וכמעט נהנים לשמוע

שאתמול נהרגו 7 אנשים, הבוקר התחלנו עם 2 הרוגים, ועד שיעבור היום ודאי נגיע

ל-7 הרוגים. נהפכנו להיות כמו באמריקה, שמהמרים על כמה הרוגים, ובלילה מספרים

בגאווה שעברו את ההימור.

שני מכשירים שכאלה, שהורגים 124איש, ולא עוצרים אותם, זה לא מקובל בשום

פנים ואופן. אני יודע את הבעיה שיש לחברות התובלה, ואני בטוח שאנשי העסקים

אומרים להם, מותר לקחת 30 טון, תיקחו 50 טון. אתה לא רוצv לקחת 50 טון, אני

אלך לחברת תובלה אחרת. אם החוק לא יאפשר את זה, לא יהיה את הדבר הזה. מי שיקח

יותר מ-30 טון, פשוט ישב 3 חודשים במגרשי חניה.

אותו דבר לגבי נושא התובלה. מאד התרשמתי מדברים ששמעתי דווקא מבעלי חברות

התובלה. זה לא זה שבאים ומכריחים אותם, זה לא אליבי יציב, אבל הם דברו בכנות.

אחרי שנשמע אותם, אני רוצה את תשובת משרד התחבורה, והמפקח על התעבורה בדרכים.

יש לכם תשובה? או שצריך לקחת את הטיפול מידכם לטיפול של מישהו אחר?

סלחו לי על דברי הפתיחה המעט נרגשים, יושב כאן ציון, שחי את החיים האלה

בנושא המשאיות, בנושא הטוסטוסים, וגם בנושא האופנועים, אבל בנושא כזה, שאפר

לגרום שבשבוע הבא ישתנו הדברים, ולא עושים דבר, בשום פנים ואופן אי אפשר לעבור

על סדר היום עם זה.

שמי דוד, אני יו"ר מועצת המובילים והמסיעים בישראל. אני שמח על הזדמנות

שניתנה לי לדבר כאן. אני לא הולך מבחינה פוליטית לאף גוף, אבל אני חייב להגיד,

שהתקנה תוקנה ב-1977. רק היום, מלפני שנתיים, נעשתה פעולה עכשוית ויש התקדמות

בנושא של אכיפת עומס היתר, מה שלא נעשה במשך 20, ו-15 שנה.

עומס היתר, ואני מצטט דברים שלא נכתבו על ידי, אלא מתוך סקר של משרד

התחבורה ומע"ץ, אומר, הנזק הכלכלי הכולל, בניכוי התוספת של רכישת רכב וכו',

נאמד -60,70 מליון ש'יח לשנה, במחירים של 92. בנוסף לזה, אמנם יש קושי סטטיסטי

לייחס את מס התאונות אבל מעריכים שכ-250-300 תאונות דרכים נגרמות בגלל שיבושי

הכבישים, כתוצאה מעומס היתר. נוסף לרכוש, יש אובדן בחיים.

אנחנו, כמועצה, ביצענו מסי פעולות. אנחנו חושבים שיש לעשות אכיפה כוללת,

נכון הוא, ואין לנו ספק שצריך להעניש את הנהג, ובעל הרכב, אבל זה איננו מספיק,

כי מערכת אכיפה, איננה כוללת, ולא יכולה להחזיק את המערכת בשלמותה. הוועדה

האחרונה שהיתה, שהמליצה בפני שר התחבורה, והוא יישם את ההמלצות אמרה, צריך

לשלול לנהג את הרשיון. גם המעמיס וחברת ההובלות, צריכים להיות חלק ממערכת

אני הולך לשני גופים ממשלתים, יש לנו בג"צ נגד רשות

הנמלים על נושא של עומס יתר. הטענה שלי היא למנוע את העבריה עוד מקודם. אני

חושב שיש זכות לבקש מהרשות הממשלתית שלא תחטיא את המטרה.

האחת היא לבדוק תעודות. יש תעודות שקילה כדי לדעת מה מכיל

הקונטיינר, ומה משקלו. כשזה בא בתפזורת, ההעמסה היא בערך, כששוקלים את המטען

הזה בנמל, ורואים שיש לו עומס יתר, נותנים לו לצאת.



אנחנו טוענים שצריך לשים שם כמה שוטרים, קודם כל למנוע את העמסת היתר, כי

זהו נזק, ואפשר למנוע את זה. אבל אם והיתה כבר העמסה, תשים את המשאית על

המשקולות למטרה אחרת, לא למכס, אתה רואה שאוטו שוקל 112 טון, נותן לו לצאת,

ובחוץ עומד שוטר ונותן לו קנס.

היו"ר ג' פת;

למה אי אפשר להטיל את זה על איש מטעם רשות נמלים.

די שביט;

זו טענת הבג"צ, ולכן פנינו. יתרה מזו, באנו למשטרה ואמרנו, לא ייתכן. אתם

מוציאים רכב על הכביש, ותופסים אותו על עבירה בטיחותית. לכתוב לו רפורט ושהוא

ימשיך לנסוע, משמעו שאתם נותנים לנזק הבטיחותי להמשיך. הם אמרו, מה אתם רוצים

מאיתנו? אין לנו מסלול אכיפה. תתפסו רכב, תעמידו אותו, כמו שעושים בעולם. לנהג

מסויים יש 100 קילו יותר, שיביא משאית, שיביא מנוף, שיחכה יום יום וחצי, זו

ענישה מספקת. אי אפשר היום, לפי התקנות שאתה מציע, ללכת על 3 חודשים.

היו"ר ג' פת;

למה לא? אני אוכל להעביר את זה בכנסת.

אני לא בא לעזור לאלה שעוברים את העבירה, אני בא ואומר, איך יתכן, שעד

עכשיו, לא פתרו את בעית עומס היתר, בלי לשקול? סומכים על היושר על האנשים? 18

שנה לא עושים כלום בנושא זה. לא צריך להמציא את הגלגל. יש שקילות. באף כביש לא

היתה שקילה. היו נסיונות כאלה ואחרים. למה בכבישים החדשים לא עושים את זה?

זה שצריך להיות אחראי על התשתית, הורס אותה תוך כדי בנייתה, כי באתרים

אצלו, עובדים בעומס יתר. כבר השגנו את זה, לפני שנה באיום של בג"ץ, שיוציאו

הודעה למיכרזים, שלא יהיה עומס יתר. זה לא מספיק, תבדקו אצלכם בבית שלא יביאו

עומס יתר. זה לא מספיק רק להכריז במיכרז.

יש לנו טענות לרשויות השלטוניות. אני רוצה להקריא קטע, מה רצוי בנושא של

ישנן שתי שיטות עיקריות לאכיפת עומס יתר, ע"י שקילה בצידי הדרכים והטלת

האחריות על המוביל, ז"א נהג, או ע"י בדיקת מסמכים במפעלים ובצידי הדרכים,

והאחריות נופלת על שניהם. אנחנו לא גורסים שהאחריות צריכה להיות על בעל המטען

בלבד. לשים משקלות על הכבישים, אי אפשר לכסות על הכל, יש דרכים עוקפות

שמאפשרות התחמקות. צריך לעשות מערכת משולבת, של בדיקת מסמכים, ובדיקת האתרים

והריכוזים.

לאור הנזק הכלכלי והבטיחותי, והפגיעה בשלטון החוק, יש לקדם במהירות תכנית

אכיפה במוקדי הבעיה של עומס היתר. מחצבות, מתקני חי"ר, אתרי סלילה, מפעלי

תעשיה, נמלים ותחנות רכבת. אם מכסים את המוקדים, למשל במחצבות, בעל המחצבה

שוקל לוקח את הכסף עבור החומר הנוסף שהעמיס, המשטרה חייבת להגיע לאתר הזה,

לראות את כל השקילות שעה יומיים לפני זה, ולסגור את האתר הזה. יש דרכי אכיפה

שצריך לשלב אותם. על בעל המחצבה, על הנהג. אני מסכים שצריך לעצור נהג שיש לו

משקל עודף, ולא לתת לו להמשיך לנסוע. המשמעות היא, ש-100 מטר אחרי זה, הוא

יכול לעשות תאונת דרכים.

אנחנו לא באים לבכות, ואנחנו גם באים בגישת אנשי עסקים. לחץ כלכלי בהחלט

גורם לבעיה. המשמעות היא, שיש בודדים הכוללים גם חברות הובלה, והשטח הזה פרוץ.

ביקשנו כבר ממשרד התחבורה, ואני מקווה שיישם את זה, לוקחים משאיות ללא רשיון,



כי המחירים אצלו נמוכים יותר, לא שומרים על החוקים וגורמים לבעיה הזו. הכי קל

לפגוע בבטיחות כשאין אחזקה נכונה, קל לפגוע בשעות העבודה והמנוחה. אלה הדברים

המיידיים, שצריך לשלם אותם. מה מפעילים את בעלי משאיות, להעמיס עומס יתר,

לעבוד שעות נוספות, זה גורם למערכת כולה להתחרות בתנאים לא שוויוניים. אינני

דורש פיקוח על מחירים, עברנו את הזמן הזה והכלכלה היא חופשית, אבל אני דורש

שלא תהיה הפקרות.

לבעל חברה עם 20 משאיות יש קצין בטיחות. לבעל 19 משאיות אין? הוא רשאי

להרוג? אם קצין בטיחות לראשון זה טוב, אז ל-19 לא צריך? אני אומר, שגם למשאית

אחת צריך. הבטיחות היא באחריות המנהל, של בעל הרכב. אם הוא לא יקפיד, צריך

להעניש את בעל המשאית, או בעל חברת התובלה. אנחנו לא צריכים להמציא את הגלגל.

בעולם המערבי, הדברים ברורים, בארה"ב ובאירופה, לא יעיזו לנסוע כך. הייתי

באנגליה, ושאלתי אותם, כמה אתם חושבים שיש עבירות של עומס יתר. הם ענו ששר

התחבורה מוציא 40 מליון פאונד לבדיקת אכיפה שההכנסה באה לו מרשיון מפעיל,

אנחנו המלצנו ושר התחבורה אימץ אותה. אם זה על אוטו בודד או על 100 כלי רכב.

ישנו מאמר על חברת תובלה שהיו לה 3 משאיות, אוטו אחד איבד בלמים והרג 6

אנשים. התברר מדו"ח קודם של שר התחבורה, שבדק את האחזקה שלו, שיש לו מקרה

אחזקה. במקום ביטלו את רשיון העיסוק ל-30 המשאיות, והחברה פשטה את הרגל. כמה

רשיונות ביטלו בשנת 94? אני שואל את עצמי, ואני אומר את זה שוב, כמה תאונות

היו? ואני מזכיר את התאונה שקרתה בדרך לאילת בה נהרג הפרופסור ומשפחתו, חברת

ההובלה לקחה חיל בשירות סדיר, לפני גמר השירות שלו, נתנה לו אוטו לא תקין, הוא

לא יכל לעצור את האוטו והרג את המשפחה. הנהג הזה מואשם.

בענף שלנו ישנה בעיה אקוטית נוספת. מאחר ואנחנו לא ענף מתוחכם, נכנסים

גורמים שונים המהווים 35%-30% אחוז. תלך לכל אוהל בדואי, תראה משאית אחת או

שתיים, והם קוראים לעצמם חברת הובלה, אז מה הם עושים? עומס יתר, אחזקה לקויה,

ולזה אין אכיפה משמעותית. צריך קודם כל להפסיק את ההשתוללות בענף, לא את

התחרות בו. תחרות צריכה להיות קיימת. מדינות ערב פתרו את הבעיה, אני חושב שגם

פה אנחנו צריכים ויכולים לפתור את הבעיה.

מי חדד;

מנשה חדד ממועצת המובילים. אני מודה לכם שהוזמנתי לכאן. דבריך, אדוני

היו"ר, היו לנו למליץ יושר בנושא ההובלה. אני לא רוצה לחזור על הדברים שאמר

דוד, אני רק רוצה להעמיד כמה דברים בפורפורציה. אנחנו היינו הראשונים שצעקנו

חמס. היינו הראשונים שפנינו למוסדות הממשלתיים במדינת ישראל, ואמרנו, אתם

ממונים על החוק, אתם תקיימו את החוק. אל תרשו לעבריינות להשתולל.

באשר לנהג, הוא נמצא בין הפטיש לסדן. אם הוא לא יציית לבעל החברה בה הוא

עובד, הוא יפוטר. אם יכנס לנמל, ולא יציית למפעיל המעמיס אותו, אז יהיו לו

צרות. לכן, אנחנו חושבים, שהמיקוד, בנהג בלבד, יש בו משום החטאת המטרה. יש את

המשלח, בעל המפעל, בעל המחצבה, רשות הנמלים, בעל החברה, אלה המשלחים. עליהם

צריך להטיל את האחריות. אסור לנקות אותם. עליהם יש להטיל את האחריות בכפול

ומכופל, כי הם המשלחים והמדיחים לעבירה. הנהג ישמח לראות את הרכב שלו בין אם

הוא ב-15 טון או 10 טון. הם אלה שצריכים להקפיד, עליהם צריך להטיל את הקנס.

ככל שהמטען הולך וגדל כך להטיל עליהם את הקנס.

אם הנהג לא יציית ברשות הנמלים הוא יצטרך לחכות 6 שעות. גם במחצבה, לא

לתת להם לצאת. אם יהיה דגש בריכוזים האלה, ניתן יהיה לבער את הנגע הזה, כי זה

דבר של מוצא ויעד. אנחנו יודעים מתי מתחילה העבירה, והיכן היא מסתיימת, וגם את

מסלול תהליך העבירה.



יש בידי מדינת ישראל לחייב מוסדות לא להתקשר עם נהגים פרטיים, אלא להתקשר

רק עם נהגים מורשים, כאלה ששומרי חוק, עם רשיון להובלה. ניתן להייב מועצות

איזוריות, מוסדות ממשלתי ים, ועוד. אין סיבה שיתקשרו עם חברות לא מורשות

ומסודרות. אני חושב שבדברים אלה הוספתי על דברי דוד, ואני מקווה שיהיו תוצאות

לישיבות.

אני חושב שהטלת האחריות על הנתג לא יכולה להיות גורפת, ואני בהחלט מחזק

את הדברים שנאמרו פה, על הטלת האחריות על נקודת המוצא, ז"א המפעל המשלח,

והמעמיס, וגם על בעל החברה. אני בהחלט חושב, שחובה על המדינה, לתת את רשיון

העיסוק. אנחנו, בענף ההובלה, מבחינת הסכמי עבודה, זהו ענף, שבחברות המסודרות

הוא ענף מסודר. יש הסכמי עבודה, יש צווי הרחבה להסכמי עבודה, ויש תנאים

בסיסיים של נהגים, המוסכמים ע"י אירגוני המעסיקים, ארגון בעלי מפעלי תובלה,

ויש צווי הרחבה של משרד העבודה.

אבל, התובלה הפירטית, אשר איפת מקיימת, גם את חוקי התעבורה, ואת תקנות

התעבורה מבחינת חוקית במנוחה. כלומר לתת שעות המנונחה, לא להעסיק נהג יותר מ-

12 שעות תוך 24 שעות, ועוד. הם לא מקיימים את זה, ומסכנים את הנהג והנוסעים

סביבו בכביש. מצד שני, משתמשים גם בעומס יתר. הם לא מקיימים את הסכמי העבודה,

וקשה מאד לכפות את זה עליהם.

אני לא רוצה להיכנס לכך שהיום, כל משפחה או חמולה, קונות 2 משאיות יוצרות

חברת תובלה, ומשתמשים בעומס יתר בעיקר בקווים הגדולים. עשיתי בוררות מסויימת

למפעלי תובלה בקו סדום-אילת, עם הרכבות, וזה עבר את מגבלות החוק, לפי בדיקות

שעשינו. בלמנו את זה, ואיפשרנו לעשות את זה במסגרת מגבלות החוק, ע"י שינויים

בסידרי העבודה. אז משתמשים בנהגים פרטיים, מעמיסים עומס יתר, וגם נוהגים מעבר

למגבלות החוק, ומסכנים את הנוסעים בכביש.

לכן אני אומר, האחריות צריכה להיות על המעמיס בנקודת המוצא, על בעל

החברה, ובמידה שלישית על הנהג.

היו"ר ג' פת;

מי זה המעמיס?

די שוורצברד;

מפעל המוצא.

היו"ר ג' פת;

מה הוא שייך?

די שוורצברד;

בוודאי שזה שייך, הוא מעמיס עומס יתר.

היו"ר ג' פת;

כשאני הולך לחנות לקנות ספה, ורוצים 2,000 שקל. אני הולך לחנות שניה,

ואני רואה את אותה ספה, ב-1,800 שקל, אם אני קונה אותה מגיע לי קנס?

הכל עניין של כסף, יגיע לך קנס אם העמסת יותר.

הקנס מגיע למי שמעמיס במכונית שלו, לא לבעל המפעל.

ד' שוורצברד;

לדעתי היא שצריך לקנוס גם את בעל משאית.

היו"ר ג' פת;

הוא בא ואומר לך כמה תיקח עבור 30 טון. אתה אומר לו, עבור 30 טון, 1,000

שקל. הוא אומר לך לקחת 40 טון ,אתה אומר לו בסדר. מי אשם? בעל המשאית.

די שוורצברד;

בעל המשאית, וזה שמעמיס.

היו"ר ג' פת;

הוא עושה שופינג. אם אתה מוכן למכור את הציוד שלך בזול, אז הוא ייקח אותך

וינצל אותך. בעמדה זו אתם אומרים, זה לא אשם, וזח לא אשם, רק הקדוש ברוך הוא

אשם. עד שנתפוס אותו, ייקח הרבה זמן. המעמיס אשם, העומס אשם, הכביש אשם, כולם

אשמים מלבד הנהג. נומר שאתה מייצג את הנהג, הוא עובד 12 שעות על משאית, והוא

עובד 18 שעות, הוא נהנה מזה מבחינה כספית. זה שהוא מסכן את חצי העולם, זה לא

מעניין אותו. האם יעלה על הדעת לשים פקח טיסה יותר מ-8 שעות? גם אם היה בא

ואומר שהוא מוכן לעבוד 12 שעות. נהג לא יכול לעבוד 12 שעות משום שזה מסוכן.

די שוורצברד;

אני בעד זה לכפות עליו מגבלות ולא לאפשר. לכן אני אומר, שצריך לכפותבצורה

יותר מהוגנת גם ע"י המרכז, וגם ע"י נציגי העובדים, כפינו כך על מפעלי תובלה,

שינויים בסידרי עבודה על מנת שיכנסו למגבלות החוק. אבל זה בלתי אפשרי לעשות על

כל חמולה עם 3 מכוניות.

די בוציציו;

אני עוסק במקצוע הזה כבר 34 שנה יומיום כולל היום. כל מה שאני שומע הוא

רק על הצד של המעביד. אף אחד לא ציין את השכר של הנהג. מתי הוא הולך הביתה,

מתי הוא הלך פעם לאסיפת הורים. מה השכר שלו? אני היום, כאיש מקצוע מסי 1

בישראל, המוביל את כל הציוד המכני הכי כבד בארץ, שרתתי בלבנון, ובסיני, ובכל

המקומות בארץ, אני מגיע ל-2,700 שקל, עם 4 ילדים בבית.

אני עובד על בסיס של 1,300 שקל יסוד, לאחר מכן, מתוך הפרמייה, בפורום

הארצי, החליטו עם הנציג שלנו, שנשלוף 400 שקל מהפרמייה, נעביר לתנאים סוציאלים

מינימליים. אני עובד על בסיס של 10% עד קורת גג של 20,000 שקל. אני עובר את ה-

20%, אני מקבל 15%. יש תחרות בהובלה, חברות ההובלה, הולכות לנקר את העיניים

אחד לשני, אחד הולך, לוקח מיכרז, החברה משתפת את מובילי המשנה, וחברה זו משלמת

פחות ממה שהוא צריך לקבל, ואז לא נותר לאותו בעל רכב אלא להעמיס עומס יתר,

לנסוע בשעות הקטנות של הלילה, לברוח מהמשטרה, לא לתקן את הרכב מבחינה

בטיחותית, וכך נוצרת הבעיה העיקרית.



מה שאני רוצה לומר, אותו נהג רוצה להביא כסף הביתה. אני הייתי בוועדות עם

מזכ"ל ההסתדרות, ביקשתי, ו נלחמתי לזה 30 שנה, חייב לקום פה איגוד מקצועי, של

הנהגים במדינת ישראל,

אתה מסביר את הדברים היטב, אך אתה גורם לסטיה מהנושא, וזה לא יועיל.

לגופו של עניין. אם משרד התחבורה, אותה חברה, אותם נהגים צעירים היוצאים

מהצבא, ברגע שהם נוסעים על שתי עגלות, שזה פול טריילר, והם לא יודעים מה

המשמעות של זה, אין להם מספיק ותק, זה גורר אותם לאיבוד השליטה על ההגה. ברגע

שיש לך משקל יתר, 130 טון, צריך לדעת איך לרדת עם הכלי הזה. היום, בעל הבית

אומר לנהגים הצעירים לעשות את זה, ואם אתה בא ואומר שעברת משקל, הם אומרים,

תעבור משקל, אני אשלם את הקנס. זה מה שנוצר.

ישנן חברות שמורידות את המחירים ובגללם אנחנו נגררים עוד יותר, ועושים

נסיעות ב-60% תחת קורת גג של אוטו, ואותו נהג צריך לעשות 2 טורים מאשדוד

לסדום, עם 50,000 ליטר, שהוא גומר בשעה 00;23 ,22:00 בלילה. על זה לא מדברים.

למה אותו בעל בית לא אומר לו את זה? אני פוגש אותו, יושב איתו במזנון, הוא

אומר לי, דודו, אני לא רואה בעיניים, אני אומר לו תשתה כוס קפה, תוכל משהו,

אני אסע אחריך. אח"כ אומרים שהמשאיות אשמות. אני נוסע ריק לאילת, כדי להעמיס

30 טון, על 50 שקל לטונה, זה 1,500 שקל. אני נוסע, חוזר, ופורק ביום השלישי.

אז איך החברה הזו יכולה להתקיים?

אם יהיה איגוד, שאותו מיכרז ילך רק לחברות מורשות, שיכולות לבצע אך ורק

את העבודה הזו, בלי מובילי משנה, בבקשה, יהיה לנו סדר, ואנו נשמור עליו. גם

לגבי הנהגים, לגבי השוטרים, זה דבר שצריך להיות מטעם משרד התחבורה, אחרי ותק

של 5 שנים על אוטו רגיל, לעלות על 2 עגלות, מוביל טנקים, זה 26 גלגלים

מסתובבים. אני מבקש, לפחות כשלוקחים נהגים לחברות ההובלה, לבדוק מה הוותק

שלהם, ומה המקצועיות שלהם.

אני משוכנע שאתה צודק בדברים שלך, אבל אני אומר דבר אחד, תפסת מרובה לא

תפסת. אנחנו ננסה לתפוס עולם עולם ומלואו, ואני רוצה לדעת מה נעשה בשבוע הבא.

אם בשבוע הבא הנמלים יסגרו למשאיות שיוצאות עם משא חריג, ואם בשבוע הבא יעצרו

4 משאיות, שהנהג, לפי כרטיס העבודה שלו, יעבוד למעלה מ-8 שעות, והמשאיות האלה

יכנסו למגרש חניה ל-3 חודשים, תראו איזה מהפכה תהיה.

אני לא רוצה להיכנס לחקיקה, חברי הכנסת מכירים את זה, יבוא משרד המשפטים

עם כבוד האדם וחירותו, חופש העיסוק ומיני קללות במדינה הזו, שאתה לא יוצא מהם.

אתה לא יכול לבוא ולהגיד לשני בני מיעוטים או רוסים עולים חדשים, שאסור להם

לקנות משאית ולעבוד. אבל אפשר לעשות דברים, שהמכניזם יגרום לכך, שלא יהיה כדאי

לחברה גדולה לעבוד באמצעות חברות משנה. שלא יהיה כדאי לחברה גדולה לעבור את

חוקי המטען החורג, שלא יהיה כדאי להם להוציא מנהג 12 שעות עבודה, וזה לא משנה

אם הוא עובד בשתי חברות, ואחרי שיגמור 8 שעות בחברה אחת, ילך לעבוד בהברה

שניה. את כל הדברים האלה אפשר לעשות, אני רק רוצה לדעת בדיון הזה מה יעשה משרד

התחבורה מחר. כי מה שאומר נציג ההסתדרות ובצדק, הבעיה היא בנקודות המוצא, אז

אפשר ללכת הלאה ולקבוע, שחברות ממשלתיות יעשו זאת, ואז השרים ידאגו לכך. אם

נוציא 80% מהמטען החורג, ומשעות העבודה החריגות, ופתרנו 80% מהבעיה.

קודם כל, אני מברך על המאבק של מועצת המסיעים, אני חושב שהם עושים דבר

חשוב מאד. הרבה מאד שנים אני זוכר מאבקים הפוכים. אני חושב שהמאבק הוא חיוני,

אבל מצד שני צריך לנסות ולהיצמד לצד המיקצועי, צדק מי שאמר, שלא צריך להמציא

את הגלגל. יש דברים מקובלים בכל העולם, ובמסלול הזה צריך ללכת. אכיפה יש בכל

העולם, על הנהג והמשלח. רשות הנמלים היא לא משלח, ומחצבה היא לא משלחת,

מערבבים פה כמה מושגים מיקצועיים. מי שחתום על שטר המטען, הוא המשלח. אלה שני

גופים שניתן, וחייבים לבצע לגביהם אכיפה. משרד התחבורה צריך להוציא את התקנות

המתאימות, כי אי אפשר לעשות דברים ללא חוק, ומשטרת ישראל, צריכה לאכוף את

החוק. זה מה שצריך לעשות.

לא באתי לתקוף חס וחלילה את משטרת ישראל, אבל אתמול הייתי באילת, היינו

צריכים להוציא 300 איש לעקבה, והיה בקר אחד. צריך לקבל החלטות במדינת ישראל.

אם משטרת ישראל מטפלת בביקורת גבולות, אז שתוציא בקרים. אם צריך לטפל בנושא של

אכיפת חוקי התנועה, אז צריך לאכוף את חוקי התנועה. אם כתוצאה מזה צריך להקציב

עוד 500 שוטרים או כל אמצעי אחר, אז צריך לעשות את זה. אי אפשר, מזה שנסגור

דברים אחז- על השני, שום דבר לא ייצא.

אני חושב שהנמלים לא עושים את מה שהם צריכים לעשות. זה חלק מההזנחה

בפיתוח תשתית הנמלים, זה לא רק בזה. זה לא רק בנושא של משאיות. זה בנושא של

כבישים, בנושא של רציפים. בדיוק אותו דבר כמו שמצאת בבן גוריון, לא פיתחו את

התשתית אז יש בעיה.

הנמלים צריכים להבטיח את התשתית המתאימה, כדי שרשויות האכיפה יוכלו לבצע

את תפקידם. היום אין את התשתית מתאימה. אני אסביר את דברי, ואומר מה אנחנו

עושים. אנחנו צריכים לאפשר, כמו בכל העולם, שקילה מדגמית של יבוא בנמלים,

אנחנו צריכים לאפשר שקילה של כל היצוא. אלה הכללים המקובלים בכל מדינות העולם.

פשוט ולעניין. לא היינו מאורגנים לשקילה של כל מכולות היצוא, אין לנו שערים

כמו שצריך, אין לנו שטחי אספלט.

עד סוף השנה הזו, אנחנו נפתח שערים חדשים, גם באשדוד, וגם בחיפה, בחלק

מהמקומות, אנחנו נמצאים בתהליך של סלילה. נכפיל את כמות המשקולות, ואני מניח

שכבר בסוף השנה הזו, נהיה עם מצב תשתית לאין ערוך יותר טוב מכפי שהיו הנמלים

עד היום, ואם ב-96 גם נשלים בעזרתם האדיבה של כמה גורמים גם את מערכת הכבישים

לאשדוד, ויתאפשר לנו לפתוח שער חדש, אנחנו כרגע במגעים עם מע"צ ומשרד התחבורה,

ועיריית אשדוד, כדי לבנות כביש חדש לנמל.

את כל הדברים האלה אפשר לגמור תוך שנה, היתר צריך להיות מבוצע ע"י מי

שתפקידו לאכוף. אנחנו ניתן את התשתית, אנחנו ניתן את המשקולות, ניתן את תוצאות

הדברים בכל. מדיה שתידרש, ומכאן ואילך, צריך שמערכת האכיפה, תיקח את החומר הזה

ותשתמש בו. צדק מי שאמר, שאותו דבר, כמו שדורשים מהנמלים, ודורשים בצדק שתהיה

תשתית מתאימה, צריך לדרוש ממע"צ שלא יבנו כביש, ללא מקומות לביקורת. לא רק

לזה, בונים כבישים ארציים ללא נקודות מנוחה, זו המדינה היחידה שאני מכיר בעולם

המערבי, שעושים את זה.

צריך לדעת, שכמו שאי אפשר לבנות נמל בלי שער נורמלי ובלי משקולות, אי

אפשר לבנות כביש בלי שאפשר יהיה להוריד משאית לדרך עוקפת לעשות את הבדיקה

המתאימת. את התשתית הזו צריכים לבנות, וזו מע"צ שצריכה לבנות את זה. אני חושב,

שאם רוצים להשיג את המטרות באמת, אז צריך לא להמציא את הגלגל, וצריך ללכת בדרך

נורמלית כמו בכל מדינות העולם. להטיל אכיפה על רשות הנמלים, אולי בג"צ יטיל

אכיפה רזו תהיה המדינה הראשונה בעולם שנמל מבצע פעולות אכיפה. צריך שכל גוף

יעשה את המוטל עליו.



אני משתדל, ברשות הנמלים, לבצע את אותם הדברים שאני חושב שרשות הנמלים

צריכה לעשות, ואני מקווה שתוך שנה וחצי, רשות הנמלים תהיה ערוכה לנושא הזה.

אתה שואל מה צריך לעשות בשבוע הבא, אני חושב, שאסור לחכות עד שניגמור את

התקנות, ואסור לחכות עד שניגמור את התשתית, ואסור לחכות עד שמע"צ יגמרו לעשות

בצידי הדרכים את התשתית. צריך לטפל בעניין מהיום למחר, וניתן לבצע את זה ע"י

ענישת מידגם. את זה אפשר לעשות גם בנמלים, אפשר להקצות מספיק מקום, יבוא צוות

של משרד התחבורה, יבוא שוטר, יורידו את המשאית, ישללו, יבדקו, יענישו את מי

שצריך להעניש, יעכבו את מי שצריך לעכב, אפשר לעשות את זה מהיום למחר. אני שומע

שהתחילו לעבוד בתחנת הדלק באשדוד. עם רצון, עם קצת רצון, אפשר לבצע דברים

מהיום למחר, ולהקדיש את השנה הקרובה לטיפול יסודי ומעמיק, הן בנושא של תקנות,

והן בנושא של תשתית. אני לא מדבר בשם מע"צ, אני אומר לכם, נימלי ישראל, תוך

שנה יהיו עם כל התשתית הדרושה.

זה נשמע נחמד, והלוואי שנוכל לעשות את זה. אני מאמין שאפשר לעשות את זה,

ואפשר להטיל עליכם לעשות את העבודה, ובמקום שיקחו לכם את הכסף בסוף השנה

לרווחים שלכם, או למטרות אחרות, שיתנו לכם חלק מהכסף הזה למטרות הללו. אבל,

בשבוע הבא אתה עומד על השיבר, אתה יכול שאחד הבקרים שלך יקבל סמכות, מכונית

שצריכה להיות 30 טון, והיא נשקלה ונמצאה שהיא 45 טון.

שי לרר;

לשם כך יש את המשטרה.

אנחנו נמצאים במצב חירום, ברגע שהיא יוצאת את השער שלך, למשטרה אין כמעט

שליטה. אם יעמוד שם שוטר, ואין לו שמשקל, אין לו מה לעשות. לך יש גדרות, אם זה

45 טון במקום 30 טון הוא נשאר בתוך הגדר, והוא לא יצא החוצה.

רשות הנמלים היא לא גורם עוקף, היא לא צריכה להיות כזו, אין לה סמכויות

חוקיות. יש גופים עם סמכות חוקית לכך.

יש גופים עם סמכות אך ללא כלים. לך יש כלים, ואין לך סמכות. סמכות אפשר

לתת מהיום למחר, כלים אי אפשר למצוא מהיום למחר. אין משקלות מחוץ לנמל.

יש גם היום אפשרות לבצע בנמלים את הפעולות הדרושות לצורך האכיפה. יש מקום

היכן להעמיד, כדי לא לסתום את הנמל, יש בעיה, אבל ניתן לבצע עבודה מדגמית כבר

היום. אני חושב שתיתן תוצאות מידיות. אבל צריך להטיל את זה על הגופים

המתאימים. אי אפשר להטיל את זה על הנמלים או המחצבות ולא על מע"צ, יש גופים,

שתפקידם לאכוף את זה. בדיוק כמו עם רכב פרטי, נהג יכניס לתוך ריכבו הפרטי 10

איש, ויגיד הכריחו אותי.

אתה צודק בטווח הארוך, אתה היום יושב על השיבר, מה שאני מבקש ממך היום זה

לסגור את השיבר.

אני אסגור את השיבר. יבוא שוטר, יוריד את המשאית, היא לא תצא מהנמל. אבל

הנמל הוא לא כוח אכיפה.

אני לא רוצה שתאכוף שום דבר, רק שלא תיתן למשאית לצאת.

אני מבקש להתייחס לדברים שנאמרו כרגע. גם אני בדעה שאפשר לפקח על העמסה,

אני לא מדבר כרגע על אכיפה, אלא רק על העמסה. עשינו לאחרונה ניסוי, וממנו עולה

בבירור, בצורה חד משמעית שאפשר לפקח על כמות ההעמסה. אכיפה, זה שלב יותר

מאוחר. העמדנו שוטר יחד עם נציג משרד התחבורה, ואחרי שעתיים, משאיות שראו את

השוטר עם משרד התחבורה, כבר ידעו שצריך לצאת עם המשקל המתאים. לכן הטענה שאין

פיקוח על כמות העמסה היא לא מדוייקת.

אנו יודעים שבעיית האכיפה קיימת, ואפילו ניהלנו מבצע אכיפה מוגבר, להעמיק

את התודעה של הנושא הזה בציבור, שלושה חודשים או ארבעה חודשים, כתבנו דוחות,

כמו שיגרה של שנה שלמה, כ-10,000 דוחות. יש הרבה בעיות עם זה, אין לנו כלי

אכיפה ואני אתייחס לנושא הזה קצת יותר מאוחר. הנהגים מבצעים את העבירות האלה,

ומי שטוען שהם לא יודעים, הם יודעים, וזה משתלם להם. גם המעסיקים יודעים, יש

צירוף אינטרסים של המעסיקים. גם מיקרים של בעלי מחצבות, כי בעל מחצבה יכול

להיות קשור למוביל, ולאפשרויות אחרות שאני לא רוצה להיכנס אליהם, אבל אנחנו

יודעים שכבר אין שיתוף פעולה מצד בעלי משקלות. כלומר אם שוטר בא עם משאית

ורוצה לשקול אותה, הם לא נותנים להיכנס, זה מפעל פרטי, ולנו אין סמכות לחייב

אותם, אז גם בנושא זה יש לנו בעיה.

סימן נוסף המצביע על כך שהנהגים יכולים, אם רק ירצו, מזה נובעת בעית

האכיפה מאוחר יותר, יש שלוש דרגות ענישה בנושא מטענים: קנס נמוך למטען בדרגה

מסויימת, קנס גבוה יותר למטען כבד יותר, והזמנה לבת משפט עם אפשרות לפסילה

מנהלית עי'י קצין משטרה. על האחרונה הנהגים יודעים לשמור, והם לוקחים 100 קילו

פחות על מנת שלא יעברו לדרגת הקנס הגבוהה.

עשינו פעילות אכיפה מוגברת ב-94אנחנו ממשיכים בשיגרת פעילות חזקה, קצת

יותר ממה שהיה בעבר, אבל אין לנו כלים מעבר לזה. החוק מחייב שלנהג תהיה תעודת

שקילה, ועל סמך תעודת השקילה, שוטר יכול להאשים אותו ולראות עם הוא סוחב מטען

חורג.

מה אתה עושה היום עם משאית שאתה עוצר עם עומס יתר? נותן לה להמשיך?

קודם כל אני צריך לדעת שהיא בעומס יתר. מזה זה מתהיל, לא כולם עבריינים.

זה כמו שטילפנתי למשטרה ומסרתי שגנבו לי את המכונית אז שאלו אותי אם אני

בטוח שגנבו לי את המכונית. תבדוק אולי המכונית נמצאת במקום אחר. אני שואל אותך

מה המשטרה עושה, עזוב את הנהג ואת בעל המטען, ונקודת המוצא. השוטר ראה מכונית



כזו, נסע איתו למשקל, ראה שהוא 20 טון מעל למשקל הותר, מה הוא עושה?

הוא יכול, וגם חייב למנוע את המשך הנסיעה.

לא ראיתי פעם אחת משאית עומדת סגורה על הכביש משום שעצרו אותה וא נתנו לה

להמשיך,

לא ראית, אבל זה קיים.

די בוציציו;

על 15 טון יותר נתנו לי 270 שקל, ושאסע לשלום. אם לוקחים 30 טון יותר

מהמותר, נותנים לשוטר 270 שקל וסוגרים את העניין.

ני קפנר;

אם זה נעשה כך זה גרוע מאד, אבל אני אומר שהבעיה הסציפית הא שאין לנו

כלים לדעת אם הוא לוקח יותר. אם הנהג אומר שאין לו תעודת שקילה, איך אני אדע

אם הוא עברין או לא? צריך לקחת אותו לשקילה, לאן אני אקח אותו? מי ישלם?

הבעיות הקטנות האלה מונעות אכיפה של המשטרה.

המשטרה צריכה להחליט שכל מבצע כזה זה כמו הברית של הנכד של הרבי מבלז, אז

יש שוטרים ויש הכל. נתנו לכם מאות שוטרים על הכבישים, עכשיו אתה אומר לי אין

לי איפה לשקול, אני לא יודע אם יש לו תעודה. אני שואל את המשטרה היום, 134 איש

נהרגו, 22% מכלל התאונות נגרמות ממשאיות כבדות. מה אתם עושים? נותנים לי

תירוצים של גן ילדים. אני רוצה כך: משאית אחת, אני יודע שחברות הובלה לא

אוהבות את זה, אבל אני מציע לא לתת למשאיות להגיע לערים בשעות מסויימות של

היום.

קיבלת מיכתב ממני, בהסדר שיעשו לנו הגדלת שעות.

נסעתי עכשיו לירושלים וזו נהיתה ממש קללה להגיע לירושלים בבוקר. נוסעות

הרבה משאיות בדרך זו מגני סחרוב, ועד לכניסה, 36 משאיות. משאית אחת נראתה לי

באופן מיוחד גדולה וכבדה, למה לא לקחת את המשאית הזו למדידה. אין לו טופס? מה

זה 270 שקל על מטען חורג?

זה מה שיש בהוק.

את החוק אפשר לשנות. אמרתי בתחילת דברי, משאית, שהיא במטען חורג, לא של

עשרות טונות, טונה אחת בלבד, היא תלך לקלבוש. את המשאית אני לוקח למאסר. 3

חודשים תשב המשאית במגרש חניה, אתה תראה איך הנהגים ישמרו על מטען עודף. לא

צריך לעשות 12,000 דוגמאות, 30 דוגמאות, הם כולם ידעו מזה. בעלי הסחורה ידעו

מזה, חברות התובלה ידעו מזה, וגם אלה שמתחרים בהם ידעו מזה.

ני קפנר;

אני אומר דברים לא לפי שמועה, אלא לפי שאני רואה אותם בשטח במו עיני. כל

מי שלוקח מטען יתר, יש לנו הוראות כתובות לא לאפשר לו לנסוע. מלבד הקנס

והעונש, הוא נשאר במקום ויהי מה.

היו"ר ג' פת;

חברות התובלה לא זוכרים מקרה כזה.

ט' מיכאלי;

אני רוצה לומר כמה מילים בשם ראש מתן, שלצערי נעדר היום מחמת אבל על מות

אימו. אני בטוחה שאם הוא היה כאן הוא היה מוחה על האצבע המאשימה שמופנית

אלינו. אני רוצה להגיד דבר אחד, הכל עומד בענייני חקיקה, אנחנו מוכרחים לפעול

ע"פ החוק, אז לבוא ולהגיד הנה, נסעתי בכביש הזה, ולא ראיתי שעצרתם אותי, או

הנה הבקר, למה הוא בנמל אילת ולא תופס משאיות, תמיד אפשר לתפוס דוגמאות כאלה,

וכל אחד רואה את השוטרים כאן או כאן. אנחנו יכולים רק על פי החוק, אני למעשה

ביקשתי מנתן, שיראה את כל חליפת המכתבים עם משרד המשפטים משרד התחבורה, לכל

הנושאים כדי לזרז את העניין. במיקרה הזה, אפילו תתפסו על חצי טון משאית,

ותשימו אותה שלושה חודשים עומדת וכולם יראו ויראו, זה נשמע נהדר, אבל אין לנו

שום סמכות לכך.

הגשתם הצעות בעניין הזה?

כן. יש מועצה בשבוע הבא, על העבירה על הרכב. העניין של הרכב עצמו, עבירה

על המחזיק, ולא רק על הבעלים, כי יש רק את הבעלים הרשום לפנינו. יש גם למשל

דיון, הנעשה ב-23 בנובמבר, ושוב, הכל סיסמאות, מבינים שצריכים לעשות, ואני

יכולה להגיד, סיכום מנכ"ל התחבורה, הבעיה המוצגת בדיוק על הנושא הזה של מועצת

המובילים. הבעיה כוללת, צריך לתת לה פתרון, בפנינו עומדות שתי חלופות, כל צד

יעשה מה שצריך, מה שעלה, מצד שני, הפתרון צריך לבוא מתקציב המדינה, ולאור זאת

שהממשלה צורפה, כיצד להטיל על פרקליטות המדינה ליזום דיון מקיף בנושא, ברמת

מנכ"לים, משטרת ישראל, ופתרון לכל זה. אני לא יכולה לעצור משאית, ולהחזיק אותה

שלושה חודשים.

מנובמבר, יש הצעה של השופט דב לוין, ואין אדם יותר נאמן למלחמות בתאונות

דרכים, מהשופט דב לוין, הוא הציע את זה עוד לפני נובמבר, אתם אומרים שאתם

צריכים את המחשב הזה, למה לא תפסתם איזה חבר כנסת? ואמרתם לו, תגיש את הצעת

החוק הזו. אם הממשלה לא מסוגלת, וככה זה נראה.



הייתם באים ואומרים לחייכ בוחבוט, ח"כ כנסת פעיל ואגרסיווי, הייתם נותנים

לו את החוק הזה, הייתם רואים איך משרד המשפטים רץ, ואיך שכל המשרדים באים

ומסבירים מה כן ומה לא, ומוציאים חוקים. למה אתם לא עושים את זה? זו אחריות

שלכם. משטרת ישראל, אני מצטער לומר, כ"כ עסוקים בדברים אחרים, ומשטרת ישראל,

לא ממלאת את תפקידה. לא בנושא גניבות, לא בנושא רצח, לא בנושא מניעת תאונות

דרכים, היא לא עושה את העבודה.

בכל דבר, כמו אצל חברי כנסת, מחפשים אותם בוועדה אחת, הם נמצאים בוועדה

השניה, מחפשים אותם בוועדה השניה, הם נמצאים בראשונה, הם לא נמצאים בכלל

בבנין. המשטרה תמיד עסוקה. אלה חיי אדם, מה אתם עושים עם זה.

ני קפנר;

יזמנו חקיקה במשרד התחבורה, ועדיין החוקים לא יצאו.

היו"ר ג' פת;

תן לי את החקיקה.

ט' מיכאלי;

אני מוכנה להעביר לך. אני אעביר את כל החתימות.

ני קפנר;

עכשיו, אחרי שזה ירשם, אולי זה יזוז. אנחנו כבר יותר משנה דוחפים לשינוי

החוק, שיתנו לנו כלים.

היו"ר ג' פת;

אמרתי בתחילת דברי, ישנם דברים שמחייבים חקיקה, וזה ייקח כמה שבועות,

אולי כמה חודשים. ישנם דברים שבהוראת שעה אפשר לעשות אותם מהיום למחר, סגירת

הנמלים למטען חורג, זה בהוראת שר התחבורה ממחר בבוקר. אני מכיר את עבודתו של

לרר, הוא ישמע לו ויעשה את זה. זה הכי קל לעשות.

ש' לרר;

שלא יצא מהנמל. חברת התובלה תגיש תביעה נגד אותו עובד נמל. תעמיד את

המשאית בצד, חברת ההובלה תבוא, תגיד לנמל, רבותי, עברתם את המותר, תפרקו.

צ' יוזנט;

כולם מדברים מה הם עשו ומה לא עשו. לי נתנו לרכז את הנושא ולנסות לתאם

בין כל גופים, ואתה רואה כמה זה קשה. עשיתי ניסוי, עמדנו אצלכם על המאזניים

שאתם שוקלים, וביום אחד חיסלנו את עומס היתר אחרי שעתיים. מה שצריך מחר בבוקר

זה 4 שוטרים. שניים באשדוד, שניים בחיפה, ליד המשקלים הקבועים, אותה משאית

חזרה, פרקה בנמל, ובאותו יום לא היה עומס יתר בנמלים.

צי מסארי;

המועצה הלאומית למניעת תאונות, עוד לפני שנתיים שלוש, הגישה דוחות, וגם

ישבנו עם ח"כ גדעון פת, במשרדי המועצה הלאומית למניעת תאונות על הנושאים האלה.

יש פה דבר מוזר, חברות ההובלה, ואני מכיר את כל מנהלי החברות, כולם אנשי צבא

לשעבר, מבקשות חוק וסדר, מבקשות אכיפה. הם באות ואומרות, ממשלה, שר התחבורה,



הכנסת, איכפו עלינו חוקים. אם אנו הולכים על עומס יתר, אז תבטלו רשיונות,

תעצרו את המשאית, תקנסו את בעל החברה. הם באים, וזה מאד מוזר, שימו עלינו

משטרה, מזה, כל אחד מאיתנו מבין, שהבעיה היא לא החברות הממוסדות, הבעיה היא

התחרות הלא שוויונית שמתרוצצת בחוץ. כולנו מורידים את הראש ויודעים בדיוק מה

מסתתר מאחורי זה. לכן החברות הממוסדות לא עומדות בנטל, והן באות ואומרות, שימו

עלינו חוקים, תענישו אותנו, והם לא מתכוונות לעצמם.

מה אומר נציג התעבורה, יש משאית עם עומס יתר, תעצרו את המשאית, תטילו קנס

על החברה, תבטלו את הרשיון, זה מה שהם אומרים, זה פשוט מוזר שהחברות מבקשות,

שימו עלינו קצין ושוטר, זה הכל בגלל האי שוויוניות.

בדקנו בזמנו על מה מדובר וגילינו 4 נקודות לגורמים לתאונות: 1. הכשרת

הנהג, צה"ל התגבר על זה כשאמר, כל מכונית שעוברים מסוג אחד לשני, עוברים הכשרה

מעשית, הכשרה עיונית וחונך. אם אתה עובר לג'יפ או לקומנדקר. 2. אחזקה לקוייה

של הרכב. בחברות ממוסדות יש ימי בטיחות, תכנית עבודה, תכנית טיפולים, הכל

מסודר, יש מוסכים, סדנאות, חתימות, בתחרות הלא שוויונית, אין את המושג של

אחזקה. 3. עייפות נהגים. אני לא מאמין שנהג יסע יותר משעות העבודה. יש את

החברה, יש חוקים, הם עושים ביקורת מדגמית. 4. עומס יתר. אני יודע שהיתה שיחה

עם שר התחבורה, שהולכים לעשות קורס נהיגה מעשית ל-15 טון, על מנת לגמור את

פרשת הכשרת הנהג. כלומר, שלא יהיה מצב שמי שעובר את ה-15 טון, עשה רשיון נהיגה

על 7 טון והוא נוהג על 27-30 טון. הולכת להיות תקנה, לגבי עומס יתר. מצד אחד

מדברים על אכיפה במשטרה. שיסלחו לי משטרת ישראל, כל מה שהם מקבלים, אין להם

כוח אדם. זה מה שקורה עם משטרת התנועה, שלוקחים אותם למשימות אחרות.

מחר בבוקר, אני שם שוטר אחד, עם מפקח ממשרד התחבורה, ובזה נגמר הסיור.

2,3 שוטרים במשמרות, בכל יציאה מהנמלים. דבר שני, אמר היו"ר, בכל הנקודות בהם

אני מעמיס, אני שם מערכות שקילה. מדברים פה על הכשרת כבישים, מי שהיה בסיני

בוודאי זוכר, הדבר הראשון שעשינו, סללנו כביש, ועשינו סובות. על מה עשינו

אותם? כדי לבדוק את המכוניות, לתדלק אותם במים, סובה פשוטה. בכל מקום באירופה,

אתה רואה את הסובות האלה, ואנחנו פה, מגלים את אמריקה עם הסובות.

לכן אני בא ואומר, אפשר מחר בבוקר, לשים משקולות במקומות ההעמסה, לבחון

אוטו אוטו. נקודה הבאה, בתקנה, העונש צריך להתחלק. קודם כל הנהג, אח"כ בעל

הרכב. בעל הרכב אחראי במידה שווה לזה. יש לעצור את האוטו. את זה עושה צה"ל כבר

15 שנה. ישנו קנס על בעל הרכב, ואפשר לכתוב על התקנה, שאם זה חוזר על עצמו, יש

לבטל את רשיון העסק של אותה חברה. את זה הצענו לפני כמה שנים באמצעות דב לוין.

אז כך שומרים על כך שלא יהיו תאונות.

ישנו טכוגרף, שבכל פעם שיש תאונה, כולנו נזעקים. דברתי עם חברי, הסתבר

שהמשטרה לא עושה אכיפה על טכוגרף. היום, גם החברות המפעילות את הטכוגרפים

עושות ביקורת מדגמיות, ואת זה אני יודע ממנכ"לי חברה. אם יגיד לי שביט, ויגיד

לי מנשה, ועוזי, שזה לא נכון, עושים ביקורות מדגמיות בלבד, לא מתעסקים עם

הטכוגרף. אם הנהג היה יודע, וגם בעל חברה, שחלק מהביקורת של משאית שעוצרים

בכביש הערבה, זה בדיקת הטכוגרף, ועל סמך זה מגישים גם דוח תנועה, הסיפור היה

נראה אחרת. עושים תמיד השוואה מצחיקה בין משאיות לרכב פרטי, משאיות כל הזמן על

הכבישים, הם 24 שעות על הכביש, ז"א שבאופן יחסי, יש הכפלה של משאיות על הכביש.

למחר בבוקר, צריך מפקח ושוטר בכל הנמלים, משקלות בכל נקודות הכוח, כולל

מחצבות, וכל המקומות האלה, ולפי דעתי, עד שיהיו התקנות האלה, גם משטרת ישראל,

גם המשקולות, יכולים לעמוד בלחץ, ואנחנו יכולים לעצור מהיום למחר את הכל.

אני בעצם נמצא פה מעט בטעות, מפני שחשבתי שזו ישיבה של הוועדה למניעת

תאונות. אבל, באתי מסיבה אהת, שמעתי ששר התחבורה סיפר בנושא הזה, שיש כעת שני

מכשירים שיעמידו בדרכים, ויתחילו לבדוק, משקולות ניידים. סיפורים כאלה כבר

שמעתי הרבה שנים. חשבתי שמה שדנים פה, במושגים שאני הייתי בקי בהם, זה חלם.

סתם זריקת מים באוויר. המשטרה למשל, נמצאת בכל הארץ, אני נמצא עכשיו בשתי

ועדות, ועדת החינוך, וועדת המשנה פה, שם דנים על הסעת ילדים, מי אשם? המשטרה.

בנושא הסעת ילדים יש עודף משקל, וכאן יש עודף משקל, מי סופר ומי בודק? המשטרה

לא עושה זאת. אני טוען, שהמשטרה לא יכולה, גם בעודף משקל, וגם בעודף ילדים,

לשבת בכל הארץ, ולבדוק כל מכונית. לכל משאית צריכה לחי ות ויזה שיהיה כתוב מה

הוא מכיל ומה הוא נושא.

בדיון כזה חשוב, אם אנחנו רוצים ממחר לעשות אכיפה כזו, לדעתי היה צריך

להיות פה שר המשטרה, ושר התחבורה. לפני חודש וחצי, באקראי, התחלתי לעשות תחקיר

על הנושא הזה. הקדמתי את אמצע התחקיר כתוצאה מהתאונה! שהיתה מול עומר עם שני

הטריילרים, שאני פשוט נדהמתי כי לא נשאר מהם כלום, גרדו את הנהגים שם. לא

האמנתי איך מתפורר כלי כזה, רק אז הבנתי את עוצמת ההתנגשות האיומה. יש פה מעט

דברים שצריך לעשות, חלקם הזכירו, אבל כל אחד זורק על השני את העניין, כולם

צריכים לעשות את העבודה, ואפשר 80% מהבעיות לפתור בדרך קלה מאד. מאז, כל משאית

שאני רואה, אני נזהר וזז הצידה. יום שני ראיתי טריילר נוסע וחצץ מתעופף ממנו

על הכביש, גם אם הוא מתחיל עם משקל יתר, הוא בטח מגיע לתצי בסוף הנסיעה.

בצבא החליטו לעשות קצת סדר, היו שולחים פעם את כל הגרוטאות לצבא, הצבא

החליט, שכל רכב שמגיע לא תקין, וללא בקרה, הוא מוריד את אוטו מלהיות ספק של

צה"ל. היום כל האוטובוסים הכי חדישים מגיעים לצבא, טיוליות הכי חדשות מגיעות

לצבא, למה התחיל פיקוח. הכל השתנה וכמות התאונות ירדה. אין שום סיבה לא לעשות

את זה כאן.

אני אמנם הכנתי הצעת חוק, אבל אני חושב שכדאי לצרף עוד הרבה מאד אנשים.

אני לא יודע אם 3 חודשים, אבל עצירת משאית לחודש, ועד 3 חודשי מאסר לבעל הרכב,

שיצא ללא טסט, שיצא עם מטען יתר, ועוד רשימה ארוכה. ישנם סיפורים רבים לנהגים

האלה, למשל רכב שהיה בהכנה לטסט, בלי ברקסים, פתאום הודיעו על איזו הובלה,

אמרו לנהג שיוציא את הרכב ל-4 שעות, ויחזיר אותו. היא בא לקחת את האוטו עם

צינורות מפורקים ויצא בנס מההובלה הזו.

רוב החברות צריכות להיות עם רישיון מיוחד. לא כל חפר היום יכול להפוך

לחברת הובלה. אני גר בנגב, מסביבי כל הבדואים, כל בדואי שיש לו שתי משאיות הוא

חברת הובלה, הולך למיכרז ממשלתי, וזוכה, כי הוא מציע את התנאים הזולים ביותר,

כי הנהג שלו עובד 30 שעות, והרכב לא עושה טסט כבר 4 שנים. כשאני אומר ש-80% זה

אחריות של הממשלה, מע"צ רשות הנמלים ועוד, אם הם היו דואגים שכל חברה תהיה

מסודרת, ולא יקבלו כל חפר כזה לעבודה ולמיכרז, העסק היה נראה אחרת. אני רואה

איך הבדואים נוסעים ומובילים. כל שני וחמישי החברה פושטת רגל, והם פותחים חברה

חדשה, ע"ש מישהו אחר.

לגבי החוזים. חברה זוכה בחוזה ממשלתי, היא לא יכולה להעביר את החוזה

לחברה אחרת. אחרת, היא זוכה בחוזה, מעבירה לחברת משנה, זו מעבירה לעוד חברת

משנה, והרביעי עושה את העבודה, בחצי מחיר ואז מתבצעים התנאים שדיברנו קודם. מי

שזוכה בחוזה חייב לבצע את העבודה. בעל החברה חייב לתת את הדין בעניין הזה, כי

הנהג אמר שהוא מקבל קנס, ובעל החברה משכנע אותו שהוא ישלם את הקנס, והוא באמת

משלם את הקנס, אבל אחרי כמה זמן, יש לנהג שלילת רשיון, והוא הולך הביתה מובטל.

קציני בטיחות חייבים להיות עובדי משרד התחבורה, לא יכול להיות עובדי

החברות, אני מקבל מכתבים עלומי שם של קציני בטיחות תמפחדים להזדהות, והאגרה



צריכה להיות על כל משאית. משרד התחבורה יחזיק קצין בטחון לא מהתקציב שלו, כל

משאית, אגרה שנתית. כל חברה צריכה להחזיק קצין בטיחות שתעביר את האגרה.

פיקוח על רמת הנהגים, זה דבר ברור מאליו, ורק עכשיו תיקנו את זה. שנהג

עובר מ-7 טון ל-20 טון, הוא צריך מבחן בתאוריה. הוא חייב לעבור גם טסט מעשי.

משטרת התנועה. השר אמר, כהצעה לסדר, אנחנו מממנים, המשטרה לקחה לנו. אין

דבר כזה, הוא צריך להגיד, רבותי, השוטרים האלה עובדים אצלי. 9 שוטרים, 3 בכל

משמרת, בכל יציאה מהנמל, 70%הדברים יפתרו. אם לקונטיינר יש משקל, אתה אפילו

לא צריך לשקול, אתה יודע מה אתה שם עליו. שמת שני קונטיי נרים, עומד במשקל, ואת

השלישי אל תשים, כהוראה למי שמעמיס. המשטרה צריכה לפקח, אבל זה צריך לבוא מכל

הכיוונים, כדי לסגור על ההוראה הזו ב-90%.

אני לא רוצה לחזור על כל מה שאמרו כי יש אי סדר בכל העניין הזה. המדינה

צריכה להגביל בחוזים שהיא מוציאה, שהכל יהיה כתוב בחוזה העבודה. להתחיל לסגור

מחצבות ומקומות עבודה שלא יעמדו בעניין הזה. צריכה להיות אכיפה, ואני חושב

שהחוק שהכנתי לא מספיק מעמיק, צריך לשבת להרחיב אותו, ואני אומר לכם שלא צריך

לתת לזה שנה, ולא צריך לחכות שבוע, זה צריך להיות ממחר. לדיון הבא, אם יהיה

עוד דיון, צריך להביא את שני השרים, ושיצאו עם החלטות.

שי בוחבוט;

כשאני שמעתי את קצין המשטרה, נהייתי עוד יותר מודאג. מודאג שהוא נשאל, מה

עושים לנהג שאין לו תעודת משקל, והוא אומר, מה אני יכול לעשות? אמרת, שיש לנו

קושי לקחת אותו, לשקול אותו, אותי זה לא מעניין. צריך להיות חוק שאם אין לו

תעודה, באותו יום הוא צריך להיות מובא לבית משפט תעבורתי, לקבל קנס גבוה

ביותר, כולל אותה חברה ששלחה אותו, הם לא יעשו את המעשה הזח שוב.

אנחנו לומדים מהרחוב, מקריאת עיתונים, משמיעת רדיו, טלוויזיה, ומכינים

הצעות חוק. אז מדוע אתם כמשטרה, לא באים, מציעים לוועדת הכלכלה אולי יש הצעה

כזו וכזו, ואני מאמין שוועדת הכלכלה, היתה מגישה יחד עם כמה חברים הצעה. קודם

כל תכין אותו לקריאה שניה ושלישית.

ני קפנר;

שנה וחצי מכינים את החוק הזה. משרד התחבורה עוד מנסח את החוק הזה.

שי בוחבוט;

אתם אומרים ששר המשטרה לא עשה שום דבר.

מי אמר דברים כאלה? אמרתי ששר המשטרה פנה לשר התחבורה.

טוב מאד שהוא פנה, שיפנה הלאה. רבותי. קטל בדרכים זה אסון לעם ישראל. זו

מלחמה, שאנו מקלים ראש בה. כל אחד מאיתנו שעולה על הכביש, יודע שהוא עולה לשדה

קרב, לא לנהיגה על מנת להגיע בשלום ממקום למקום, אלא לשדה מוקשים ומלחמה

מתמדת, שלצערי, אין שום גורם שנילחם נגדה. מדברים הרבה ולא עושים. אני מציע,

ח"כ פיני, שביחד נגיש מספר הצעות. קודם כל רכב כבד, שינוע בלילה, פשוט להוציא

את הרכבים הכבדים מהכבישים. הכבישים צרים, אין מספיק תשתית, ואנחנו שומעים שכל

חודש יש 14,000 כלי רכב חדשים. כל ממשלה, שתשקיע כל תקציב, לא תיתן פתרון



למספר כזה. אני מציע להשבית כל רכב פרטי יום אחד בשבוע. לא יקרה שום אסון.

שמדינת ישראל תכריז הצעת חוק כזו, או להטיל על משרד התחבורה, להכריז על ערים,

כערים במצוקה תעבורתית, ולדאוג לכך שרכב, שמסיע פחות מארבע נוסעים, לא יכול

להיכנס לעיר.

כל הדברים האלה הם דברים רחבים, ולא ישימים.

שי בוחבוט;

אני הצעתי אותם בשביל להגיש אותם בהצעת חוק. מה זה קנס של 280? יבואו

ויבקשו להגדיל את הקנס ל-5,000 שקל, יעשו את זה בשלטון המקומי. כשאנו נתקלים

בבעיה שלא פותרים אותה, אז יש חוק עזר, ומכבידים, ואתה רואה שהאזרח עושה את זה

יותר טוב.

טי מיכאלי;

אני רק רוצה להגיד לך שעכשיו נעשית עבודה להעלות את הקנס ל-1000 שקל, כי

זה היה עד 500 שקל.

שי בוחבוט;

אני אבוא לציבור ואומר להם שאמרו לי במשטרה שנמצאות הצעות חוק בהכנה כבר

שנה וחצי, למי זה גורם להיות יותר רגוע בכביש? מחובתה של הוועדה הזו, שמטפלת

בנושא התחבורה, להכין ביחד עם כמה חברים, הצעות חוק, למציאת פתרון לבעיה כייכ

כאובה.

י' ונונו;

זח מדהים לשמוע את הדברים על הנושא הזה. אנחנו קוראים על זה בעיתונות,

רואים בטלויזיה, ושומעים ברדיו, אני גם שומע את הדברים אישית מפי הנהגים.

למעשה, כשאנו מדברים על משאיות, אלה גופים של 100 טון, 50 טון, ואנו יודעים

לגבי בתים, כמה צריך להקפיד עם כל מיני דרישות וחישובים, שהכל יהיה בסדר, ופה

מדברים על משאיות שנוסעות במהירות עם מטען כזה וכזה. השבוע שמעתי ברדיו , שאם

רכב פרטי רגיל מתנגש עם רכב אחר במהירות של 20 קמייש, זה כמו ליפול מקומה

שלישית, מהירות של 40 קמ"ש, זה כמו מקומה רביעית וכן הלאה, אני מתאר לעצמי את

ההשפעה של משאיות בהקשר לזה.

אין ספק שצריך, אם עייי חקיקה, או הוראות שעה, לסגור את החורים האלה. זה

צריך להיות גם ביציאה, וגם בכניסה, אנחנו מדברים גם על משאיות עם מטענים של

יצוא, לא רק של ייבוא. צריך להגביר את הביקורת בדרכים עם סנקציות, אשר ישפיעו

גם על הנהג, וגם על בעלי החברה. ישנו נושא נוסף, הקשור למשאיות, לגבי כל

התנועה שיש בתוך הערים, שזה גם אחד הגורמים המשפיעים על תאונות בתוך הערים.

לכן אני אומר, שאת כל הדברים האלה, צריך להקדים בחקיקה ותקנות, על מנת שיהיה

סוף סוף טיפול יותר אינטנסיווי בנושא.

אני חבר במועצת המובילים, אני מנהל חברה גדולה מאד להובלה בצפון, ואני

קורא לחכייים, אתם מדברים על הצעות חוק, הצעות לסדר, אתם אלה שבנתיים לא

מיישמים את החוק הקיים. אני לא יודע על איזה תקנות מדברים פה. ישנן תקנות,

וישנם חוקים. לא מיישמים אותם, קרי, רשות הנמלים, מע'יצ, כשאנו באים איתם

בדברים כבר מספר שנים. רבותי, בואו נצא למאבק הזה יחד. על איזה חוקים אתם



מדברים? צריך מחר בבוקר' לתת הוראה, אל תביאו משקולות, תחסכו את המליונים האלה,

אל תתגברו את המשטרה, פשוט לא לתת לנו לצאת. כל מטען ביבוא המגיע ארצה, לא יצא

את הנמלים בלי בדיקה, אם אין דוקומנט, והוא לא מתאים ליבוא, הוא לא יצא. לתת

את ההוראה לשוער, לא לתת לצאת מהשערים.

כשאני אומר, רשויות הממשלה, לוקה את הסכמי העבודה של רשות הנמלים, שיטת

העבודה שלו היא להעמיס את אותו נהג כמה שיותר, זו הפרמייה שלו. לא מעניין אותו

החוק, ולא אף אחד, מה שנעשה פה, זה ממש רולטה על הכביש. אנחנו נותנים יד,

כולנו יחד, לרצח יומיומי, ישנם החוקים והתקנות, רק בואו ניישם אותם. הגשנו

בג"צ, ואני והעותרים פשוט רוצים לשמור על החוק, אולי החוק יתן לנו גם תחרות

שוויונית.

הדיון שקיימנו היום חשוב, אבל לא גמרנו שום דבר. אני אקיים בשבוע הבא

ישיבת ועדה מיוחדת. אני אבקש רשות מיו"ר הכנסת לאפשר לנו לקיים ישיבה אחה"צ.

עשו דיון בכנסת, קבעו שיהיה דיון במליאה, אז עוד שנתיים יהיה דיון במליאה. אז

ישבו 3 חכי"ם כי זה יהיה ב-13:00אני מקיים ישיבה בשבוע הבא עם שני

השרים. שר שלא יבוא, צריך לדעת, שהעיתונות תדע, שהוא לא עושה מאומה על מנת

לשפר את המצב בעניין הזה, כשכל המערכת מוכנה לקבל את הדין עליה, מצב אידיאלי.

אנחנו נקיים ישיבה בשבוע הבא, מפאת חשיבות העניין, מחוץ למסגרת הישיבות

הרגילות.

רבותי, שמעתם את חברי הכנסת, אני אומר את זה גם לגבי חברי כנסת שלא

השתתפו היום, אבל הביעו דעתם, אנחנו לא נעזוב את העניין. למענכם, ולזכרם של

134 קורבנות בשנת 1994. שב-95 בוודאי זה יהיה יותר. כפי שאמרתי, אנו נדאג לכך,

אם בחקיקה, ואם לא, שהדברים יתבצעו. במידה וישנם חוקים, וחם לא מתבצעים, נדאג

לכך שהם יתבצעו, במידה והחוקים לא מושלמים, נדאג לחקיקתם. תודה רבה לכם שבאתם,

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:10