הכנסת השלוש-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני. כ' באדר א' התשנ"ה (20 בפברואר 1995) שעה 00;11

נכחו;

חברי הוועדה; הי ו"ר ג' פת

צ' הנגבי

ני חזן

י' לס

עי לנדאו

חי פורת

אי מיישר - לשכה משפטית, משרד הבריאות

ד' אורנשטיין - משרד המשפטים

אי בנדלר

לי ורון

א' אלפיה

הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון -

אזהרת משרד הבריאות), התשנ"ה-1995.



הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון

(תיקון - אזהרת משרד הבריאות). התשנ"ה-1995

אני מתכבד לפתוח את הישיבה. אנחנו דנים היום בנוסה האחרון - לפני הבאתה

לקריאה ראשונה - של הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון - אזהרת

משרד הבריאות), התשנ"ה-1995. אני מבין שחלק גדול מהנושאים הגיעו לידי הבנה

והסכמה בדיונים שהתקיימו במסגרת ועדת המשנה.

אני מבקש מהיועצת המשפטית לקרוא את סעיפי החוק.

א' בנדלר;

"הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון - אזהרת משרד

הבריאות), התשנ"ה-1995.

סעיף 1 - תיקון סעיף 7" - לפני שאני קוראת את הסעיף אני מבקשת להזכיר

שסעיף 7 דן בפרסומת באמצעי דפוס, בדרך כלל במודעות בעתונים - "בסעיף 7 לחוק

הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון התשמ"ג-1983 (להלן - החוק העיקרי), בסופו

יבוא: השטח בו כלולה האזהרה והתחום במסגרת (להלן - שטח האזהרה, יהיה לפחות 5%

משטח מודעת פרסומת".

אני מבקשת להזכיר שלענין הזה, סעיף 7 לחוק קובע היום שהאזהרה תהיה בשפה

שבה מתפרסם העיתון או דבר הדפוס האחר, ובאותיות ברורות שגודלן המזערי 12

נקודות דפוס שחור. 12 נקודות דפוס שחור זה בעצם הוראה שמתייחסת לגודל של

האותיות שנקבעות על פי נקודות הדפוס. כפי שנראה בהמשך, לענין חפיסות סיגריות,

מדובר על 9 נקודות דפוס שחור, ולענין מודעות הפרסומת, הגודל המזערי של האות

נקבע ל-12 נקודות דפוס שחור.

ההוראה שמוצע להוסיף עכשיו לסעיף 7 לחוק, באה ואומרת, בכל מקרה, השטח

שמוקדש לאזהרה - בהתאם לסעיף העיקרי, לא קראתי את החלק הזה - האזהרה במודעות

פרסומת בלבד, צריכה להיות תחומה במסגרת. השטח הזה, התחום במסגרת, לא יפחת 3%-

מהשטח שמוקדש למודעת הפרסומת כולה.

איך זה השתנה מ-10%ל-5%?

אדוני היושב ראש, אני חייבת ללכת לקבל את פני הנציגות של הפרלמנט

האירופי, אבל אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שאני בעד ה-5%.

תודה וסליחה.



אי בנדלר;

"סעיף 2 - תיקון סעיף 9. בסעיף 9 לחוק העיקרי" - שוב, אנל מזכירה, סעיף 9

דן בחפיסות סיגריות ובחפיסות למוצרי טבק - "אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: (ג) שר

הבריאות, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לשנות את נוסח האזהרה; נוסח חדש

ייכנס לתקפו תוך 45 ימים מיום פרסומו ברשומות - לגבי פרסום כאמור בסעיף 7" -

וכאן אני מזכירה, סעיף 7 זה הפרסום במודעת פרסומת - "ותוך 250 ימים מיום

פרסומו כאמור" - דהיינו מיום פרסומו ברשומות - "לגבי פרסום לפי סעיף זה" - שזה

הפרסום על חפיסות.

"סעיף 3 - תיקון סעיף 11. בסעיף 11 לחוק העיקרי", במקום סעיף קטן (א)

- סעיף 11 לחוק העיקרי ענייני בעונשין - סעיף קטן (א) הנוכחי קובע:

העובר על הוראה מהוראות חוק זה, דינו, ביחיד - קנס 75,000 שקלים, ובחבר בני

אדם - 200,000 שקלים. מעיון בפרוטוקול של הדיון בוועדת המשנה, נטען שה-200,000

שקלים הישנים, עומדים היום על סך של כ-300 שקלים חדשים, וזה הקנס המוגדל לגבי

חבר בני אדם, למעשה, לגבי תאגידים. הקנס המכסימלי לחבר בני אדם על פי הנוסח

הנוכחי עומד על כ-300 שקלים.

עכשיו, סעיף 61 (א) בחוק העונשין קובע לאמור: "על אף האמור בכל חוק, מקום

שהוסמך בית המשפט בחוק להטיל קנס, רשאי הוא להטיל - (1) אם קבוע לעבירה עונש

מאסר עד ששה חודשים או קנס בלבד, או קנס שלא נקבע לו סכום - קנס עד 7,000

שקלים חדשים".

לכן, על פי הוראה ספציפית של חוק העונשין, גם היום חל סעיף 61 (א) (1)

בחוק העונשין, דהיינו, הקנס המכסימלי שבית המשפט רשאי להטיל הוא 7,000 שקלים.

אני מציעה להחליף את סעיף 11 (א) הנוכחי שקובע את שיעורי הקנסות הישנים,

"העובר על הוראה מהוראות חוק זה, דינו ביחיד - קנס

כאמור בסעיף 61(א}(1} לחוק העונשין התשל"ז-1977", דהיינו קנס מכסימלי של 7,000

שקלים, "ובתאגיד - קנס כאמור בסעיף 61(א)(2) לחוק האמור", הקובע: "אם קבוע

לעבירה עונש מאסר למעלה מששה חודשים ולא יותר משנה - קנס עד 14,000 שקלים

חדשים", דהיינו, כפל קנס מהקנס המכסימלי המוטל על יחיד.

"סעיף 4 - תחילה. תחילתו של חוק זה ששה חודשים מיום פרסומו". התחילה

נדחית כדי לאפשר התארגנות להפעלת החוק.

חבר הכנסת צחי הנגבי, בבקשה.

בעבר היו דיונים בחוק הזה במליאת הוועדה, ולאחרונה בוועדת המשנה. נדמה לי

שההצעה המוצעת כאן מהווה איזון נאות בין הצרכים - כפי שביטא אותם חבר-הכנסת לס

בישיבות הוועדה - להביא לפחות לאזהרה יעילה כלפי המשתמשים הפוטנציאליים, לעומת

הצורך שלא להוריד גיליוטינה יותר מדי דרקונית על מפרסמי מוצר חוקי שייצורו

חוקי, שיווקו חוקי ואין הרבה דוגמאות לאיסורי פרסום למוצר הזה.

לענין שטח האזהרה והתחום, אני חושב ש 5%-משטח מודעת הפרסומת, בהחלט עונה

על הצורך, כפי שהיה בהצעת החוק. לפחות בשלב החקיקה הזה, זה נראה שיפור משמעותי

לעומת הכיתוב המגוחך שיש היום שהוא% .2האם זה ישנה או לא ישנה את החלטתו של

המעשן? אהיה קצת סקפטי, אבל לפחות בהקשר של פרסום אזהרה מובנת ובהירה, אנחנו

עושים פה דבר סביר.



בלוחות הזמנים, אני לא כל כך מתמצא. אם יהיו שינויים שנצטרך להכניס, אם

נחשוב שטעינו בהתפלגות של לוח הזמנים, נוכל לשנות זאת בין קריאה ראשונה, שניה

ושלישית.

סוגי הקנסות?

זה אותם קנסות אבל למעשה הם מרתיעים.

היו"ר ג' פת;

7,000 שקל ו-000, 4שקל.

יש פה בעיה שצריכים לעדכן אותם, ונאמר בישיבת ועדת המשנה שלמעשה כבר

למעלה מ-10 שנים לא היו עדכונים.

חי פורת;

להבנה, כשאומרים קנס של 7,000 שקלים, הכוונה על כל מודעה?

צת' הנגבי;

על כל פרסום או מודעה.

צריך לבדוק את ההצעה שהיתה לגבי עדכון, נעשה את זה בהמשך, כי זה קצת

מאוחר עכשיו לעדכן סכום מסויים שתריסר שנים לא השתנה. אבל מה שמהותי פה זה

באמת נושא שטח האזהרה.

היו"ר ג' פת;

ההצעה הזאת שחלקה הגדול התקבל על דעתו של חבר-הכנסת לס, לדעתי, זו ממש

מהפכה. עד היום הופיעה שורת אזהרה קטנה בסוף המודעה, ועכשיו, אתה בא ואומר 5%.

זה בכל זאת הבדל ניכר. אני חושב ש-10% זה הרבה מאוד, תבדקו זאת. אנחנו הרי לא

רוצים שהאזהרה תהיה סיפור כי אם יהיה סיפור באזהרה, לא יגיעו לאזהרה. אנחנו

רוצים שהאזהרה תהיה מוגבלת ועם פחות מלל כדי שהיא תהיה אפקטיבית, וגם בצבע

אחר.

י' לס;

אדוני היושב ראש, מה שמונח לפנינו - ואני מרשה לעצמי לומר שאני מייצג כאן

את מערכת הבריאות - זו פשרה מרחיקת לכת למי שמכיר את הנוסחים הקודמים.

בהצעה שהביאה לפנינו היועצת המשפטית, נשמט סעיף שהבאתי בפניה לפני מספר

ימים - זה נכתב ליושב ראש - שנראה לי שהוא חשוב. גם אם נקבל את העובדה - שאני

מאוד מברך עליה - ששטח האזהרה יהיה גדול יותר, עדיין האותיות בתוך האזהרה,

בשטח הגדול, יכולות להיות מיקרוסקופיות, כי האותיות שמונחות בחוק הן בגודל

מסויים, ויכולה להיות דיספרופורציה בין שטח המודעה ובין גודל האותיות.



לכן, אני מבקש את הסכמת הוועדה לניסוח שהוא מאוד מאוד פארווה ולא יכול

לפגוע. ברשות היושב ראש אני רוצה להקריא את הניסוח: גודל האותיות באזהרת משרד

הבריאות, והמירוווח ביניהן יהיה תואם לגודל השטה המוקצה לאזהרת משרד הבריאות,

שתהיה איזה שהיא התאמה בין השטה המוקצה ובין גודל האותיות, באופן שאזהרת משרד

הבריאות תמלא את מלוא השטח המוקצה.

היו"ר ג' פת;

זו בעיה. פה אתה תצטרך לספר סיפור.

לא, אני יכול לקחת אותיות גדולות. המטרה של הסעיף הזה היא שאפילו - כפי

שיושב ראש ועדת המשנה מציע סיסמה קצרה וקולעת - את הסיסמה הקצרה והקולעת אני

רוצה להוליך על כל השטח המוקצה ולא להגיע למצב שעלול לקרות שיתנו לנו שטח כזה,

אבל לתוך השטח הזה, הלבן, תופיע האזהרה באותיות מיקרוסקופיות.

כתוב שזה יופיע באות פרנקריהל.

זה הגודל שמופיע היום - - -

אדוני היושב ראש, כרגע הראית לנו את גודל האותיות. תסתכל, זה הגודל, ויש

גם קטנים מזה. אני רוצה ליצור התאמה רציונלית בשטח.

לדעתי, אי-אפשר להיכנס בחקיקה הראשית בהקשר הזה של קביעת האותיות, מכיוון

שכרגע אתה לא יודע מה יהיה נוסח המודעה, מה יהיה גודלה.

אבל אני קובע את גודל האותיות.

אתה הפקדת בידי שר הבריאות את הניסוח. יכולות להיות 4 מלים: אל תעשן כי

תמות, וזה יכול להיות 13 מלים, ו-20 מלים. גודל האותיות ייגזר מהיקף המלים.

לא, על פי החוק הקיים, גודל האותיות נקבע על ידי החוק, ואם, כפי שעכשיו

אמר היושב ראש, שיש לנו מהפכה - -

אבל אם תרצה להכניס 30 מלים בשטח כזה?



י' לס;

אני לא קובע את גודל האותיות, אני רק קובע שגודל האותיות יהיה תואם את

גודל השטה, באופן שלא השוב כמה אותיות וכמה מלים יהיו, הן ימלאו את מלוא השטה.

אני מנסה למנוע מצב שהמפרסם יתן שטח לבן גדול - - -

צי הנגבי;

אז אני מציע שזה יהיה בתקנה של שר הבריאות, ושבסעיף 2 ייאמר, שבידי שר

הבריאות הסמכות לשנות את נוסה האזהרה, אנהנו ניתן לו לא רק (ג) אלא גם (ד)

ששר הבריאות ידאג - ורגע אני לא מנסה זאת - שגודל האותיות יהיה תואם את גודל

השטה המוקצה.

ח' פורת;

ואז צריך לתקן את סעיף 9.

אז נתקן.

להעניק לו את הסמכות שאזהרת משרד הבריאות, בגודלה הפיסי, תתיה תואמת את

גודל השטה.

שהוא ידע שלא מפרסמים באותיות שצריך למצוא אותן במיקרוסקופ.

יי לס;

בדיוק, הם יכולים לפרסם משהו קטנטן על גבי שטח גדול שאף אחד לא יוכל

לראות.

אני חשבתי שזה יהיה כתוב בנוסה שלך שגודל האותיות באזהרת משרד הבריאות

והמירווה ביניהן יהיה תואם לגודל השטה המוקצה.

י' לס;

ומה הכוונה של המהוקק במלה "תואם"?

היו"ר ג' פת;

מה שאתה רוצה. שלא יהיה מצב שיתנו לך את השטה ויכתבו באותיות רש"י

קטנות, בפינה או אפילו באמצע.

י' לס;

נכון, אז למה שלא נכתוב ברחל בתך הקטנה, שהאותיות ימלאו את השטח המוקצה.

אני מציע לכתיב: שר הבריאות יוסמך לדאוג לכך שהמודעה תהיה קריאה, בהירה

וניתנת להבנה. זה הכל. ואם הוא יהליט שזה לא בהיר וברור, ידאג לתקן זאת.

אי מיישר;

אני הושבת שצריכים להסמיך את שר הבריאות לקבוע בתקנות את גודל האותיות

והמירווה ביניהן, כך שיתאמו את השטה, והייבים למהוק את גודל האותיות, כפי

שכתוב עכשיו בסעיף 7.

בסדר, אז אנחנו קובעים שכשם שר הבריאות קובע את נוסה האזהרה, הוא גם קובע

את גודל האותיות של נוסה האזהרה.

שתהיה התאמה לשטה המוקצה. ואז אנהנו מוהקים את הגודל כפי שמופיע בהוק.

אבל רק מרגע ששר הבריאות ישתמש בסמכותו לקבוע. כל עוד הוא לא קבע, יישארו

ההוראות הנוכחיות, דהיינו 12 נקודות דפוס.

לא, לא, סליהה. השר לא יוכל לתקן את החוק בתקנות, זו חקיקה ראשית.

סליהה, ההוק היום קובע את נוסה האזהרה. ההוק עושה היום שתיים. הוא קובע

את נוסה האזהרה, והוא קובע את גודל האותיות. לגבי הפיסת סיגריות, הוא קובע גם

את סוג האותיות שאלה אותיות פרנקריהל. מה שמוצע כאן הוא לאפשר לשר הבריאות

לשנות את נוסה האזהרה הקבוע בהוק. באותה שיטה - אני ממשיכה עם ההצעה שלכם -

אני הושבת שכדאי להסמיך את שר הבריאות לשנות לא רק את נוסה האזהרה אלא גם את

גודל האותיות שבאזהרה.

בסדר.

זו לא רק שאלה של גודל, זו גם שאלה של פרופורציות וכדומה. לכן, אני מציע

ואת עיצובה הגרפי.

אתה רוצה לקבוע בהוק את עיצובה הגרפי של המודעה? למה לך את כל זה? שר

הבריאות שקובע את האזהרה הוא גם יקבע את גודל האותיות באזהרה.



י' לס;

מותאם לגודל שטח המודעה.

עי לנדאו;

שהשטיח המכוסה על ידי האותיות יהיה לפחות 60% משטח המודעה.

היו"ר ג' פת;

אני חושש שהמודעה תגיע לגודל של סיפור ואז אף אחד לא יקרא זאת. כמה שזה

יהיה יותר קצר, זה יותר אפקטיבי.

רבותי, מקובל עלינו, ובהתאם לכך יתוקן סעיף 9(ג), שאנחנו ניתן את הסמכות

לשר הבריאות גם לנוסח האזהרה וגם לגודל האותיות שבנוסח האזהרה. אני מודיע שאגף

התקציבים הודיע שאין לו התנגדות לכך.

רבותי, אז בשעה טובה. אני רוצה להודות לחבר-הכנסת לס שהיה כל כך נחוש

בדעתו, ולא ויתר. אני רוצה להודות ליושב ראש ועדת המשנה, חבר-הכנסת צחי הנגבי

שבלעדיו הצעת חוק זו לא היתה מגיעה לקריאה ראשונה. ואני רוצה להודות גם ליועצת

המשפטית שאספה את החומר והכינה את הצעת החוק.

אי מיישר;

אפשר אולי להציע שהקנס יוחמר קצת. זה קנס שקיים היום, ובאווירה הכלכלית

היום, מודעה אחת עולה יותר מעלות הקנס, יש חוסר פרופורציה.

היו"ר ג' פת;

אנחנו הולכים לפי מצב קיים. במצב קיים שבו ניתן לתת מאסר וקנס, קובעים

7,000 שקלים. אנחנו לא יכולים לקפוץ פה, לא נכניס אנשים לבתי סוהר.

אני רוצה רק להסב תשומת לבכם לכך ששיניתי פה רק מספר קטן מאוד והוא,

שהשר יכול לשנות את נוסח האזהרה תוך 45 יום ולא תוך 21, פשוט להתארגנות.

אי מיישר;

סליחה, עוד תיקון שאני מבקשת. מקובל בעולם ובשוק המשותף שקובעים מראש

נוסחים מתחלפים של האזהרה כי זה מושך יותר תשומת לב, ולא שאותה אזהרה תהיה

במשך 5 שנים רצופות. אז רצוי לכתוב; ששר הבריאות רשאי לשנות נוסחים של האזהרה.

ואז הוא יכול לקבוע שכל חודש אפשר להחליף את נוסח האזהרה. קובעים ארבעה, חמשה

נוסחים קבועים, והיצרן חייב להשתלב ביניהם,

היו"ר ג' פת;

אני מציע שנכתוב; רשאי לשנות את נוסחי האזהרה.

אי בנדלר;

בסדר, בסעיף 9(ג), במקום; רשאי לשנות את נוסח האזהרה, נכתוב; נוסחי

האזהרה.



היו"ר ג' פת;

אנחנו עוברים להצבעת. מי בעד הצעת החוק כפי שהובאה פה לוועדה?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון (תיקון - אזהרת משרד הבריאות)

התשנ"ה-1995, התקבלה בדיון מוקדם.

אני מודה לכולכם, הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 11:45)

V