הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 116

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי. כח' באדר תשנ"ד. 8.3.94. מעה 10:00

חברי הוועדה: צי הננבי - היו יי ר

אי יחזקאל

ג י פת

ס' שלום

חה"כ ד' תיכון

י' קוליץ - ראש מינהל הדלק, מטרד האנרגיה והתטתית

ז' אפיק - יועץ מטפטי, משרד האנרגיה והתשתית

ת' פנחסוביץ' - משרד המשפטים

בי טרון - מטרד האוצר

צי טאטא - מטרד האוצר

י' דנקונה - משרד התעשיה והמסחר

מי כלפון - איגוד מקצועי, הוועד הפועל

צ' בינו - מנכ"ל חברת פז

אי טדה - מנכ"ל חברת דלק

אי טחר - מנכייל חברת סונול

מי דותן - חברת דלק

טי דנקנר - יוייר חברת דור אנרגיה

יי אנטורג - מנכ"ל חברת דור אנרגיה

י י אקר - מנכ"ל חברת גל

די וייסמן - מנכ"ל חברת אלון

עי קורן - יוייר סוכני ובעלי תחנות דלק

יי גזית - מנכ"ל סוכני ובעלי תחנות דלק

יי אליטיב - סוכני ובעלי תחנות דלק

לי ורון

טי רם

הצעת חוק מטק הדלק (קידום התחרות), התטנ"ד-1993,

חבר הכנסת דן תיכון.



הצעת חוק משק הדלק (קידום התחרות). התשנ"ד-1993

חבר הכנסת דן תיכון

אנו מקיימים היום דיון בהצעת חוק משק הדלק, קידום התחרות.

הצעת חוק זו הניעה לדיון מוקדם במליאת הכנסת בתאריך ה-5 בינואר,

והכנסת העבירה אותה ללא התננדות לוועדת הכלכלה טל הכנסת.

טר האנרגיה והתטתית - מטה טחל, אטר הטיב מטעם הממטלה על

הצעת חוק זו, ביקט מן הוועדה להתחיל בדיון. במקביל, הוא התחייב

בפני מליאת הכנסת להביא בהקדם הצעת חוק טיעדיה דומים, וביקט

טהוועדה תטלב בין טני החוקים.

לא הגיעה אלינו הצעת חוק מן המליאה ביוזמת הממטלה. אני

מבין שקיים תזכיר הצעת חוק, אטר טוגר לטרי הממטלה לצורך

הערותיהם ואיני יודע היכן זה עומד.

מבחינת תקנון הכנסת אנו מחוייבים להתחיל בדיון ואני מבקט

מחבר הכנסת דן תיכון לפתוח את הדיון בדברי הסבר לגבי הצעתו.

זוהי הצעת חוק חטובה ויתכן אף מהפכנית בגיטתה. ודאי יהיו

אנטים טימתחו עליה ביקורת קטה ויטענו טיט בה מטום הפקעת רכוט.

יהיו כאלה טיטענו טהיא עומדת בסתירה לחוק יסוד חופט העיסוק

וכהנה וכהנה, אך אנו מצויים בחיים במצב בלתי נסבל. הרפורמה במטק

הדלק בחלקה הצליחה ובחלקח נכטלה כטלון חרוץ. היא הצליחה בתחום

טל מטק הגז ובתחום זה לא נעסוק היום. היום נעסוק בנוטא מטק הדלק

והיחסים בין תחנות הדלק לבין חברות הדלק וציבור האזרחים.

מדינת-יטדאל היא אולי המדינה היחידה בעולם המערבי טבה

מוכרים את הדלקים לציבור, כלומר לבעלי הרכב, במהיר אחיד ללא

יוצא מן הכלל, עם יוצאים מן הכלל זעירים. אם סברתי טנציגי חברת

"דור אנרגיה" יטענו טהם אינם מוכרים באותו מחיר, יט לי חדטות

עבורך מר דנקנר, קניתי דלק לפני טבוע בתחנתכם בחיפה תחתית

בהוזלה טל טתי אגורות בלבד.

אני אומר כמעט בוודאות טכל חברות הדלק ובעלי התחנות חברו

יחדיו בצורה זו או אחרת והם לכאורה עוברים על חוק ההגבלים

העסקיים, טמחירי הדלקים נמכרים כמעט ללא יוצא מן הכלל באותם

המחירים. כאטר בודקים את הנוטא, מוצאים טבעצם לבעלי תבדות הדלק,

בעלי תחנות הדלק או החוכרים, כלומר אלה טמפיצים את הדלק, יט

טענות באטד לטיב היחסים בינם לבין חברות הדלק. הם טוענים

טההסכמים טהם חתמו עם חברות חדלק הם כאלה טלא מאפטרים להם למטוך

את הציבור אליהם, לפחות על-ידי הוזלות מחירים כמקובל במרבית

תחנות הדלק בעולם המערבי. כידוע, בכל תחנת דלק יט מחיר אחר

לדלקים וכל אחד מתחרה על טיב הטירות ועל ליבו טל הצרכן.

אני חוזר לבעלי תתנות הדלק או לחוכרים, אטר טוענים

טהחוזים טנחתמו בעבר הם חוזים טל טעבוד ועוטק לתקופה ארוכה,

הוכתבו על-ידי בעלי חברות הדלק וכל עוד לא יטוחררו מן העבדות,

לפי טענתם, אזי לא תהיה תחרות בין תחנות הדלק במדינת-יטראל.



הנושא מצוי אצל הממונה על ההגבלים העסקיים, אפור פסק את

פסיקתו ואבי מבין שחברות הדלק פנו וערערו על פסיקתו. הצעת חוק

מרחיקת לכת זו, אשר מטרתה ליצור מצב טל תחרות, עוסקת ביחסים

שבין חברות הדלק לבין בעלי תהנות הדלק והיא קובעת שני מחסומים

טל תטע טנים וארבע-עטרה טנים. קיים בה אף סעיף 3 טקובע: "כל

הוראה בתכנית מתאר ארצית, התקפה במועד תחילת חוק זה, הקובעת

מרחקים מזעריים בין תחנות דלק - בטלה". כאמור, תהיה מחלוקת. אני

סבור טהצעת חוק דומה לא תונט על-ידי טר האנרגיה והתטתית, מאחר

טיט לו קשיים בהעברת החקיקה הזו בממטלה, בטל לחצים טמקורם

בגורמים בעלי ענין.

לא בלב קל הנחתי הצעת חוק מחפכנית זו. הייתי מצפה טהיתסים

יתנהלו בהסכמה בין בעלי תחנות הדלק לבין חברות הדלק וכי כל

הנושא יטופל בהסכמה, אך אנו מגיעים למסקנה טכנראה לא ניתן להגיע

להסכם בנוטא זה. אם לא קיים רצון בין הצדדים להגיע להסכמה, לא

יהיה מכוס מאטד לקדם את החוק.

אני פונה אליך אדוני היוטב-ראט, ומבקט טהחוק יאוטר על-ידי

הוועדה ויונח על טולחן המליאה לקריאה ראטונה. לבעלי הענין אני

אומר טאני מאחל לעצמי טיהיו להם הטכל וההבנה להגיע להסכמה, כך

טהחוק יעבור את הקריאה הראטונה, הבעיה תיפתר ולא יהיה צורך

בחקיקה מסוג זה. אם לא יוכלו הצדדים להגיע להסכמה, לא יהיה מנוס

אלא לאטד את הצעת החוק. יהיו כאלה טיעוטו על המציאה ויטענו טחבר

הכנסת תיכון הליברל, מציע חוק טמפקיע רכוט.

אילו היתה הפקעה זה לא נורא, אך אתה לוקח דבר ומעבירו

למיטהו אחר. לא היה חוק כזה אפילו בקניה.

חוק כזה היה במדינה טהיא מפותחת פתות מאטר קניה, אולי קצת

יותר מאטר זמביה, וקוראים לה בריטניה. אני מציע לך לעיין בחומר

טהוכן על-ידי מר זמיר, ותגיע למסקנה טיתכן טאנו מפגרים בהטוואה

למה טנעטה במקומות אחרים. תסכים עימי טבטום מקום בעולם אין מחיר

אחיד בכל תחנות הדלק.

אני מוכן לחתום על המקום על החוק האנגלי.

אתם יכולים להגיע להסכמה. אנו נקדם בברכה כל הסכמה ואני

חוטב טחברתך- חברת פז, עוטה צעדים ראטונים בכיוון הנכון. חטבתי

טהענין יתקדם הרבה יותר מהר בעקבות התעוזה טגיליתם, אך לצערי

הרב נטארתם בודדים ועם כמות קטנה טל תחנות. אם לא תהיה הסכמה,

בלית ברירה נאמץ חוק דרקוני זה, גם אם תעמדו על רגליים אחוריות.

הברירה בידכם.

בטנים האחרונות הוועדה קיימה טורה ארוכה מאד טל דיונים

בנוטא זו],, חלקם אקדמיים וחלקם יותר נקודתיים. לפחות בתקופה בה

אני מצוי בחומר, קיימת נקודה טלא הובהרה והייתי מבקט טנתחיל בה

ונטמע את נציגי הגורמים הטונים.



היא נוגעת לסעיף ה- 3 בהצעת החוק של חבר הכנסת תיכון,

"כל הוראה בתכנית מתאר ארצית התקפה במוער תחילת תוק זה,

הקובעת מרוזקים מיזעריים בין תחנות דלק - בטלה". זהו חלק אחר

בנרבך טל טורה ארוכה של נוטאים טבויים במחלוקת אטר נחזור אליהם,

אך הייתי מעונין לטמוע את עמרתכם בנוטא זה. חבר הכנסת תיכון,

האם אתה מעונין להרחיב בקטר לסעיף זה?

היה חוק דומה בפקודת הרוקחים, כאטר לא הותר לפתוח בתי-

מרקחת אלא ברדיוס העולה על 500 מטר. לאחר מאבקים רבים הצלחנו

לבטל הוראה זו בניגוד לדעתה טל הסתדרות הרוקחים במדינת-יטראל.

זה היה אחד המאבקים הדרמטיים, אך היה מורגט בו הלובי טל הרוקחים

והטפעתו על חברי הכנסת לפני הבחירות. לעיתים תמהתי כיצד חוק זה

עדיין היה מצוי בחוקי מדינת-יטראל.

אני מבין טמגבלות מסוג זה קיימות בכל הקטור בתחנות דלק,

מגבלות באטר ליכולת להקים תחנת דלק זו ליד זו וזו במרתק קבוע

מזו. אנו מעונינים לטחרר גם את נושא המגבלות על הקמת תחנות דלק

על-פי חוקי התכנון והבניה.

האם נציגי הממטלה מעוניינים להתייחס לסעיף זה?

אני מעונין להתייחס לסעיף 3, פרט להערות הכלליות טיט לי.

למען ההגינות אני חייב לציין טנציג מטרד הפנים טהינו הפרטנר

לנוטא, אינו נוכח כאן. אני אביע את דעתי אך ידוע לי טדעתו אינה

כדעתי.

בהתייחס לסעיף 3, מטרד האנרגיה והתטתית סבור טמזמן היה

צורך לבטל את נוטא המרחקים המינימליים בתכנית תמ"א 18.

מהם המרחקים כיום?

נוחגים לתת את הדוגמא טמפי גלילות עד ירוטלים יטנה תחנת

דלק אחת בלבד ב"טורט". אנו חוטבים טהמרחקים המינימליים טל 25

קילומטר נקבעו מטעמים אינטרסנטיים, כדי טלא תהיינה יותר מדי

תחנות דלק והכוטא חייב לבוא על ביטולו.

גם הממטלה החליטה לבטל לחלוטין את תמ"א 18 מסיבה זו.

במקביל, מטרד האנרגיה והתטתית נקט בפעולות רבות ומגוונות להביא

לביטול המרחקים המינימליים בתמ"א 18 לפי הפרוצדורה הרגילה.

מסתבר טהוערמו קטיים כה רבים בדרך לתיקון תמ"א 18 וביטול

המרתקים המינימליים, עד טלא נותרה לנו אלא האפטרות לתמוך בכך

טיבוטלו המגבלות הללו בחקיקה ראטית. זה לא היה מוצדק בנוטא בתי-

המרקחת וזה אף אינו מוצדק בנוטא תחנות הדלק.

אני מניח טעמדת מטרד הפנים היא טונה ואיני מייצג אותה.

ברצוני להתייחס מבחינה פרוצדוראלית ולא למהות. בסך הכל

אין מחלוקת בין עמדת מטרד האנרכיה לבין הצעתו טל חבר הכנסת

תיכון, אך למען הסדר חטוב ברצוני לציין את תולדות תזכיר המטרד.

הועבר תזכיר הצעת חוק בנוננוא ההוזים בין בעלי התחנות, אטר מכיל

גם סעיף בנוטא תמ"א 18, אלא אם כן הנוטא יבוא על פתרונו קודם

לכן ו זה כנראה מה טיקרח.

מטרד המשפטים לא איטר את התזכיר, החזירו למטרד עם הערות

ונקבע דיון מטותף טל הטר ועם נציגי מטרד המטפסים, במטרה להגיע

לנוסח מתקבל על הדעת. ההתנגדות הינח על רקע החידוט או ייחוד

החוק, אטר למעטה מתערב בחוזים טהם כביכול וולונטריים. לאחר

ליבון הנוטאים במטרד המשפטים, תוגש ההצעה על-ידי המטרד כי בטל

כך הוגט התזכיר והרי הצורך קיים.

באטר להצעתו טל חבר הכנסת תיכון, המטרד תומך בעיקרון ואף

מודה לו על כך טהוא קצת "עוטה רעט" בנוטא. אנו מעוניינים טכאטר

הוועדה תיכנס לפרטים, היא תדון בהתאם להצעה טבכוונת מטרד

האנרגיה והתטתית להגיט, כדי שתהיה הצעה בטלה.

מטרד האנרגיה והתטתית ביקט לדחות דיון זה על מנת טהטר

יוכל להיות נוכח, אך הרבר לא התאפטר. לכן אנו מבקטים טחדיון הבא

טיעסוק בפרטים, אלא אם תחליטו אתרת, יתואם עם טר האנרגיה. אנו

מתכננים טבדיון הבא הטר יוכל להציג את טיוטת הצעתו המתוקנת.

בניגוד למקובל בכנסת, לא כל-כך חטוב לי על טם מי תיקרא

ההצעה ובלבד טתהיה רפורמה במטק הדלק. אנו מעוניינים להעביד את

הצעת החוק כפי טהיא פחות או יוחד לקריאה ראטונה, כדי לעזור לכם

לטכנע את הגורמים המתנגדים בממטלה. האם יט לכם התנגדות טנעביר

את ההצעה לקריאה ראטונה וניתן 'לכם זמן כדי טתוכלו להצטרף עם

הצעתכם?

לכאורה כן, וזאת כדי טחגיע כבר הצעה בטלה. האינטרס הינו

מטותף ונדמה לי טאם תבוא הצעה שעברה כבר סיבוב במטרד המטפסים,

יט לה סיכוי להגיע יותר מהר לתיקונה.

אני חוטב טאתה בהחלט צודק. אני מצטער טאנו מציגים כך את

הענין, אך לגירסתנו אם לא נטלים את התיאומים עם מטרד המטפטים

ונגיע להבנה, יהיה קטה מאד להביא הצעת חוק ממטלתית טאכן תעבור.

לכן אנו מעוניינים להטלים את הפרוצדורה ולצורך מטרה זו, אנו

זקוקים לזמן טאותו אנו מבקטים מהוועדה.

מעתה נטמע את נציגי הגורמים הטונים ואבקט מכולם להבין את

העובדה טרוב הטיעונים כבר הוטמעו בעבר בוועדה באופן כזה או אחר

בוורסיות רבות. אני מבקט פחות או יותר לא לחזור על נתונים טנראה

לכם טכבר ידועים לחברי הכנסת טבנתיים נמצאים כאן, דהיינו חבר

הכנסת תיכון ואני.



אני מבקש משלושת נציגי החברות הקרויות "בעלות הענין",

להציג את עמרותיהם, אלא אם כן לנציני הממשלה יש מה להוסיף.

מתוך נימוס אני טואל אם הכוונה לתמ"א 18 או לנוטא

בכללותו?

אנו מתייחסים לכל הנוטא.

בהתייחס לתמ"א 18,' כאזרח אני מודאג מכך טקיימת בעצם החלטת

ממטלה, קיימת חוות רעת טל כל הגורמים המקצועיים על כך טיט כאן

חסם כניסה מיותר. תמ"א 18 בניגור לתמ"א רגילה, אינה מתייחסת

לאזור ספציפי אלא מציבה רטימת קריטריונים טכמובן לא יכולים

לחיות נכונים בעת ובעונה אחת לכל האתרים הטונים ולכל המצבים

הטונים. מה טטוב לקטע כביט אחר, לא יכול להיות טוב לקטע כביט

אחר.

כל הגורמים המקצועיים קרי מטרר התחבורה, מע"צ, מטרר

האנרגיה והתטתית, כולם טותפים ואכן יזמנו בעת הכנת תקציב 1994

הצעת החלטה טל הממטלה לבטל את תמ"א 18. ההחלטה התקבלה ורבר לא

קורה.

כלומר ביולי 1993?

אני חוטב טאין מקום לחילוקי ריעות ואין מקום להיסוסים

טתמ"א זו צריכה להתבטל, ויפה טעה אחת קורם.

בהתייחס לנוטא הפרובלמטי יותר, רהיינו החוזים, אף אחר

אינו מאטים את מטרר האוצר בנטיאת הרגל טל הטויון החברתי וראגה

לחלטים ואני מרבר על חברות הרלק. אך, מבחינה כלכלית, מבחינת

ניתוח קר טל המבנה הענפי, אין ספק טענף זה חסום בטני חסמים. חסם

ראטון הינו התמ"א, טבעצם מכריעה כניסה טל גורמים חרטים לתוך

הענף וכן מבנה ההתקטרויות בענף, כלומר החוזים, אטר מונעים

ניירות טל גורמים טכבר מצויים בתוך הענף.

את הסבך הזה צריך לפתור ואיני יכול לחטוב על ררך אחרת

מאטר ניתוק הקטר המגביל והחוזים הכובלים, וכך כינה אותם הממונה

על ההגבלים העסקיים. מי טמחפט היום אותות לתחרות בענף תחנות

הרלק, ואני לגמרי מסכים עם חבר הכנסת תיכון טהרפורמה לא הגיעה

אליו, מי טמאמין טבאותם 9% של תחנות בהן מופיעים מחירים הטונים

מהמחיר המירבי, זו תחרות, אני חוטב טבטווח הארוך הוא יתאכזב.

עריין אין טום הסבר לכך טכל בוקר ב- 410 התחנות הנותרות, נקבע

אותו מחיר לקטת טלמח טל מוצרים.

ברצוני להציג אינפורמציה לגבי החקיקה כיום בטוק האירופי

המטותף. איני מעונין להכנס לקטע הרטרואקטיבי, אך מבחינת תכנון

מטקי ומבנה ענפי, החקיקה היום בטוק האירופי המטותף מגבילה את

מטך ההתקטרות בין חברות הרלק לתחנות הרלק, וזאת מהסיבה טל

ניירות גורמים בתוך הענף וכן קיים הנוטא טל הצטרפות חברות חרטות

למעגל חברות הרלק.



כל רפורמה בתחום השיווק שמעוניינים שתבוא לידי ביטוי

במחיר לצרכן בכסף ולא בעיתונים ובמבצעים, ושתהיה בה תחרות,

זוהי רפורמה מחייבת לכלול פתרון לנושא החוזים.

אטתדל לא לחזור על רברים ולפחות חבר הכנסת תיכון יורע שיט

לי נסיון בנושא תחרות. הייתי בבנק קטן ובבנק גדול ובחברת פז אנו

מתחרים ונם נתחרה. איני תושב שחברת פז תוכל לתפעל את עצמה היטב

ללא תחרות פנימית וחיצונית. אם אין בחברת נדולה תחרות פנימית,

אזי היא גם לא יעילה בפנים. היא צריכה להתחרות בין התחנות שלה

וגם מול החברות האחרות, אחרת לא ניתן לנהל עסק וזהו חלק ממערך

ההתייעלות.

מהי הבעיה? קיימות 500 תחנות רלק במדינת-ישראל, כאשר קצב

הגידול של כלי הרכב וצריכת הדלק הוא בערך 6% שנה וקצב בניית

התחנות בסביבות 15 או 20 תחנות.

אני חושב שמדובר ב- 10% בשנה.

אני מדבר על קצב הגידול של צריכת הדלק מול גידול

האוכלוסיה, מול מספר התחנות. יושבים כאן אנשים שהם למעשה אחראים

על כך. צריך לאפשר הוספת תחנות דלק וזוהי הדפודמה האמיתית

והתחרות האמיתית. מה שקרה במדינת-ישראל ואנו מתעלמים מכך, הוא

שכמות המכירה בתחנות הדלק בממוצע בישראל היא מעל פי שניים עד

שניים וחצי מאשר בעולם. לא יעזור דבר אם לא יהיה היצע של תחנות.

אם לא תהיינה 200 או 300 תחנות נוספות במדינת-ישראל, לא תתקיים

תחרות, יהיה קשה מאד ליצור את התחרות על בסיס ביקוש והיצע

והתחרות תהיה מאד מוגבלת.

האוכלוסיה במדינת-ישראל כמעט זהה לזו בנורבגיה, ויש שם

2,400 תחנות דלק. תחנה מוכרת בממוצע 150 אלף ליטר ואילו אצלנו

הממוצע הינו 370 אלף ליטר. ראו את המספרים ואז נבין את עיקר

הבעיה.

לא מדובר באותו אורך של כבישים. מדוע סגרו בגרמניה 70%

מהתחנות, כאשר מספר כלי הרכב עלה פי ארבעה?

אני חושב שהבסיס חאמיתי לתחרות הוא זה. חבר הכנסת תיכון,

נניח שהחוק יעבור ואני אתן את התחנות שלי לבעלי התחנות חינם,

כלומר הם יחזירו את מה שהושקע. מדוע שהם ימכרו יותר בזול? היית

כל התחנות שיועברו מהחברות הקיימות לבעלי

התחנות, חייבות למכור ב-5 או ב- 7 אגורות פחות מהמחיר המירבי

שייקבע. זו דוגמא קלאסית שמעבידים לצרכן.

אנו מצויים במשא ומתן עם הממונה על ההגבלים העסקיים - מר

טרובוביץ', ובמשא ומתן עם משרר האנרגיה והתשתית, והבהרתי שאני

מוכן להציע 50 תחנות מתוך 200 התחנות של פז, בפיזור גיאוגרפי,

ותוך חודש או חודשיים נציע אותן למכירה.



מה אתה אומר? אנו עוטים תחרות ,בעלי התחנות מפריעים לנו,

הם הקרטל האמיתי. הגשנו תלונה לממונה על ההגבלים העסקיים על

הקרטל בין בעלי התחנות. יט להם אינטרס משותף, מאחר שהם רוצים

למכור, הם לא נותנים לנו ומאיימים על האנסים. חבר הכנסת תיכון,

אתה אומר להם טאין תחרות, ואתה אומר לבעלי התחנות טאם לא תהיה

תחרות, תחוקק חוק. החוק יהיה שאני אתן לכם את התחנות, אז לא

תהיה תחרות. האם אתה נותן פרס למי טמפריע להתחרות במחירים?

האם אתה זוכר את נוטא כרטיסי האשראי בתחנות הדלק? במשך

טבע טנלם ניסיתי להכניס את הטימוט בכרטיס אטראי ולא הצלחתי. האם

אתה מעלה על רעתך טהיום, בטנת 1994, ניתן למכור רלק לציבור ללא

כרטיסי אטראי? בסך הכל לפני טלוט ארבע טנים בלתי אפטרי היה

לקנות רלק באמצעות כרטיסי אטראי. הצעתי הצעת חוק והיום אין תחנת

רלק במרינת-יטראל טמסרבת למכור דלק בטל חעוברה טארם מעונין לטלם

בכרטיס אטראי.

הטענה היא טאין תחרות ואם לא תהיה תחרות, תחוקק חוק

להעביר את התחנה לבעל התחנה, למפעיל. כמובן טאז לא תהיה תחרות.

אתייחס לנופו טל ענין להצעת החוק. בהצעת החוק טלך אינך

מבריל בין סוני תחנות, כלומר בין תחנות טאני בניתי, אני קניתי

והטקעתי בהן. כאטר אתה טוען ט- 49 טנה ועור 49 טנה זה כובל, אני

חוטב טקיים כאן עוול. יטנם סונים טונים טל תחנות ולא מפרירים

ביניהם. קיימות תחנות טחכרתי ל- 49 טנה, וטמתי אותן בטאבו ובמס

מינהל, מס רכיטה ומס טבח, וכל טנה אני מטלם 6% מטווי הקרקע או

לחילופין בתוספת 4% מסך הפריון, ואני מטפל בהן.

אך אתה גובה החזר.

התחנה טייכת לי ואתה טוען טאעביר אותה או טיחזירו את

ההטקעה לפי היום בו הטקעת. האם ברורח לך המטמעות טל חכירה

לארבעים טנה או למאה טנה? חבר הכנסת תיכון, בתור חבר כנסת

ליברלי, עליך לרעת מהי המטמעות טל נכס, מהי חכירה ומהו נכס

טרטום בספרי חברה. אתה מרחיק לכת ולא מבריל בין כל מרכיבי

התחנות. אני חוטב טיט לברוק זאת היטב בין הקטגוריות טל חתחנות.

חכירה לטווח ארוך עם תטלומים היא כמו איגרת חוב טנפרית כל טנה

קצת.

טענת טהחזרתי לי את הכסף. ובכן, יט לי רטימה טמטפחת

ליברמן קנתה לפני חמט טנים את פז מממטלת-יטראל במכרז. בכל תחנה

טאתה מרבר עליה, רטומה חכירה ורטום הטווי טל המעריך הממטלתי.

קבעו טכל המרבה בסכום - יקבל. אתה טוען: מרוע טלא יקנו את

התחנות חזרה ממטפחת ליברמן? אם המרינה חושבת טזה לא בסרר, ואחרי

ארבע טנים מעוניינים לחוקק חוק ולקחת חזרה, אזי מרוע טלא יקחו

חזרה באותה ררך טמכרו?

כאשר בוצעה הקניה, היה ידוע שתהיה רפורמה. זה כתוב בחוזה.

איני מעונין לספד לך מהכתוב בחוזה ואפנה אותך לדו"ח מבקרת

המדי נה.

אם תקדא טוב, תיווכח מה כתוב. כתוב שליברמן הציע את המחיר

הגבוה ביותר והוא קיבל את החברה.

חבר הכנסת תיכון, אתה עוטה כאן דבר שלא יעשה. אתה מעונין

לקחת נכס מאדם טרק לפני ארבע שנים מכרת לו באמצעות חוק, ללא

מכרז וללא זכות לקבל את התמורה המיידית.

אני מציע לכם לחטוב היטב כאטר הולכים לחוקק חוקים מסוג

זה, מעבירים נכסים ולאחר מכן מדברים על הפרטות, על תוטבי חוץ

טיבואו להטקיע. לא היה בהסטוריה מקרה טמעבירים מאחד לטני.

יש הסכמים בין המפעילים שכלל אין בהם תאריך. איננו מונעים

מאף בעל תחנה להפסיק למכור אצלנו אם ההסכם כובל. האדמה עולנו ועל

אדמה זו יתכן טנמכור אבטיחים, אך לא ניתן אותה מאחר שזהו נכס

טלנו, הוא דטום בספרים טלנו וזה כמו הבית טלך וטלי, מאחר טכך

מדינת-יטראל מוכרת נכסים. אנחנו ניאבק על כך בכל כוחנו. אם אתה

מעונין, אני בעד זה וולונטרית. אני מוכן לתת לך כמספר התחנות

טתרצה בכל פיזור גיאוגרפי, טיקנו בצורה תרבותית, ואנו יודעים

היום מהי תדבות עסקית.

אני חוטב טהפתרון הינו במטא ומתן ובתהליך טל תחרות. אנו

עוטים תחרות ותהיה תחרות.

איזו תחרות אתה מנהל בחברת פז?

אני מציע לך באופן איטי טאראה לך כמה זה עולה לי ומהי

התחרות ואתה תיבהל מן הנתונים. אני מטקיע הון תועפות.

ניסע לכל תחנות פז בירוטלים. האם זה מקובל עליך?

זוהי דמגוגיה להתייחס לתחנה מבין 200 תחנות.

עד לפני חודט אי-אפטר היה לערוך תחרויות ולפני חודשיים

היתה בעיה טל קביעת מחיר בין "מחיר כניסה" ל"מחיר יציאה".

התבטלו המחירים המירביים, פתחו לנו את הדרך.

אני חוטב טניתן להגיע לפתרון רק דרך הסכמה. התחרות תגיע

גם לירוטלים ותגיע לכל מקום. קיימת התנגדות קטה מאד מצד

המפעילים וקיים קושי בהחדרת תחרות. העסק הולך ומתרחב וקיימת

בעיה אובייקטיבית טדיברתי עליה. כטאין היצע מספיק טל תחנות, בעל

התחנה לפעמים אינו מוכן להטתתף בתחרות בטענה טתחנתו מלאה ומדוע

עליו להוריד את המחיר.



קיימות מגבלות כפי שהסברתי, אך אנו עוטים הכל על מנת

טתהיה תחרות ואני חוטב טהיקף העלויות טזה עולה לחברה רציני מאר.

אני מודיע טתהיה תחרות ותהיה רפורמה. בעלי תחנות הרלק לא יקבלו

את התחנות חינם, מפני שאיני מעלה על דעתי טמישהו יעביר נכסים

למיטהו אחר.

הלב כמעט נצבט כאטר טומעים את דבריו טל נציג פז. בסך הכל

זהו מעטה זמרי, טמצפה לטכר. מצד אחד, אנו טומעים טללא 200 תחנות

נוספות לא תהיה תחרות, ומצד טני אנו טומעים טהתחרות בחברת פז

"משתוללת".

הדוגמא האנגלית האמיתית היא טהיתח ועדת חקירח ממלכתית

טקבעה טהחוזים טהעתק טלהם קיים בארץ, הם הגבל עסקי ונתנו לחברות

אפטרות או לבטלם ברצון או טיעבור חוק. טם החברות נהגו בתבונה

והסכימו לביטול החוזים ומדובר על טנת 1965. לכן הטוק באנגליה

תחרותי מאד ובכל תחנה כמעט קיים מחיר אחר.

איני מבטל את החטיבות טל ביטול תמ"א 18. לכל אחד מאיתנו

יט אינטרסים וכל אחד מייצג אינטרסים. אני חוטב טהכנסת וחוועדה,

תפקידן לדאוג לכך טמכל הדיבורים הצרכן בסוף יהנה מכלכלח חופטית,

מאחר טהכלכלה ביטראל בתהליך טל פריחה ולאט לאט מתבטלים

מונופולים וקרטלים. אני חוטב טזהו תהליך מבורך טחייב לקרות ולא

יעזור לחברות הדלק או לגופים אחרים.

אני חוטב טבהצגת דבריו טל מר בינו חסר אלמנט מסוים. אין

לי ספק טאם לחברה יטנה תחנה טלה והקרקע טלה, זהו רכוטח ואיני

חוטב טמיטהו מעונין לקחת את הרכוט באיזוטחי איצטלה. מדובר במאות

בעלי תחנות טבהן הקרקע פרטית. הקרקע טלהם ולהיפך, חברות הדלק

הכריחו את בעלי הקרקע לפני טנים לחתום על מערכת חוזים טמנטלת

אותם מן הבעלות על הקרקע.

מר בינו טען טבעל התחנה ילך הביתה ולא ימכור בנזין, ומהי

מטמעות דבריו? הקרקע היא טל בעל התחנה, אך במסגרת ההסכמים לחברת

הדלק יט הסמכות לגרט את בעל הקרקע. אני בהחלט נגד הפקעת רכוט

לטני הכיוונים. כאן קרה תהליך טל חפקעת רכוט טלקתו מבעלי

קרקעות, נתנו להם זכות למכור בנזין ותמורת זאת הפקיעו את הרכוט

49 טנה.

חברות חדטות יכולות להכנס רק בטוק פתוח. חברות פז, דלק

וסונול דואגות לסף כניסה בלתי אפטרי. לדוגמא, לפני טלוט טנים

היתה תחנה טל סונול בגדדה והיה סיכום עם בעל התחנה. כעבור טבוע

הוא טען טסונול נותנת לו פי כמה. היה לי הסכם חתום עם בעל חתחנה

בבקעה אל-גרביה וכעבור יומיים בעל התחנח טען טהוא מצטער, אך הוא

ממטיך עם חברת דלק. אלה מקרים קלאסיים בהם בעל הקרטל יוצר מצב

טל סף כניסה לפיו חברות חדטות לא תוכלנח להכנס.

אני מתאר לעצמי טבעלי התחנוח אינם טטים להרויח פחות כסף,

אך אם לבעל תחנה פרטית יט מצד אחד חוזה ל-49 טנה ומצד טני נאמר

לו להוריד מחירים, כיצד הוא יוריד מתירים? החברה מספקת לו את

הבנזין במחיר המירבי וממנו דורטים להוריד מחירים, אזי ממה הוא

יוריד מחירים?

קיים מרווח טיווק טל כ- 33 אגורות לליטר. בטוק חופטי טבו

חברת הדלק מוכרת לבעל התחנה במחירים מטתנים על-פי מצב התחרות,

גם מחלקה טל החברה וגם מחלקו טל בעל התחנח הצרכן היה נהנה.

יט לך 13 אגורות וכן את כל הוצאות

התפעול, בבקשה תוריד מחירים. החברה שיש לה 18 אגורות, אינה

משתתפת בכך.

נכון שבשבועות האחרונים אנו עדים למודעות גדולות וכבר

נאמר כאן טבפחות מ- 10% יוצרים מעין תחרות. החברות עורכות

מבצעים, אך התחרות אינה אמיתית ומכתיבים את המחירים הנמוכים.

חברת הדלק נוטאת בחצי ההנחה ויתכן טלפעמים בי.ותר. פועלים כך

מכיון טיט הליך בבית-המטפט וחברות הדלק הוותיקות, בעזרת עורכי-

הדין טלהן, מנסות "לתקוע" את התהליך לטנתיים טלוט. בנתיים

לדאבוני, מטרד האנרגיה והתטתית מתעייף וזוהי המציאות. טלוט

החברות במקרה בבת אחת עורכות מבצעים, על מנת טבכנסת וכן בקרב

הציבור יחטבו טהנה הגיעה הגאולה ואכן קיימת תחרות. אין זה אמיתי

וכדי טתהיה תחרות אמיתית, הן יכולות לעטות את אותו תרגיל, אך

בכל התחנות טלהן. הם עוטים זאת בפחות מ- 10% מן התחנות כדי

לזרות חול בעיניים וכן כדי להכביד על החברות החדטות.

אספר עובדה נוספת, טאף היא לפי יעוץ מטפטית אינה חוקית,

אך חברות הדלק אינן בוררות באמצעים. לחברת "דור" יט כעטרים

תחנות כולל הגדה, ובכל תחנה אנו מורידים מחירים. פתחנו תחנה

באלקנה ובמטה קסם התחנה באריאל החלה למכור בהנחה. פתחנו תחנה

בדרך העצמאות בחיפה, ותחנת סונול לידנו החלה גם היא למכור

בהנחה. פתחנו תחנה בבני-ברק ותחנת פז בקרית-אריה החלה לתת הנחה.

זהו חלק ממסע קרטליסטי לא חוקי טל קביעת סף כניסה גבוה, על-ידי

כך טכאטר לחברות יט ביחד 500 תחנות, הן יכולות להרטות לעצמן

להוריד מחירים בלי טזח פוגע בעצם הענין.

ברצוני להרגיע את מר בינו. כפי טלחברת פז יט 200 תחנות,

כך בארצות-הברית קיימים עטרות אם לא מאות dealersטיט להם 200

תחנות וכלל לא עוטים מזה ענין. כאן חברת פז מנהלת את המדינה בכל

הנוגע למטק האנרגיה. יוצרים עובדות ומצגים לא נכונים והליכים

חוקיים בבתי-מטפט "תוקעים" אוחם, כפי טהם עטו במקרה עול הרפורמה

בתחילתה. הצליחו למטוך את הרפורמה יותר מטנתיים בבתי-מטפט

ובפטרות.

אני קובע באכזבה מסויימת טאני מתפלא טטר האנרגיה והנהלת

מטרד האנרגיה טבאמת הטיגו היטג עצום בכל מטק הדלק למעט התחנות,

ובכל מטק הגז, במקרה זה פטוט מתעייפים ופונים לכיוון טל פטרות

טנעטות בחדרי חדרים. אני טומע רק רכילויות ואני חוטב טחדברים

צריכים להתבצע לאור יום, אחרת נעמוד בפני עובדה מוגמרת והמצב לא

יטתנה, כלומר לכאורה פטרה טגורמת לתחרות, כאטר בפועל הטוק יטאר

סגור לחלוטין.

מר דנקנר הציע לאמץ את החוק האנגלי. חברת פז מוכנה לאמץ

את החוק האנגלי ולהקים ועדה. אני חוטב טיט ללמוד מאנגליה או

מהקהילה האירופית מטום טהיו להם את אותן בעיות והם הקימו ועדות.

אנו מודיעים בזאת טאנו מקבלים ללא סייג את כל הכתוב ברפורמה טל

חברת הדלק באנגליה או באירופה.

מר דנקנר הציג את דבריו, אך ברטותכם אני מציע טמר דנקנר

יראה לכם חוזה בו הוא החתים בעל תחנה על 20 או 30 טנה רק לפני

טנתיים, מבלי טהיה לו אפילו חוזה חכירה על הקרקע.

אין טעם לחזור על דברי קודמים ובוודאי שאין טעם לחזור על

דברי הפרוטוקולים מזה מספר שנים, מאחר שאיט לא חידש כאן דבר.

אני מסכים עם חבר הכנסת תיכון אטר תימצת את ההסטוריה

בקיצור ובצורה מאד טובה, וברצוני לעמוד על מספר דברים עובדתיים

בטטח. ראטית, בואו נזכור את הרפורמה. אנו מדברים בענף אנרגיה

והייתי אומר טהנושא טאנו דנים בו הוא קצה הקרחון. הוא חטוב

ואינני מבטל אותו. נוטא התחרות מצוי בטני שליט טנמצאים מתחת

לפגי המים ולא אחזור על כך, מטום טאין זה נוטא הדיון. ברצוני רק

להזכיר טחעסק מתחיל מנושא בתי הזיקוק ונוטא יבוא תזקיקים. לו

דברים אלה היו נפתרים, אזי קצה הקרחון היה מסתדר מבלי לדון כאן

ומבלי לחוקק חוקים.

אנו טומעים את מר טרון - נצינ האוצר, אטר מבין בתחרות

ומעונין להכתיב לנו כיצד להתחרות, דהיינו הוא רוצה מחיר ולא

עיתונים. בכל הטייך למטרד האוצר עם בתי הזיקוק, לא עטו דבר וזהו

יסוד הענין.

עובדה נוספת היא טכיום יט במדינת-יטראל מעל עטרה בעלי

רטיונות טל חברת דלק. טאלתי את האחראי על מינהל הדלק מחם הטמות,

אך הוא אינו זוכר. בנתיים דבר זה לא הביא תחרות ואני מקווה טזה

יביא ברבות הימים לאחר טיטקיעו ויבנו. זה כן גרם לכך טיט תחרות

מאד רצינית על תחנות הדלק. לא חטוב אם חברת דור עדיין לא חדרה

מספיק, אך עצם העובדה טעוברים מתחנה לתחנה, חוקרים מתי החוזה

נגמר ומציעים הצעות, יצרה תחרות ויצרה פרמיה כלכלית רצינית מאד

על מחיר תחנת דלק, למי טיט לו את הבעלות על הקרקע. כלומר, היום

מוכנים בטוק לקנות תחנת דלק מעל ומעבר לעלות הקרקע ועלות הבניה

וזוהי עובדה אחת טהרפורה הצליחה לגרום.

בכל זאת במטך הטנים "הטתחררו" בלטון ארגון בעלי התחנות,

באופן טבעי וללא חקיקה, כמה עטרות תחנות בהן הגיע מוער החוזה

הכוכל לפי הממונה על ההגבלים העסקיים או "חוזה העבדים" לפי

הטרמינולוגיה טל ארגון בעלי התחנות. אם קודם לכן חלוקת העמלה

בין התחנה לבין התבדה היתה ביחס טל 55% ל- 45%, כל חידוט חוזה

כזה טינה את היחס לרמה טל בערך 80% ל- 20% או 75% ל-25%, תלוי

במועד. ככל טמתקרבים היום וחוזה כזה מטתחרר, היחס הוא חרבה יותר

טוב מאטר בחוזה לפני טלוט טניס. בכל התחנות הללו, אין מפעיל אחד

טלאחר העברת היחס הזה, הוריד אגורה אחת במחיר ולא חטוב אם חתמו

עם חברת סונול, עם פז או עם דלק.

נאמר כאילו בטרוניה טאני צריך להגיט את התחנות טלי על מגט

טל כסף לחברה מתחרה, גם בלי לקבל עמלה. כאטר מסתיים חוזה, אנו

נלחמים על התחנות מבחינה כלכלית, לטכנע אותן לחתום איתנו חוזה,

גם אם הרווחיות או התרומה יורדת. כל זמן טהיא מעל אפס, זה יהיה

טפטי לוותר עליה. זוהי המדיניות טלנו ואני גאה על כך. איני חוטב

טמר דנקנר היה לוקח את רכוטו, מתחרה ומגיט אותו על מגט טל כסף

כדי ליצור תחרות בענפים אחרים טהוא עוסק בהם. התחנות האלה קיבלו

הצעה מוזברת סונול בכתב, מאחר טאנו מואטמים בכך טרק תטע או עטר

תחנות מורידות מחירים, דרך אגב בהנחות גדולות בהרבה מאטר החברות

החדטות יכולות למכוד. ב- 50 תחנות במדינת יטראל נהנים ממחיר

יותר נמוך ויתכן טבעתיד זה יתפתח ליותר.



אני מצהיר שחברת סונול פנתה לכל תחנות סונול והמלצנו

בפניהן בזמן שהורידו את הפיקוח על בנזין 91, להענות לבקטת

הממשללה ומשרד האנרגיה והתשתית ולהתחיל בתחרות, בהתאם למצב

האזורי. החברה מציעה שבכל הורדת מחיר, הסוכנים ישתתפו מחלקם

בעמלה ב- 50% אנו נטתתף ב- 50%. כמו כן הצענו זאת לאלה טיט להם

כבר חוזים חדטים והחוזה הוא מאד לא טוב עבורנו. נם להם הצענו

50% ולא נענינו.

אנו יכולים להוריד מחירים רק בתחנות טהן בבעלותנו ובחלק

מהתחנות טבבעלותנו יוטבים מפעילים טמסרבים ואנו צריכים לפנות

לבתי-מטפט על מנת להכרית אותם להוריד מחירים. באותן תחנות

טחכרנו גם להפעלה, כלומר טחברת הבת מפעילה, טבהן אנו שולטים ב-

100% בביצוע החלטות החברה, הורדנו מחירים. אני מצטער ומתנצל

בפני מר דנקנר טאין לי כל-כך הרבה תחנות. לו היו לי פי טניים או

פי טלוטה תחנות, היום בחברת סונול היו מורידים במצב הנוכחי פי

טניים או פי טלוטה.

הצענו טאנו מוכנים לקבל את החקיקה האנגלית. קבענו טתחליט

הכנסת או מי טיהיה על מצב בדיוק כפי טקיים באנגליה.

האם ניתן לקבל זאת מיכם בכתב?

זה כתוב בפרוטוקולים ואני מוכן למסור זאת בכתב. מאחר טלנו

יט תכונה לטייב את ההצעות טבוצעו באנגליה, אני מציע ללמוד מן

האנגלים טעסקו בנוטא בצורה מאד יסודית ולא להתחיל לטפר.

בטם בעלי המניות של סונול, אני מוכן לקבל זאת.

איני יודע אם אני ליברל או סוציאליסט, אך כאזרח המדינה

וכמנכ"ל חברה, כל חוק מהיום והלאה, טיכול לטפר את התחרות ויכול

לטרת את הציבור, תבורכו ותחוקקו את אטר חטוב לחוקק. נאמן עליי

טייבדקו את הדברים ואני מקווה טיחוקקו את החוקים הטובים ביותר,

טהרי גם בחוקים מתפטרים.

כל חוק טיעביר רכוט טלא בצדק ויהיה חוק רטרואקטיבי, נעטה

ככל טביכולתנו כפי טניתן לעטות בדמוקרטיה, לסכל את העברתו. אני

נותן אמון ב- 120 חברי כנסת ועם כל הכבוד יטנם כמה סעיפים טלא

אצטרך לעטות לובי נמרץ שהם לא יסכימו להצביע עבורם.

אני פונה אל החברות החדשות. אל תתלוננו ואל תצפו טאגיש

לכם על מגט טל כסף תחנות בתחרות כלכלית. מי טמעונין להכנס, יט

לי הצעה עבורו. הוא יכול להציע הצעה טלצורך החדירה הוא מטקיע

10, 12 או 15 מליון דולר, מחליט טהוא מפסיד עליהם בטלב ראטון,

על מנת להרויח בעתיד. אני מודיע לך טאם תציע הצעה לתחנה בסונול

טהיא הצעה טמפסידים בה, אתה תקבל אותה.

אני מבקט ומתחנן בפני פקידי מטרד האוצר טלא יקבעו לסקטור

הפרטי בתתרות מה טוב יותר להם על מנת לעטות את הרווח הטנתי, האם

על-ידי חלוקת עיתונים או על-ידי כסף. אין זה מעניינם ולא

מתפקידם.

אנו מברכים את חבר הכנסת תיכון, אשר עוטה מאמצים מטנת

1989. אני יוטב כאן מופתע, מאחר טיושבות כאן טלוט החברות

הגדולות במטך חמט טנים, לאחר טמבקרת המרינה קבעה את טקבעה,

הממונה על ההגבלים העסקיים אמר את טאמר, מר זמיר קבע את טקבע,

הטר טחל והטר רובינטטיין אמרו מה שאמרו, והכוונה לקיצור החוזים,

מטרד האוצר יוטב כאן ואינו מבין דבר, אירופה אמרה מה טאמרה,

ארצות-הברית אמרה מה טאמרה.

ומה עם אנגליה? האם אתה מסכים לחוק האנגלי?

אני מסכים למצב באנגליה.

ועדת הכלכלה בקדנציה הקודמת קבעה מה טקבעה, כולם אמרו את

טאמרו על קיצור החוזים, כולם בעד והנה במטך המט טנים אנו דטים

בנוטא והעיקר לדחות. מציעים כאן תחרות וטמענו את מר טחר טדיבר

על 70% ו- 30% טזהו היחס טנותנים.

הוא הזכיר טהתחרות תתבטא בעיתונים.

במאמר מוסגר אציין מדוע כולם מעוניינים בעיתונים.56%

נוסעים על חטבון בעלי הבית ולא מעניין אותם המחיר, הם רוצים

עיתון בימי טיטי.

ראינו כאן טלפתע לא קיימת בעיה בתחנות, כי אם הבעיה היא

זיקוק. אצל מר בינו רובד על תמ"א 18 ולפתע יט צורך בתחנות

נוספות. כל העולם סוגר תחנות ואנו בונים תחנות.

אנו מעוניינים בדבר אחד, כפי טסוכם עימנו לפני חמט טנים,

דהיינו לקצר את החוזים. טכחתי לציין את ארגוני הצרכנים טגם הם

בעד קיצור החוזים. תקצרו את החוזים והגיע הזמן לסיים ענין זה.

כפי טנאמר, אנו מברכים על הצעתו טל חבר הכנסת תיכון ואנו

קובעים טצריך להוסיף לה דברים אלמנטריים טחסרים בה. חסרה בה

התחולה ואנו מקבלים את התחולה טל הממונה ואת התחולה טל הטר טחל,

טאמר: האם מיטהו מעונין להלאים לכם תחנות? לא. אתם חלאמתם לפני

עטרות טנים תחנות לבעל קרקע ועטיתם אותן רכוט טלכם..

יט לפטט את הפתרון הכלכלי, לא לטלוח אותנו לבתי-מטפט מאחר

טאנו חלטים מול החברות הגדולות. יט לתת אלמנט טל מיידיות בחוק

מהיום בו יכנס החוק לתוקף וטלמחדת התחרות תוכל להתבצע ו"לרוץ

קדימה" על מנת טלא יגררו אותנו פעם נוספת לארבע או טט טנים

בבתי-מטפט.

הגיע הזמן טמטרד האוצר וכן מטרד האנרגיה והתטתית יגלו את

הנתונים טלפיהם חברות הדלק קיבלו מן המדינה, כלומר מהציבור, את

החזרי ההטקעות על בניית התחנות.



ההסכמים בין מטרד האוצר לבין החברות קיימים בידינו ומדובר

בהם על עטר טנים הטקעה פלוס רווח.

אנו ממליצים טההסכמים שמדברים על תשע או על ארבע-עטרה

טנים, יקוצרו להצעה טל מטרד האנרגיה והתטתית שמדברת על טבע

טנים. אם מדובר על טנה יותר או טנה פחות, אין זה קריטי, אך

טינסו לעטות זאת בפרק זמן קצר וכמובן טיוסיפו לכך טאם ההסדר

כובל, הוא הסדר מיום כריתתו.

קיימת סוגיה טלא דנו בה והיא התחנות טל החברות, התחנות

טהקרקע היא בבעלותן, ברכיטה טלהן והם בנו אותן, ומדובר בכ-23%.

מדוע טם לא מורידים מחיר?

מאחר טכולם התייחסו כאן להורדת מחירים, אני קורא למינהל

הדלק במטרד האנרגיה והתטתית, לא לטבת בטקט אלא לקבוע טכל מה

טתתנת דלק מקבלת היום, נקבע בבוררות. לגבי ה- 2.2 אגורות טאני

מרוויח על ליטר בנזין ונותן מזה xאגורות בתוך העיתון, לא יתכן

טיטבו כאן ויעצמו את העיניים. מדוע חברת דלק מוכנה לתת מכתב על

כך טהיא מוכנה לתת חצי חצי? היא הולכת "לטבור" את התחנות. אם

אני יכול לתת את כל הרווח טלי, למה אני אתן זאת? נכון טניתן

למצוא בטוליים תחנות גימבו טאולי יכולות להוריד והן טוענות:

בטביל מה נעטה זאת? טחררו את הטוק ואנו נוריד.

תחנה ממוצעת מוכרת בין 370 ל- 400 אלף ליטר דלק בטנה.

בתחנה ממוצעת לגביה נערך החטבון, הרווח לליטר דלק הוא 2.2

אגורות. אם "סידרנו" מישהו, לחצנו יותר והם לחצו יותר, אזי

קיבלנו עוד 5% או 10%, כלומר רווח טל 2.5 אגורות, אך כיצד רוצים

להגיע ל-5 אגורות? כיצד תחנה יכולה לתת 10 אגורות?

אנו מבקטים פעם נוספת טהנתונים טל החזרי ההטקעות יגולו,

לפחות לטולחן זה. לא יתכן טחברי הכנסת יקבלו החלטה והם לא

יודעים טקיימת תתימה טהתחנות קיבלו אותם בעטר טנים, ביודעם

טהחוזים נעדכו ל- 49 טנה. אם הוזה נערך ל- 49 טנה ונתנו זאת

לעטר טנים, צריך לטקול אם לא שילמו יותר מפעם אחת את התחנה, ואת

זאת טילם הציבור.

איני מעונין לחזור על דברים טנאמרו. הקפנו כמעט הכל ואין

זה דיון ראטון טלנו.

ראטית, אני מצהיר טאנו בעד החוק האנגלי והצענו זאת לכל

אורך הדרך. אביא זאת להחלטה וכפי טבעבר נערך אצלנו דיון, נהיה

מוכנים לקבל את החוק האנגלי כולו ולא חלקים ממנו. מדי פעם

מצטטים מן החוק וכל אחד בוחר צימוק. אם יוטב-ראש הוועדה מבקט,

נעביר בכתב טנהיה בעד החוק האנגלי.

כדי לא להרחיב לגבי העבר, אתייחס לתקופה האהרונה בה החלה

תחרות. פנינו לכל בעלי התחנות בכתב, להענות לבקטתנו להוריד

מחירים וקבענו טכל בעל תחנה אטר מסכים להורדת מחיר, אנו נוריד

את המחירים יחד איתו.



כך נקטנו גם בתחנות שאנו מפעילים אותן, כי תתנות רבות

טלנו איננו מפעילים, אלא הן מוחכרות לתקופות ארוכות או לתקופות

קצרות והמפעיל הינו עצמאי.

איני קובע את המחיר. הודענו בכתב לכל בעלי התחנות שהמחיר

אינו מוכתב על-ידינו ומכתב זה הוצא עוד לפני עונה וחצי. כתבנו אף

עוכל דבר אחר האמור בחוזים בינינו לבין בעלי התחנות, בטל ומבוטל.

כיום יש אצלנו 19 תחנות ובחודשיים האחרונים.מעט נסוגו בטל כל

מיני "איומים" ומכתבים. בעקבות כך קיבלנו איומים טל ארגון בעלי

התחנות. הופיעו מודעות פרסום טל ארגון אנונימי חדט, טבהן כתוב

עוד מעט הדלקנים יפסיקו לפעול. כדי לבדוק את

הענין, אנא טלפנו ונתנו את מספר הטלפון טלי בית. היו טלפונים

רבים טל אנטים כדי להטריד אותנו, מתוך לחץ ואיומים טנפסיק את

התהליך הזה. הודענו לכל בעלי התחנות בכתב טאנו מוכנים להוריד

מתיר.

ד' תיכון;

כמה תחנות טל חברת דלק בירוטלים מורידות מחיר?

אני חוטב טרק תחנה אחת.

תורידו מחירים בתחנות טלכם

ותראו מה יקרה לכם. אנו לפי ההסכמים, יכולים להפסיק לקנות

אצלכם. אנו מצויים בדילמה גדולה, עד כמה אנו יכולים להרחיב זאת

לרשת התחנות. למרות הכל, בטט או בטבע תחנות טאנו מפעילים וטבהן

יש לנו הטפעה על בעל התחנה, הורדנו מחירים.

כתבנו ונכתוב טוב טאנו מוכנים ללכת עם כל בעל תחנה שמוכן

ללכת עימנו להורדה.

מדברים כל הזמן על הרוות ונכון טבעצם הסולר הוא מוצר

טחמחירים טלו ירדו לחלוטין מחוץ לתחנות הדלק. רוב הסולר נמכר

מחוץ לתחנות הדלק ומיעוטו בתחנות הדלק. יש לכל אחד אלטרנטיבה

לקנות מחו? לתחנת הדלק ולמעטה התהליך הוא טבסולר יט ירידת

מחידים במקרים רבים עד כמעט איזון ואולי הפסד.

טמ הרפורמה הצליחה.

טם הרפורמה הצליחה מטום טלא צריך להטקיע כסף. בטווח יותר

רחוק יט לכך מטמעות חריפה מאד לדעתי לגבי חידוט המטק, חידוט

השוק.

כל אחד מרויח מעט על דלק, על בנזין, מכסים הפסדים בדברים

אחרים וקיים איזטהו איזון, אך צריך לבדוק באמת מה קרה בענף

חדלק. חברת דלק בטנת 1988 הרויחה פי טניים מאטר מרויחה היום

בענף הדלק. היום חברת דלק מרויחה 5 אגורות לליטר. למעטה חברות

הדלק יצאו כמעט מכל התחומים, מיבוא דלקים, מהורדת דלקים בים,

ולמעטה מערכת טל חברות הדלק מתרכזת היום באספקות דלקים ובטיווק

דלקים.



עברנו כעת תהליך טל פיטורים טל 20% מעובדי החברה, כדי

שנוכל להתמודד עם התחרות בשוק החדט, וברור לנו טתהיה תחרות

מחירים בטוק.

ברצוני להניע לעיקר והוא סעיף 3. כמובן טנילחם בכל הדרכים

האפטריות לגבי לקיחה או העברת תחנות, מאחר טזהו רכוט טלנו

ובוודאי טיט לנו מחוייבות כלפי בעלי מניות. אני חוטב טצריכים

להיות כללי מטחק חדטימ לגבי הסכמים חדטים. נתארנן ונסתדר נם עם

תטע טנים ונערוך הסכמים לתטע טניס. אין לנו בעיה להסתדר עם כל

דבר, אך כל חקיקה רטרואקטיבית או בעלת מטמעויות רטרואקטיביות

נפסלה גם על-ידי מטרד המטפטים ולמעטה על-ידי כל הנורמים

מהתאחדות התעטיינים, לטכת עורכי-הדין, אטד הביעו עמדה ברורה

נגד, בעיקר כאטר מתנהל תהליך בבית-המטפט.

קיימת נגדנו היום תביעה טל בעל תחנה, אחד מבעלי התחנות

הטובים בירוטלים, טעל=פי דבריו מרויח כמליון ומאתיים אלף דולר

נטו לטנה. זוהי תחנה גדולה ומעולה והוא כותב בכתב התביעה טהוא

רוצה סכום נוסף. גם אליו פנינו טיבוא בהנחות והוא כמובן אינו

מעונין.

ארגון בעלי תחנות הדלק והסוכנים, טמר גזית עומד בראטו הוא

ארגון חזק מאד. זוהי מערכת מאד מוזרה ומעורבת, בעלת אינטרסים

טונים לחלוטין. עד כמה טאנו יודעים, היתה פניה טל מטדד האנרגיה

לפני כטנה וחצי בתלונה לממונה על ההגבלים העסקיים, ועד היום

הממונח לא הגיב עליה. באחת היטיבות הוא סיפר על כך טהוא חוקר את

נוטא הארגון ועד כמה הארגון הטפיע על בעל תחנה.

על כל פנים, כל המעטים טאנו מנסים לעטות הם כדי להגיע

לתחרות. לחברת דלק יט מעט מאד תחנות ואני חוטב טזוהי הדרך

היחידה והמהירה ביותר לטנות, לפתוח את התמ"א, להגדיל את כמות

תחנות הדלק.

לנו יט כיום ב- pipe lineבערך 40 תחנות דלק ואני מניח

טלכולם יט טם תחנות דלק נוספות. אם היו מזרזים היום בהליך מהיר

את הקמת התחנות, יט כיום לחברות בצנרת בערך 200 תחנות דלק. אם

הנזערכת הזו תיפתח, לדעתי זו הדרך המהירה ביותר ליצור תחרות במטק

הדלק, אותה תחרות טכולנו מעוניינים בה. אני ח.וטב טבתחרות כזו

לטובת הצרכן, זו הדרך היחידה להגיע לפתרון במהירות ולא על-ידי

עטי ית עוטק.

איני יודע אם הצעת החוק טל חבר הכנסת תיכון צודקת או לא,

אך גם איני יודע אם חוק ההגבלים העסקיים צודק או לא. בסך הכל

כתוב טם טניתן לפצל עסקים ולהכריח למכור וכל מיני דברים

דרקוניים. נאמרו כאן דברים כדי להטיל ספק באפקטיביות טל הצעד

הזה. ברצוני להביא כדוגמא את חוק ההסדרים במטק הגז ואת הרפורמה

במטק הגז.

סעיף 14 לחוק ההסדרים בטנת 1989 קובע טכל ההסכמים בין ספק

גז לבין צרכן גז, טתחולתם עוברת למועד החוק - בטלים. חד וחלק,

רטרואקטיבי במאה אחוז. איני יודע האם זח צודק או לא צודק, אך

הרפורמה במטק הגז חיא רפורמה מוצלחת.

האם אתה מטווה הטקעה בצינור נחוטת לתחנות דלק? אין זה

מתאים לכלכלן.



ב' שרון;

גם במשק הגז, וחבר הכנסת סילבן טלום יכול להעיד, הבעיה

היתה מבנה התקטרויות כובל בין הספקים לבין הלקוחות. ברגע טזה

הותר, נפתרה הבעיה. נכון טלא מדובר באחד לאחד ואיני טוען טזה

צודק או לא צודק, אך אם ברצונכם לדעת מהי האמת ומהן התוצאות

הצפויות ממהלך זה, אלו הן.

אם יטיבה זו מהווה תרגיל בהפרטת אמוציות, אזי זו היתה

יטיבה טובה מאד. אני חוטב טהנוטא הינו הרבה יותר מסובך מאטר

אמוציות ולא דין תחנות מסויימות בקטגוריה מסויימת כבתחנות אחרות

בקטגוריה אחרת.

יט היום כ- 530 תחנות דלק, כטמונים תחנות דלק בידי הנכים

וזהו נוטא טאיט מאיתנו אינו מעונין לגעת בו ומטרד הבטחון יחליט

כיצד הוא מטפל בענין. מ- 450 התוזנות האחרות טנותרו, יט כ- 140

או 150 תחנות טהן בבעלות החברות וכאן טמענו דיעה זהה טהן נטארות

בבעלות ההברות. נטארות כ- 300 תחנות דלק אטד מחולקות גם כן לטתי

קטגוריות. יט חוזים בין חברות הדלק לבין המפעילים ונכון טהמפעיל

הוא זה טיט לו את הזיקה הראטונית לקרקע, אך בפגיטה עם נציגי

התחנות הסברתי טמרבית הקרקע במדינת-ישראל היא בבעלות מינהל

מקרקעי יטראל.

חוק יסוד כבוד האדם וחרותו לגבי התחנות הללו אינו דבר

פטוט, טהכנסת יכולה לחוקק חוק ולקבוע טהתחנות הללו עוברות

מפלוני זה לפלוני אחר.

יט תחנות טהן במסגרת טל קטגוריה אחרת טבהן אין חוזה

התקשרות כפי טיט באותן 150 תחנות טעליהן דיברתי קודם לכן.

יטנן עוד כעטרים תחנות טלגביהן נחתמו הסכמים לאחר 1988

וכלל אינן נכנסות לתמונה. זה כל מטק התחנות במדינת-יטראל.

צודק חבר הכנסת תיכון באומרו טמספר כלי הרכב עולה ב-10%

לטנה ולא יעלה על הדעת טלא יהיה מספר גדול יותר טל תחנות דלק

טיתווסף מדי טנה. לכן יט הכרח בביטול התמ"א כפי טהיא היום, טזהו

גורם מגביל להקמת תחנות דלק נוספות.

ברצוני לומר לחלק מבעלי התחנות, מי טאינו מעונין בתחנות

דלק נוספות זה בעיקר חלק גדול מבעלי תחנות הדלק, מטום טאם

מוכרים 370 או 400 או 600 אלף ליטר ותקום תחנת דלק במדחק טל

חמיטה קילומטר, אזי סביר להניח טבמקום 400 אלף ימכרו רק 300 אלף

ליטר ובמקום 300 אלף ימכרו 200 אלף ליטר.

מדברים על כך טתחנות נסגרו ואכן תחנות רבות נסגרו, אך

בואו נבדיל בין תחנות למספד מטאבות. לדוגמא בפריז הנטיה היתה

לבטל את תחנות הרחוב מטעמי בטיחות וכן מטעמי איכות החיים ולכן

סגרו תחנות, אך בסוף הרחוב הקימו תחנת דלק עם טמונה או עטר

מטאבות. אותן עטר תחנות טנסנרו, טכל אחת מהן היתה תחנת דלק

נפרדת, הן במסגרת טל הביטולים כביכול ובלי לקחת בחטבון את ענין

תוספת המטאבות.



אני כלל לא מחשיב את התחרות באנורות ואין לכך שום ערך. אם

אדם קונה 30 ליטר ומקבל טתי אנורות הנחה, מדובר ב- 60 אגורות.

התחרות שהייתי מעונין לראות ואני מתאר לעצמי בונם חברי הכנסת היו

רוצים לראותה היא בטירות שצריך להיות טוב יותר. מדוע לא ניתן

לנקות, מדוע אין שירותים נוחים, ומדוע הצבע אינו צבע?

החברות אינן משקיעות.

אילו היית מדבר איתי על תחנת דלק בצוקי עובדה, אשר מוכרת

100 אלף ליטר בעונה, ניחא, אך אני מדבר על התחנות הגדולות.

התחנות הקטנות הן די מסודרות.

אסור להן להשקיע וזוהי עבירה. לנקות מותר, אך לצבוע אסור.

בשיחותיי עם הארגון הסברתי שתחנת דלק שהוקמה לפני 25 שנה

בפינה נידחת, היום היא תחנה רצינית. חיום תחנה זו הפכה להיות

תחנת נכס רציני מאד, משום שהמדינה בנתה כבישים וכתוצאה מכך תחנת

דלק הפכה להיות יותר מבוקשת. התחנה חפכח להיות תחנה שווה כתוצאה

מתרומה משותפת טל המפעיל, טל המשקיע ושל המספק. השותפות הזו היא

טיצרה את הערך הנוכחי וזו שותפות שלא ניתן להחליט ברגע מסוים

לסיים אותה. החברה אינה יכולה לעטות זאת וכמו כן המפעיל אינו

יכול לעטות זאת.

אנו מעוניינים להגיע לפתרון והפתרון אינו יכול להיות במתן

"גירושין". יש למצוא אח הדרך הנכונה.

לגבי 150 התחנות בבעלות החברה אין כלל בעיה טל תקופח,

מטום שהתחנות שלהם. לגבי 150 התחנות שיט להן התקשרות חוזית,

צריך למצוא פתרון אחד ולגבי התחנות בהן אין התקשרות חוזית, צריך

לבוא עם פורמולה אחרת.

אני מצוי בענף הדלק 18 שנה ואני חושב שאתה טועה בנושא

הקטגוריות.

אני מתבסס על דיעה של משפטנים, של משרדי הממשלה ושל

הממונה על ההגבלים העסקיים. ישנן שלוש קטגוריות, כאשר קטגוריה

אחת אינה זקוקה לפתרון ושתי קטגוריות כן זקוקות לפתרון. לגבי

אחת, הפתרון יותר ברור משום שקיימת התקשרות חוזית ולגבי

הקטגוריה הטלישית יש למצוא את ההסדר.

אני מניח שיושב-ראש הוועדה יקדם את הדיון וזהו דיון הרבה

יותר מסובך מהצעות שבאות מצירי השולחן. חבר הכנסת תיכון עשה דבר

חיובי בכך שנתן לנושא את הדחיפה הנכונה. איני חוטב טמצוי הפתרון

בהצעתו טל חבר הכנסת תיכון, אלא לגבי הקטגוריה השלישית, שבה אין

התקשרות חוזית ואין בעלות של בעלי החברות.



אתם תיווכחו שבעוד שנתיים מרבית תתנות הדלק יהיו באותם

הסדרים בהם הן מצויות כיום, יתכן שבפחות שנים. אם לא תהיה

התקשרות של 49 טנה, תהיה התקשרות אחרת. צריך למצוא דרך לפתרון

הבעיה לגבי המסך החוזים הקיימים. צריך לקבוע דברים מהיום למחר

וההצעה האנגלית הינה ברורה מאד, כלומר מהיום למחר חותמים הסכם

לחמט טנים, לטבע טנים. זה לגבי העתיד.

בהתייחס לעבר, אני מציע טלא תהיינה אשליות טניתן מדיונים

כאלה לסבור את מבנה החוק במדינת-יטראל, לתת סעד לגורם אחד

ולהיפטר מגורם טני, מבלי טהדבד יבוא לידי ביטוי בהסדדים

הכלכלי ים.

אני חוטב טבעתיד הקדוב תהיה הצעה וגם מטרד האנדגיה

והתטתית עד לנוטא. קיימים כמה תיקונים להצעה טהוצעה מלכתחילה,

הצעה טתהיה בדוקה ונכונה ותביא את התחרות, אך אם התחרות תיטאר

במסגרת טל 530 תחנות דלק, תחרות לא תהיה. אם הבעיה תיפתר ב- 750

תחנות דלק או ב- 800, התחרות תהיה הרבה יותר גדולה. אם התחרות

תתבטא באגורות או טתתבטא בטירות, זהו לדעתי גורם טולי.

יהיה צורך למצוא פתרונות לגבי כל קטגוריה וקטגוריה על-

ידי חוק , כפי טטוען מר טרובוביץ', למרות טאילו ניתן היה לפתור

זאת בהסדד, יתכן טהיה עדיף.

אני עומד על כך טתתקיים הצבעה וטהחוק יתקדם אל המליאה

לקדיאה ראטונה.

מר בינו, אל תאזין לאלה טטוענים טקיים חוק יסוד כבוד האדם

וחרותו, כי בסופו טל דבר אם נטתמט בתוקי היסוד הללו, אין חוק

הגבלים והכל מותר. המונופולים יפרחו כי בכל מקרה ט"ניגע"

במונופול או בקרטל, בסופו טל דבד יצטטו את חוק יסוד כבוד האדם

וחרותו ואת חוק יסוד חופט העיסוק.

הסתכל אחודנית וטאל את עצמך איזו מלחמה אתם מנהלים. בצורה

זו ואתם תביאו אסון על חברות הדלק, כי נדמה לי טאתם מנהלים

מלחמת מאסף כטבסופה לאט לאט הרפורמה נכנסת. אתה יכול לזלזל בטתי

אגורות, למרות טאני איני מזלזל בטתי אגורות, איני מזלזל בטירות

ואיני מזלזל במזנון טמצוי בתחנת הדלק. אני חוטב שתחנת הדלק אינה

מהווה רק קומפלקס טבו מוכרים דלק, אלא נעטים בה כיום דברים

רבים.

איני אוהב את הסכם "אוסלו" ואת האוטונומיה, אך לאוטונומיה

ולטיחות טמתקיימות כעת בפריז יט הטלכה יטירה על הנוטא. מחירי

הדלקים יוטפעו ממה טייעטה בתחנות בגדה. לטובת הענין, להעדכתי

יקום בית זיקוק בעזה וזהו אחד הסממנים לעצמאות. בית הזיקוק בעזה

יתחרה בבית הזיקוק ביטראל, כי הוא לא בנוי על האוכלוסיה ביהודה

וטומרון אלא בכמות הטולית טלו הוא בנוי גם על טיווק ליטראל.

טאל את עצמך מה רוצה הצרכן, טאל את עצמך מה רוצח החברה

ותנסה למצוא מכנה מטותף. במצב הנוכחי אתה רואה רק את טובת החברה

ואתה טוען טבלוא הכי אתה עומד בדאט קונצדן טמאבד מיכולתו

הכלכלית לאורך טנים. מר טרה תיאר כיצד נראה המצב בטנת 1988 ואם

נלך אחורנית, הרי לגבי טנת 1982 הוא ודאי יציג בפנינו מאזנים

הדבה יותר טובים.



השאלה היא איך אתם "שוחים", מאחר שהחוק יהיה בצורה זו או

אחרת. תנהלו מאבק, תצליחו בחלק מהענין ותפסידו במרבית הענין, אך

תשאלו את עצמכם כיצד אתם משתלבים בהסדר החדש. קידמתי בברכה את

התחרות שהתחלתם בה ואני חושב שזהו צעד גדול קדימה, אך אני חושב

שזה מעט מדי ולאט מדי. עדיין לא הגעתי למסקנה אם זו המדיניות

שלכם כלפי כל התחנות שברשותכם או שתסתפקו במבצע של עשרים תחנות.

הצדק צריך להעשות מכל הכיוונים ומשני הצדדים לטובח הצרכן,

ולכן אל תאלצו אותנו לחוקק את החוק הזה. איננו רוצים בו אך גם

לא נרשה שיווצר מצב שמה שהיה הוא שיהיה. אנו רוצים להתקדם עם

הנושא קדימה. נעביר את החוק בקריאה ראשונה וידוע לך שבין קריאה

ראשונה לקריאה שניה ושלישית, יכול לקחת מעט זמן וזה יכול לקחת

הרבה זמן. הכל תלוי ברצונם של חברי הכנסת, כשהם יעקבו אחר מה

שאתם עושים. אם תתקדמו ותגיעו להסכמה, בשמחה אבטל את הצעת החוק.

לא תתקדמו ותשאירו אותנו במצב הנוכחי, כשאנו צריכים לחפש תחנות

דלק בנרות, תהיה חקיקה גרועה אך תהיה.

אתה טוען שתהיה חקיקה אם לא תהיה תחרות.

אנו תוקפים את הענין בחזית רחבה. זהו אחד הכלים ולא נסתפק

בהליך זה. יש לנו ויכוחים מרים איתם. לגבי סעיף 3 הם נגד והם

חושבים שזה יעצר בסעיף 1 ו-2 ולא בסעיף 3. הם רואים את חצי הכוס

המלאה מנקודת ראותם, אך קיים גם סעיף 3 ואתה יודע מה דעתם על

סעיף זה.

אני מצטער על הפתיח שלך. לא יתכן לא לעשות את ההפרדה בין

תחנה שהיא בבעלותי, בין תחנה שאני משלם לה חכירה.

תאמין לי שנעשה. בכוונה לא עשינו. לא הייתי צריך את חבר

הכנסת פת שיסביר לי כיצד בנויות התחנות בישראל. אני חושב שניתן

לעשות הרבה יותר ואולי מאמץ בשוליים. פתחתי ואמרתי למר דנקנד

שלהערכתי לא נתנו לו להכנס כדי שיצטרף אליכם. אם הוא מוכר בשתי

אגורות הנחה זה לא רציני.

הצעת חוק זו נובעת ממצוקה של קשיי הרפורמה. אילו הרפורמה

היתה מצליחה, לא היתה קיימת הצעתי חוק זו ולא היחה בעיה.

הבהרתי למר דנקנר שלדעתי הרפורמה מתה ביום בו הוא קבע

שהוא מוזיל בשתי אגורות, כי אילו הוא היה מוזיל בהפרש גדול יותר

כאשר היתה לו אפשרות בהתחלה, זה היה יוצר פער רציני, למרות שהוא

היה "מספר" קטן מאד. כאשר שאלתי אותו האם עבור שתי אגורות עושים

את כל המהומה, הוא התפשר על שלוש אגורות. אף אחד לא יעשה את

הסיבוב כדי להרויח שתי אגורות. אם צריכה ממוצעת היא 25 עד 30

ליטר, בכל מקרה מדובר בהפרש של חצי שקל.



הרפורמה הינה סיפור הצלחה גדול עבור הצרכנים הגדולים אשר

קיבלו הוזלות משמעותיות. חברת החשמל חסכה עשרות מליוני שקלים

בגלל תחרות שהיתה בין כל החברות והחברות הגישו מכרזים. מדובר גם

בצה"ל, מטרד הבטחון, המשטרה והתעטיה אטר הרויחו, אך הרפורמה לא

הגיעה ל"כיס הקטן".

טוחחתי עם מר גזית וכן עם היוטב-ראש החדט - מר עמי קורן,

ואי אפטר להתייחס לנוטא ולדבר עליו רק במכלול אחד. לגבי תחנות

טל החברה טהיא מפעילה, לא קיימת בעיה טהרי זוהי אדמה פרטית ואתם

מפעילים. קיימת בעיה לגבי תחנות טלהם טאתם סוכנים טלהם או

מפעילים. בכל מקרה לא ניתן להתייחס לכך רק בנוטא טל ביטול

החוזים.

אם לא יהיה תיקון לתמ"א 18 ובמקום 500 תחנות תהיינה 1,000

תחנות, לא יעזור דבר. אם לא תהיה הוזלה מטמעותית, גם כן לא

יעזור דבר. אם כל הדברים הללו יתקיימו ביחד, זו תהיה הרפורמה

האמיתית. יהיו חוזים, תהיה תמ"א 18 ותהיה הוזלה, הכל במכלול

אחד.

אי אפטר לטעון מצד החברות טהחוזים אינם מעניינים, מהצד

טלכם תמ"א 18 לא מענין או ההוזלה לא מעניינת ואז בעצם אין

רפורמה. כל אחד והתחום טאינו מענין אותו.

חוזים טהם לאורך עטרות טנים אין להם טום הגיון. אדם טיט

לו קרקע לא יכול להיות מטועבד למספר רב כל כך טל טנים, אך מצד

טני אינו יכול לקום ולעזוב. חייב להיות מנגנון טל פיצוי מסוים

וגס זה צריך להיות קבוע בחוק.

כל הדברים הללו צריכים לבוא יחד. אני טוען טהחוזים לא

יהיו לנצח ואתם צריכים להבין טהצעת חוק זו באה בטל מצוקה, בגלל

המט טט טנים טעברו מאז הרפורמה בטנת 1988, טבענין הצרכן הקטן

דבר לא זז.

מר אמנון טדה, ברצוני לברך אותך על הזיכוי המוחלט במטפט

הבנקאים.

הברכה בשם כולנו.

יט להגיע למצב פזל הבנה מוחלטת בין טלטתכם. יט להגיע למצב

טל חוזים לזמן מסוים. כל החוזים טהם לזמן בלתי סביר, יקוצרו,

יבוטלו. צריכה להיות הבנה מסויימת על פיצוי או על חידוט חוזה

לתקופה מסויימת טלא תעלה על פרק זמן טייקבע. מצד טני, יט להגיע

למצב לפיו על-פי תמ"א 18, תהיינה עוד 100, 200, או 300 תחנות

דלק, ואיני מבין מדוע טר האנרגיה והתטתית אינו עושה זאת.

לסיכום הדברים, הצעת חוק זו צריכה לקבל מבחינתי תיקון אחד

נוסף והוא מנגנון פיצוי מסוים טצריך לבוא לחטבון החברות.

אני מודה לכל האורחים ואני מבקש מכולם, למעט חברי הכנסת,

לסיים את השתתפותם בישיבה. אנו נותרים בינינו על מנת להחליט מה

לעטות. אני מורה לכולכם ואנו וראי ניפגש בוועדה, אולי במהלך

הפגרה ואם לא, עם חידוש המוטב.

ידוע לי שחבר הכנסת פת עובד על נוטא זה תקופה ארוכה מאד

וכמו כן חבר הכנסת סילבן טלום במסגרת וערת המטנה טהוא עומד

בראטה, חי את הנוטא. איני רואה טהוועדה יכולה לסיים את הדיון

בהחלטה טלא לקבל איזוטהי החלטה. זה יהיה מנוגד לרצון טלנו ליצור

אוירת דחיפות.

תבר הכנסת טלום הגדיר זאת כך טהחוק נובע ממצב טל מצוקה

כתוצאה מהעובדה טהרפורמה נותרת בחזקת אות מתה בתחום זה, מאחר

טיטנם תחומים בהם היא קרמה עור וגידים.

איני רואה טהטר טחל יקדם את הנוטא, אלא אם כן הוועדה

מבחינתח תאותת טהיא אינה מותירה אותו לבד מול מסכת אדירה טל

לחצים טוודאי מופעלים בתוך הממטלה ועל הממטלה.

חצעתי היא טבאופן עקרוני נאטר את הצעת ההוק ונעבירה

לקריאה ראטונה לא בנוסח המדוייק הנוכחי, אלא נטב במהלך הפגרה

כאטר תתקיימנה יטיבות טל הכנסת, נגבט הצעות לטינויים ולתיקונים .

ונערוך הצבעה על הסעיפים ברגע טיהיה לפנינו הטינוי.

במקביל, ניתן לגורמים להתחייב באופן רטמי ופורמאלי על

החוק האנגלי. נראה כיצד זה מטפיע על המערכת, על הטר טהל ועל טלל

הגורמים המעורבים.

אני מציע להעביד את החוק כפי טהוא. החוק הזה לא יחוקק, אך

אם לא נתקדם עימו עוד צעד אחד, לא נזיז את כל המערכת. אנו

צריכים להגיע למצב טבו טני הצדדים יטבו ביניהם ויסיימו את

הפרטה ונדמה לי טאנו לא רחוקים. הם בוחנים את היכולת טלנו לנוע

קדימה. איני מעונין בחוק, אך הוא יביא למהפך ורק הוא. אם נעכב

את הנוטא, העסק יתמסמס מאחר שהשר טחל הוא אדם הפכפך. אבי צריך

את החוק הזח גם כנגד הטר טחל, מטום טנדמה לי טהוא מתחיל לברוח

מכל הענין במסגרת הטיקולים טלו בעד ונגד בכל המלחמות טהוא מנהל,

לווא דווקא במלחמת הדלק.

מאחר טמדובר בקריאה ראטונה והחוק בלווא הכי חוזר לכאן,

אני מניח טלא יהיה בו צורך אם הוא יאוטר בקריאה ראטונה, ואם הוא

לא יאוטר דבר לא יזוז. מאחר טמדובר כאן בהעברה מקריאה טרומית

לקריאה ראטונה, אין מטמעות לתוספות. אני חוטב טזה טוב כי אם

נראה טזה לא מתקדם, יהיה לנו זמן לדון ונצטרך לרון בו בכובר ראט

בעטרות יטיבות, כדי להוציא מטהו תקין.

את הדיון בין חטלב הטרומי לבין הקריאה הראטונה אני רואה

כפרוצדורה טצריך לעבור, מטום טהצעת החוק היא הצעה פרטית. אילו

טאלו אותי, היו מבטלים לגמרי את הקריאה הטרומית כי אין בה צורך

יותר. בסך הכל תמיד הממטלה תבוא מיד בקריאה ראטונה וכל ההליך טל

קריאה טרומית עבר מן העולם לדעתי.

אני חושב שיש כאן נטיית יתר לכיוון בעלי התחנות. סעיף 3

הוא הוא הדבר היחידי שמדבר על בעלי התחנות וסעיף 3 הוא הדבר

היחידי שאינו תלוי בנו.

מבחינה זו, נכו אם נחוקק אותו, אין לנו טוס סמכות לגבי

תמ"א 18. משרד הפנים לא יתן להעביר זאת.

זה יהיה בחקיקה ראטית.

מטרד הפנים יוריד את הסעיף הזה. לא ניתן להכנס בחקיקה

רגילה לתכנית מתאר ארצית ואז נמצאים במצב טבעצם לא קורה דבר.

אין ספק טדבר זה יהווה זרז, קטליזטור, אך הייתי מכניס כאן גם את

בוטא הפיצוי באיזוטהי צורה. לא יתכן טאנטים הטקיעו כסף במטך

טנים רבות ולא יקבלו דבר.

זה קיים בסעיף הבוררות.

אם הבורר יכריע לגבי גובה הפיצוי, זה בסדד, אך מדובר על

"באטר לזכויותיהם ההדדיות". אם

כותבים פיצוי זה קודם כל אומר טיט פיצוי.

אני מדבר על העיקרון הפרוצדודלי. אני חוטב טהטר טחל כן

מעונין הפעם בחוק. הוא הכין הצעת חוק לא טובה. נפגטתי עימו מספר

פעמים כי טיפלתי בנוטא מהיום הראטון טכיהנתי בוועדה.

הבד הכנסת טלום צודק בכך מנקודת הבסיס היא התמ"א. יטנן

תחנות דלק טמרויחות מליון או מליון טקל וחצי לחודט לאחר תטלומי

מטכורות נפוחות בכל הטכבות. יט לנו בעיה גדולה טל תחנות הדלק טל

הנכים. כיום חלק מתחנות אלה כבר נמצא בידי יודטים ומטדד הבטחון

רצה לפתור בעיה טל נכה על מנת טתהיה לו מטכורת טובה, אך כיום

יטנם נכים טיט להם הכנסה טל 100 או 200 אלף טקל לחודט ונכים

אחדים טאינם מצורפים.

אני חוטב טהכח טל הצעה זו, כל זמן טהיא הצעה, בכך טזהו

גורם מדרבן. מבחינתי, בטבוע הבא תהיה לי ההצעה המפורטת טהיא

למעטה בנויה כך, אך יט לה בה גם את מנגנון הפיצוי. נשב ארבעתנו

ונלמד אותה. ממילא לא תגיט את ההצעה על מנת טיצביעו עליה לפני

הפגרה ולכן אני תוטב טלא כדאי שנחליט היום אם להעביר או טלא

להעביר. בעיקרון אנו הולכים על המסלול הזה, אך אני מעונין

טנקיים דיון על הצעתי, אטד נמצאת היום בידי מר טרובוביץ'

טמעונין להכניס בה כמה שינויים.

היום מבינים זאת יותר כי חבר הכנסת תיכון הסביר להם. בעלי

התחנות חטבו טחבר הכנסת תיכון מתכוון לתת להם במתנה את כל

התחנות והם בנו לעצמם אטליות וכך אף אמרו לי. הם חטבו טהם

מתפטרים מחברות הדלק ב- 300 תחנות וכי הם מקבלים את התחנות. לכן

עמדתם טל מפעילי תחנות הדלק היתה נוקטה מאד.



אני מבקש לתת לי את פרק הזמן הזה ובשבוע הבא אציג את

הצעתי.

ניסחתי נוסח שלדעתי עונה על הענין בכך שהוא מאפשר לנו

להריץ את הנוטא וכן לקיים ריון בהצעתו טל חבר הכנסת פת ובכל

הצעה שתבוא.

אני מציע לאשר באופן עקרוני את הצעת החוק ולקיים דיון

בסעיפי החוק על מנת להגישה לקריאה ראטונה עם פתיחת מוטב הקיץ.

העיקרון ברור והוא טאנו בעד רפורמה.

אני מעונין טתראו ראטית את מה טהכנתי.

אני מציע טנכתוב: לאטר באופן עקרוני את מסלול הצעת החוק.

עברתי על הצעתי במטך טנה וחצי.

הצעה זו תיצור טוב נוקטות אצל בעלי התחנות. חבר הכנסת

תיכון טוען טצריך ליצור מכניזם טהמ יצטרכו להגיע להבנה ולקבל

מטהו טנציע כפטרה. אם אתה כבר מאשר את הצעת החוק, אני כלל לא

אביא את הצעתי.

אני מציע לדחות ולראות את ההצעה שאני מגיט.

אסור לנו לדחות.

נקיים דיון בסעיפים, כלומר בהצעה טל חבר הכנסת פת וזה

יגיע להצבעה פרטנית. ממילא לא תהיה הצבעה על החוק במליאה לפני

הפגרה.

נכתוב טהוועדה מאטרת בעיקרון את מסלול הצעת החוק, אך לא

את ההצעה. אם היא מאטרת את ההצעה, כבר אין טעם להביא הצעה אחרת.

מדוע אתה נעלב?

מטוס טאינני אוהב ט"נכנסים בין הרגליים". באוגוסט אני

אטפל בכך.

ברצוני רק לציין טזוהי דרך לא נכונה.

בטבוע טעבר יטבתי במטך טלוט טעות עם מר טרובוביץ'.

זה לא עומד בסתירה.

אני רוצה סאת הצעתי תאמץ הממשלה.

היא לא יכולה לאמץ.

אני לא תומך. אני חושב שאין זה נכון בייחוד אם חבר

הוועדה עבד על הצעה ומעונין להציעה. נתאם ונשלב זאת ביחד.

חבד הכנסת תיכון, האם אתה מוכן לנוסח זה?

כן.

הנוסח יהיה: "לאשר באופן עקדוני את מסלול הצעת החוק

ולקיים דיון בסעיפי החוק, על מנת להגישה לקריאה ראשונה".

היטיבה ננעלה בעועה 12:40.