הכנסת השלוש-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 83

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, יב' בחשון תשנ"ד. 27.10.93. שעה 9:00



נכחו ;

חברי הוועדה .י צי הנגבי - ה יו "ר

נ' חזן

ח' פורת

ג י פת

חה"כ א' גולדשמידט

חה"כ ח' מירום

ע' ברעם - שר התיירות

א' גונן - מנכ"ל משרד התיירות

גי שניר - סמנכ"ל תכנון וכלכלה, משרד התיירות

עי קדמי - יועץ משפטי, משרד התיירות

מ' כהן - דוברת שר התיירות

י' אנגל - יועץ שר התיירות

שי צוראל- יועץ שר התיירות

י' דניאלי-אגף התקציבים, משרד האוצר

מ' דהמן - ראש המועצה האזורי-ת מגילות

י' צופי - חבר מועצה אזורית מגילות

י' דנון - מרכז תיירות במועצה אזורית מגילות

ש' בהגון- יועץ למועצה אזורית מגילות

שי מרדכי- מרכז ההשקעות

מזכירת הו ועדה; לי ורון

ט' רם

סדר היום; השקעות לפיתוח באזור צפון ים המלח



השקעות לפיתוח באזור צפון ים המלח

אני מברך את שר התיירות עו ז י ברעם, שנמצא א י תנו לראשונה

בקדנציה הנוכחית, את חברי הכנסת ואת נציגי מועצה אזורית מגילות.

את הנושא הזה לא יזמנו מרצוננו, אלא עקבנו ארור התפתחויות

בתקשורת ולמדנו שקיימת איזושהי מחלוקת בין נציגי חמועצה לבין

משרד התיירות. בעקבות מספר ידיעות בתקשורת, נוצר קשר עם חברים

במקום, עם נציגי הקיבוצים ונוכחנו שכדאי שהוועדה תקיים מפגש שלא

מיועד לקנטור, כי אם לנסיון לראות אם ביכולתנו לסייע לאזור זה,

אשר מתוכנן לשגשוג ולפיתוח ולהיות חלק חזק של מדינת-ישראל בהקשר

התיירותי. רצינו לבחון האם האזור זוכה לתשומת-לב ראויה מן

הממשלה ומן הכנסת. אני- מתאר לעצמי שחברי הוועדה מצד שמאל של

המפה וכן מצד ימין של המפה, רוצים לראות חבל זה מתפתח ללא קשר

לתהליך מדיני, ואולי מתוך רצון לראות תהליך מדיני קורם עור

וגידים. אזור זה תמיד היה בקונצנזום בקרב כל המפלגות הגדולות

ונותר כחבל ארץ שבו מיישמים ציונות הלכה למעשה, ותיירות, כמכשיר

לקידום המשק, להכנסת מטבע חוץ למדינה ויצירת אתרים משובבי נפש

לתושבים עצמם ולתיירים. אבקש מיושב-ראש מועצת מגילות להציג את

דבריו.

אני מרכז את התיירות בצפון ים המלח. מועצה אזורית מגילות

מאגדת בתוכה חמישה ישובים, מהצפון ורד יריחו, קיבוץ אלמוג, בית

הערבה, קלי"ה, האוחזות קדרון ומצפה שלם. באזור צפון ים המלה יש

היום מספר אתרי תיירות מכל הגוונים. בצומת אלמוג יש מסעדה וחווה

בדואית, בקיבוץ אלמוג ישנו כפר נופש בית הסופר ומוזיאון מגילות.

כאשר ממשיכים לכוון דרום, בצומת הלידו ישנו מזנון מסעדה של בית

הערבה. בפארק המיס אטרקציה יש תכנית בנין ערים 608 אשר מחולקת

ל- 12 יזמים. נכון להיום, פארק המים אטרקציה עם משרד התיירות

יזם וביצע שם פרוייקט אוחד. הוא שייך לאגודה שיתופית חקלאית חוף

קלי"ה אשר מאגדת את קלי"ה, אלמוג ובית הערבה.

ליד פארק המים קיים חוף בנימין שחינו חוף דתי אשר סגור

בימי שבת. שלב בי שלו הינו הקמת בריכות פתוחות וסגורות. בקיבוץ

קלי"ה יש כפר נופש עם 22 חדרים. ישנו פונדק הקומראן שהוא אתר

תיירות של רשות הגנים הלאומיים. שם יש מסעדה, חדר מזכרות וחדר

מכירה של מוצרי "אהבה" . לכוון דרום נראה את שמורות עין-צוקים

עין-פשחח, גם חוף ים עם שמורת טבע, מצוקי דרגות אשר בה יש

פעילות מדברית וכפר נופש. במצפה-שלם יש כד גע. מפעל למוצרי

קוסמטיקה ויש חנות מכירה של המפעל.

יש לנו היוס מספר-פרוייקטים ואנו בתהליך של חיפוש אחר

פרוייקטים. שני הפרוייקטים הגדולים, עליהם אנו מדברים הם

מרחצאות וכפר נופש במצפה-שלם בדרום וכן מספר בתי-מלון של

הישובים באזור קלי"ה. ההםתדרות הציונית קיבלה באזור פארק המים

אטרקציה (תכנית בנין ערים 608), 4 הלקות מתוך 12 שבכל אחת מהן

לפי תכנ ת חתב"ע, מותר לבנות כ- 250 חדר. כפר הנופש בקלי"ה וכן

כפר הנופש באלמוג, הם אתרים שברצוננו להרחיב ויש להם תוצאה

כלכלית מאד טובה.



ב- 13 בנובמבר 1992 שר התיירות ביקר באזור שלנו וטען שהוא

מוכן לפעול בנושאים נקודתיים, קרי הרחבת ככר הנופש בקלי"ה,

הרחבת כפר הנופש באלמוג, שימור החופים בחו ף בנימין ו באטרקציה

וכן בנית מצפור באזור מצוקי דרגות. עברנו למנכ"ל משרד התיירות

וקיבלנו את מלוא השירות ואף כסף על דברים שלא היינו אמורים

לקבל.

הנקודה שהטרידה אותנו ה י תה הקטע של תכנית בנין ערים 608,

דהיינו בנית בתי-מלון בחמי-שלם. בזמנו, השר טען שאינו מוכן ללכת

על נושאים חדשים ואת כל המאמץ הבטיח לתת על נושאים נקודתיים.

התחלנו לטפל, ביחד עם מנכ"ל משרד התיירות ועם יועציו, בקטע

הנקודתי וקטע זה רץ . לא הרפינו משר התיירות בכל הנוגע לפיתוח

ההדש. ב-2 באוגוסט היינו אצל ראש הממשלה והוא אישר לנו להגיע

ליזמים ושהמשרד יאשר לנו בנית בית-מלון ליד פארק המים אטרקציה

וכן באתר חמי שלם. הוא הבטיח שכאשר נגיע עם יזמים, המשרד יתן

זאת. שר התיירות כיבד מכתב זה ואנו במהלך הןפוש אחר יזמים.

בשבוע שעבר היתה לנו שיחה עם שר התיירות ובה הוא הודיע

חד-משמעית שאם יזמים ירצו להשקיע באזור צפון ים המלח, זה יאושר.

לא ניתן להתעלם מן המצב המדיני שקרה כאן בהודש והצי

האחרונים, מה- 13 בספטמבר, ונוצר מצב בו יזמים מעוניינים

1. לתת ערבות ליזמים ולנו, לגבי השקעות באזור צפון ים המלח.

2. בחוק הנגב מקבלים מענק מעבר לאזור פיתוה אי, בגובה 38% ואנו

רוצים לקבל זאת גם באזורנו.

3. אנו מעוניינים לקבל עזרה מאסיבית בכל נושא התשתיות.

בתור מועצה אזורית מגילות, מעבר לבעייתיות שיש לנו בנקודה

הספציפית עם פיתוח בתי-מלון , אנו מקבלים יחס חם משר התיירות,

ממנכ"ל משרד התיירות ומהצוות של משרד התיירות.

שר התי ירות ע' ברעם;

אני מברך את הוועדה ואת יושב-ראש הוועדה, שזו הפעם

הראשונה שאני משתתף בישיבה שהוא עומד בראשה. בהחלט הייתי רוצה

להיות נוכח בישיבה בה נדבר על פיתוח תיירות בגדול ולא רק על

פיתוח נקודתי, וזוחי נקודה בעייתית, שלא אתחמק ממנה.

כאשר קבעתי לעצמי את מדיניות פיתוח התיירות, דיברתי בשלב

ים המלח, אילת וירושלים. ירושלים היא

עיר המוקד שמביאה יותר תיירים מכל מקום אהר בארץ, אילת שהיו בה

מאמצי פיתוח רבים שהתחילו בקדנציה הראשונה כאשר גדעון פת היה שר

התי ירות.

אילו היה פונח אליי יזם ושואל במרי כדאי לו להשקיע, הייתי

משיב לו שכדאי להשקיע בבית-מלון בים המלח. לדעתי אנו עומדים

לקראת מהפכה בנושא ים המלח, מעבר למה שהיה קיים בעבר. אס בעבר

היה ידוע שכח חמרפא של ים המלח הוא במחלות עור ומחלת

הפסוריאזים, היום מתחילים לדבר שמול הקמפיין הכלל עולמי על סרטן

העור והשיזוף, ים המלח הוא המקום היחידי שעונה על בעיית השיזוף

וכן במקום זה הסיכוי לחלות כסרטן העור קטן ביותר. חולי

פסוריאזיס יושבים חשופים מבוקר עד ערב, במשך 28 יום, ולא שמענו

כמעט על מסורטנים מגרמניה וממקומות אחרים.



כפי שחברי הוועדה יודעים, באזור דרום ים המלח יש בעיה קשה

מאד של חיים משותפים בין התעשיה לבין התיירות. חוק הזביון לא

לקח בחשבון את האינטרסים התיירותיים ונעשה הכל שלטווח יותר רחוק

זה ישתנה. גם היום אנו עומדים במצב של הגנות על בתי-המלון

החדשים שנמצאים בתכנון וחלק אף נמצא בבניה. כאשר זה יסתיים,

יהיו באזור זה 4,000 חדרי מלון .

בפגישה עם יצחק דנון וחבריו, טענתי שכאשר אני בא לתכנן את

אזור ים המלח, בכוונתי שאזור התיירות הגדול, המפותח והיזום על-

ידנו, יהיה אזור נחל חבר, שנמצא בין עין-גדי לבין מצדה. הוא

נמצא בנגישות הרבה יותר גדולה מאזור התיירות הקיים וכן אזור זה

משרת הרבה יותר תעסוקה, מאחר שקיימת נגישות לערד. אני בטוח שבכל

הסדר מדיני שיהיה, נחל חבר כולו הוא חלק ממדינת-ישראל. אזור

צפון ים ממלח יכול להיות אזור משותף לנו, לפלסטינאים ולירדן

ואיני יודע מהו גורלו המדיני. כאשר איני יודע מהו גורלו המדיני

של האזור, איני יכול לטעון שאני, כמייצג את משרד התיירות, נותן

לאזור זה עדיפות, כפי שאני נותן לאזור האחר.

מאז נערכו בינינו ויכוחים רבים והבהרתי להם שהם נמצאים

בעיצומה של מלחמת קיום וכי אני מוכן לתת עזרה בכל הנושאים

הנקודתיים בהם הם עוסקים. מאז ועד עכשיו, היו עזרות ממשיות.

כאשר הגעתי אליהם, היו להם תקוות גדולות מהממשלה הנוכחית בכלל,

משום שטענתם היתה שבשנים קודמות הם הוזנחו לטובת התיישבויות

אחרות. אני מצטט מן המסמך של החברה הממשלתית לתיירות: " בשנת

חעבודה 1993 נכנסה ההברה הממשלתית לתיירות לעבודות: 1. ייצוב

מצוק והחופים בחופי הרחצה חוף בנימין וחוף אטרקציה - עלות כ-

500 אלף שייח .

2. מצפור דרגות - תכנון לקראת ביצוע של מצפור

נוף הצופה על אזור נחל דרגות מחד, ועל ים המלח מצד שני.

3. החברה הממשלתית לתיירות תסייע בביצוע סקר

כלכלי לכדאיות הקמתם של פרוייקטים תיירותיים כלכליים בישובי

האזור .

4. באתר קומראן אנו נערכים עתה לביצוע שיפורי

תשתית לנוחיות המבקרים באתר".

יש לנו השקעות נוספות וכפי שציין מר דנון , סיכמנו את

הדברים הללו. מה שנוגע לסיוע נקודתי, גם קויים וגס יקויים. מה

שנוגע לאזור מלונאי, טענתי שיתכן שהמצב המדיני החדש דווקא פותח

סיכוי לאזור משותף. הסיכום של ראש הממשלה, היה שהממשלה תתמוך

בפרוייקט תיירות בישובי צפון ים המלה, וכי הוא יטפל בשתי

התכניות האמורות באמצעות שרי האוצר והתיירות. טענתי שיבואו

משקיעים ויציעו את הצעותיהם. אני רוצה שיובן שאס יזם ירצה לבנות

שם ולקבל את ההטבות שנניח מקבלים באזורים אחרים, זה יצטרך לעבור

החלטת ממשלה, שראש הממשלה יכול ליזום. אמרתי למר דנון ולחבריו

שיביאו משקיעים ואנו נדבר עימם באופן חיובי.

א' גולדשמידט;

מדוע נהוצח ההלטת ממשלה? מדוע לא נחוצה חחלטת ממשלה לבית-

מלון בנחל חבר?

שר התי ירו ת ע' ברעם;

משוס שכל אזורי העדיפויות שלנו הם אזוריס שנמצאים בתוך מה

שהיה פעם הקו הירוק. זו הפרוצדורה הרגילה ולא דבר שקשור אליי.



אני יכול להגיד שאין מחלוקת, אך נושאי המחלוקת הם

קונספטואליים ואת הקונספציות לא נפתור- כאן . נדמה לי שכאשר אנו

עומדים בעבודה מולם, יש אמינות מירבית בענין של החיזוק שלהם.

אכן קיים ויכוה קונםפטואלי, אך איני רואה שיש לו ישימות בד גע.

שיהיו משקיעים שמכירים את המצב המדיני ורואים את ההתפתחויות. אם

הם רוצים להשקיע, ראש הממשלה נותן לענין תמיכה. כשאני צריך

להחליט היכן אני משקיע את המאמץ הרב לפיתוח התיירות, אני

מעוניין לעשותו בנחל הבר, אך אין לכך קשר לעובדה שפיתוח צפון ים

המלח קשור ביזמות חיובית שתרצה לבוא לשם ולדעתי בהחלטת ממשלה,

שראש הממשלה מעוניין לתת לה תמיכה.

היו"ר צ יי ה נ ג ב יי ;

יש לנו בעיה עם לוח זמנים שהתקצר , עקב ישיבת הכנסת

שמתחילה בשעה 10:00, ולכן הייתי רוצה לאפשר לחברי הכנסת להתבטא.

אישית, איני מבין הרבה בנושא תיירות ובמהלך כהונתי

בוועדה, אני מקווה לקבל יותר מיומנות בתחום, כך שלפחות מבחינתי,

לא הייתי רוצה להכנם לויכוח בדבר סדרי עדיפות של נחל חבר ואזור

צפון ים המלח, בהקשר של איזה פרוייקט הוא בעל פוטנציאל רב יותר.

אדוני השר, לא כהערה אישית אלא באופן עקרוני, הנימוק שבו

השתמשת לפיו יתכן שאזורים אלה לא יהיו בעתיד בתחום השיפוט של

המדינה, לא יכול להיות מרכיב בהשקעת משאבים של המדינה בתיירות.

ישנם הרבה מאד אזורים לרבות רמת-הגולן וירושלים לדוגמא, שאנו

קובעים, שלמרות שיש עליהם תביעה ושטח השיפוט שנוי במחלוקת, עמדת

הממשלה שבכל מצב עתידי, זו לא תהיה ריבונות זרה. זוהי עמדתו של

ראש הממשלה, כפי שאני שומע כמעט מדי יום, כך ששימוש בטיעון זה

שהוא מנוגד לקוי היסוד של הממשלה, הוא פסול. נדמה לי שהמוטיבציה

של משקיעים להשקיע, תםוכל כשהשר המופקד על הנושא מראש קובע את

סימן השאלה. כאשר מדובר ביזמים פרטיים, הם באמת לא ילכו לשם.

שר התי ירות ע' ברעם ;

הצגת את עמדתי בצורה הוגנת. אני הושב שמאד רלבנטי לקבל

החלטות לאור תסריטים עתידיים, מאחר שעובדים בין אלטרנטיבות.

ה י ו " ר צ' ה נ ג ב י ;

איני רואה תסריט כזה על-פי קוי היסוד של הממשלה. אם זוהי

עמדתך הפרטית, זו זכותך ואף חובתך. עמדת היסוד של הממשלה היא

שאין סיכוי ואין סכנה לאובדן השליטה הריבונית באזור צפון ים

המלח. אם ראש הממשלה ישנה את עמדתו, תהיה סערה גדולה, לוא דווקא

בהקשר של התיירות.

כל הדיון נסוב סביב ענין המשקיעים, ולכן ברצוני לשאול אלו

משקיעים עמדו על הפרק, איזה קיימים ואיזה הלכו לאיבוד בחודשייס

האחרונ ים?

נכון לעכשיו, ישנו מספר משקיעים לא קטן , לא מאות ולא

עשרות, אך יש מספר משקיעים שאנו כעת במשא ומתן עימם, כדי שנוכל

להציב איזשהו שלד ראשוני מולם.

האם המשקיעים תולים זאת בערבויות מן המדינה?

ו דא י .

ישנן קרקעות לאפריקה ישראל לבנק טפהות, למוטי זיסר

ולשאול אייזנברג. כמו כן ישנה קהקע לקיבוצים וכן למושבים. במידה

שיקבלו את העזרה מן הממשלה, או את ערבות המדינה, או את ההטבות

שהמדינה נותנת, חם כולם יכנסו להשקעות בתיירות. אני מודה לשר

התיירות על מה שהוא נותן , אך זה עדיין לא מספיק. יש צורך

בתשתיות וכן בערבות מדינה.

כדאי להבהיר שלא מדובר בערבות כספית אלא בערבות פוליטית.

יהיה הסכם שלום גם עם ירדן ואנו רוצים שגשר עבדאללה יפתה

ואנו מצויים כבר במשא ומתן בנושא זה. גשר זה יקשר בין מדינת-

ישראל לבין מדינת ירדן , ונקווה שתישאר לעולם מדינת ירדן ולא

מדינה פלסטינאית בעתיד. כל התיירות ממדינות המפרץ תגיע לאזור ים

המלה ואזור זה יתפתח וישגשג.

אני חושב שבקטע זה, האלטרנטיבות בצפון הן יותר טובות מאשר

בדרום. בדרום קיימת בעיה חריפה מאד של מים שאף אהד לא הזכיר

אותה ולכן יש צורך לחזק את אזור צפון ים המלה.

אני מאד מעריך את הכנות והעקביות של שר התיירות בעמדתו

בנושא במשך השנה ורבע האחרונות ואסור שדבריי יתפרשו ברמה

האישית, אך הויכוח שלי עימו הוא מאד נוקב.

אילו הייתי היום משקיע פוטנציאלי באזור צפון ים המלה

והייתי קורא את דברי שר התיירות כאן בוועדת הכלכלה, לא הייתי

משקיע ולו אגורה אחת. ראש הממשלה אמר את שאמר ב- 2 באוגוסט

בפגישה שנערכה בלשכתו בכנסת, ובעצם בדבריך, אתה מצהיר שניתן

לזרוק אותם לפח. פורמאלית אתה טוען שאם תהיה החלטת ממשלה, זה

בסדר, אך סדר העדיפויות שלך הוא כזה שאתה מעדיף את נהל חבר ולא

רק בגלל שזהו מקום טוב יותר לתיירות, אלא משוס שאתה לוקח בחשבון

את אי הבהירות ואי הוודאות המדינית ולכן בסדר העדיפות שלך, אם

יאלצו אותך, תיתן כסף.

אני הושב שזה חמור משום שעל-פי תפיסתי, שר צריך לעשות

הבחנה ברורה בין תפיסה מדינית שהוא מבטא בממשלה ובמערכת פוליטית

בכלל, לבין עיסוקו המקצועי כמופקד על משרד. ברגע שמבוטאת

מדיניות ממשלה חד-משמעית שלא אמרה עד לרגע זה, שאזור צפון ים

המלח ובקעת הירדן הוא אזור שנטוש מבהינת התפתחות ושגשוג, אני

הושב שאין זכות ואין סמכות, ולו במובן הפורמאלי, לשום מופקד על

תהום אהריות, לטעון שהמדיניות שהוא מבין , על-פי תפיסת עולמו

הפרטית, משפיעה או תשפיע בצורה זו או אחרת על סדרי העדיפויות של

המשרד. זהו דבר חמור מאד, ולו מהבחינה הקונסטיטוציונית.



עד כה התכתבתי איתך ופניתי לראש הממשלה, ואני חושב שענין

זה חייב לבוא על פתרונו באופן- שייאמר בצורה חד-משמעית שאם יבואו

משקיעים לאזור צפון ים המלח, אתה כמייצג את משרד התיירות תיתן

להם את מלוא הגיבוי, וזאת על-פי ההלטת ראש הממשלה, ללא

הסתייגויות ומבלי לדבר על מצב מדיני מעורפל.

אהרוג מעט מההיבט הכלכלי של ועדת הכלכלה וברצוני לציין

תופעה, מבלי קשר להשקפת מעולם של כל אחד מאיתנו, ואני מכיר את

השקפת עולמך ומכבד אותה כבוד עמוק. גם עם השקפת עולם הקובעת

שבסופו של דבר נצטרך לוותר על הכל, קיימת איזושהי מחוייבות

מוסרית כלפי אנשים שנשלחו או באו למקומות אלה, על בסיס קונצנזוס

ציבורי. אם אותם אנשים צריכים לעזוב את המקום בו הם חיים, נבוא

אליהם ונגיד שהם צריכים ללכת.

שר התיירות ע יי ברעם ;

בנתיים משרד התיירות עוזר לישובים הללו.

א י גולדשמידט!

אינך יכול לתת פרספקטיבה לאנשים שחיים במקומות מסויימים,

בכך שאתה משקיט את הצורך המיידי שלהם על-ידי טיפולים בנושאים

שוטפים. אתה בעצס טוען שהם חיים במקום זה על תנאי ובמה שקשור

לטווח יותר ארוך, חם אינם בתמונה. זה אגב נכון לא רק לגבי

תיירות באזור צפון ים חמלח, אלא גם לגבי תעשייה, חקלאות, דיור,

קליטה, תשתי-ת וכדומה.

גם על-פי תפיסתך, כל זמן שלא הוכרע אחרת, ולו מהטעם

האנושי, אתה צריך לאפשר את השקעת הכספים לטווח הארוך, גם אם

בסופו של דבר אני חולך לשיטתך, יוקם בית-מלון הילטון או אביה

סונסטה בצפון ים המלח ובחסדר כזה או אחר יעבור לידיים אחרות, עם

התחשבנות כזו או אחרת. אינך יכול להגיד שמי שחי בדגניה, אין לו

אי ודאות ולכן תאשר לו להקים בית-מלון ליד הכנרת ומי שחי

בקיסריה, אין לו אי ודאות ולכן תאשר להקים בית-מלון בקיסריה, אך

מי שחי באזור צפון ים המלח או ברמת-הגולן , הופך להיות תושב על

תנאי מבחינת היכולת שלו לתפקד כמו כל אזרח במדינה.

זוהי בעיה שאתה וכל שרי הממשלה חייבים לתת עליה את הדעת,

בלי קשר למחלוקת פוליטית.

אני חושב, ואין זו בעיה רק של מלונות בים המלח, שגם אם

יוקצו כספים לפיתוח, חייבת להיות מדיניות של משרדי הממשלה כלפי

אנשים שמשקיעים בהון עצמי, ואם וכאשר תהיה התפתחות מדינית כזו

או אחרת, כספם יובטח, מבלי לפגוע בשום משא ומתן מדיני ובשום

עמדה מדינית.

מאחר שאיננו רוצים להגיד זאת בקול רם מחשש שאנו פוגעים

במשא ומתן המדיני, אנו בעצם יוצרים מציאות לפיה לא משקיעים

ומחלישים את מעמדנו המדיני במשא ומתן , וזהו מעגל קסמים שחייבים

לפתור אותו .

ח' פורת;

אני מזדהה עם מרבית דבריו של חבר הכנסת גולדשמידט,

וברצוני לחדד אותם. אני מאד אוהב את אזור נחל חבר ואת אזור עין-

גדי. יחד עם זאת, נדמח לי שמכל מבט אובייקטיבי לגבי פיתוח

תיירות, אזור צפון ים המלח הוא הפוטנציאל הגדול, בראש וראשונה

בגלל הקישור שלו לירושלים.



אם בונים על חבילת תיירות שהמוקד שלה הוא ירושלים, אזור

צפון ים המלח הוא האזור הטבעי , גם עם המים וגם עם הקשר ליריחו.

אין שום ספק שהשאלה המרכזית שעומדת על הפרק היא שאלה מדינית.

יושב-ראש הוועדה טען שאסור שהשאלה המדיינית תהיה גורם ושיקול

בענין , ומי שתפיסתו שאזור זה בסופו של דבר לא ישאר בידי מדינת-

ישראל, אני חושב שבהגינות, מנקודת מבטו יטען שאין להשקיע שם.

באן לא ניתן לסטות מדבריו של חבר הכנסת גולדשמידט. השאלה

הזאת חייבת להתבהר עכשיו, מנקודת מבטם של המתיישבים ואתם צריכים

להיות מספיק הוגנים כדי להגיד לחם מהו עתידם. דווקא לנוכח המשא

ומתן , השדר של אי השקעות בתיירות, הוא מסר ברור מבחינה מדינית.

אם הממשלה, כנקודת מוצא למשא ומתן , טוענת שהיא מייצבת קו שהיא

מעוניינת שאזור צפון ים המלח ישאר בשלטון של ישראל וכי-

המתיישבים יוכלו לחיות שם בכבוד ולהפוך את המקום לאתר תיירות,

הממשלה חייבת לקבוע הי-ום עובדות שמיייצבות איזשהו קו, ולא להיות

כל הזמן נגררת. הקו חזה דווקא בתחום הכלכלי. הוא גם משדר אות

ברור, שהערבים יכולים להבינו.

אם דבר זה איננו נעשה, אין ספק שנוסף על כל המצוקה הקיימת

בקרב חמתי-ישבי-ם באזור צפון ים המלח, זח השדר הכי- ברור שבעצם

הממשלה אינה מתכוונת לתת להם כתף, מלבד כמה גלולות חרגעח כדי

שי-וכלו לחתקיים. קשה להגי-ד זאת, אך למעשה הם מוחזקים כבני ערובח

לאפשרות של הצלחה או אי הצלחה במשא ומתן . אני חושב שאיין זה

אנושי ואינו נכון מנקודת מבט מדינית של ממשלת-ישראל.

ברור לי שדברים כגון אלה לא יוכרעו בשולחן זה, אך הוועדה

יכולה לתבוע מן הממשלה, באמצעותך כשר התיירות, לקבל כעת הכרעות

בענין זה והציבור שיושב באזור צפון ים המלח יצטרך להסיק את

המסקנות לאור ההכרעות שתתקבלנה בממשלה, על בסיס הדברים האלה.

ברור לגמרי שבסיטואציה זו, לא י-בואו משקיעים, כי אין להם

הערבויות הפוליטיות הנדרשות ואין להם את העידוד של הממשלה.

צריך להיות אידיאליסט או אדם חסר חבנה פוליטית, כדי להכנם

להשקעות באז ו ר .

הממשלה חייבת לקבל הכרעה ואז האנשים שיושבים כאן יצטרכו

להסיק את המסקנה ועומדות בפניחם שלוש אלטרנטיבות: או שייגידו

שחממשלח ייצבה איתם קו וזה נותן לחם עידוד ופתח תקוח, או

שמסיקים מסקנות קשות אחרות שהממשלה אומרת להם כי עבר זמנם, או

שהם יטענו שהגיע הזמן להחליף את הממשלה והם יצטרפו לאלה שמוכנים

להיות שותפים איתם, כדי להבטיח לחס מקור חיים באזור.

ח' מירום;

אני חושב שעזרת משרד התיירות, גם ברמה חנקודתית ששר

חתיירות חחליט עליה והמנכ"ל מבצע אותה, לא תסולא בפז. היא חשובה

מאד וזהו אחד מהענפים חכלכליים החשובים לישובים שם ואי-אפשר

לזלזל בחחלטח הזו. כל הבקשות של חאנשים בתוך הישובים מתמלאות

ואין זה זניח. מדובר בעניינים רציניים ואני חושב שהבקשות שלכם

לענין מצוקי דרגות וכן הלאה, נכללות בתוך אותם דברים שהשר טען

שהוא מוכן לקבל. בענין זה אני סבור שהמשרד הלך לקראתנו וצריך

להגיד דברים חיוביים ולהודות עליהם.

ברצוני להכנם לקטע של הדיון על פיתוח אזור צפון ים המלח

ולנסות לתקוף את הנושא מכוון מעט שונה. לי אין אשליות וברור לי

שאין מי שישיב עכשיו תשובות למתיישבים לגבי עתידם וגורלם, כי

זהו חלק ממשא ומתן מדיני מתמשך, שיחל כנראח רק בעוד שלוש שנים

ויסתיים בעוד חמש שנים. אנו בתנאי משחק פוליטי מדיני נתון

ויחיח מגוחך לחשוב שמישהו יכול לתת היום תשובה ברורה.



אני קורא את הסכם העקרונות וברצוני ללכת בשיטה

הקונסטרוקטיבית, למרות שישנן- טענות קשות לגבי אי הוצאת בל

הבקעה וצפון ים המלח, כמו ירושלים, לדיון על הסדר הקבע ובכך

במידה מסויימת הפקרת האזור הזה, מאחר ששמו אותו באותו סטטוס כמו

כל יהודה , שומרון ועזה.

בכל זאת יש לי קצה חוט ותקוה, משום שבהסכם העקרונות נאמר

שפיתוה אזור צפון ים המלה יעשה במשותף על-ידי ישראל, הירדנים

והפלסטינאים. אם נכתב כך, סימן שהתייחסו לאזור צפון ים המלח

כאזור שאי-ננו יוצאים ממנו, כי אם יוצאים ממנו, לשם מה פיתוח

משותף? נחל חבר הוא במרכז ים המלח ולא באזור צפון ים חמלה.

השאלה הינה האם מתארגנות במשרד תכניות בנושא הפיתוח

המשותף. אילו היינו חושבים על הענין הזה ומכינים תכנית לפיתוה

1. שהירדנים והפלסטינים יסכימו

שנתחיל לפתח את האזור. 2. יתכן שניתן כבר.להגיע עימם להשקעות

משותפות. מדובר על השקעות של גורמים בינלאומיים, כשההוזים

הבסיסיים יהיו כאלה שההשקעה היא כבר בראיה משותפת.

מכל מקום, ברור שאפילו למי שמעלה בדעתו ההזרת שטח, יצירת

מדינה פלסטינאית, קונפדרציה כזו או אחרת, בכל מצב ההסכם קבע

שלישראל יש אחיזה בתיירות בצפון ים חמלה, ועל יסוד זה אפשר לקדם

מהלכים .

על מנת להיות קונסטרוקטיבי , אני חושב שהמשרד חייב להכין

תכניות לפיתוח המשותף ולכלול את הביקושים של הישובים שם בתוך

תכניות אלה. במסגרת פיתוח משותף, יש מקום לחמי שלם וכן לבתי-

מלון בחוף קלי"ה ואני מעריך שיוותרו אלמנטים עבור הירדנים

והפלסטינאים שם בעתיד. בלי אחיזח מלונאית חתחלתית ברצועת חחוף

של צפון ים המלה, אנחנו נכנסים למשא ומתן עימם ריקים, ואין סיבה

לא לעשות זאת, שהרי מותר לנו על-פי ההסכם.

נדמה לי שראש הממשלה רימז לכף שהוא מוכן לאשר בשלב זה שני

פרוייקטים והגיעה השעה שתציגו תכניות מעשיות לכך. מכל מה שאני

למד מ יכם, ומן המסמך שרשם אילן פלאטו מהפגישה עם ראש הממשלה, יש

רמז לכך שאם תגישו את שני הפרוייקטים בצורה רצינית, עם משקיע,

ראש הממשלה יתייחס לכך. אני הושב שאתם צריכים להרים את הכפפה

הזו וצר לי לומר שעדיין לא הרמתם אותח. אינכם מופיעים כאן במצב

שהצגתם משקיע ותכנית והבאתם זאת בפני ראש הממשלה ושר התיירות.

ח' פורת;

חבר הכנסת מירום, זו רמיח מסויימת, כי מדובר על שיתוף

פעולה בנמל בעזה, ועל שיתוף פעולה ופיתוח אזורי יהודה ושומרון .

כתוב כאן פיתוח באזור ים המלח.

אני חושבת שמגוחך לחשוב שמישחו יכול לתת ערבות פוליטית

במצב נזיל מבחינח פוליטית מד.ינית, וזוהי דרישה לא רצינית. לנסות

לעשות חון פוליטי מכוון זה או אחר בנושאים שמצריכים תכנון לטווח

רחוק, אינו עולה על הדעת ואינו רציני.

מן הצד המדיני והפוליטי, יש צורך לשאול שתי שאלות: האם

הולכים על תכנון לטווח רחוק, בהנחת יסוד של סטטוס-קוו מבחינה

מדינית, או האם מנסים לספק את האופציות חמדיניות ומה ההשלכות

הכלכליות וההשקעתיות על האופציות המדיניות בעתיד?



אני חושבת שנסיון להתעקש ולהתחפר בסטטוס-קוו כהנחייה

לתכנון כלכלי, הוא טעות. ברור לחלוטין שהאזור הזה נזיל.

מ' דהמן ;

האנשים אינם נזילים.

נ י הזן ;

אני מסכימה עימך שאנשים אינם נזילים ואתייחס לכך מאוהה

יותר. אני חושבת שאני היהידה שיושבת כאן שמסכימה במאה אחוז עם

שר התיירות בכך שהוא מקבל על עצמו אחריות בסירובו לתת ערבות

פוליטית למשהו שאין ביכולתו להבטיח.

ח' פורת;

מה זו ערבות פוליטית? לא מדובר על ערבות שהשטח ישאר

בריבונות מדינת-ישראל, אלא על כך שאם חלילה מפנים את המקום,

משלמים פיצויים של 100% וזה היה מקובל בהרבה מאד מקומות.

אני חוששת מאד שבצורת ההשיבה מפסידים או לא מנצלים

אפשרויות אמיתיות שקיימות בשטח לגבי האנשים שיושבים במקום. גם

לי יש ענין אדיר באנשים וכן ענין בכך שאתם ביהד עם פלסטינים

ויתכן גם ירדנים, תתחילו למצות את רוח הסכם השלום שהוא בעצם

מבוסס על שיתוף פעולה.

לאזור זה, מבחינה תיירותית, יש פוטנציאל לא רק בגלל

הקירבה לירושלים אלא משום שהוא יושב על הציר המרכזי של הבילות

תיירות פוטנציאליות בין ירדן , ישראל ומצרים. מבחינת המיקום

שלכם, אתם יושבים בציר מרכזי שאתם יודעים היטב, שבמצבי שלום

יכול לפרוח.

ברצוני לחזק את השאלות של חבר הכנסת מירום והשאלות מופנות

אל שר התיירות ואל מנכ"ל משרדו. באיזו מידה נעשה נסיון לגיוס של

השקעות באזור זה, גם מבחוץ, כלומר ממשקיעים זרים אמריקאים או

אירופאים?

לא מפריע לך שזה כסף ישראלי.

נ י הזן ;

לא מפריע לי שזה כסף ישראלי, אדרבא. איזה מאמצים עשיתם

להכנס ל joint ventures ?

י' דנ ון ;

ישנם יזמים ישראלי ם .

נ י הזן ;

כנסו לרוח ההסכם גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה מדינית

ותנצלו את הסיכוי הגדול שקייס.



י' דנ ו ן ;

רוח אינה מספיקה. המדינה צריכה לצאת עם הצהרה.

לכן אני מציעה לך כסף קונקרטי ואני רוצה שתנסו לפחות לגשש

ולראות באיזו מידה אפשר לעשות חיבורים.

הערתי האחרונה מופנית ליושב-ראש הוועדה. אני יושבת בוועדת

הכלכלה כבר כמה ישיבות במושב הנוכחי שהן ישיבות שמנותבות

לנושאים בהם הקשר בין כלכלה לפוליטיקה הי נ ו קשר ישיר. כתוצאה

מכך, משתתפים בישיבות הוועדה, חברי כנסת שאינם חברים קבועים של

הוועדח , אשר באים כדי לייצג אינטרס זה או אחר. אני יודעת

שנושאים אלה הם מטבעם נושאים פוליטיים, אך אני מבקשת להמנע ככל

האפשר מפוליטיזציה של ישיבות הוועדה.

האם את מערערת על הזכות של חברי סיעה למלא מקום של חברים

אחרים בוועדות? אני רואה אנשי מר"צ שמופיעים בכל מיני מקומות,

כדי להבטיח אינטרסים.

ג' פת;

ברצוני להציע הצעה לסדר. אני חושב שכל נושא ים המלח הוא

מכלול אחד וזהו נושא חשוב שלא יכול להיות נדון על בסים דקות

מעטות שנותרו לנו, מאחר שאנו צריכים לעלות לישיבת המליאה.

הכוונה של יושב-ראש הוועדה היתה טובה, לקיים ישיבה של שעתיים,

אך בנתיים סדר היום השתנה. הנושא הוא מדי חשוב כדי שנדון בו

בעשר דקות.

יש בעיה נוספת שצריך לקחת בחשבון והיא שבימים אלה נקבעים

הגבולות של השטח המוניציפאלי של יריחו. אני מאד מזדהה עם

עמדותיכם, גם פוליטית וגם עניינית, אך אם הגבול של העיר יריחו

יהיה מול השטח של אפריקה ישראל ובנק טפחות, לא תצליחו להשיג ולו

יזם אחד להשקעה.

אני מציע שנקיים ישיבה נוספת. שמענו את דברי שר התיירות

ואת דברי חברי הכנסת, אך זה בוודאי לא נושא שניתן למצותו בזמן

קצר ואנו חייבים לחברינו דיון הרבה יותר ארוך.

אני מבקש לתקן במידה מסו י ימת דברים שאמרתי. לצערי, הנוסח

של הסכם העקרונות מדבר בשפה יותר כללית ואני מצטט: "פיתוח תכנית

משותפת ישראלי ת-פלסטי נ ית-ירדנ י ת לניצול מת.ואם של אזור ים המלח".

זח הרבה פחות ספציפי מאשר התייחסתי לכך קודם לכן .

א' גונן;

התשובה לחבר הכנסת מירום ולחברת הכנסת חזן לגבי האופציות

של בדיקת הפוטנציאל השילובי או תכניות לגבי שילוב, היא חיובית.



ה י ו " ר צ' ה נ ג ב יי י.

סיכמנו שנקיים ישיבה נוספת של הוועדה, תוך כדי סיור באתרי

תיירות, כדי ללמוד מקרוב על ההתפתחות המעשית בשנות.

ברצוני להתייחס לדברי חברת הכנסת חזן ואחר-כך להעביר את

רשות הדיבור לשר. באופן טבעי כל חבר כנסת בא מבית-יוצר פוליטי

ויש לו תפיסות משל עצמו. דווקא בהקשר זה, פעלתי בניגוד לתפיסת

עולמי. מבחינתי, הטוב ביותר היה להוכיח שהממשלה מייבשת את אזור

בקעת הירדן וצפון ים המלח ולא מעוניינת להשקיע. יכולתי להגיד

תילחם על עמדתך שתהיה שם מדינה

-פלסטינית, ואחר-כך להגיד בתקשורת שאנשים הצביעו באלפיהם עבור

מפלגת העבודה. אני יכול לעשות הון פוליטי , אך איני מעונין , ואני-

מצפה שננהג כמי שמסוגלים לסייע לפתרונן של בעיות אנושיות קשות

מאד .

מדובר כאן במחוייבות מוסרית של המדינה ורשויותיה, כאשר

ביניהן ועדת הכלכלה של הכנסת, להוציא אנשים אלה מהמבוך הנפשי

והמעשי שהם נקלעו אליו, ולא בצדק. אם אין להם הבטחה מראש

הממשלה, ממפלגת השלטון, אנו צריכים לסייע למפלגת השלטון ולראש

הממשלה, לסייע להם. אם מדברים על שלום, המשמעות היא שהם צריכים

להרויח מהשלום כי הם אלה שבזכותם יהיה שלום, לפי תפיסת עולמכם,

כי הם קבעו עובדות בשמח והיו חלוצים. הם לא צריכים להיות משלמי

המחיר, ודאי לא בהקשר של תיירות כי אין דבר שיותר מרויח משלום

מאשר תיירות .

א' גונן;

אני מסכים עס הבר הכנםת פת שזהו נושא טעון ורחב מאד. ים

המלח יכול לתת תכנון נכון גם ל- 10,000 חדר ויותר, והשאלה איך

מחלקים את הדברים. ניתן לקהת בחשבון את חמי זוהר ועין-בוקק,

ומדובר על כ- 4,000 הדר.

השאלה היתה כיצד לעזור לישובים לחיות טוב, במסגרת

המדיניות שהשר קבע. לכן הכוון היה לעזור להם לחזק את מה שיש

היום ואנו עושים את כל הניתן לחזק את הקיים. אני שמח שהם

מרגישים זאת, מאחר שלא תמיד החלטה של שר הופכת לשפת ביצוע.

הגיע הפרוטוקול של הפגישה עס ראש הממשלה, והשר הינהה אותי

לפעול בהתאם לסיכום. השאלה הינה מה פירוש לפעול בהתאם. קיים

ויכוח שאיני מעוניין להכנס אליו, האם מחליטים שמכריזים על אזור

פיתוח ברמה אי כוללת, עם תכניות פיתוח כלליות בהצהרה בכל

חמקומות ומקימים חמישה או שמונה בתי-מלון . אני מדבר כרגע באופן

עצמאי ולא מדבר על נסיונות של חברות זרות או שיתוף פעולה כזה

או אחר שנמצא כבר בתהליך של בדיקה.

הוגדרו שני פרוייקטיס ספציפיים. כאשר יזם אמר שהוא מתענין

בפרוייקט, הבהרתי לו שזו הנחיית השר ואם יצטרך עזרה, יקבל את כל

הסיוע. זהו יזם שאין לו שטח באזור, אך יש כאלה שיכולים להתקדם

בלעדינו, אם יש בידיהם שטה באזור.

מנקודת ראותנו, מדובר בסכומים לא מבוטלים, כולל נסיונות

להעביר את הניהול של קומראן לישובים עצמם עם רשות הגנים

הלאומיים וכולל עבודה ממשית בהגדלה של אלמוג וקלי"ה. בבדיקה של

מרחצאות מצפה שלם, בנאיביות שאלתי האם באותו אזור של עין-גדי

וחמי שלם יש הצדקה כלכלית? כפקיד, איני רוצה להכנם לשאלה

הפוליטית, קיימות הנחיות ואנו עובדים לפיהן , אך נשאלת גם שאלה

כלכלית, האם באותו אזור יש צורך בשני מרחצאות? ישנן כאן שאלות

אמיתיות .



אנו נמצאים באזור כמשרד התיירות, ועוזרים לאזור. לגבי

ההחלטה אם להפוך את האזור לאזור כללי עם כל ההכרזות שבענין,

יתכן שצריך לערוך את הדיון יותר מאוחר. אנו נמצאים באזור גם

בהתאם לנגה שקבע ראש הממשלה ושר התיירות. בכל מקרה, תהא אשר תהא

הההלטה הסופית בקשר לאזור, ואף אם נקבל את ההחלטה של הכוון

הגדול, זה יקה כמה שנים טובות והבר הכנסת מודע לכך.

אם היינו רוצים, ואני שמה שזה לא כך, להגיד שנחכה לתכנית

הגדולה, לא היינו מייצבים את כפר הנופש באלמוג ולא את כפר הנופש

בקלי"ה וכמו כן לא היינו מטפלים בתכנון שמוסדות אחרים ברחו

ממנו. אנו טענו שנקצה את הכסף לתכנון נקודתי, כדי שהישובים

יוכלו להתקדם .

אם קיים ויכוה פוליטי עם חבר הכנסת גולדשמידט, אעשה זאת

במקום אחר ולא בישיבת ועדה.

נתתי הנחייה במשרד התיירות, להבנם לנושא של תכנון תיירות

הכי הזק שאפשר, עם ירדנים ופלסטינאים, אך ברגע שהיתה החלטה של

ראש הממשלה ויבואו משקיעים, הם יקבלו את כל העזרה. איני הושב

שההצגה של הבר הכנסת גולדשמידט היתה הצגה נכונה והוגנת, משום

שהוא לא יכול להתעלס מכך שמשרד התיירות לא מייבש את האזור.

לא אמרתי זאת, אך אם השתמע משהו כזה, ברצוני לומר שאני

בההלט מכבד, מעריך ומוקיר את מה שאתם עושים כל הזמן .

שר התי י רו ת ע' ברעם;

אני מציע לקבל את הצעתו של חבר הכנסת פת, ברשות הי ושב-

ראש, ואין צורך לעשות כעת סיכום בומבסטי. הצגתי את הדברים ואני

מהפש פיתוח משולב, אבל גם אס יהיה יזם במסגרת ההצעה של מר רבין ,

הוא יקבל מאיתנו את כל העזרה שמשרד התיירות יכול לתת.

ה י ו " ר צ' ה נ ג ב י ;

למעשה, ישיבה זו נולדה בשל התחושה בשטה שתושביס נמצאים

במצב בלתי מוגדר. אנהנו לא ועדה שמוסמכת לקבל ההלטה שמכתיבה לשר

או שמכוונת משאבים לכוונים שנדמה אפילו לרוב ההברים, שהם השובים

למדי נה .

אני מקווה שהשר הבין מדברי רוב הנוכהים, שצריך להתייחס

לבקשות התושבים, אשר צריכים תשתיות ואתרי תיירות. ישנס מאות

הדרים שממתינים לפיתוה ויש להם דורש. הם מבקשים ערבויות, לא

ערבויות פוליטיות ברמה זו שברור ששם תהיה לנצח מדינת-ישראל,

ו הל ו אי שכך היה.

מדובר בכך שאם משקיע שס את מיטב כספו, הוא יודע שבמקרה

הגרוע ביותר, הוא מהזיה את השקעתו. נושא הערבויות הינו נושא

חיוני .

ח' פורת;

ערבויות שחיו ביהודה, שומרון ועזה עד לפני שנתיים, לגבי

כל בנ ין ו כל מקום.

הממשלה טוענת שלגבי יש"ע זה עבר, אך אזור ים המלח תמיד

היה הלק מהקונצנזום.

נקיים עם שר התיירות את הסיור, והמועדים תלויים בשר

ובמנכ"ל המשרד. אני מקווה שהנושא יקבל דהיפה, כתוצאה מדיון זה.

ח' פורה;

אני מקבל את דברי חבר הכנסת פת, שהדיון חייב להיערך בצורה

יסודית ביותר, אך ישנה נקודה אחת מאד קונקרטית ודחופה. נושאים

ונותנים היום בטאבה על שאלת גבולות אזור יריהו וברור לכל, שאם

על-פי התפיסה המרחיבה הערבית, זה יכלול את צפון ים המלח וחלק

מהמועצה האזורית מגילות, כל הענין הזה יורד לטמיון .

מן ההיבט הכלכלי, מתוך מגמה לאפשר חיים בכבוד לציבור

היושב בצפון ים המלח, ומתוך מגמה לאפשר את הפוטנציאל של הפיתוח

התיירותי שם, אני הושב שיש מקום לביטוי של הוועדה, לממשלה

ולנציגות שלה, לעמוד בכל תוקף שלא לפגוע באזורים הללו, כדי

לאפשר את הפוטנציאל התיירותי.

נ י הזן ;

ועדת הכלכלה לא קובעת את גבולות השלום.

היו"ר צי הנגבי;

אני מקבל את עצתו של חבר הכנסת פת ונמשיך בדיון במועד

אהר .

הישיבה ננעלה בשעה 25;10.