הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטו קו כי מם י 61

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני. ט' בתמוז תשנ"ג. 28.6.93. שעה 00;9

נכהו ;

ג' פת - היו"ר

א' לביא - ראש מערכת נכסים, משרד הבטחון

ר' פלוטקין - משפטנית, משרד הבטחון

ב' בן דב - אגף תכנון וכלכלה, משרד התחבורה

ע' להבי - הלשכה המשפטית, משרד התחבורה

ב' רובין - משרד המשפטים

א' אורן - עוזרת בכירה ליועץ המשפטי ,

רשות שדות התעופה

עוזר היועץ

א' שלום

לי ורון

ט' רם

1. צו רשות שדות התעופה (מתן שירותים בשדה התעופה עובדה)

(תיקון מס' 2), התשנ"ג-1993.

2. צו רשות שדות התעופה (מתן שירותים בשדה התעופה דב הוז

(ת"א)) (תיקון מס' 2), התשנ"ג-1993.



1. צו רשות שדות התעופה (מתן שירותים בשדה התעופה עובדה)

(תיקון מס' 2). התשנ"ג-1993.

2. צו רשות שדות התעופה (מתן שירותים בשדה התעופה דב הוז

(ת"א)) (תיקון מס' 2). התשנ"ג-1993.

היו"ר ג' פת;

אני מציע שתציגו את הענין בפנינו ואחר-כך נחזור לשאלה

מדוע צריך לבצע את ההארכה כל שישה חודשים?

ע' להבי;

הפעם מדובר בשבעה חודשים.

רשות שדות התעופה מפעילה את שדות התעופה בעובדה ובדב הוז

על-פי צוים, מכיון ששדות תעופה אלה אינם נמצאים בתוספת לחוק

רשות שדות התעופה. צוים אלה מוארכים מעת לעת כבר במשך כשלוש

שנים .

לאחרונה ביקשתי, ובהסכמת גברת פלוטקין , הארכנו זאת למועד

מסוים ולא הארכה לפי שישה חודשים, כאשר הפעם המועד נקבע עד

31.12.93.

על-פי סעיף 5 לחוק רשות שדות התעופה, צוים אלה צריכים

להיות מובאים לידיעת ועדת הכלכלה של הכנסת.

היו"ר ג' פת;

מדובר על צוי הפעלה?

ע' להבי;

כן .

היו"ר ג' פת;

בפני הוועדה עומדת הברירה לשמוע את הצוים ולרשום אותם

בפרוטוקול, או לא לרשום אותם.

אני שואל שוב מדוע אינכם מגיעים להסדר. כזה שלא יהיה צורך

להגיע לכאן כל שישה חודשים? אין ספק שצריך לתת לכם את הצוים.

כלומר לתת לכם את האפשרות להפעיל את שדות התעופה בעובדה ובדב

הוז. כמו כן לא שואלים שאלות לגבי הצוים עצמם. מדוע, אם כן,

אתם עומדים על כך שנבצע זאת כל שישה חודשים?

ע' להבי;

אני חושב שמשרד הבטחון צריך להשיב על כך.



א' לביא;

ראשית, אין מדובר בצווי הפעלה, אלא בצוים המתירים לרשות

שדות התעופה לגבות אגרות בגין שירותים שמקבלים בשדה התעופה.

השירותים בשדה התעופה בחלקם ניתנים על-ידי רשות שדות התעופה או

אנשים שפועלים מטעמה, ובחלקם האחר ניתנים על-ידי משרד הבטחון .

לדוגמא בשדה דב, משרד הבטחון נותן שירותים בנושא פיקוח טיסה

וכיבוי אש, עם הכלים שלו והאמצעים שלו, ואילו אנשים שלנו

מפעילים זאת. כמו כן לגבי שדה עובדה.

ישנם שירותים נוספים שאנו נותנים באמצעות אנשינו

ומתקציבינו, ולא גובים מאומה עבור זה.

ההסדר לגבי האופן בו הרשות מתפעלת את שני שדות התעופה

האלה, נמצא בהליך של דיונים. לדאבוננו, מתקיימים דיונים בדרך

כלל ערב הפעלת הצו ולאחר מכן ישנה תרדמה. לדוגמא, בשדה דב ישבנו

בצורה מאד אינטנסיבית בקצב של פעם עד פעמיים בשבוע, עם הרמות

הבכירות ברשות ובמהלך חודשים ינואר פברואר לפתע זה פסק.

רשות שדות התעופה חזרה אלינו לפני שבועיים והתחלנו שוב

במערכת דיונים, אך הנושא הינו מאד מורכב ומסובך.

זה היה הבסיס לחוות הדעת הראשונית שלנו ללכת להארכה של

חצי שנה, על מנת להביא ענין זה אי פעם, לידי גמר.

חשבנו פעם נוספת על הנושא והחלטתנו מאתמול חינה להיענות

לבקשת ועדת הכלכלה של הכנסת ולא להטריד את חברי הכנסת לחינם כל

חצי שנה, בוודאי לא כל שלושה חודשים. אנו מסכימים שההארכה הזו

תהיה לפרק זמן של שנה. אם חשובה ההצמדה לתאריכים של דצמבר, אני

סבור שלא תהיה בעיה להאריך ל- 13 חודשים.

ע' להבי;

מקובל.

היו"ר ג' פת;

דהיינו עד 1.7.94 . אני מקווה שתוך זמן זה תגיעו להסדר.

א' לביא;

אני מקווה שזה לא יהיה תמריץ שלילי.

ע' להבי ;

ברשותכם, אני מעדיף להאריך עד 30.6.94. אין זה משנה, אך

מבחינת הסדר הטוב, עדיף שיהיה זה סוף חודש ולא תחילת חודש.

היו"ר ג' פת;

מה עוד נעשה היום בעובדה, פרט למטוסים הקשורים בנושא

תיירות?



קיימת פעילות של חיל-האויר ופעילות תעופתית אזרחית.

התעופה האזרחית הגבירה את הפעילות בצורה חזקה בשנה האחרונה.

כולל שימוש מאסיבי במטוסי בואינג 747. עובדה זו יוצרת בעיות

רציניות מאד מאחר שהמסלול לא ניבנה לשימושים אלה. התשתית של

המסלול "נאכלת". מנורות ניווט נהרסות וקיימות בעיות רבות.

א' שלום;

אני מבקש מנציגי משרד התחבורה להעביר לוועדה את הצו הכולל

את התאריך המתוקן , כיון שזה לידיעתנו ואין לנו את הסמכות לשנות

זאת .

היו"ר ג' פת;

מי מטפל בנושא הדלק למטוסים בעובדה?

א' לביא;

נדמה לי שבעובדה זו חברת שירותי נפט ולא חברת שירותי

תעופה, אך איני בטוח. על כל פנים, אותה חברה שמספקת עבורנו

מספקת גם לתעופה האזרחית וההתחשבנות היא ישירה בין התעופה

האזרחית לבין אותה חברה.

היו"ר ג' פת;

מהו המצב בשדה דב?

אי לביא!

כנ"ל. יש תחנת תדלוק של שירותי תעופה.

היו"ר ג' פת;

רק הם רשאים להכנס לשטח? זהו חלק מהמונופול שיש להם בשדות

התעופה.

א' לביא;

לא אמרתי זאת.

ע' להבי;

היה מכרז והם זכו בו.

היו"ר ג' פת;

אנו מטפלים בוועדה בנושא של מחירי הדלק הסילוני (דס"ל)

והפרשי המחירים. חכוונח לקבוע מחירים מירביים במערכת חדלק

במדינת-ישראל. קיימים אבסורדים ודוגמא לכך חיא שחברת ק.א.ל

חייבת לחכור מטוס של אל-על ומשלמת יותר עבור חדלק על אותו מטוס,

מאשר משלמת אל-על. מדוע החקלאים צריכים לשלם חצי מליון דולר

לשנה ואת התוספת לתת מתנה לשירותי תעופה?

בחוזה של חברת ק.א.ל פועלים בדרך כלל בשיטה של הכירה

"רטובה" ולא חכירה "יבשה" וכאשר משתמשים בשיטה זו, לוקהים את כל

המחירים כי לא פשוט להפריד מרכיב אחד מתוך הסך הכל, כלומר

לוקהים את הטייס, הדלק ואת כל המכשירים.

בדרך כלל ההוזה בין הברת ק.א.ל לבין אל-על הוא חוזה

בחכירה "רטובה" וזוהי אחת הבעיות. במצב זה אינך זכאי להכנם

למרכיבים אחרים. יכול להיות שיהיה צורך לעבור להכירה "יבשה", אך

אל-על ודאי תתנגד ותטען שיש לה טייסים ויש לה מכשירים. אפשרות

נוספת היא להוציא את הדלק מחוץ לכלל החוזה.

היו"ר ג' פת;

מה שקורה הוא שבאמצעות מונופול מחייבים מישהו לרכוש דלק

במהירים שאינם מהירים סבירים.

ב' בן דב;

בעיקרון אתה צודק, אך הגישה המשפטית והמסחרית היא בדרך

כלל של "רטוב" מול "יבש" ולפי מיטב ידיעתי בתעופה אין משחו

באמצע, אם כי יש לשער שבמדינות שונות מוצאים את הדרך להתחשבות.

בעיקרון אתה צודק בכך שלא יתכן שמחיר הדלק במטוס Aיהיה שונה

ממחיר הדלק במטוס .Bבהתייחס לגורמים אחרים יתכן שכן , אך לא

בדלק.

הי ו "ר ג יי פת;

אנחנו רושמים לפנינו שבנתיים מחדשים עד לתאריך 30.6.94.

ר י פלוטקין ;

אנו מאד מבקשים מרשות שדות התעופה שהפעילות אכן תיעשה

וצריך לגמור את ענין ההסכמים.

הישיבה ננעלה בשעה 30;11.