הכנסת השלוש-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 42

מישיבת ועדת הכלכלה

שהתקיימה ביום בי, כ"ט באדר התשנ"ג - 22.3.93, בשעה 00;10

נכחו; חברי הוועדה; ג' פת - היו "ר

אי גולדפרב

רון נחמן

מוזמנים; שר הבינוי והשיכון ב' בן-אליעזר

אי איינשטיין - מע"ץ, מנהל אגף הכבישים

מי איסמעילוף - מינהל מקרקעי ישראל

שי גרינברג - מע"ץ, יועץ משפטי

אי גרטנברג - אגף התקציבים, משרד האוצר

מי דקל - משרד הבינוי והשיכון, לשכה משפטית

עי הדר - אגף התקציבים, משרד האוצר

י' יוסף - ראש מועצת ראש העין

נצ"מ די לירון - ראש מחלקת התנועה, משטרת ישראל

צי מה יפית - ראש מועצת אורנית

מי מיודק - בקעת הירדן

נ' סלומיאנסקי - ראש מועצת אלקנה

עי פרויס - יועצת תקשורת לשר הבינוי והשיכון

ני פלקוביץ - משרד הבינוי והשיכון, לשכה משפטית

ב"צ סלמן - מנכ"ל מע"ץ

מזכירת הוועדה; ל' ורון

קצרנית; אי לוין

סדר-היום; סלילת כביש חוצה שומרון - הצעה לסדר היום של חה"כ רון נחמן



סלילת כביש חוצה שומרון - הצעה לסדר היום של חה"כ רון נחמן

היו"ר אי גולדפרב;

אני פותח את הישיבה.

הצעה לסדר היום של חבר-הכנסת רון נחמן. חבר-הכנסת רון נחמן

יציג את הנושא.

רון נחמן;

כביש חוצה שומרון תחילתו בראש העין בצומת קסם. מגיע בקצהו המזרחי לצומת

פצאל. יושבים פה הנציגים של הישובים שהם המשתמשים בכביש, החל מאזור דן, אבל

עכשיו זה גבעת הסלעים של ראש העין שמתאכלסת בקצב מהיר מאוד עם נפחי תנועה

גדולים ביותר. מאורנית, שערי תקווה, אלקנה, אריאל, בואך מעלה אפרים וצומת פצאל

בבקעה. הכביש הזה כשמו"דרך חיים" הוא דרך של חיים. היום הוא דרך של מוות. יש

הרבה תאונות. אני לא אחזור על מה שאמרתי במליאה. יש סטטיסטיקה גם לגבי נפחי

התנועה, כמו שמנכ"ל מע"ץ, מר סלמן, הציג בישיבה הקודמת של הוועדה, כפי שאנחנו

יודעים. יום יום יש לנו תאונות על הכביש. יש קטעים קריטיים, ואני מדבר על

התוואי הקיים.

מה שביקשתי בהצעתי לסדר היום שעלתה במליאה, ביקשתי ממשרד הבינוי והשיכון

שימשיך את התכניות שהיו גם מהשר הקודם לגבי הכביש הזה שאין עליו שום מחלוקת

שהוא כביש אסטרטגי. אין על זה שום מחלוקת. הכביש הזה כפי שתוכנן, שייסלל בשני

מסלולים דו-נתיביים מנקודה שהיא צומת קסם, או עוד מזרחה, במקום שצריך להיות

צומת החיבור של כביש 6, כביש חוצה ישראל. במקביל לעשות תיקונים על הנתיב הקיים

"דרך חיים", כדי שעד שייגמר תהליך סלילתו של התוואי המסודר, אנשים לא ייפגעו.

רק ביום שישי האחרון, אדוני השר, אני הזעקתי את האמבולנסים, והוציאו תינוק עם

הורים. כל יום כל יום תאונות. אני מדבר על הקטע שהוא קריטי קצת אחרינו, ק"מ

לכיוון הכפר מרדה, ועד לכיוון החיבור של גבעת הסלעים בראש העין.

זו הבקשה. זה הנושא. הכביש הזה צריך להיות מטופל על-ידי מע"ץ לפי כל מה

שאנחנו יודעים, והייתי מבקש שהשר יציג את התכניות. אנשי הישובים ירצו ודאי גם

הם להוסיף למה שאמרתי. הנושא הוא ברור. אנחנו צריכים לדעת איך עושים, כמה

עושים, מתי עושים, ומתי שמים מודעה כזאת - אדוני השר, ראיתי על צומת אולגה

מודעה יפה - "17 מיליון". בוא נשים גם על הדבר הזה מודעה יפה ונחתוך את הסרט.

היו"ר א' גולדפרב;

אני מבקש שנציגי הישובים יתייחסו.

י' יוסף;

עד תום 1994 יאוכלסו 4,600 יחידות דיור חדשות שנבנות. יש לנו פוטנציאל

נוסף עתידי, לא בעתיד הרחוק, של לפחות בין 5 אלפים עד 10 אלפים יחידות דיור

מבחינת רזרבות הקרקע ותכנית המיתאר תמ"א 31. זה מעבר לעסקים, אזור תעשיה חדש

שמוקם בצומת קסם שהוא אתר עסקים גדול. לכן נפחי התנועה כבר היום יוצרים לחץ

נורא מראש העין. ראש העין התקרבה לגוש דן ויש נפחי תנועה גדולים.

לכן צריך להיות מוכנים, לפחות ראלס העין בתהום הקו נירוק מצומת גבעת



הסלעים לקטע הזה בכיוון מערב. גם בכיוון מזרח יש נפחי תנועה גדולים מאוד

שסוגרים את ראש העין ומהדקים את הפקק מצד מזרח.

אני מבין שאחד השיקולים היה משיקולים של מדיניות, של גישה אל השלום. אני

חושב שזה לא רק דרך חיים אלא גם דרך השלום. זה מוביל עד הבקעה 70 ק"מ, ואני

מקווה שזה יקשור את מדינת ישראל אל רבת-עמון כדרך אסטרטגית. זו דרך אסטרטגית,

וגם מנימוקים אידיאולוגיים או אסטרגיים אפשר לראות את הדרך הזאת כדרך מקשרת

לדרך של שלום.

הי ו"ר גי פת;

אני מצטער על האיחור. הייתי תקוע בפקק בכניסה לעיר.

מ' מיודק;

אני מייצגת את תושבי בקעת הירדן שמשתמשים בכל כביש חוצה השומרון. הוא

משמש לנו עורק חיים והביא את בקעת הירדן לתל-אביב. את כל התוצרת שלנו אנחנו

משווקים באותו יום והכביש הזה חיוני ומוריד לנו עלויות משמעותיות.

יש בכביש זה קטעים מאוד מסוכנים. רון נגע רק בקטע מצומת קסם עד אריאל, או

עד מרדה, אבל הקטע מצומת מגדלים עד מעלה אפרים הוא לא פחות מסוכן. הוא כביש

משובש מאוד וצריך לעשות שם עבודה טובה כדי לשפר את הכביש הזה ושלא תקרינה

תאונות כפי שהן קורות לעתים קרובות מאוד.

צי מה-יפית;

שוכב בבית לוינשטיין בחור שנפצע בתאונת דרכים קשה בין ראש העין ואורנית.

אני מצטרף לבקשה להרחיב את קטע הכביש הזה ולטפל בו.

ני סלומיאנסקי;

יש שלוש סיבות לטיפול בכביש; 1. הפקקים בכביש הזה הם אדירים. אדם שרוצה

להגיע לפגישה בגוש דן בשעה תשע צריך לצאת ברבע לשש אחרת הוא לא מסוגל להגיע

בזמן. הכול פקוק, סתום.

2. הבטיחו. הכביש הזה צר מאוד, פגוע, אין שדה ראיה טוב. שיפועים בחלק

מהכביש הפוכים, ולכן קורות תאונות בלי סוף. במקום דרך החיים זה כאילו דרך

מוות.

3. סיבה שלישית שאני לא צריך לדבר עליה - אם יהיה משהו במזרח, זה הכביש

המזרחי. איך שהוא היום הוא לא יכול לשמש את צה"ל ולא יכול לשמש שום דבר.

לכן אנחנו מבקשים וגם הרבה מעבר לזה, להרחיב, אם לא לעשות את הכביש החדש,

לפחות להרחיב ולהוסיף מסלול בכל כיוון כדי שאפשר יהיה לנסוע בבטחון.

נצ"מ די לירון;

אם מסתכלים על הנתונים של נפגעים בתאונות דרכים, צריך להזכיר דבר אחד;

בכבישים של יהודה ושומרון בכלל יש בעיה עם איתור התאונות באותם מקומות, כי

בכבישים לא נמצאים אבני קילומטר. זאת לא בעיה רק של חוצה שומרון, זו בעיה של

כל הכבישים באיו"ש. אין אבני קילומטר לאורך הכבישים, כך שהיסטורית אחר-כך

כשמתחילים לבדוק מה קורה שם, יש לנו בעיה עם זה, וכל העבודה היא ידנית. מה

שהצלחתי להוציא זה שבחודשיים וחצי האחרונים - בינואר, פברואר, מרס, היו

בינואר היה הרוג אחד ליד נטפים. היו שני נפגעים

קשה בצומת



אלון, ועוד שלוש תאונות בלי נפגעים. בפברואר- 4 תאונות קלות. במרס 3 תאונות

קלות, עד היום.

רון נחמו;

הנתונים האלה אינם נכונים. אני אומר לך זאת במפורש. אתן לך את יומן

הפינויים של האמבולנסים ותראה כמה תאונות יש.

נצ"מ די לירון;

אלה נתונים שהוצאנו אותם ידנית. יכול להיות פלוס מינוס פה ושם. אלה כרגע

הנתונים שיש לי ושאספנו הבוקר ידנית.

כשבאים ובוהנים נושא של כביש והרהבתו, תמיד צריך לשקול איפה זה עומד מול

מקומות אהרים. כשבודקים, בודקים נפה תנועה שהוא האלמנט הבסיסי ונושא בטיהות

שהוא לא פחות חשוב. כשאני רואה את התמונה הכללית כראש מחלקת התנועה אני רואה

האם הכביש הזה הכי בעייתי במדינת ישראל או שיש לי כבישים יותר בעייתיים. אוף

דה רקורד, יש לי כבישים יותר בעייתיים בתוך הקו הירוק, גם מבחינה בטיחותית.

אני לא מדבר על בחינה של נפה תנועה, כי בנפחי תנועה אני יכול לשלוף לכם

חמישה-ששה כבישים שלדעתי יש להם עדיפות ראשונית. זה עדיין לא אומר שהמצב

בכביש הוצה שומרון הוא טוב.

לדעתי, נקודתית יש בכביש חוצה שומרון הרבה מקומות שצריכים שיפור מיידי.

זה עדיין לא אומר שצריך עכשיו ללכת ולהרחיב את כולו.אבל צריך בהחלט טיפול

נקודתי באותם מקומות בעייתיים שעדיין לא טופלו, ויש שם בעיות של שדה ראיה,

עקומות למיניהן, ושם צריך לעשות את הטיפול.

רון נחמן;

אתה מדבר על התוואי הנוכחי?

נצ"מ די לירון;

כן. לכן אני חושב שצריך לפעול בשני שלבים; בשלב ראשון טיפול נקודתי

באותן בעיות שניתן לאתר אותן. בשלב השני, כשהנושא של נפח התנועה יגיע לאותו

נפח שמצדיק - וצריך לזכור שיש לנו את כל מדינת ישראל, וישנם אותם אמצעים -

צריך לשקול האם להשקיע שם או פה. כשיגיע להצדק, צריך גם שם להרחיב. בשלב ראשון

צריך בתחום הנקודתי הזה לפעול מיידי.

אני רוצה לשאול את כבוד השר, אמרתם לנו בישיבה הקודמת שהכביש הזה מעבר

לגבעת הסלעים מזרחה הוא היום בנטל של 13 אלף כלי רכב.

שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזר;

אתם, כמובן, רואים את הנטל הזה מול צרכי הבניה והסלילה, 16 אלף מול 13

אלף.

צריכים להבין דבר אחד ואני מקווה שזה מובן; כביש אין בונים מיום ראשון עד

יום שישי. אם אנחנו מדברים על הכביש הזה, זה כביש של פרוגרמה של שנתיים.

בפרוגרמה של שנתיים יש להניח שמספר כלי הרכב יגדל. אינני יודע, אולי הממשלה

תשנה את המדיניות שלה. אני שומע שיש הצעה שבכלל להתחיל לעשות עבודות תשתית

ביהודה ושומרון בשביל לתת את זה מתנה למישהו בשלב יותר מאוחר

כדי למנוע מתושבי



יהודה, שומרון והבל עזה להיכנס למה שהיה הקו הירוק. מעלים גם הצעה מטופשת שלא

לתת לאנשים להיכנס ולשלם להם דמי אבטלה.

הבעיה היא באמת בעיה. סוללים היום כביש עד גבעת הסלעים, כביש טוב, כביש

שיספק את הצרכים, ואז הוא נכנס לצוואר בקבוק של המשכיות הכביש.

לדעתי, לא צריך לראות את הנושא הזה רק מנקודת מבט של תאונות דרכים. על

הכבישים האלה נעים כלי רכב עוינים. אני נוסע על הכביש הזה לעתים, ואם הס

וחלילה מישהו רוצה להתנכל לך, אין לך לאן לברוח. השוליים לא שוליים, ואתה נתון

לחסדי אותו מנוול שנוהג ברכב. גם את זה צריך לקחת בחשבון.

נמסר לנו כאן שלצורך מה שצריך לעשות באותו חלק מגבעת הסלעים מזרחה, הוקצב

לזה 3 מיליון שקל. זה כולל גם את החלק שנכנס לתוך עמנואל?

ב"צ סלמן;

כן.

היו"ר אי גולדפרב;

זאת אומרת שלכביש עצמו לא נשאר בכלל. 3 מיליון שקל זה לא כסף. וגארו לכם

מה זה 3 מיליון שקל כשאתם מורידים מזה את החלק של הצומת שמוביל לעמנואל.

אני מאוד נהנה לראות כמה שהעבודה שופעת באותם פרויקטים שהתחילו אותם

לפני שנתיים, יש אפילו כבישים ומחלפים שהתחילו לפני שלוש שנים ולפני שנה. אני

רואה לפי התקציב שתשקיעו 480 מיליון שקל רק בהמשכים, ואתם משקיעים כ-360-370

מיליון שקל בתהזוקה. זאת אומרת בפרויקטים חדשים אין סכומים כל כך גדולים.

שר הבינוי והשיכון ב' בן-אליעזר;

200 מילי ו ן שקל.

היו"ר אי גולדפרב;

אני גם לא מאמין, שלצערנו הרב, לא באשמת מע"ץ ולא באשמת משרד השיכון,

העבודה היא די איטית. אני לא מאמין שיוציאו את כל הכסף. מה הבעיה פה להשקיע

בכביש הזה לא 3 מיליון שקל, 10 מיליון שקל, ולפתור את הבעיה הזאת רק מבחינת

ההיקפים הדרושים?

לדעתי, צריך לסלול גם את המסלול הנוסף וכדי. אבל היינו מאוד רוצים

שתתייחס לזה, פואד, כי קיבלנו אינפורמציה מאוד מדויקת, עניינית, מאנשי מע"ץ,

אבל מע"ץ הוא גורם מבצע, מבצע טוב, ואתה מייצג את הממשלה ואתה הגורם המהליטה

ומתווה המדיניות. אני חושב שהסכום הוא פעוט שלא צריך לעשות מזה ענין.

בבקשה, כבוד השר.

שר הבינוי והשיכון ב' בן-אליעזר;

אני מבקש לא לערבב פוליטיקה בנושא של כבישים, כי הבחינה שלי כאן היא

עניינית. אני מכיר אותך, אתה מהחלק הטוב, לא מהרעים, אתה נזהר מלשלוף כל מיני

סיסמאות. אתה דיברת על עזה. אני יכול לצטט את צבי הנדל על הצל"ש שהוא חלק

לממשלה השבוע. היתה בעיה בעזה. התייצב משרד העבודה והרווחה, התייצב משרד

האנרגיה, התייצבתי אני והתייצב משרד הבטחון. כולם התייצבו עם כיסים פתוחים.

היוזה לו בעיה לבנות 24 יחידות דיור, אי נו- את זה. היה צריך להזיז

גדר, אישרנו



את זה. שרת העבודה והרווחה התייצבה ונתנה הכול. שר האנרגיה נתן כל מה שצריך.

ברגע שיש בעיה שנוגעת לבטחון הממשלה הזאת מתייצבת עם כל מה שיש לה בלי שום

חשבון. אותו דבר נושא הכבישים.

אני לא עושה כרגע שום חשבון. עובדה כשבאתי לפה - ולא נדרשתי לזה - אבל

ביקשתי ביזמתי ללכת ולהציג בפני הממשלה את המשמעויות של מה שצריך היום להמשיך

לבנות ביהודה ושומרון מבחינת המשך סלילה ושיקום הציר הזה והעליות האלו. זה לא

רק חוצה שומרון. בשום פנים ואופן. אני בההלט חושב שיש כאן בעיה גדולה שצריך

להתהיל לראות אותה קדימה - נושא סלילת כביש חווארה-קדומים שיש בו 11 ק"מ,

ואיננו יודעים בדיוק מה עלותו.

רון נחמן;

עוקף שכם.

שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזר;

כן. זה 23 מיליון ש"ח. סלילת כביש מסי 6\1^ זה קטע נילי-בית-אריה, גם

הוא לפי דעתי כביש חשוב, }21 מיליון ש"ח. כביש עוקף סמוע, גם כן 3 ק"מ שלפי

דעתי הם הכרח. עוקף טול-כרם, השלמת הסלילה בקטע של אבני-חפץ-עינב.

דיברנו גם על האחזקה של הכבישים הראשיים באיו"ש. מדובר על אחזקה כוללת

של כמה שצריך. הממשלה, לפי דעתי, צריכה לתת את דעתה לפחות לנושא של האחזקה

מי מחזיק את העסק, האם עושה את זה פואד או שעושה את זה י ו"ש. עד כמה שאני

יודע, אני יודע שמי שאחראי על הנושא הזה הוא מתאם הפעולות בשטחים. אבל אין

לו, קרה מה שקרה. לפני שבועיים-שלושה התייצבתי בשבע וחצי במעלה אדומים ושם

אישרתי במקום את הכסף להתחיל לבצע את העבודה. אותו הדבר בחוצה שומרון.

אני רוצה שיהיה ברור, בעיני ישנם שלושה כבישים חשובים בראיה כוללת,

ולקראת 1994 אנחנו כן עושים עבודה וכן הולכים להגיש את העסק הזה כחלק מהצעת

1. כביש חוצה שומרון; 2. כביש הבקעה; 3. כביש אלון. אלו שלושת

הצירים שיש להם בעיני חשיבות אסטרטגית וצריך להעמיד אותם על הרגליים.

הי ו"ר גי פת;

כביש הבקעה כולל גם את כביש עוקף יריחו?

שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזר;

אני מדבר על כביש הבקעה כפי שהוא כרגע. לא נכנסתי לפרטי פרטים. תהיה

הנחיה שלי שעל שלוש המערכות האלה הולכים לעבוד בשנה הבאה. יש לנו גם פה

עלויות. אנחנו יודעים בדיוק כמה צריך לעלות לשקם את חוצה השומרון על הכביש

הקיים. כלומר, הרחבת הכביש הקיים מ-6 מי ל-7.6 מי, כולל ציפוי אספלט בשוליים.

מדברים על 15 ק"מ. אנחנו יודעים בדיוק מה האומדן כאן. אנחנו גם יודעים מה

המשמעות של השלמת סלילת הכביש הזה עד הסוף במצב של דו-מסלולי, וכמה אם זה לא

דו-מסלולי אלא חד-מסלולי. הבעיה כרגע היא בעיה של כסף ועדיפויות.

אני שמח על מה שאמר ראש מחלקת התנועה. אתן לך דוגמא; כביש ביל"ו-רמלה

הנפח שם 2kאלף כלי רכב ליום. הוא נכנס לעבודה רק בשנה הבאה. אני יכול לתת לך

כרגע רשימה של עשרות כבישים בארץ שהנפח כמעט כפול ממה שיש פה ושהם כבישי דמים.

אני חייב לעבוד על פי סדר עדיפויות, משום שאותו דם שמשתמשים פה הרבה "כביש

הדמים", ו"כביש המוות", עיזבו את זה. מה, הדם של יהודי ליד אחיהוד הוא דם

אחר מאשר על יד קרני שומרון? אני פשוט לא מבין את ההגדרות האלה.



אני עובד על-פי סדר מסוים, בתיאום עם משטרת ישראל, בתיאום עם משרד

התחבורה. יש לי הטבלה שמדברת על נפחי תנועה, ואני פחות או יותר עובד על-פי זח.

נכון, יש גם שיקולים אחרים. במסגרת השיקולים האחרים אמרתי שאני רוצה לעשות כל

מאמץ בנושא כביש חוצה שומרון לקראת השנה הבאה. בינתיים הוריתי את מע"ץ להתחיל

כרגע לשקם את מה שניתן לשקם עד לקטע של אריאל. זו היתה ההנחיה שלי, כאשר מתעכב

על הנושא של צומת קסם. אני יכול להבטיח לך דבר אחד: אני לא אפסיק את חעבודה

אם יתברר לי שצריך עוד 2 מיליון שקל.

רון נהמו;

צריכים עוד 9 מיליון שקל.

שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזר;

אני לא הולך להרחיב כביש. אני הולך לשקם אותו עד השנה הבאה. כי להרחיב את

הכביש הזה משמעותו 12 מיליון שקל, ואני לא מוכן לעשות את זה השנת. אני מוכן

להיכנס מהר למלאכת השיקום. קבענו מה שקבענו במסגרת התקציב. נצטרך עוד קצת,

נשים עוד קצת לנושא הזה, כמה שצריך. אבל את זה נעשה מיד כדי לאפשר בטחון

מינימלי לפחות שהמצב של הכביש יהיה יותר טוב. לקראת השנה הבאה אני מתכוון

להכניס את זה .

היו "ר גי פת;

אני מבין את דבריך כך; שאם הדבר יחייב תוספת של עוד 2 מיליון שקל או 3

מיליון שקל שהבטחתם, אתה לא תעכב את העזרה הראשונה הזאת?

שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזר;

אני חותם על זה.

היו"ר גי פת;

ואתה אומר שאתה מכניס את כביש חוצה שומרון הדו-מסלולי לפרוגרמת 1994?

שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזרי

אמרתי שאני מכין את הפרוגו'מה קודם כל לשלושה צירים; עדיפות ראשונה לחוצה

שומרון. עדיפות ראשונה בחוצה שומרון הוא דו-מסלולי. לא יהיה לדו-מסלולי, יהיה

לחד-מסלולי. אני לטעמי צריך ללכת על דו-מסלולי כי ההבדל הוא 20 מיליון שקל.

היו"ר גי פת;

אני רוצה לשאול שאלה תכנית; אם אתר- מתכנן להכניס את זה ל-1994, לא יהיו

קבלנים שיהיו מוכנים להתחיל את העבודה כבר בסוף הקיץ של 1993, כשהם יודעים

שהתשלום יהיה 199^-n?

רוו נחמן;

יש קבלן שעובד בשטח.

שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזר;

אני לא יודע.

אם היה בא אליך קבלן ואומר, אני מוכן לעשות את העבודה, תשלמו לי ב-1994?

שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזר;

זאת לא הבעיה. היות והשנה בניגוד לשנה קודמת אנהנו מתכוונים להתהיל לטפל

בגיבוש דרישות התקציב של המשרדים ממאי ולא כפי שהיה השנה, ואפשר יהיה להבין

לקראת יוני-יולי-אוגוסט שישנה הסכמה עקרונית, אני לא מוציא מכלל אפשרות גלישה

לתוך 1993 בעבודה על הכביש הזה. אם זה יהיה, בההלט כן. אני מקווה שזה יהיה.

יש לי ענין, אמרתי זאת מעל במת הכנסת ואני אומר זאת פה, בלי כל ההצגות

האלה, אני רוצה לשקם את הכביש הזה. הבעיה היא בעיה של כסף.בינתיים נתתי הוראה

להתחיל בעזרה ראשונה. אשמה להיות האדם שמביא לכך שכביש הוצה שומרון ושאר שני

הצירים יקבלו את הטיפול הדרוש.

היו"ר ג' פת;

אני הושב שהדברים ששמענו מהשר מעודדים.

אנחנו מסכמים את הודעת השר שלגבי העזרה הראשונה, הנושא של 3 מיליון שקל

זה לא התקרה שהיא תורה מסיני. אם יהיה צורך - - -

שר הבינוי והשיכון ב' בן-אליעזר;

נקבעו 3 מיליון שקל. אם יהיה צורך כדי לסיים את הדבר הזה עוד 2 מיליון

שקל, אני אשלים את זה.

היו"ר גי פת;

הנושא השלישי, באשר לפרוגרמה של 1994, רואה השר, רואה משרד השיכון, אני

מתאר לי שרואה הממשלה, את הצורך בשלושת הכבישים שהשר הזכיר.

שר הבינוי והשיכון בי בן-אליעזר;

אני מדבר בשמי.

היו"ר גי פת;

שר הבינוי והשיכון, אומרים לי שאתה משפיע בממשלה. מדובר על שלושה

כבישים. מדובר על הכביש חוצה שומרון, כביש הבקעה וכביש אלון. כל שלושת

הכבישים האלה משרתים את הקונסנסוס הלאומי שלנו. מי שבעד ארץ ישראל השלמה ומי

שלא בעד ארץ ישראל השלמה, הוא בעד זה שהבקעה תהיה קרובה לתל-אביב. בתוך מסגרת

שלושת הכבישים האלה רואה השר את כביש חוצה שומרון בעדיפות ראשונה. והוסיף השר

עוד דבר, שמכיוון שהממשלה מתחילה לתכנן את התקציב הבא בסביבות חודש מאי, ואם

ביוני-יולי יראה השר שיש לו אמנם לא הסכמה בהצבעה אבל הסכמה בהבנה שהתקציב שלו

יהיה תקציב שיכלול את הדברים שהוא תובע, הוא יבדוק את האפשרות לקדם את הבניה

על חשבון תקציב 1994. כלומר, זה מותנה בכך שהוא אכן בחודש יולי יבוא ויאמר,

רבותי, פחות או יותר יש לי את מה שביקשתי.

רון נחמן;

ועוד דבר אמר השר; שיש כבישים נוספים לפי הפירוט שלו שהוא רואה אותם

בחביבות ממדרגה ראשונה.

זה בדיון ביני ובין משרד הבטחץן לגבי נושא האחריות.

היו"ר גי פת;

תודה רבה לך, אדוני השר.

הישיבה ננעלה בשעה 00;11