הכנסת השתים-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 294

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי. י"ב באדר בי התשנ"ב (17 במרץ 1992). שעה 09:00

היו"ר ח' קורפו מי איתן

ר' איתן י' ביבי

ת' גוז'נסקי אי בן-אלישר

פ' גולדשטיין אי העצני

שי דורון אי ורדיגר

צ' הנגבי די ליבאי

שי וייס י' מצא

ר' זאבי ע' סולודר

עי זיסמן די תירון

ג' כהן

אי לין

חי מירום

י י עזרן

אי פורז

י י צבן

י' שריד

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

סגן מזכיר הכנסת ד' לב

גי בינשטוק - רפרנט תקשורת, משרד האוצר

ד' לחמן-מסר - משרד המשפטים

היועץ המשפטי; צ' ענבר

מזכירת הוועדה;א' בן-יוסף

הקצרנית; י' חובב

סדר-היום; א. בקשת יו"ר ועדת החוץ והבטחון, חה"כ אליהו בן-אלישר, לקיים

דיון חוזר בהחלטת הוועדה לענין ועדת המשנה לחקירות השב"כ.

ב. פניית יו"ר הוועדה המיוחדת לחוק הרשות השנייה לטלוויזיה

ורדיו בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק הרשות השנייה

לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 4), התשנ"ב-1992.

ג. בקשת חה"כ אפרים גור לביטול הסיעה "אחדות למען השלום והעלייה"

והצטרפותו לסיעת הליכוד.

ד. קביעת פרטי תעודת חבר הכנסת לכנסת השלוש-עשרה.

ה. פניית חה"כ אליקים העצני בדבר התנהגותו של סגן יו"ר הכנסת

נואף מסאלחה בישיבת הכנסת מיום 12.2.92.

ה. שונות - שחרור הצעות חוק מחובת הנחה; קביעת ועדות לדיון

בהצעות לסדר היום ובהצעות חוק.



בקשת יו"ר ועדת החוץ והבטחון, חה"כ אליהו בן-אלישר, לקיים

דיון חוזר בהחלטת היעודה לענין ועדת המשנה לחקירות השב"כ

היו"ר חי קורפו

בוקר טוב. לפני כשבוע החלטנו בעניו ועת המשנה לביקורת על חקירות השב"כ,

ומבקש יושב-ראש ועדת החוץ והבטחון לקיים דיון חוזר. נשמע את דבריו - - -

חי מירום

מתי ההצבעה?

היו"ר חי קורפו

חבר-הכנסת מרום, הודעתי שהודעה תימסר מבעוד מועד כדי שכולם יגייסו את כל

חבריהם. לא נערוך הצבעה לפני שהוועדה תהיה בהרכב מלא.

ביקשתי את יושב-ראש ועדת החוץ והבטחון להציג את בקשתו ויושב-ראש הוועדה

לענייני ביקורת המדינה ישיב, לאחר מכן נחליט אם לקיים דיון חוזר או להשאיר את

ההחלטה הקודמת בעינה.

בבקשה, אדוני יושב-ראש ועדת החוץ והבטחון.

אי בן-אלישר

תודה רבה, אדוני. אני ביקשתי לערער על ההחלטה שהוועדה המכובדת האת קיבלה,

מפני שכזכור בין הטיעונים המרכזים שהעליתי היו שניים: שוועדת לנדוי אשר דנה בכל

הנושא שקשור בחקירות השב"כ והמליצה את המלצותיה דרשה הקפדה על חשאיות מוחלטת בכל

הקשור לביקורת המדינה על חקירות שב"כ ובכל הנוגע לדיון בדוחות הביקורת.

כזכור גם אמרתי שקיימת במסגרת ועדת החוץ והבטחון ועדת משנה לענייני שירותי

מודיעין, שבין היתר דנה גם בחקירות שב"כ, מסיירת במתקני שב"כ, אבל שגם דנה בכל

הקשור לכל קהיליית המודיעין ובעוד כמה וכמה נושאים; אמרתי שבמסגרת הוועדה

לענייני ביקורת המדינה קיימת ועדת משנה בראשותו של יוייר הוועדה לביקורת המדי נה

ובהשתתפותו של יו"ר ועדת החוץ והבטחון, שאליה מובאים דוחות ביקורת המדינה שנערכים

על קהיליית המודיעין בעיקר, השב"כ והמוסד.

לכן, חשבתי והצעתי שאין צורך בהקמתה של ועדה שלישית כהצעת יושב-ראש הוועדה

לענייני ביקורת המדינה.

כאן אני חייב לציין לחברי ועדת הכנסת, שכרגע אני גם נמנה על שורותיה ישיבה

זאת, שהנושא כולו הוא נושא ענייני, אין בו שום דבר אישי, אני חייב לאמר שבעיני זה

קשור לבטחון המדינה, ותו לאו. אינני יודע מי יהיה יושב-ראש ועדת החוץ והבטחון

בכנסת הבאה, אינני יודע מי יהיה היושב-ראש בוועדה לענייני ביקורת המדינה בכנסת

הבאה. מה שנחליט יהיה טוב גם לכנסות הבאת.

הנתון הנוסף שאני מביא לשולחן הבוקר ושבעטיו הגשתי ערעור זה שקיימתי שיחה עם

כבוד השופט לנדוי, יושב-ראש הוועדה, ויש לי כל יסוד לאמר שהוא לא ידע על קיומה של

ועדת-השניים שבראשות יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה; ואגב, אני הנחתי שזה אכן - -

כך, שהרי לא העליתי על הדעת שוועדת לנדוי תציע הקמתה של ועדת נוספת לו היתה יודעת

שקיימת ועדת-השניים.

מה זה ועדת-השניים, בהרכבה?



אי בן-אלישר

ועדת-השניים בהרכב של יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה ויושב-ראש ועדת

החוץ והבטחון. הוועדה הזאת היא במסגרת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, בהתאם

לחוק ביקורת המדינה. זה מספק את דרישות החשאיות הקפדנית שדרשה ועדת לנדוי כפי

שמצוין בדו"ח, וזה מספק את החוק לביקורת המדינה. העובדה, במשך הכנסת העשירית

והכנסת השתים-עשרה התכנסה הוועדה הזאת של השניים לדון בדוחות ביקורת המדינה הן על

השב"כ והן על המוסד.

עד כאן, דברי האיזכור.

היו"ר ח' קורפו

תודה. חה"כ דוד ליבאי, יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, בבקשה.

ד' ליבאי

חברי הוועדה, לי נראה שההחלטה שקיבלה ועדת הכנסת מאשרת את החלטת הו עודה

לענייני ביקורת המדינה באשר להקמת הוועדה שם שנתקבלה פה אחד, כי זה פועל מהוראת

החוק, התקנון, ההגיון והשכל הישר, והייתי אומר גם הדרך הנאותה שבה טופל הענין.

כאמור, ועדת לנדוי המליצה שמבקרת המדינה תקיים ביקורת מסויימת באשר לתקינות

הדקירות של השב"כ, הורתה נגה שהורתה באשר לגישה חופשית למבקרת המדינה למתקנים

לצורך מילוי המשימה, וקבעה שדוחות מבקרת המדינה בנדון יוגשו לוועדת משנה מיוחדת

של הוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת.

עם כל הכבוד, ברגע שמדובר בדוח מבקרת המדינה, על פי חוק הכנסת הקשר של מבקרת

המדינה עם הכנסת הוא אך ורק באמצעות הוועדה לענייני ביקורת המדינה. זה אלמנטרי,

ואם רוצים לעשות בזה שינוי ומהפך - בבקשה, שיביאו מחדש לדיון את חוק מבקר המדינה.

מבקרת המדינה מקפידה שלא יריצו אותה אל ועדות הכנסת, והיא לא תטפל באותו נושא עם

גופים שונים. כל נושא שקשורה בו מבקרת המדינה הוא בוועדה לענייני ביקורת המדינה,

וכידוע לכם מבקרת המדינה יושבת בכל ישיבות הוועדה יחד עם הצוות שלה שעוסק בנושאים

הנדונים.

מי איתן

זה ענין פרקטי או עקרוני?

די ליבאי

בעיני קודם כל זה ענין חוקי, ועד שהכנסת תשנה את החוק אני מצפה שכולנו נמלא

את החוק כלשונו. חוק מבקר המדינה קבע שהוועדה לענייני ביקורת המדינה דנה בדוחות

של מבקר המדינה, חוק מבקר המדינה מאפשר להקים ועדת משנה/ תקנון הכנסת מאפשר לתת

לוועדת משנה של ועדה את סמכו י ות המליאה. לכן, הלכנו על פי חוק, על פי תקנון,

וזאת לאחר שהובא לידיעתי - ולא לפני כן, ולא ידעתי על כך במועד, אני מודה -

שהממשלה אישרה את דוח ועדת לנדוי והחליטה לקיים המלצה זאת.

מדובר, בשב"כ, וזה נושא רגיש, ותארו לעצמכם שגם אני רגיש לנושא וער לקשיים,

וער לסודיות ולכל מה שמשתמע מכך, פניתי לראש הממשלה מר שמיר, לא מיהרתי להקים את

ועדת המשנה לפני שפניתי אליו אישית. לפני שהקימותי את ועדת המשנה השיב לי המזכיר

"העברתי מכתבך שבנדון לראש הממשלה. ראש הממשלה סבור שיש

למלא אחר המלצות דוח ועדת השופט לנדוי. מברך על החטתכם ליישם המלצה בדבר מינוי

ועדת משנה לענין הקירות השב"כ". בהמשך נאמר: "ראש הממשלה אינו סבור שראש שירות

בטחון כללי צריך בישיבת מליאת הוועדה, אלא בפני ועדת המשנה לכשתקום. אודך באם

תודיענו על הקמת ועדת המשנה והרכבה, ותקבע מועד להופעת ראש שירות הבטחון הכללי ."



לאחר שקיבלתי עצתו זו של ראש הממשלה העליתי את הנושא לסדר היום, הוא היה בסדר

היום, נוכחו בישיבה כל נציגי המפלגות - הליכוד, המערך, ר"ץ, התחיה, מפ"ם וש"ס -

כל נציגי המפלגות הצביעו ללא הסתייגות בעד הקמת ועדת המשנה. נכון הוא, שהיתה

מחלוקת באשר להרכב. באשר להרכב, היתה דרישה לכלול בוועדה יותר מאשר נציגי מערך

וליכוד. לא אסתיר מכם שאני אישית נטיתי לדרישה, אבל הוברר לי שלא יהיה רוב להקמת

הוועדה אלא בתנאים מסויימים בהרכב מסויים. העדפתי קיום ועדת משנה באותו הרכב על

פני אי הקמת הוועדה, והוועדה קמה כאמור בהרכב ארבעה חברים, והם: יושב-ראש הוועדה

לענייני ביקורת המדינה, וכן בזמנו היה חה"כ מוטה גור חבר ועדת הביקורת והחליף

אותו עכשיו חה"כ חיים בר-לב, כלומר אמורים להיות דוד ליבאי וחיים בר-לב מהמערך,

וכן שני מקומות לליכוד, הצעתי ישר שיושב-ראש ועדת החוץ והבטחון יהיה חבר בוועדה

הן משום תפקידו כיו"ר ועדת החוץ והבטחון והן משום שעל פי מסורת שהיתה - אינני

מדבר כרגע על תקינותה - ששני היושבי-ראש והם בלבד ידונו בדוחות על השב"כ ועל

המוסד. מכיוון שהתכנסה ועדה כזאת בהרכב יו"ר ועדת החוץ והבטחון ובראשותי, והיא

פעלה, חשבתי שבשום פנים אם מקימים ועדה מיוחדת אין מקום אלא להשאיר אותו על קנו,

ולכן הצעתי שיו"ר ועדת החוץ והבטחון ישאר, וכן הליכוד הציע כחבר רביעי את חה"כ

רובי ריבלין. כך נבחרה הוועדה בהרכב הזה.

מורי ורבותי, גבירותי והברי וחברותי, אני חושב שזו הרולטה על פי חוק, זו החלטה

על פי תקנון הכנסת, הכל התנהל בדיונים הכי תקינים, זה התקבל על דעת כל הסיעות

בוועדה.

אני מודה, על ההרכב היתה מחלוקת כאשר הקיצפה באה מצד סיעות ר"ץ ומפ"ם בוועדה,

והדברים מובנים.

עד כאן הדברים לגופם.

אני חושב שלמרות שמלשכת ראש הממשלה ניתן אישור להזמין את ראש השב"כ, אני

המתנתי וממתין עד אשר מבקרת המדינה תגיש לנו את הדוח. זו לא ועדה שבאה לדון

באופן שוטף בענייני השב"כ, זו לא ועדה שבאה להחליף את ועדת החוץ והבטחון. אני

לכשעצמי חושב כי יש מקום לכך שלא אורנה ועדה שמטפלת כל הזמן באופן שוטף היא גם

תעסוק בביקורת. זה בכלל ענין עקרוני, אבל זה לא הנושא הנדון כאן. תבינו, אשר

ועדה מלווה את אנשי הביצוע יום יום, היא איכשהו הופכת שוטפת להחלטות, לאישורים,

למחדלים. כאשר אנחנו לא מלווים, כשאנחנו מקבלים דוח מקרת המדינה אין לנו שום

מעורבות אישית, אנחנו יכולים לדון על זה כמו שמבקרת המדינה ללא נטיות אישיות,

השקפות וכך הלאה. לכן, יש טעם שתהיה ועדה שונה מהוועדה המלווה, כאשר מדובר בדוח

ביקורת.

עוד הערת אחת. חבר הוועדה דדי צוקר ערער על הרכב הוועדה בנימוק שעל פי תקנון

הכנסת לא יכול להיוךת חבר בה יושב-ראש ועדת החוץ והבטחון. אני הפניתי את זה מיד

ליועצים המשפטיים של הכנסת, עורך-דין דמביץ יועץ משפטי של הוועדה, ועורך-דין צבי

ענבר. אם ועדה כמו ביקורת המדינה למנות חבר בוועדת המשנה מי שאינו חבר באותה

ועדה. אני שאלתי - לליכוד חברים שניים בפועל - אולי ימנו את מי שהם רוצים, אבל

לא קיבלתי תשובה. מכל מקום, התשובה שקיבלתי מהי ועצים המשפטיים היא , אני משתדל

לתת לה ביטוי נאות - הם גורסים שוועדה יכולה למנות בוועדת משנה בעצם מי שהוא חבר

ועדה. אי כך הבנתי. מכל מקום, עד עכשיו יו"ר ועדת החוץ והבטחון עדיין חבר

וועדה. לי לפחות אישית אין כוונה שהוא לא יהיה חבר בוועדה. כך הדברים עומדים

נכון לרגע זה. השאלה בעצם שעורר חה"כ צוקר לא הועמדה להכרעה. קיבלנו חוות דעת

מסויימת, והענין לא חזר לדיון.

אני מבקש מכם, ואני חוזר ואומר, לי נראים הדברים כל כך ברורים. לגופו של

ענין, אני חושב שאפשר לסמוך על ארבעה חברי כנסת שהוטל עליהם הענין, וזה במגזר מאד

מוגדר, אנחנו לא בודקים את כל פעילות השב"כ, לא בודקים את כל פעילות המוסד כאן,

אנחנו בסך הכל מצווים על פי דוח לנדוי לקרוא דוחות של מבקרת המדינה איך השב"כ

מנהל את החקירות. אותם חברים שנבחרו אמונים לכאורה לפחות ככל חבר אחר שמכהן

בוועדת החוץ והבטחון, מכל מקום כאן אחריות הסיעות יותר מאשר אחריות אחרת את מי הם

שולחים לוועדות ומי לוועדות המשנה. שוב, כל הגישה שלי מראה ששמרתי גם על מקומו,

גם על כבודו, וגם על תפקודו של יושב-ראש ועדת החוץ והבטחון.



לגופו של עניו, שוב בלי קשר לאישיות, אני מוכן לאמר שגם בישיבות יכולת להתרשם

מהבקיאות הרבה מאד-מאד שלו בנושאים הנדונים, ודאי וודאי שאין כאן כל שאלה אישית -

זו שאלה עניינית - עד כאן.

היו"ר חי קורפו

אנו מודים לשני היושבי-ראש, נחליט בעניו זה ונודיעכם את החלטתנו. אנו נוהגים

בוועדת שהצבעות בנושאים אלה אינם בנוכחותם של הטוענים.

(חברי-הכנסת אליהו בן-אלישר ודוד ליבאי עוזבים את חדר הישיבה)

השאלה היא האם לקיים דיון חוזר בהחלטתנו בנושא הזה שהתקבלה בשבוע שעבר.

אי ליו

אתה מוכן לרענן זכרוננו מה היתה ההחלטה?

היו"ר חי קירפו

ההחלטה היתה שוועדת המשנה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה תהיה זו שתקיים את

הביקורת על הקירות השב"כ; בצד הוועדה המיוחדת היא ועדת-השניים על השירותים

החשאיים בכללותם. למעשה קיימים שלושה גופים - קיימת ועדת משנה של ועדת החוץ

והבטחון, קיימת ועדת-השניים, וקיימת הוועדה על פי החלטת דוח ועדת לנדוי לקיים

ועדת משנה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה לחקירות השב"כ. ועדת הכנסת החליטה

בפעם ר1קודמת לקיים את ועדת המשנה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

עלינו להחליט אם לקיים דיון חוזר. אם לא, נשארת אותה החלטה.

רבותי, מי בעד לקיים דיון חוזר? מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה לקיים דיון חוזר - 10

נגד - 6

ההצעה לקיים דיון חוזר בנושא ועדת המשנה לדוח על חקירות השב"כ - נתקבלה

הי ו "ר חי קורפו

ובכן, מקיימים דיון חוזר. בבקשה.

י' שריד

קידם כל, אני מאד מתפלא, דברים מוזרים. אני רואה שבפעם הקומת אנשים הצביעו

כך, עכשיו - אחרת.

י' מצא

הרבה דברים מוזרים רואים גם אצלך.

י' שריד

הוועדה הזאת החליטה מה שהחליטה. האם הדברים של חה"כ בן-אלישר הם בגדר של

ערעור? כיוון שהחלטתם לפתוח את הדיון מחדש אני צריך לאמר שהוועדה הזו שאומצה

על ידי חה"כ ליבאי איננה הוועדה שלי, או שלנו. אנחנו חושבים שהרכבה הוא הרכב

פקום, ואני בכלל רואה שיש בכנסת יותר ויותר תופעות חולות ומתבלטות של רצון

למונופוליזציה של שירותי הבטחון, יש פה אנשים שמתלבשים באיזו איצטלה של רגשי

בטחון וסוד, ורוצים לכנס תחת כנפיהם את כל סודות המדינה, לא עלינו, כאילו אחרים



אינם ראויים לבוא בקהלם. בכלל, יש פה איזה אדם אחד בעיקר, ועוד שניים-שלושה,

שהוא הושב שהוא מיסטר בטחון של הכנסת. הדבר הזה איננו נובע משיקול ענייני כלשהו,

אנשים יש להם יצר לפרוס כנפיים על כל האינפורמציה הסודית. דאני חושב שהוועדות

האלה - ואני אומר את זה מידיעה - אינן ממלאות תפקידן. לא פאם, לפי דעתי, הן

מועלות בתפקיד שמוטל עליהן. הכנסת לא בכדי - כך נדמה לי - מורכבת מכל מיני

סיעות, היא לא מוכבת אך ורק משתי הסיעות הגדולות.

אני חושב שהעובדה שוועדת המשנה הזו אין בה נציגים לשמאל ולימין של הבית, זו

עובדה גרועה ביותר. אגב, זו גם ראייה לטווח קצר.

היו"ר ח' קורפו

חבר-הכנסת שריד, כל הטיעון שלד היה רלבנטי אילו יושב-ראש הועדה לעני י ני

ביקורת המדינה היה מציע בוועדת המשנה שלו מישהו מכם. אבל גם את זה הוא לא הציע,

אלא רק את נציגי המפלגות הגדולות.

י' שריד

כבוד היושב-ראש מלבין את פני, מסתבר שהוא לא מאזין למה שאני אומר.

היו"ר ח' קורפו

מאזין, מאזין מאד.

י' שריד

הוועדה שהוצעה על ידי חה"כ ליבאי היא ועדה פגומה שאיננה יכולה למלא את תפקידה

על פי הבנתי. בכנסת הזו מיוצגים כוחות פוליטיים נוספים, שלפי דעתי חייבים להיות

במין ועדה כזו. הרצון לקבוע מונופול של שתי הסיעות הגדולות על שירותי הבטחון,

לפי דעתיהוא נלעג והוא מופרך.

אני חושב שבוועדה הזו צריכים להיות מיוצגים גם אנשים מן השמאל, גם אנשים

מימין.

אף על פי כן, למרוךת שאין לי חלק ונחלה בוועדה הזו, מבחינתו מכל בחינה מעשית

היא אפילו לא שרירה ולא קיימת, יש הבדל בין ועדה של ארבעה לבין ועדה של שניים.

כאשר זה חוזר לאותת היד, הרי יו"ר ועדת ההוץ והבטחון הוא בעצמו גם עומד לביקורת.

נכון שזה כאילו ביקורת על שירותי הבטחון, אבל נכון אמר יושב-ראש הוועדה לענייני

ביקורת המדינה, יש דברים משולבים. זאת אומרת, ועדת החוץ והבטחון גם היא לא פעם

עמדה למבהנה של ועדות יקירה. זאת אומרת, האיש שגם וא יכול למצוא את עצמו בביקורת

רוצה כל הזמן להיות אשר על הביקורת. אני מתהיל כבר לחשוב באמת מה יש לו להסתסיר.

הדרך שבה הולכים היא דרך כל כך מהפירה שאני בטוח שיש שם הרבה סודות קשים

ביותר, שנעשים שם דברים איומים ונוראים. אין לי שום אפשרות לפרש את זה אחרת. כי

אדרבה, יחיה הפיקוח יותר רחב, יותר מגוון, יש גם אנשים

בעלי השקפות שונות, בעלי השקפות עולם שונות; יכולים לשבת שם הרבה אנשים, גם רפול

יכול לשבת זה. מה, הוא מוקצה רק בגלל זה שהוא לא בליכוד או במערך? הוא לא פחות

כשיר מבר-לב.

אבל, בבחירה שעומדת בפנינו עכשיו זה בין שניים לארבעה, כאשר השניים זה אותו

אחד, שרק בתוקף תפקידו צריך לאמר מה שצריך לאמר. כמור שאמרו כבר ועדות, ועדת

אגרנט היה מה להגיד על ועדת חוץ והבטחון למרות שלא התמנתה לכך אלא לבדוק את המחדל

של צבא הגנה לישראל, ואף על פי כן היא הגיע לוועדת ההוץ והבטחון. אני יודע שלו

אני הייתי מבקרת המדינה והייתי צריך לחקור מחדלים מסויימים בשירותי הבטחון הייתי

מקדיש פרק לוועדת החוץ והבטחון, כי אני חושב שוועדת החוץ והבטחון בעניינים

מסויימים היא חלק מן המחדל.



היו"ר ח' קורפו

תודה. רבותי, אנחנו יכולים לקיים עכשיו את הדיון ולהצביע לאחר מכן, או לקבוע

ישיבה לקיום הדיון. אנחנו החלטנו הרי לקיים דיון חוזר, הוא לא חייב להיות עכשיו.

אם אתם רוצים לקיים עכשיו את הדיון, נקבע שמשתתפים ארבעה חברים בדיון, ונצביע

אחרי כן.

חה"כ אוריאל לין, בבקשה.

אי לין

רבותי, אני מודה שלא ירדתי לעומק כל הדקויות והאבחנות בין ועדת ארבעה לבין

ועדת השניים. אבל יש דבר ארח- בדבריו של חבר-הכנסת דוד ליבאי שאני מתנגד לו

התנגדות מוחלטת, ושעליו הוא ביסס חלק גדול מנימוקיו. זו הטענה שמבקרת המדינה

משתתפת רק בישיבות הוועדה לענייני ביקורת המדי נה, ואין מריצים אוושה בין הוועדות

השונות. אכן, מבקרת המדינה קבעה לעצמה ככלל שהיא לא מופיעה בפני שום ועדת כנסת

להוציא הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

י' צבן

כך קבעו גם מבקרים קודמים, למשל יצחק טוניק.

א' לין

אני חושב שהיא נוהגת לא נכון. למבקרת המדינה יש הרבה נושאים שיש חשיבות עצומה

שהיא תבוא גם לוועדות כנסת אחרת. אני לא הייתי רוצה לבנות על זה שמבקרת המדינה

מעדיפה להשתתף רק בישיבות של הוועדה לענייני ביקורת המדינה פועל יוצא שעל פיו

אנחנו צריכים לקבל החלטות נוספות. היא הזרוע המבצעת, זרוע הביקורת של הכנסת

כולה, ויש הרבה מקרים בישיבות ועדה שאנחנו יכולים לקבל סיוע רב מהנסיון שלה, אך

היא מסרבת באופן מוחלט להשתתף. על כך רציתי רק להעיר כנושא בפני עצמו.

י י שריד

זה לא היה הנימוק.

אי לין

זה היה אחד הנימוקים שלו.

היו"ר חי קורפו

חבר-הכנסת שבח וייס, בבקשה.

שי ו י יס

שתי הערות, אחת לגבי הרכב הוועדה. אני חושב שבוועדה הזאת צריכים להיות גם

נציגים של השמאל ושל הימין, אני מצטרף להערה, ודווקא בוועדה מסוג כזה.

היו"ר ח' קורפו

למה אתה שותף להחלטה שבוועדת החוץ והבטחון לא יושבות סיעות קטנות במספר

מסויים?



שי וייס

יושבים נציגי סיעות שמאל - - -

היו"ר ח' קורפו

בחסות, לא בזכות עצמן.

שי וייס

עכשיו סיעת מרץ היא בת עשרה חברים, בוועדת חוץ והבטחון ישבו איתי שש שנים,

לסירוגין, רפול, גנדי, צבן, שריד, ויקטו שם-טוב, ומי לא.

שי דורון

זה לא בזכות.

היו"ר חי קורפו

גם היום זה אותו דבר.

ש' וייס

כולנו יודעים מהי סיבת הטריק שזה בחסות הסיעות הגדולות, זה הולך לפי עקומת

הגודל של סיעת רק"ח או חד"ש.

היו"ר ח' קורפו

אז מה זה משנה?

שי וייס

אנחנו מבינים את הטריק.

היו"ר חי קורפו

אני לא מבין את ההגיון. כאשר הוא נוגע בזה, אתה אומר: זו הלכה למשה מסיני.

כשאחר אומר לך שגם בוועדות אחרות לא יושבים, אתה אומר: זה טריק. מה הטריק פה?

זו המציאות של תכנסת.

ש' וייס

המציאות של הכנסת היא שבוועדת החוץ והבטחון יושבות סיעות קטנות.

היו"ר חי קורפו

בזכות? לי היה מפריע אם ועדת הביקורת היתה מציעה עוד מישהו? זה לא מפריע

לנו.

שי וי יס

צריכים להיות ש0 עוד שני נציגים, אחד מסיעות השמאל, אחד מסיעות הימין, בדיו

כפי שנוהגים בסידור בוועדת החוץ והבטחון. אבל זה לא נושא הדיון.

לגופו של הנושא, אני יודע מתוך נסיוני במשך שש שנים, בוועדת החוץ והבטחון

יושבים חבר'ה - חבר'ה טובים - שהם חברים של החבר'ה מן הצד השני. זה טוב, זה נותן

אחריות, סולידריות במידה רבה מאד. בהרכב הזה, באטמוספירה הזו, רצוי שתהיה ועדה



נוספת. אנחנו לא מפקפקים חלילה בפטריוטיזם וביכולת לשמור סוד של חברים נוספים

בכנסת, כמו למשל הרכב של אווזה ועדה לענייני ביקורת המדינה.

יש פה איזה הגיון פנימי, מנטאלי, שצריכה להיות בוועדת כזאת. למרות שהכנסת

על ועדותיה צריכה לפקח על הממשלה, וזה התפקיד שלה, ולמרות שעל פי התפקיד הזה גם

לא היתה צריכה להיות קיימת הוועדה לביקורת המדינה - כל ועדה היתה צריכה לבקר את

משרדי הממשלה בקטע שלה, ובוודאי שהוועדה לביקורת המדי נה היא יצור מלאכותי שלא

קיים כמעט בשום פרלמנט - אך מכיוון שזה המצב, ולא אני יסדתי אותו ולא יצרתי אותו,

והוועדה לענייני ביקורת המדינה היא ועדה שהוכיחה את עצמה בפועל כוועדה אפקטיבית

ומאד מועילה, אז זהו - זה המבנה שלה.

קריאה

לא קיימת ועדה לביקורת בפרלמנטים אחרים?

שי וייס

זו המצאה ישראלית. אצלנו ועדות שמות את עצמן כמבצעות, בעוד הן צריכות רק

לפקח.

אני מציע להקים את הוועדה הזאת. אני אציע גם להרחיב אותה לשישה כדי שינהיה

נציגות של השמאל ושל הימין גם כן.

היו"ר חי קורפו

תודה. ישנן בפנינו שתי הצעות. הארות, שבביקורת על חקירות השב"כ תעסוק

ועדת-השניים; ההצעה השנייה - ועדת משנה של הוועדה לעני י ני ביקורת המדי נה כפי

שהציע יו"ר הוועדה, בת ארבעה חברים ואחד מהם יו"ר ועדת החוץ והבטחון.

אני מעמיד את שתי ההצעות להצבעה זו מול זו.

הצבעה

בעד ההצעה שבביקורת על הקירות השב"כ תעסוק ועדת-השניים - 10

בעד ההצעה שתעסוק בכך ועדת משנה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה - 12

ההצעה שבביקורת על הקירות השב"כ תעסוק ועדת משנה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה

נתקבלה

***

פניית יו"ר הוועדה המיוחדת לחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו בדבר טענת חריגה

מגדר נושא הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 4). התשנ"ב-1992

היו"ר חי קורפו

יש בפנינו פנייה של ועדה מיוחדת לענין הרשות השנייה בנושא התיקון לחוק שהועבר

אליה ממליאת הכנסת. הועלו מספר הצעות שנטען כלפיהן שהן נושא חדש. אבקש את בא כוח

משרד המשפטים ובא כוח משרד האוצר להעלות טיעונים, ובעלי ההצעה ישיבו. לאחר מכן,

נצביע. בבקשה.

ד' לחמן-מסר

הצעת החוק דיברה על הארכת תקופת הביניים של מנהלת ההקמה של הערוץ השני. במלים

אחרות היא דיבר על סעי ספציפי מיוחד שאותו היא ביקשה לתקן. במהלך הדיון על אותו

סעיף ספציפי הועלו מספר נושאים שאין להם ולהארכת תקופת הביניים שום קשר לחלוטין,

ולמעשה זה נסיון לפתוח מספר סוגיות שנידונו והוכרעו בוועדה אחרי דיונים ממושכים,

ואין ביניהם לבין שידורי הביניים שום קשר. זה נושא חדש לחלוטין.



נושא ראשון היה - הנושא של הטלוויזיה הלימודית. הוועדה המיוחד הגיעה בהצעת

החוק הקודמת שעמדה בפניה לסיכום בנושא הטלוויזיה הלימודית, הסיכום הזה הועלה

בוועדה בשלוש הריאות, ועכשיו חבר-הכנסת אברהם פורז וחבר-הכנסת מיכאל איתן מבקשים

לפרוץ את הסיכום הזה ולשנות אותו. הסיכום עבר בחקיקה ואומר שיוענק זכיון

לטלוויזיה הלימודית כפי שהיא היום, במכסת שעות שידור שאת המימון של השידורים האלה

היא תעשה בדרך של מימון באמצעות שידורי פרסומת, והסיבה לכך היא סיבה ברורה, לא

היתה סיבה להיכנס לכיסי הזכיינים ולגבות מהם תשלומים. הכוונה היא שהטלוויזיה

הלימודית תהפוך בתוך זמן קצר להברת ממשלתית. אבל אין בין זה לבין הזכיון שניתן

על פי חוק הערוץ יושני שום קשר לשאלת המימון, מה עוד שזה בוודאי לא קשור לשאלת

שידורי הביניים.

חבר-הכנסת מיכאל איתן מציע שוב הסדר שונה לגבי הטלוויזיה הלימודית, שוב -

נושא חדש, נושא דמי הזכיון והתמלוגים. אין קשר בין זה לבין הנושא של הארכת

שידורי הערוץ השני בשלוש הודשים. חבר-הכנסת פורז מבקש להעביר את נושא התגמלוגים

לוועדה. אני לא רוצה להיכנס לגופו של ענין, אבל נראה לי שנושא התמלוגים הוא

באחריות שר האוצר, השר האחראי על הוק הרשות השנייה. לבוא ולאמר שוועדת הכנסת

תכריע בנושא תמלוגים של בעלי זכיונות כאש רמדובר על זכיונות כלי תקשורת, והנושא

הוא נושא בעיתי וסבוך, אני חושבת שזה לא נכון מבחינה ציבורית, זה לא נכון מבהינה

משפטית, וזה בוודאי נושא חדש לחלוטין.

נושא שלישי, הנושא של מפיקים העצמאיים. הוועדה המיוחדת החליטה שמחצית מכלל

ההפקות של בעל זכיון הוא על ידי מפיקים עצמאיים, כאשר הצי מההצי יהיה מפיקים

עצמאיים היצוניים. חה"כ פורז ינסה לערער על זה ולקבוע מספר של שליש. הנושא לא

עמד לדיון בפני הוועדה.

לאהרונה, הנושא של הגבלות על ר!שתתפות של בעל זכיון. כידוע לכם, אחרי דיונים

ממושכים הוחלט להגדיל את שיעור ההשתתפות של כל אדם ל-24 אחוז, בין אם הוא כלי

תקשורת ובין אם הוא אדם פרטי. חה"כ פורז מערער על הקביעה הזאת. אף אם יש דברים

בגו הנושא איננו עומד על סדר היום של הוועדה. הצעת הרווק התייחסה אך ורק לסוגייה

אחת - להארכת שידורי הביניים בארבעה חודשים.

לפיכך, כל הסוגיות האלה הם נושאים הדשים. תודה.

היו"ר ח' קורפו

נציג משרד האוצר, בבקשה.

ג' בינשטוק

כל הנושא הוא נושא חדש, מלבד הארכת תקופת הביניים. בקשר לדמי הזכיון

והתמלולגים, ההחלטה שהתקבלה היתה שהשר הממונה הוא שר האוצר. ההחלטה לא היוגה

שרירותית אלא על פי מודלים כלכליים שפותחו על ידי הברת יעוץ, וכל הנתונים וכל

התמלוגים ודמי הזכיון לא נקבעו בתינף קולמוס אלא מתוך היבטים כלכליים, מתוך

הסתכלות אמיתית על היקף ההכנסות - -

א' פורז

אדוני היושב-ראש, אני הקדשתי שלוש שנים מימי חיי כדי לקים את חוק הערוץ

השני, והנה מה שנעשה הוביל את הענין הזה למשבר חמור מעין כמותו. פורסמו מכרזים

ואף אחד לא בא לקחת אותם, ואני מצדיק את אלה שלא באים לקחת אותם. כי מרוב תחכום

ומתוך רצון לכבול את ידי כולם, יצרו מפלצת שמבחינה כלכלית לא יכולה לעמוד על

הרגליים. כולם השתגעו, כל המפיקים, כל הבעלי זכיון הפוטנציאליים, כולם השתגעו,

ורק אנחנו יודעים, רק משרד המשפטים יודע איך לנהל את העסק.

היו"ר ח' קורפו; חבר-הכנסת פורז, הטיעונים האלה הם לוועדה לנושא, לא לוועדת

הכנסת.



אי פורז

לדעתי אנחנו לא יכולים להישאר אדישים. לא מענין אותנו, הם אומרים, הכל נושא

חדש מלבד הארכת תקופת הביניים, ואחרינו המבול. אני הגשתי ארבע הצעות מאד

צנועות. הדבר הראשון - שדמי הזכיון והתמלוגים שנקבעו בשיעור המטורף של 22%, שאף

עסק לא יכול לעמוד בתמלוגים כאלה, שהם יפוקחו על ידי הוועדה, כמו שוועדות הכנסת

מפקחות על תעריפי בזק ודואר ומיליון פריטים אחרים שיבואו עם התחשיבים לוועדה,

אולי אנחנו נעזור להם לרדת מהעץ הזה כדי שהענין יהיה כלכלי.

דבר שני - גרמו לזה שאין מכרזים בכלל, משום שיש שלושה זכיונות אפשריים, לפי

התשנאים שהכנסת קבעה בכל קבוצת מועמדים צריכים להיות חמישה גורמים, אז יצא שכל

הגורמים שמעורבים במשק הסתדרו לשלוש קבוצות של חמישה ואין בכלל תחרות. כל פעם

שרצינו לעשות שתהיה תחרות על המכרזים והזכיונות אין תחרות. כולם בוועדה

היו בדיעה הזאת שצריך להגביל את זה על מנת שיהיו פחות גורמים ותהיה תחרות. אני

מציע שיהיו קבוצות של שלושה.

הדבר הנוסף - מבקשים מבעלי הזכיונות להכין תשתית אדירה בסכומים אדירים, ואחר

אל תעשו שום הסכם ביניהם לשיתוף פעולה, ונוסף לזה גם חצי מהעבודות

שאתם מקבלים תוציאו לקבלנים. זה גם כן בשביל להכניס את העסק הזה לאדמה ולא לתת לו

לקום.

הדבר האחרון - לטלוויזיה הלימודית, וזה מוסכם איתם. אני בעיני, מחלקה במשרד

ממשלתי, וכרגע הטלוויזיה הלימודית היא מחלקה במשרד החי נוך והתרבות, לא יכולה

לעסוק בעסקים, היא לא יכולה למכור פרסומת וכדומה. אני מציע שהזכיון של הטלוויזיה

הלימודים יינתן לתקופה של שנה, בתנאי שבתקופה הזאת הם יהפכו לתאגיד, היינו לרשות

עם גוף ציבורי שיפקח עליהם.

התיקונים האלה הם הכרחיים כדי להציל את החוק. זו הצעת חוק ממשלתית, הי ושב-ראש

פנוי עכשיו, נשב בפגרה, נשב קצת, ונביא אווזה לקריאה שנייה ושלישית בעוד חודש.

אני פשוט רוצה לאמר לכם, רבותי, אם התיקונים האלה לא מתקבלים אנחנו במו ידינו

יצרנו MONSTERשקוראים לו הערוץ השני שלא יכול להתרומם.

היו"ר חי קורפו

מובן. חבר-הכנסת מיכאל איתן, בבקשה.

מ' איתן

אני מתקומם נגד העובדה שהמדינה שלנו בכל תחום ותחום נותנת סמכויות לממשלה

ולגופים אלה לעסוק בכל דבר וענין. יש דרים ציבוריים שהממשלה צריכה לעסוק בהם,

טלוויזיה חינוכית זה אחד מהם. אבל יש לזה דרך. לא על ידי זה שהיא תהפוך להיות

גם גורם שעוסק בנושאי פרסום ומתחרה נגד גופים פרטיים, והם יקימו שם מחלקות חדשות,

והכל מבוסס בחסות החוק ו בהגנת המחוקק, ומה זה?

לכן אני חושב שבהחלט יש מקום שהממשלה תעשה מה שהיא צריכה לעשות על מנת ליצור

כלים חינוכיים גם באמצעות הטלוויזיה, בשביל זה עם ישראל משלם אגרה, ואנחנו נוריד

מהאגרה סכום מסויים שיממן את פעילויות הטלוויזיה החינוכית, היא תשודר גם בערוץ

השני לא על חשבונם של אף אחד אחר, וכל אפיקי הפרסומת יתחקו בין אלה שעוסקים בזה

וממנים את הערוץ השני.

פי גולדשטיין

ברשות היושב-ראש, כמי שהיה יושב-ראש הוועדה, קשה לראות בחוק החדש את מה שאני

יצרתי לפני כמה חודשים, ואני חושב שהחוק הזה השתנה לחלוטין ולא בצורה חיובית.

תודה.



היו"ר חי קורפו

ובכן, החוק שהועבר אלינו ממליאת הכנסת מדבר על הארכת תקופת כהונתה של הוועדה

המיוחדת, לאחר תקופת המעבר, עוד בשלושה חודשים, ותו לא. החוק הזה הוגש בהסכמה של

שתי הסיעות, כאשר השר הממונה על הרשות הבטיח גם במליאת הכנסת וגם בוועדה להדגיש

שאנחנו נעשה כל מאמץ שהמכרזים יסתיימו עד סוף אפריל.

כל ההצעות שהעלה חבר הכנסת פורז מקומן היה בוועדה כאשר עסקה בסוגייה הזאת,

והיא עסקה בה חמישה חודשים רצופים, והגישה את החוק בלי אף הסתייגות.

אי פורז

החוק לא טוב, מסתבר.

היו"ר ח' קורפו

אז סימן ששלוש השנים שהקדשת לא הספיקו, אלא צריך שלוש וחצי שנים. אז מה

שאנחנו עכשיו צריכים לעשות זה קודם כל לאפשר לוועדה הזאת לשבת, ואמרתי כאשר הבאתי

את החוק במליאת הכנסת שיש שני נושאים שנראים לנו שהם יהיו טעונים תיקון - בכל

אופן טעונים מעקב - כדי שנראה האם באמת עלה בידינו לבנות במבנה הנכון את שידורי

הטלוויזיה הלימודית בענין ההפקות העצמאיות, הבקשה של 50% הפקות עצמאיות. את שני

הנושאים האלו הדגשתי בדברי במליאת הכנסת.

אם אנחנו עכשיו במקום לינת אורכה לוועדה לעסוק בכל הדברים האלו, אנחנו עכשיו

לעסוק בכל התיקונים הלו, נשב עוד שמונה חודשים ולא יצא לא ממכרזים אלו ולא

ממכרזים אחרים שום דבר דבר. יש קשיים, יש. אני משוכנע שנתגבר עליהם, גם הוועדה

וגם המועצה.

אי פורז

מחוק כזה לא יהיה כלום.

היו"ר חי קורפו

אתה טועה.

גם הוועדה גם המועצה יתגברו על כך. מה שאנחנו צריכים לעשות עכשיו זה לעסוק

בגוף עצמו. לא יתכן שכאשר מביאים הצעת חוק לאחר וזקופת כהורה שאפשר להלביש על זה

כל דבר בעולם רק מפני שזה טוב. אם זה טוב אז תגיש הצעת חוק נפרדת. מי מפריע? הרי

הוועדה הזאת תוסיף לשבת. אתה אומר שלך ולי יש זמן, אז נוסף לשבת, נדבר על זה,

נעסוק בזה. אפשר להביא את זה למליאת הכנסת, זו הצעת חוק ממשלתית, ולא יתכן שכאשר

מביאים הצעת חוק להארכת וזקופת כינונו אפשר להלביש לזה כל דבר בעולם רק מפני שזה

טוב. אם זה טוב אז תגיש הצעת חוק נפרדת, מי מפריע, הרי הוועדה הזאת תמשיך לשבת

אתה אומר שיש לך ולי יש זמן, נמשיך לשבת ולעסוק בה, נביא הצעת חוק ממשלתית אבל לא

לקשור את זה עם הענין הזה.

רבותי, מי בעד הכרה בנושא כנושא חדש? מי נגד?

הצבעה

בעד - 5

נגד - 4

אי פורז; תדונו בזה.

היו"ר חי קורפו; מה "תדונו בזה"? אין חוק.

אי פורז; יש חוק, אין ערוץ שני. אתה אחראי לזה יותר מכל אחד איור.



היו"ר חי קורפו

אני מבקש דיון חוזר. רבותי, אנחנו נקיים היום ישיבה נוספת של הוועדה לדיון

חוזר בטענת נושא חדש. נודיע לכל חברי הסיעות.

חבר-הכנסת שבח וייס, אני מודיע לך עכשיו שבשעה שתים-עשרה נקיים דיון חוזר

בנושא, אבקש שתדאג לכך שחברי סיעתך יואילו להופיע. תודה.

***

בקשת חה"כ אפרים גור לביטול הסיעה

"אחדות למען השלום והעלייה" והצטרפותו לסיעת הליכוד

היו"ר ח' קורפו

חבר הכנסת גור פונה בזה לוועדה ומבקש לבטל את קיומו כסיעה נפרדת "אחדות למען

הלשום והעלייה", מחד. מאידך, יש בקשה להצטרף לסיעת הליכוד, גם ממנו וגם מאת

יושבת-ראש סיעת הליכוד, לצירוף חבר הכנסת אפרים גור כחבר הסיעה.

מי בעד היענות לבקשה?

הצבעה

הבקשה - נתקבלה

היו"ר ח' קורפו

ובכן, בהחלטתנו חדלה להתקיים סיעת "אחדות למען השלום והעלייה", וסיעת הליכוד

מונה מהיום 38 חברים.

***

שחרור מחובת הנחה

היו"ר ח' קורפו

נתבקשנו לפטור מחובת הנחה מספר חוקים שיובאו היום או מרור לקריאה שנייה

ושלישית.

1) תיקונים של ועדת החוקה, שהוגשו בהסכמת כל הסיעות. אתמול זה עבר בדיון מוקדם,

ומוצע לפטור את זה מחובת הנחה בשלוש הקריאות הנוספות, כדי שאפשר להביא אותן היום

להצבעה.

הצבעה

הבקשה לפטור מחובת הנחה בכל הקריאות את

)(תיקון מס'), התשנ"א-1991 - נתקבלה

היו"ר ח' קורפו

2) ועדת החוקה מבקשת לפטור מחובת הנחה את חוק העונשין (תיקון מס'

37), התשנ"ב-1992. כדי שניתן יהיה להביא אותו לקריאה שנייה ושלישית היום.

וכן, בקשה לשחרר מחובת הנחה את חוק הבחירות (דרכי תעמולה)(תיקוו מס' 9).

דהתשנ"ב-1992, כדי שאפשר יהיה להביא לקריאה שניה ושלישית היום.

הצבעה

הבקשה לשחרר מחובת הנחה את הצעות החוקים הנ"ל - נחקבלה



קביעת ועדת לדיון בהצעות חוק (הכנה לקריאה ראשונה)

היו"ר ח' קורפו

חוק שירות המדינה (גמלאות)(תיקון מס' 36). התשנ"ב-1992 - בטעות לא נמסר אתמול

שזה עובר לוועדת העבודה והרווחה.

מי איתן

יש לי שאלה. לפי התקנון לוועדת הכנסת יש סמכות שגם אם הוק הוכן בפני ועדה

מסויימת להעבירו לוועדה אחרת.

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

נכון, אבל אם יש ערעור בפני ועדת הכנסת. זוהי פרוצדורה אהרת.

מי איתן

אבל אם במליאת המציע מבקש?

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

לחבר הכנסת מותר לבקש - - -

צי ענבר

- ויושב-ראש הישיבה חייב להעביר לוועדה שדנה.

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

ואז הוא ניגש לוועדת הכנסת ומבקש להעביר לוועדה אחרת.

שי דורון

ברשות היושב-ראש, אני רוצה להגיד מילה לפרוטוקול.

אתמול, גרסתי שחקיקה עוברת בכמויות אדירות, לעתים ללא בקרה, במליאה, שטוב

שחוקים שיש להם השלכות תקציביות גם ילובנו בוועדת הכספים של הכנסת ששם יש יותר

ביקורת והתייחסות לעלות חוק למדינת ישראל. זו היינה כל כוונתי. תגובתה של

חברת-הכנסת שושנה ארבלי-אלמוזלינו היתה במילים שאינן נשמעות בשוק הגרוע ביותר לא

רק במדינת ישראל אלא במדינות לא נאורות. היתה הצעה שהיא תמשוך את דבריה בחזרה,

היא לא עשרנה כן. אני לא הגבתי אפילו במילה איות. אני חושבת שהיא הורידה מרמרנה של

הכנסת, פגעה בכבודה של הכנסת. כבודי אני, אני מוחלת, כי זו לא פגיעה אלא זו היתה

תת-רמה. אני מצטערת שהידרדרנו לידי כך, שמישהי הידרדרה לידי כך.

מ' איתן

זו היתה קריצה ל"פריימריז".

שי דורון

יכול להיות שאמנם כן, אבל אם זה הסגנון שקורץ ל"פריימריז", אני מאחלת למפלגת

העבודה תוצאות כפי שהיא ראויה.



היו"ר חי קורפו

מי בעד העברה לוועדה עם המחאה הצודקת בהחלט של חה"כ שרה דורון?

ת צ ב ע ה

ההצעה להעביר את הצעת חוק שירות המדינה (גימלאות)(תיקון מס' 36), התשנ"ב-1992

לוועדת העבידה והרווחה - נתקבלה

***

שחרור חוקים מחובת הנחה

היו"ר חי קורפו

בפנינו בקשה לשחרר מחובת הנחה את חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 3).

התשנ"ב-1992.

ת צ ב ע ה

ההצעה לשחרר מחובת הנחה את הצעת החוק הנ"ל - נתקבלה

היו"ר ח' קורפו

בפנינו בקשה לשחרר מחובת הנחה את חוק שירות המדינה (גימלאות)(תיקון מסי 36),

התשנ"ב-1992.

הצבעה

ההצעה לשחרר מחובת הנחה את הצעת החוק הנ"ל - נתקבלה

מי איתן

אני מבקש רביזיה על ההצבעה.

היו"ר חי קורפו

נוסיף את זה לסדר היום בשעה 12:00.

עי זיסמן

יש לי בקשה. אני מתלווה היום לנשיא המדינה ויושב-ראש הכנסת לקבלת הפנים לראש

ממשלת בולגריה, כנציג עיריית ירושלים. הטקס ייערך בשעה 11:30. האם אפשר לדחות

במעט את ההצבעה על חוק רשות השידור?

היו"ר חי קורפו

חבר-הכנסת זיסמן, אודה לך אם תגייס מישהו אחר במקומך. הודעתי פה על השעה

12:00, לא הייתי רוצה להצטייר לא נכון בעיני החברים הארורים.

מי איתן

אדוני היושב-ראש, לארור שקיבלתי הקברים על חוק הגימלאות אני מבקש למשוך בחזרה

את הבקשה לרביזיה.



תעודת חבר-הכנסת לכנסת השלוש-עשרה

היו"ר חי קורפו

ועדת הכנסת צריכה לאשר את הדוגמה של תעודת חבר הכנסת. אני מציע לאשר את

דוגמת התעודה הקיימת ולהסמיך את היושב-ראש להוציא את התעודות במתקונת הנוכחית.

הצבעה

ההצעה לאשר את דוגמת תעודת חבר-הכנסת הקיימת - נתקבלה

***

ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת לתקופת היעדרו מהארץ

היו"ר ח' קורפו

בפנינו בקשה למנות ממלא-מקום ליושב-ראש הכנסת היוצא לחוץ-לארץ -מקסיקו -

מה-27 במרץ עד ה-9 באפריל 1992. מוצע שוועדת הכנסת וזמנה במקומו את סגן י ושב-ראש

הכנסת חבר-הכנסת חיים קופמן.

רבותי, אנו מצביעים.

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

הבקשה למנות את סגן יו"ר הכנסת חה"כ חיים קופמן לממלא-מקום יו"ר הכנסת

לתקופה הנ"ל - נתקבלה

***

קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום והצעות חוק

היו"ר ח' קורפו

ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע ועדות לדיון בהצעות שהועברו מן המליאה.

1. פיתוין תעשייתי-כלכלי של חיפה באיזור המפרץ ושאלת האבטלה במרחב -זה - של חה"כ

שבה וייס.

שר התעשייה והמסחר הציע להעביר לוועדת הכספים, נשמעו הצעות להעביר לוועדת

הכלכלה.

הצבעה

בעד העברה לוועדת הכספים - רוב

נגד

ההצעה להעביר את הנושא הנ"ל לוועדת הכספים - נתקבלה

היו"ר חי קורפו

2. "מדגם עם" בנושאים לאומיים, חברתיים וכלכליים - של חה"כ עדנה סולודר.

noזרז "מדגם עם"? מישהו יודע?



מ' איתן

"מדגם עם" זה מה שעתה נעמ"ת ברחובות, שמה דוכנים, שאלה את האנשים מה דעתם על

נעמ"ת, על הליכוד, ועל כל מיני דברים.

הי ו "ו- חי קורפו

נשמעו הצעות להעביר את זה לוועדת הכספים. לדעתי "מדגם עם" זה מעין משאל עם,

וזה צריך לעבור לוועדת ההוקה.

3. הנושא השלישי שהועבר אלינו מן המליאה הטחת דברים בבית המשפט המחוזי על פסק

דין שניתן - של חה"כ שלמה דיין.

גם לנושא זה הושמעו הצעות להעביר לוועדת הכספים.

אני חושב שהנושאים הללו צריכים להידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

ובכן, הוחלט להעביר את שני הנושאים הנ"ל לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

היו"ר ח' קורפו

אנו צריכים לקבוע את הוועדה אשר תדון בהכנת חוק לקריאה ראשונה - חוק הסדרים

במגזר נפגעי המשכנתאות, התשנ"ב-1992 - של חה"כ אלי דיין וקבוצת חברי כנסת.

אני חושב שזה לוועדת הכספים, זה בכל זאת נוגע לתשלומים.

הצבעה

ההצעה להעביר את הצעת החוק הנ"ל לוועדת הכספים לוועדת הכספים - נתקבלה

***

פניית חה"כ אליקים העצני בדבר התנהגותו של סגן יו"ר הכנסת

נואף מסאלחה בישיבת הכנסת מיום 12.2.92

היו"ר ח' קורפו

חבר-הכנסת העצני, לענין תלונתך, נדון בה במועד אחר כאשר יהיו נוכחים עוד כמה

חברי כנסת. חה"כ מסאלחה הודיע שלא יוכל לבוא. אתמול למעשה סיכמה הוועדה בענין

שתי תלונות אחרות הדדיות שהיו, והניחה את מסקנותיה.

אי העצני

ראיתי את המסקנות.

היו"ר ח' קורפו

אבל אני מציע שלא נדון בזה בהיעדרם של חברי כנסת אלא במועד ארור.

א' העצני

אבל הכנסת מתפזרת.

היו"ר חי קורפו

הוועדה תפעל גם בפגרה, וזה ייכנס לסדר היום בישיבה הקרובה.

אי העצני

תודה. .*.*.* (הישיבה ננעלה בשעה 11:00)

*