הכנסת השתים-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 291

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, ד' באדר ב' התשנ"ב (9 במרץ 1992). שעה 00;10

היו"ר ח' קורפו

מ' גפני

שי דורון

ר' זאבי

ח' מירום

י י צבן

י' צידון

אי רובינשטיין

ר' ריבלין

י' שריד

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

צי ענבר

אי בן-יוסף

י י חובב

א. פנייה למיזוג סיעות ר"צ, מפ"ם ושינוי לסיעה אהת

וקביעת שם לסיעה המאוחדת החדשה.

ב. ועדת המשנה לדו"חות הביקורת בענין השב"כ.

ג. שונות.



פנייה למיזוג סיעות ר"צ, מפ"ם ושינוי, לסיעה אחת

וקביעת שם לסיעה המאוחדת החדשה

היו"ר ח' קורפו

אני פותח את הישיבה. יש בפנינו בקשה של סיעות ר"צ, מפ"ם ו"שינוי", ליצירת

סיעה אחת ולקביעת שם לסיעה.

מוצע על ידם, במכתבם האחרון, השם הבא: מרץ - ר"צ, מפ"ם, שינוי - "ישראל

הדמוקרטית".

רבותי , אני רואה לפחות שלוש בעיות. האחת, אנחנו צריכים לעשות את זה בשני

שלבים - קודם כל להחליט על איחוד, לאחר מכן על קביעת השם. כמו כן, אנחנו גם

צריכים לקבל הודעה מהסיעות הללו שהן מתאחדות וביום זה הן חדלות להתקיים כסיעות

נפרדות, את זה קיבלנו.

הבעיה השנייה היא, שבמכתב ביקשו שיהיו שלושה באי כוח לרשימה. עד היום אנחנו

מירים רק בא כוח אחד. יש תקדים אחד שסיעת גח"ל - אולי כשהיתה כבר סיעת הליכוד -

ביקשו במקום בא-כוח או ממלא-מקום שיהיה לשניהם סטטוס של באי-כוח, מכיוון ששתי

החטיבות יראו אחת מהשנייה. אני רוצה להניח שזה לא קיים אצלכם. בתקנון אין בכלל

מושג כזה, זה קיים בחוק הבחירות ובחוק המימון.

א' רובינשטיין

לפי חוק חבחירות וחוק המימון, יש הבדל בין סיעה לבין סיעה שמורכבת ממפלגות

שונות. סיעה שמורכבת ממפלגות שונות, למיטב זכרוני, מותר שיהיו יותר באי-כוח.

היו"ר ח' קורפו

אני אומר שהיה תקדים לזה, אך אין זה אמור בחוק. חה"כ אמנון רובינשטיין מסתמך

על החוק.

בכל אופן, נתתי לכם את המוצא, אמרתי שהיו שניים, אם היו שניים יכולים להיות

גם שלושה.

ההערה השלישית, על השם.

מי גפני

מה פירוש סיעה שמורכבת מכמה סיעות?

היו"ר ח' קורפו

סיעה יכוליה להיות רשימה שהיתה בכנסת, יכולים להיות סיעה שמורכבת משלוש

מפלגות שהתאחדו לסיעה איות והגישו רשימה אחת; הן גם את המימון מקבלות כל ארזת

בנפרד.

י' שריד

למשל, אם דגל התורה תתאחד עם אגודת ישראל אז יהיו שתי מפלגות ברשימה אחת.

היו"ר ח' קורפו

אחרי שנחליט על האיחות, תהיה הבעיה של יושם. היום יש "הרשימה הערבית

הדמוקרטית". האם הם לא יכולים לבוא ולטעון שזה מטעה.



י' שריד

בענין הליברלים אמרנו שאין בעלות על שם מהסוג הזה, לא "ליברלים", ולא

"דמוקרטים" ולא סוציאליסטים". ובלבד, כמו שהמר חה"כ אמנוו רובינשטיין בלמדנותו

ובעיקר שלא תהיה הטעיה.

יש "רשימה דמוקרטית", ויש "ישראל הדמוקרטית", יש אפילו החזית הדמוקרטית לשלום

ולשוויון. המילה "דמוקרטיה" לא נקנתה ואיננה בבעלות מונופוליסטית של אף אחד. זה

כל ההבדל שבעולם, אנחנו אומרים "ישראל הדמוקרטית". אני מניח שאף אחד מאלה שהזכרת

לא היה בוחר את השם "ישראל הדמוקרטית". אז זה מונע את ההטעיה עליה דובר.

הי ו "ר ח' קורפו

ובכן, רבותי, קודם כל יש בקשה לאיחוד שלוש הסיעות הקיימות, ר"צ, מפ"ם, שינוי,

לסיעה אחת.

הצבעה

בעד איחו סיעות ר"צ, מפ"ם, שינוי, לסיעה אחת - רוב

נגד - אין

ההחלטה לאשר את האיחוד המבוקש בין שלוש הסיעות הנ"ל - נתקבלה

הי ו "ר ח' קורפו

פה אחד נתקבלה ההחלטה על האיחוד. הסיעה החדשה וזמנה עשרה חברים אשר שמותיהם

הם הנקובים כחברי שלוש הסיעות הללו, ובזה חדלות להתקיים סיעת ר"צ, סיעת מפ"ם,

וסיעת שי נו י . זאת ההחלטה הראשונה שלנו.

מרץ - ר"צ, מפ"ם, שינוי - "ישראל הדמוקרטית".

ר' זאבי

האם בדיון במסגרת של הודעות סיעות יהיה להם רק דובר אחד?

הי ו ייר ח' קורפו

בהודעות סיעות - דובר אחד, בדיון סיעתי - על פי גודל הסיעה.

ובכן, אני חוזר, מי בעד מתן השם המבוקש לסיעה החדשה?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

מרץ - ר"צ, מפ"ם, שינוי - "ישראל הדמוקרטית" - נתקבלה

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

בדברי הכנסת, תחת שם הנואם, לא נכתוב את שם הסיעה המלא.

היו"ר ח' קורפו

לצרכי הפרוטוקול אתם צריכים למצוא שם מקוצר.

מרץ - ישראל הדמוקרטית.



היו"ר ח' קורפו

עתה, רבותי, באי כוח הרשימה. נסתמך על התקדים שהיה בעבר ונאשר כי באי כוח

הרשימה - אם כי לענייננו אין לזה חשיבות אלא לעניו הבחירות ולעניו המימון - כפי

חברי-הכנסת יוסי שריד, אמנון רובינשטיין ויאיר צבו.

ובכן, הוחלט לאשר את הסיעה החדשה, את שם הסיעה החדשה, ואת באי-כוחה.

אני מקווה שנוכל בשמכם לאחל להם הצלחה בתפקידם, ואני רוצה לקוות שהם באמת

יצליחו גם במערכת הבחירות לנגוס ככל האפשר...

לבסוף, רבותי, אני מציע שלא נעשה שינויים בהרכבים הסיעתי ים בכנסת ובוועדות.

למרות הכל, ניתו להם צינס ליהנות מכך שנציגי שלוש הסיעות ימשיכו לשבת כנציגי

הסיעה המאוחדת. אני לא חושב שכדאי לעשות את השינויים, אלא אם כו תבקשו זאת.

י' צבן

אם כן, איזה שינויים היית מציע.

היו"ר ח' קורפו

דבר פשוט, לקבוע לסיעה את איושה בוועדות על פי גודלה, כי קודם נהנו שלוש

הסיעות מהחלוקה הזאת.

אני מציע להשאיר את המצב כמות שהוא, ללא שינויים.

י' שריד

אני מציע שלא נקבל שום החלטה. אנחנו נבדוק את זה. אם תהיה איזו משאלה - נבוא

לוועדה.

היו"ר ח' קורפו

אבל ברור לחלוטי ו כי בוועדת הבחירות המרכזית יחול השינוי הנובע מהמצב החדש.

הודעה על כך תועבר לוועדת הבהירות המרכזית.

י' שריד

זה ברור.



ועדת המשנה לדו"חות הביקורת בענין השב"כ

היו"ר חי קורפו

הסעיף הבא בסדר היום - החלטה בענין הוועדות לדו"חות הביקורת בענין השב"כ,

הנושא מוכר לכם. כזכור, שמענו את חוות דעתו של יושב-ראש ועדת החוץ והביטחום חה"כ

אליהו בן-אלישר. חבר-הכנסת רמון ביקש להמתין עם ההחלטה עד אשר נשמע גם את

יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה חה"כ דוד ליבאי, אולם לא מסתדר לו להופיע

בוועדה בשום פנים ואופן, והוא ביקש שנקבל החלטה בהיעדרו.

אזכיר את האפשרויות העומדות בפנינו. על פי דוח של ועדת לנדוי צריכה היתה לקום

ועדת משנת של ועדת הביקורת אשר תטפל בדו"חות של מבקר המדינה הנוגעים לדקירות

השב"כ. בצד זה קיימת ועדת-שניים אשר מטפלת בביקורת המדינה על שירותי השב"כ

והמוסד. קיימת גם ועדת משנה של ועדת החוץ והביטחון אשר עוסקת ועוקבת אחרי

השירותים החשאיים. כלומר", שתי הוועדות הקיימות: ועדת-השניים וועדת משנה של ועדת

החוץ והבטחון. על פי דוח ועדת לנדוי צריכה לקום ועדת משנה של הוועדה לביקורת

המדינה אשר תעסוק רק בחקירות השב"כ, אני מדגיש: רק בנושא חקירות השב"כ.

הציע יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון שוועדת-השניים תטפל גם בנושא הזה. כמובן,

שזו לא ועדת משנה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה שעל פי דו"ח ועדת לנדוי.

מבקש יושב-ראש הוועדת לענייני ביקורת המדינה, שזו תהיה ועדה בת ארבעה חברים,

לא מפריע לו שיושב-ראש ועדת החוץ והביטחוו יהיה אחד מחברי הוועדה מתוך הקבוצה של

נציגי הליכוד לצד שניים שתם נציגי המערך.

אלה ההצעות, ועלינו להחליט.

י' שריד

יש נימוקים לכאו ולכאן .

היו"ר ח' קורפו

אכו, ושמענו את ההצעות.

מי בעד חיסכון בוועדה ולהחליט שוועדת-השניים - המורכבת מיו"ר ועדת החוץ

והבטחון ויו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה - תהיה הוועדה אשר תעסוק בנושא

חקירות השב"כ?

שי דורון

זו הצעה טובה.

היו"ר ח' קורפו

ובכן, יש אפשרות להשאיר את הביקורת לעניו חקירות השב"כ בידי ועדת-השניים. מי

בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד - 2

נגד - 7

ההצעה לא נתקבלה



היו"ר ח' קורפו

מי בעד הקמת ועדת משנה של ארבעה חברים של הוועדה לענייני ביקורת המדינה?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - מיעוט

ההצעה שוועדת המשנה תהיה ועדת משנה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה

בהתאם להמלצת ועדת לנדוי, ובת ארבעה חברים - נתקבלה

* * *

היו"ר ח' קורפו

רבותי, הנושא השלישי והאחרון, שהוא אמנם לא בסדר היום אך עולה בשל מאורעות

הימים - היום היתה צריכה להתקיים הצעת אי אימון של חה"כ צ'רלי ביטון בנושא הגידול

במימדי האבטלה. יושב-ראש הכנסת גרס ובצדק שלא מתאים היום להגיש את הצעת האי

אימון, וכן ביקשתי וקיבלתי את הסכמתו של חה"כ צירלי ביטון לדחות את זה.

ובכן, ההצעה היא שאנחנו נקיים את הצעת האי אימון בישיבת הכנסת מחר במקום

היום, והיום תתקיים ישיבה רגילה.

להצעה זו דרושה הסכמת ועדת הכנסת.

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

ההצעה לדחות את הצעת האי אימון למרור - נתקבלה

היו"ר ח' קורפו

היום ישיבת הכנסת תתחיל בשעה 18:00 על פי החלטת יושב-ראש הכנסת על מועדי

הישיבות, תימסר הודעה על פטירתו של ראש הממשלה לשעבר מנחם בגין ז"ל.

* * *

(הישיבה ננעלה בשעה 10:30}