הכנסת השתים-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 285

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי. י"ד באדר א' התשנ"ב (18 בפברואר 1992). שעה 00;09

נכחו - חברי הוועדה; היו"ר חי קורפו

שי דורון

שי וייס

ר' זאבי

ג' כהן

אי לין

אי פורז

י' שריד

שי יעקבסון - מזכיר הכנסת

מוזמנים; סגן מזכיר הכנסת די לב

צ' ענבר

מזכירת הוועדה; אי בן-יוסף

הקצרנית; י' חובב

סדר-היום; א. פניית יושב-ראש הכנסת לקבוע את מועדי הפגרה במושב

הראשון של הכנסת השלוש-עשרה.

ב. פרסום דו"ח נוכחות של חברי הכנסת.

ג. שונות - קביעת ועדות לדיון בהצעות חו ובנושאים.

- קביעת מסגרת לדיון בנושאים.

- שחרור חוקים מחובת הנחה.



פניית יו"ר הכנסת לקבוע את מועדי הפגרה במושב הראשון של הכנסת השלוש-עשרה

היו"ר ח' קורפו;

בוקר טוב, ברשותכם אני פותח את הישיבה. לצערנו את היום ערעורים על אי אישור

דחיפות של הצעות לסדר היום.

בוטל גם הסעיף הראשון שעל סדר היום. היושב-ראש סבר שאנהו נוכל לקבוע את סדר

ההתכנסות של הכנסת השלוש-עשרה.

קריאות

לא, זה לא יכול לעבור.

היו"ר ח' קורפו;

כמובן שהסבתי את תשומת לבו שלהערכתי אין בזה ממש, מכיוון שאין ספק שהכנסת

השלוש-עשרה תהליט בעצמה - אם באמצעות הוועדה המסדרת ואם באמצעות ועדת הכנסת

שתיבחר, כמו גם באמצעות היושב-ראש שייחבר - ותקבע את מועדי הפגרה של הכנסת

השלוש-עשרה.

לפיכך, אנו עוברים לנושא השני שעל סדר היום;

פרסום דו"ח נוכחות של חברי-הכנסת

י י שריד;

הוועדה יכולה לפנות ליושב-ראש בבקשה להמליץ או להקדים את פרסום דו"ח הנוכהות

בכנסת. הוא הודיע - והדבר הזה תלוי כחרב מעל צווארנו, אנחנו במתח - - -

הוא ביקש תשובות עד יום שלישי. הוא פנה לחברי הכנסת אם יש להם התנגדות לפרסום

דו "ח.

מתי הוא פנה?

מזכיר הכנסת שי יעקבסון;

בשבוע שעבר הוא שלח חוזר לחברי הכנסת.

י י שריד;

מתי הוא יחליט לפרסם?

מזכיר הכנסת שי יעקבסון;

כאשר יקבל תשובות מחברי הכנסת הוא יחליט.

שי וייס

יש לי שאלה בענין זה.

אני רוצה להביע התנגדות, לפרוטוקול לפהות, לפרסום דו"ח מעין זה. אנחנו לא

בכתה אלף, אפילו לא בגן ילדים, וחברי כנסת, עם כל הכבוד, יושבים גם כאלה

המתמידים. אני חושבת שתרומתו של חבר כנסת לכנסת, כל אחד לפי מה שהוא מייצג, לא

נמססת לפי מספר השעות שהוא דבוק לכסאו.

ראה רפי אדרי.

שי דורון;

אני לא רוצה להביא דוגמאות, ולא אנקוב בשמות. אבל ישנם אנשים שהשאירו את

רשיונם כחברי כנסת לאו דווקא על-ידי נוכחות מסיבית, וגם לא על פי מספר והשאילתות

שיש להם. יכול להוא מישהו בעל משקל סיגולי כזה שלמרות שאינו מתמיד הוא משאיר

את רישומו.

לכן, אני חושבת שזו שיטה קטנונית - לא רציתי להגיד זאת, אבל אמרתי - שיטה

שפוגעת בדימוי הכנסת ולדעתי היא פוגעת במה שכנסת ישראל צריכה לייצג.

אם אתם רוצים לדעת את דעתי, אם כבר, יכול להיות שפעילות בוועדות כן משקפת

חובותיו ומסירותו של חבר כנסת.

י' שריד;

זה דבר אחר.

ש' דורון;

הנה אנחנו יושבים בוועדה שיש בה 21 חברים - לא עכשיו ערב פריימריס וערב

שביעיות - לפני שנה ולפני שנתיים אם נעבור על הממוצע של השתתפות בוועד הזאת נראה

שמזלזלים. בימי שידורי הטלוויזיה מספר החברים המשתתפים יותר גדול, אולי.

רבותי, לא זו הדרך.

חבר-הכנסת שבח וייס, בבקשה.

שי וייס;

אם היושב-ראש רוצה לפרסם, הוא יכול לפרסם, אני בוודאי לא מודאג. באופן

העקרוני אני קרוב מאד לדעתי של חברת הכנסת שרה דורון. סך הכל הציבור, עם הזמן, עם

החודשים והשנים, מבחין יפה מאד בין חברי כנסת לכל סוגיהם, מי ברוריצותו, מי

באישיותו, מי בתרומתו הייחודית, וזה לא ו7מיד חופף. נדמה לי שרוב הציבור יודע ממי

אפשר לצפות לנאום חשוב, וממי אפשר לצפות לאיזו רקיקה חשובה, הוא יודע בדיוק

להבחין בין סוג העבודה של חה"כ פורז כמחוקק, לבין סוג ההופעות האידיאולוגיות של

גאולה כהן ושל יוסי שריד, או אחרים.

אם יושב-ראש הכנסת רוצה, שיפרסם. אבל, וגם בוויכוח ברדיו אמרתי לו, אמנם

לשיטתי קצת באדיבות פולנית מופרזת, אני לא חושב שיושב-ראש כנסת, גם אם נניח באיזו

ישיבה אני ויוסי שריד ומישהו אחר העירו הערות לגבי קיצור עונת הישיבות שלנו, הוא

לא היה צריך להחזיר לנו מלחמה שערה. מה שאמרתי לו אומר גם פה. זה לא ענין של

התקוטטות בין יושב-ראש לבין לחברי כנסת כבודדים.



יושב-ראש הכנסת הוא היושב-ראש של כולנו. ועל כן, נדמה לי שהוא לא היה צריך

להגיב כך. אבל כך הגיב, אז שיניה את זה על השולחן, משום ששם קרה דבר קצת מוזר.

במקרה, או שלא במקרה, פה בישיבה יוסי שריד התנגד לקיצור תקופת הישיבה, ואני

התנגדתי. אני מתאר לעצמי שלו גאולה כהן היינה נוכהת היא היתה תנגדת. אמנון

רובינטשיין לא היה לדאבוני. איור כך ברדיו הוא הרי התנטא: נו, טוב, פתאום יש כמה

הברי כנסת שקיבלו מרץ, איפה הם היו כל הזמן.

אני מתאי- לעצמי שרוב הציבור בארץ הבין שיש פה דבר מגוחך, כאשר הוא אומר עלי,

ועל יוסי שריד ועל אמנון רובינשטיין - איפה הייתם כל הזמן? טוב, איור כך הוא מסר

בגלי צה"ל הודעה אחרת ושיהרר אותי מן המועקה הזאת. אז זה גם לא .FAIRיש עוד

שני בריס שמאד עובדים בבית הזה. כך שמבחינת יושב-ראש הכנסת זה סיפור מאד לא

יפה.

עכשיו, לגופו של ענין. אם כבר מפרסמים, אז צריך לעשות את זה .FAIRמה זה

לדעתי )1 :FAIRלקחת בחשבון את השליחויות הפרלמנטריות של חבר-הכנסת. זאת אומרת,

כאשר חבר-כנסת יוצא מפה לפרלמנט האירופי לשלושה ימים, זה בדיוק כפי שהוא היה

בכנסת; או במועצת אירופה, או ל-IPU. ויש עוד כמה שליחויות שהן פרופר פרלמנטריות.

או, כאשר ועדת העבודה והרווהה, או ועדת הוץ והביטחון שהיתה מדי פעם בפעם מסיירת,

סיורים השובים מאד, אז נאמר שהיא יום שלם לא נמצאת כאן, אבל חבריה נמצאים יום שלם

בעבודת כנסת. זאת אומרת, אם כבר, אז זה חייב להיות מדוייק.

2) ענין הוועדות שח"כ שרה דורון העלתה הוא ממש השוב, לפעמים אפילו יותר חשוב

מאד דבר אחר.

אם הולכים על פרסום רשימה, לדעתי אפילול אם זה ימתין עוד יומיים שלושה - - -

י' שריד;

לא, לא, זה לא יכול להמתין. גם אין לו נתונים.

שי וייס;

אם אין לי נתונים, אז אין. אבל אם יש, גם זה צריך להיות. זאת דעתי.

מבחינה הפילוסופיה של החיים הפרלמנטריים אני קרוב מאד לדעתה של חברת הכנסת

שרה דורון בענין הזה. תודה רבה.

תודה. חבר-הכנסת שריד.

י' שריד;

על פי העקרון יכול להיות שלו היה מתקיים כאן דיון עיוני בלי קשר לדברים שקרו

ודברים שנאמרו, יכול להיות שהייתי מצטרף לדעתה של הברת הכנסת שרה דורון. אני

בכלל - אני מקווה שזה לא ייחשב לחובתי - אני בכלל אל ציון של שקדנות אף לא ראיתי

בהתפעלות גדולה גם כאשר אני הייתי בבית הספר וגם כאשר ילדי באים מבית הספר. כאשר

הם מקבלים את הציון עשר אז אני מתחיל להיות קצת מודאג. אבל בבהירה ההסטורית,

המכרעת, בין הראש לבין הישבן - אני בדרך כלל מעדיף את הראש. אבל זה לא הענין

שלפנינו. פח כבר קרו דברים מסויימים, והברי כנסת היו מעורבים ונאמרו כלפיהם

דברים.

זה לא חדש אם אני אומר שאני אינני הושב שיושב-ראש הכנסת הנוכחי הוא אדם

שראוי להיות יושב-ראש כנסת. הוא איש בלתי מתאים מכל בהי נה שהיא. אבל הוא הוכיח את

זה פעם נוספת, כאשר הברי כנסת, על פי דעתם - הרי אפשר להתווכח לגופו של ענין -

חשבו שאין לקצר את המושב הזה, אפשר לראות פנים לכאן ולכאן, והנימוקים נאמרו כאן

בהרחבה. מופיע יושב-ראש כנסת ברדיו, פעמיים, פעם אחת חמור ופעם אחת עוד יותר

אני בכלל לא יודע מה מתלוננים - והמתלוננים הם אנשים מאד מסויימים,

הם לא בלתי מזוהים - אומרים חבר-הכנסת שבח וייס, חבר-הכנסת יוסי שריד- אולי עוד

אחד, והם מופיעים לפניו ואז הוא אומר: אני לא יודע מה הטוענים האלה בכלל רוצים,

איפה הם היו כל הזמן, לא ראיתי אותם בכנסת, פתאום הם קופצים.

באמת מצחיק.

זה מופנה כלפי אנשים מסוי ימים. בגלי צה"ל הוא עשה דבר חמור שבעתיים. בגלל

אישיותו הבלתי מתאימה לתפקיד יושב-ראש הכנסת - - -

יוסי, לא הערתי לד בפעם הראשונה, אנא - - -

בגלל אישיותו הבלתי מתאימה לתפקיד יושב-ראש הכנסת, הוא אמר: שבה וייס, לא,

לא, שבח וייס הוא חרוץ.

זאת אומרת, עכשיו נשאר כבר רק אחד. זאת אומרת, עכשיו המטרה היא אר1ת. קודם

ידעו שיש שני עצלנים, עכשיו יודעים שיש רק עצלן אחד.

לכן, הדיון עכשיו איננו תיאורטי, אלא הדיון עכשיו הוא לברר את הענין.

מצדי שלא יפרסם שום דבר, אני את נוכחותי תובע לפרסם.

הנוכחות בוועדות, אני מסכים, חברת הכנסת דורון יודעת שאני גם חבר בשתי ועדות,

גם בוועדת הזאת וגם בוועדת החוץ והביטחון. אני מניח שהנוכחות שלי היא משהו בין 95

ל-97 אחוז, אז אני אשמח מאד שיביאו את זה בחשבון. אבל אני לא הייתי רוצה שנסבד

עכשיו את הענין, כאשר אותו אדם שמכהן כיושב-ראש הכנסת ינצל את זה כדי לא לפרסם

את זה בכלל, כי הוא יודע שהוא עשה טעות, והוא יצטרך גם להתנצל.

אבל עכשיו צריך להניח לענין ללכת, הוא אמר שהוא מפרסם נוכהות, הוא יפרסם

נוכחות. אני רק מבקש כמי שהניה את הנושא הזה על סדר היום שיפנה אלי, שיעשה את זה

מוקדם ככל האפשר.

ר' זאבי

אי אפשר לעשות דיון בלי נוכחות היושב-ראש.

היו"ר חי קורפו

אפשר לקי ים דיון.

לא אי אפשר, מדברים עליו אם הוא מתאים לתפקיד או לא מתאים.

זה לא שייך לסדר היום. אני הערתי לדובר. אני חושב שהוא יעשה בחוכמה אם הוא

יבקש למחוק את זה מהפרוטוקול.



י' שריד;

לא לא.

חברת הכנסת גאולה כהן, בבקשה.

ג' כהן;

ראשית, ההערה של חה"כ רחבעם זאבי נכונה כללית.

ביחס לשני הנושאים האחרים, באשר לנוכחות או לא נוכחות, הייתי מוסיפה עוד

אלמנט אחד לדברים שאמר חברת הכנסת שרה דורון. יש כאלה שנוכחים כל הזמן בכנסת אבל

מרוקנים אורנה, והורסים אותה, ובעיני חבל שהם נוכחים.

ש' וייס;

נוכחות מעיקה.

היו"ר ח' קורפו;

נוכחות שלילית.

ג' כהן;

פשוט מרוקנים אורנה.

- ואת זה את רוצה לתת בידי היושב-ראש לקבוע?

ג' כהן;

את זה אמרתי לדובר שדיבר לפני.

בקש למה שאר היושב-ראש. אני חושבת שיושב-ראש הכנסת צדק במאה אחוז כשהוא דרש

לקצר את המושב של הכנסת כזו. הכנסת הפכה לא רק לאסיפת בחירות אלא גם לקרקס

בחירות. אנחנו רואים, זאת עובדה, ככל שזה היה מתקרב לבחירות זה היה יותר ויותר

גרוע. מה גם שהיו מסורות ששלושה חודשים לפני הבחירות יצאו לפגרה, להוציא מקרה אחד

או שניים. המצב הקיים, גם נוכחות הטלוויזיה וכולי, הפך לקרקס, ומוטב במצב

הקיים לסיים את המושב הזה.

שי וייס;

לפי המסורות זה לא בדיוק כך שמקדימים לסיים מושב.

ג י כהן;

טוב, בענין זה אני סומכת עליכם.

ש' ו י יס;

-על שמואל יעקבסון.



ג' כהן;

בסדר, גם אם לא היה אף פעם תקדים כזה, אני חושבת שבמצב שנוצר זה מוצדק.

היו"ר ח' קורפו;

הי ו גם היו תקדימים.

ג י כהן;

אז אני מבינה שהיו תקדימים, אבל גם אם לא היו, במצב שנוצר מוצדק לסיים את

המושב. מלבד זה, איך נוצרים תקדימים? תמיד יש פעם ראשונה. שוב, אפילו אם אין

מסורת כזו אז נוכח הנסיבות כן צריך לצאת יותר מוקדם לפגרה.

לכן, אני הצעתי - אני הצעתי ליושב-ראש - לבדוק, ביקשתי שיבדוק אם אפשר שהכנסת

הזאת תחייב באיזו שהיא צורה את התקנון בכך שהכנסת הבאה תתחיל מיד איורי הבחירות.

אבל אני מבינה עתה שאי אפשר, אני מבינה ואני מקבלת את זה.

עכשיו, אני לאורך כל הדרך, אינני שופטת אנשים בגלל דיעותיהם אלא בגלל זה שהם

יצאו מדעתם, אז אני אומרת שיש הבדל בין שבח וייס לבין יוסי שריד בנושא הזה. פשוט,

עלה ריח את השמצה על כל חברי הכנסת מהבקשה הזאת שלהם, בדיעבד, שהנה הם פתאום

דואגים לכך ששבעה חודשים הכנסת תתפרפר, חברי הכנסת לא יהיו, ככה זה עלה מהדברים.

שי דורון;

גאולה, הם באמת לא יהיו.

לא אמרנו את זה.

היו"ר ח' קורפו;

מה זה לא אמרתם? אמרתם. הכתב יואל ניר ציטט את זה בשמכם.

נכון.

שי וי יס;

הוא לא הקליט אותי.

היו"ר חי קורפו;

הוא ציטט את מה שאמרת, ומה שאתה לא אמרת הוא אמר.

ג י כהן;

ככה זה, הכתבים פרשו את זה, וככה קבלנו עוד מכה אחת. יש לי הרבה דברים נגד

עצמי גם כחברת-כנסת, בוודאי שאני לא מוציאה את עצמי מהכלל.

שי וי יס;

יש דברים שאני איתך, אבל נעזוב את זה עכשיו.



ג' כהן;

אמרתי שרק הריח הפריע לי.

אתה אומר שזה שבעה חודשים, זה באמת לא טוב. לכן אמרתי, שאם יש איזו שהיא דרך,

שאנחנו יכולים היום לפעול למען זה. אני רק אומרת שהנקודה שהצביעו עליה היא לא

נכונה, והדרך גם היא לא נכונה.

אני אומרת שמותר לחבר כנסת כמו ליושב-ראש הכנסת שילנסקי לאמר: אס אני אברור

אני אעשה כך וכך. הוא לא אמר: אני אברור. יש כרגיל הערכות שנובעות מסילולף קודם

של עובדות, ואחר כך לאור זה וזה תוכיח שיש לך אחות. אני אומרת שהוא לא אמר את

והיה אם אבחר ליושב-ראש אני אעשה כך וכך. וזאת זכותו. כל

חברי הכנסת שהולכים עכשיו לבחירות אומרים את זה לבוחרים: אם אני אבחר - ואולי יש

להם פחות סיכויים מאשר לשילנסקי - אם אבחר אני אעשה כך וכך. נגה רע בזה? זה רק

כדי להשמיץ.

אני מצטערת, לכן, שעוד בנגה פה בכנסת ניתנת השמצות.

תודה. חבר-הכנסת זאבי.

אישית איו לי בעיה עם פרסום כזה או אחר. ראשית, מפני שאני נוכח מלא גם במליאה

גם בוועדות, גם כשהייתי שר היחיד שמילא את התורנות שלו הייתי אנכי, ראיתי שעמיתי

האחרים לא עשו כן; סיבה שנייה שאין לי חשש - במרכז שלי לא מתרשמים מפרסומים

כאלה, במרכז שלי לא מצביעים לפי פרסום כזה, לא בוחרים בשיטות שמדאיג חברים

בפריימריז למיניהם.

אבל אני חושב שהפרסום הוא שלילי.

ג' כהן

סליחה, שיהיה ברור, אני נגד פרסום הנוכחות.

שי דורון

אבקש אותי לא להזכיר בפרסום כזה.

הפרסום הוא שלילי מפני שהוא לא מדוייק. בזה שאומרים שאיש היה נוכח בכנסת מאה

וחמישים יום זה אומר שהוא היה אכן נוכח? בא לרבע שעה, הציץ בתיבת הדואר, או לא

הציץ, ישב במזנון והחליף עם מישהו, והלך. לעומתו, יש חבר כנסת אחר, שהתיצב

בבוקר, והלך לוועדות, יש במליאה, והם שניהם מופיעים באותו מזכר של נוכחות.

שי וייס

זה לא לפי ימים, זה רק לפי שעות.

גם לפי שעות זה שלא נכון. מפניש אני מכיר חבר כנסת שהנוכחות שלו היא במזנון,

ואחר שהנוכחות שלו היא במליאה ובוועדות. אין לזה משמעות, וזה משפיע שלא בצדק על

מרכזים בתנועות אחרת. כלומר, זו התערבות בפעולה של מפלגות של חברי כנסת, במאבק

שלהם להיכנס לרשימת הנבחרים, וזה לא עסקה של הכנסת לסייע או לחבל.



אמרתי כבר, אישית אין לי בעיה. זה לא משפיע עלי, לא עלי ולא על תנועתי. זה

משפיע בתנועות אחרות, ותפקידי לדאוג כקוליגה, כחבר, שזה לא ישפיע אצלם לרעה.

לכן, אני מציע שלא יפרסמו את הרשימה, למעט בקשתו של חבר-הכנסת שריד, כי

באמת נעשה לו עוול. ברגע שנתנו שני שמות, ואחד קיבל זיכוי והשני נשאר חייב - אז

צריך או לעשות את הזיכוי על שניהם, או לפרסם את שעות הנוכחות.

היו"ר חי קורפו;

ברצוני להגיד כמה משפטים. קודם כל, לעניו המועדים. לא יתכן להחזיק את המקל

משני הקצוות, לבקש שהבחירות תהיינה ב-23 ביוני ולא ביולי, ולא באוגוסט, כדי

שהכנסת תוכל למצות את עצמה. מה זה כנסת? היא יושבת ארבע שנים. ברגע שאתה מקצר

את ימיה ארנה מוכרח לקצר גם בישיבותיה. אתה לא יכול להשיג בשלוש וחצי שנים מה

שאתה משיג בארבע שנים. אז מיש לחץ שהבחירות לא יהיו אפילו בסוף יוני - שאז ללא

כל ספק אפשר היה לסיים את הכנס הזה עד תומו - אז כמובן, קודם מבקשים להקדים,

אפילו לתחילת יוני, ואחר כך מלקים אותנו על זה שיוצאים לפגרה.

היציאה לפגרה לפני הבחירות היא חלק מעבודת הכנסת, היא חלק מחיי הכנסת, ומעולם

לא היה מצב שנשארנו לעבוד יותר מאוחר. בכל אופן, עד כמה שאני זוכר את הכנסת.

כמובן ששיבוש לוח הזמנים נובע מזה שהוקדמו הבחירות, ולא היתה כל סיבה לאמר

שהכנסת הבאה שתתכנס ביולי תצא מיד לפגרה עד סוף אוקטובר. הכנסת הבאה יכולה

להחליט, מאחר שהיא כנסת בת ארבע וחצי שנים לא יזיק שום דבר אם היא תתכנס ביולי

ותשב עד מחצית אוגוסט או סוף אוגוסט כדי למצות את הכנס השני.

מזכיר הכנסת שי יעקבסון;

כאשר בגין נבחר ישבה הכנסת במשך כל חודש אוגוסט.

היו"ר חי קורפו;

נכון, כשבגין נבחר ישבה הכנסת כל אוגוסט. כך שלא היתה שום סיבה לקשור את זה

עם הפגרה ועם מועדי הישיבה של הכנסת הקודמת. זה היה צעג דמגוגי ולשם ניגוח, לנגח

את יישב-ראש הכנסת, את הממשלה, את כולם שאינם טובים. רק המנגחים טובים. זה לענין

התאריכים.

לנושא השני, הנוכחות. גם אני בפעם הקודמת היערתי ליושב-ראש, איזו חשיבות יש

לזה - תסלחו לי על הדוגמה האישית - שחברת-הכנסת ארבלי-אלמוזלי נו הגישה 126

שאילתות. מה החשיבות בדבר? הרי הילד שבילדים פה יכול לשלוח לי כל יום עשר

שאילתות. מה הבעיה לקחת עתון ולהמציא עשר שאילתות. איזה מימד זה? זה אפילו לא

מימה לחריצות, לא להבנה,לא להתמצאות, לשום דבר.

אותו דבר עם נואמים. יסלחו לי חברי, יש נואמים שאין נושא אחד שלא מוכר להם.

אזה מה, הם עולים לדון, מדברים קצת, בעברית צחה, מוסיפים קצת משפטים, מסכימים לזה

מסכימים להוא, מסביב לזה מסביב להוא, מספיק להציץ רגע בצפון ואפשר לדבר. זה

מוכיח משהו? זה לא אומר דבר, לדעתי. התרומה הסגולית היא מועטה מאד בדרך כלל. כך

שלדעתי כל הפרסומים האלה הם פרסומים אוויליים, לא היה להם מקום, לא היה בהם צורך.

אני לא הגשתיאף שאילתה, אני לא רוצה להיות מגוחך, אני לא יודע מה השר ישיב?

אי פורז ;

אז מה אתה עושה בכנסת? הכל מיותר וידוע.



היו"ר חי קורפו;

חבר-הכנסת פורז, לדעתי ביוזמת רקיקי! אחת טובה תורם חבר הכנסת יותר מאשר

בתרומות של להסיר הצעה ולהסיר הצעה אחרת,

א' פורז;

אני מסכים אתך. אבל תסכים איתי שזאת גם במה, והשאילתה מיועדת בין היתר לנגה.

אתת היית שר תחבורה, עכשיו שר התחבורה הגעון החליט שכל המוניות יהיו לבנות. למה?

ככה. אז שאלתי אותו שאילתה, אני יודע שרוצים אותן לבנות, אבל אני רציתי להביך

אותו.

היו"ר ח' קורפו;

זה הרי היה הנימוק שלי גם ליושב-ראש. הרי כ הנושאים האלה הם נושאים שבאים

לנגח את הממשלה, אז מה אתה רוצה, שאנחנו נגיש שאילתות, שאנחנו נגיש הצעות לסדר

יום, שאנחנו נקנטר, שאנחנו נבקר?

אי פורז;

לא, אבל מותר לך, חוסך שבטו שונא בנו.

היו"ר ח' קורפו;

הכל שאלה של מידה, אברהם.

כך שאני נגד הברסום. אני חושב שיוסי שריד לא צריך את הריהביליטציה של

יושב-ראש הכנסת, מבני שהוא חזר בו מיד, אני שמעתי את דבריו הוא אמר שהוא לא

מתכוון לחברי הכנסת האלה, אלה חרוצים ושקדנים.

י' שריד;

לא הקשבת היטב.

היו"ר ח' קורפו;

הקשבתי, הקשבתי. אני לא חושב שיצאת נבגע, אבל לא מבריע לי אם היושב-ראש

יודיע שיוסי שריד היה בית חברי הכנסת רהשקדנים ביותר, וזה נכון. זו עובדה נכונה

מאד.

בכל אובן, אני תמים דעים עם החברים שסבורים שצריך להימנע מהפרסום, הוא לא

נותן שום דבר, זו היתה איזו בליטת בה, ובבעם הקודמת זה הוכיח את עצמו כדבר אומלל

מאד.

ג י כהן;

אני מציע לקבל החלטה על בי הרוב שמסתמן בה. והיות והרוב מתנגד, אני מקווה

שהוא אכן לא יפרסם דוח כזה.

חבר-הכנסת שבח וייס, בבקשה.

לי יש הערה בשני דברים. אני אמרתי שפילוסופית אני מסכים עם הגישה של חה"כ שרה

דורון, אבל בנסיבות האלה אי אפשר. עובדה שהוא בהאד השידורים הוציע אותי מכלל

הסיפור, זה לא נוגע. כלומר, בנסיבות האלה שהוא הטיל בנו דופי קבוצתי, וארור כך הוא

ביוזמתו הודיע מה שהודיע, אבל יוד עם זה אני בטוח שהוא ייסוד לא בגללנו. אני יודע

שלפהות מהצית סיעת הליכוד כמעט שלא משתתפת בישיבות, הם כבר ידאגו שהוא לא יפרסם.

זה לא ענייננו,

חבר-הכנסת וייס, אני מוחה.

שי וייס;

- משתי הסיעות. אז זה שאנושי.

אמרתי קודם, אני הושב שהיושב-ראש לא היה צריך להגיב כך איתי, זה לא היה טוב.

אבל גמרנו.

יש לי בעיה, לגבי תקדימים, מסורות, ואלה שהציעו שהבהירות תהיינה ביוני. אם

כן, אני מודיע, אני הצעתי שהבהירות תהיינה במאי או ביוני, ולא ביולי, כי כל מי

שרוצה לדחות את הבחירות ליולי או לאוגוסט מבקש לגזול ממאתיים אלף, מאה שלושים או

מאה שבעה-עשר אלף ישראל את זכות הבהירה, כל אלה שרוצים לצאת לחו"ל. לכן אני גאה

בכך שההצעה של ה-23 ביוני נתקבלה.

שנית, לא היה שום צורך לצאת ב-18 או ב-17 במרץ לפגרה.

יוצאים ב-23 במרץ.

שי וייס;

יכולנו לעבוד עד ה-5 באפריל, ולהתכנס ארור כך לעוד שבועיים, לא היה שום קושי

בדבר.

היו"ר חי קורפו;

אז על זה רעמו הספים? על ההפרש בין ה-23 במרץ ל-5 באפריל?

ש' וייס;

תיכף אגיד לך על מה רעמו הספים. קודם כל, לא אמרתי שחברי הכנסת לא עסוקים

בפריימריז, אמרתי שאחרי שיגמרו את הפריימריז שוב יחזרו לבית הזה. לא היה מקרה

אחד שיצאו לפגרת בחירות בנסיבות כאלה, שלושה חודשים ועוד שבוע - אין שום צורך

בכך.

מצדי, מבחינה פרסונלית, יושב-ראש הכנסת יכול להיבחר כיושב-ראש פשרסומלי.

פוליטית אני כמובן הייתי רוצה מישהו אחר. אבל אלה דברים לא ידועים. אשר על כן,

בפועל, אתה גם יודע שכאשר שכנסת מתכנסת בקיץ, באמצע יוני, לא תמיד בוחרת מיד

יושב-ראש, לפעמים יש קשיים. עד שהיא בוחרת את ועדותיה, לוקח זמן. לא תמיד יש

ממשלה. על כן, גם כשהיא נוכחת פה - -



היו"ר ח' קורפו;

לא, לא לוקח זמן, אל תסתמך על זה.

אני עברתי בבית הזה שלושה קייצים, ארגה יותר, אני יודע.

הבית הזה בפועל - לא אנחנו - והמדינה, יהיו ששה וחצי חודשים בלי מוסד

פרלמנטרי אפקטיבי. איו דבר כזה בעולם.

אין לזה שהר.

מזכיר הכנסת שי יעקבסון;

חבר-הכסת וייס, הממשלה הזמנית הביאה חוקים; הוועדה המסדרת הרכיבה ועדות

זמניות.

אני יודע, אבל בשביל מה צריך את זה.

קריאות

שי וייס;

טוב, גמרנו. הרי הוויכוח החל גם בגלל שנאמרו כמה דברים כלפי. אני מודיע שאני

מודע לכך שיש חברי כנסת שקדנים שלא תורמים לבית הזה כלום, יש חברי כנסת בלתי

שקדנים שתורמים הרבה, יש בלתי שקדנים שתורמים אפס, ויש שקדנים שתורמים המון, ויש

שאילתה ששווה המון, ויש שאילתות ששוות לא כלום.

היו"ר ח' קורפו;

נכון. בבקשה, חברת-הכנסת שרה דורון.

שי דורון;

שלוש הערות קצרות. אמרתי בהתחלה שסיפור הרישום של נוכהות מזכיר לי כתה אלף.

השלב הבא יהיה ודאי שיחליטו בוועדת הכנסת לא רק על נוכחות, אולי יתחילו כמו

סטודנטים לעשות בחינות פסיכומטריות לחברי כנסת. זה יותר הגיוני, ויחד עם נוכחות -

- - הרי אנחנו עושים מעצמנו צחוק, אם כבר אז עד הסוף.

נקודה שנייה, כולנו כאן תמיד מדברים נגד רקיקה אד פרסונם, לא כן? לכן הייתי

מאד זהירה וזה נימוק נוסף נגד פרסום הדוח.

נקודה שלישית, כן נעשתה עוולה לחבר-הכנסת שריד במקרה זה. ולכן, אני חושבת

שצריך למצוא את הדרך היפה לתקן זאת, לא על ידי פרסום נוכחות. הייתי פונה

ליושב-ראש, שהוא יפרסם תיקון, או כל דרך אחרת שנראית לוועדה בשביל לתקן.

מכאן, ועד בגלל זה להנהיג מנהגים שלא נראים לי מכובדים לכנסת, הייתי מבקשת

למצוא את הדרך הנאותה.



היו"ר חי קורפו;

היועץ המשפטי מבקש להעיר הערה.

צ' ענבר

הערה אחת - רישום נוכחות הוא פשוט מתחתייב מהוראות סעיף 13ד' רבתי לחוק

החסינות, שעל פיו אם חבר כנסת נעדר תקופות מסויימות כפי שנקוב באותו סעיף אז הוא

עובר עבירה. לכן, עצם הרישום הוא פשוט מתחייב מהחוק.

שי דורון

עוד מעט נקבל גם תעודות יושר.

היו"ר ח' קורפו;

תודה רבה, רבותי אנחנו עוברים לסעיף הבא.

קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק

היו"ר חי קורפו;

וועדת הכנת מתבקשת לקבוע ועדה שתדון בהצעת חוק שכר מינימום (תיקון הרומרת

עונשים}, התשנ"ב-1992. הצעה של חה"כ יוגי מירום. נשמעו הצעות להעביר את ההצעה

לוועדת העבודה והרווחה.

אי פורז;

החמרת עונשים, זה לוועדת החוקה חוק ומשפט.

היו"ר ח' קורפו;

מי להעברת הצעת החוק לוועדת החוקה חוק ומשפט? מי נגד?

הצבעה

ההצעה להעביר את הצעת חוק שכר מינימום (תיקון החמרת עונשים), התשנייב

לוועדת החוקה חוק ומשפט - נתקבלה

הצעת חוק מי נהל מקרקעי ישראל (תיקון - ניהול פנקסים), התשנ"ב-1991. הצעה של

חה"כ חיים אורון.

סגן שר הבינוי והשיכון מציע להעביר לוועדת הכספים. נשמעו הצעות להעביר לוועדת

הכלכלה ולוועדת חוקה חוק ומשפט.

י' שריד;

ועדת הכלכלה.

שי דורון;

ועדת הכספים.

זה נדון בעבר בשלוש ועדות, כלכלה, כספים וגם חוקה חוק ומשפט.

אי פורז;

באופו כללי מינהל מקרקעי ישראל הוא נושא לוועדת הכלכלה.

היו"ר ח' קורפו;

זה ניהול פנקסים.

אי פורז;

זה לא ענין של בוכלטריה.

היו"ר ח' קורפו;

כתוב כך.

שי וייס;

אני חושב שזה לוועדת הכלכלה, ויש לי עוד נימוק. ועדת הכספים פשוט דברים שאינם

גדולים היא לא עושה. הוועדה שלנו כבר פעמיים פנתה לוועדת כספים בקשר לשלושה חוקים

שלי שישנים שם כבר שנתיים וחצי, בקשה לניצולי שואה.

כלכלה או חוקה. ועדת החוקה גם דנה בזה בעבר הרחוק.

היו"ר ח' קורפו;

אני מעמיד את ההצעות להצבעה.

הצבעה

בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה - רוב

נגד - אין

ההצעה להעהיר את הצעת חוק מינהל מקרקעי ישראל (תיקון - ניהול פנקסים},

התשנ"ב-1991. לוועדת הכלכלה - נתקבלה

קביעת מסגרת לדיון בנושאים

היו"ר ח' קורפו;

ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת לדיון בארבאה נושאים:

1) "הפסקת בהתנחלויות"- הצעה לסדר היום של חה"כ מיכאל בר-זהר.

ר' זאבי;

בכנסת הבאה.



שי וייס;

שעתיים, ב-3 באפריל.

שי דורון;

שעה.

היו"ר חי קורפו;

הצבעה

בעד ההצעה למסגרת של שעה - רוב

בעד ההצעה למסגרת של שעתיים - אין

ההצעה לדון בנושא "הפסקה בהתנהלויות" במסגרת של שעה - נתקבלה

היו"ר חי קורפו;

"קור שורר בכיתות בבתי הספר בכל הארץ" - הצעה לסר היום של חה"כ

צ'רלי ביטון.

שעה

מי בעד מסגרת של שעה? נגד -אין.

הצבעה

ההצעה לקיים דיון בנושא הנ"ל במסגרת של שעה - נתקבלה

ועדת כנסת מתבקשת לקבוע מסגרת לדיון בנושא: "מצב התעסוקה במשק" - הצעה לסדר

היום של חה"כ עמנואל ז יסמן.

שעה.

היו"ר חי קורפו;

מי בעד?

הצבעה

ההצעה לקיים דיון של שעה בנושא הנ"ל - נתקבלה

היו"ר חי קורפו;

הנושא האחרון - "מצב הדרוזים בישראל", הצעה לסדר היום של חה"כ סאלח טריף.

שי דורון;

שעה.



ר' זאבי;

שעתיים.

היו"ר חי קורפו;

מי בעד שעה?

הצבעה

בעד מסגרת של שעה - רוב

בעד מסגרת של שעתיים -

ההצעה לקיים מסגרת של שעה לדיון בהצעת החוק הנ"ל - נתקבלה

הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 16). התשנ"ב-1992

היו"ר ח' קורפו;

יש בפנינו בקשה של שר מהשפטים לשחרר מחובת הנחה את חוק בתי המשפט שעבר אתמול

בקריאה הראשונה כדי לאפשר לוועדה להביא את זה לקריאה שנייה וקריאה שלישית עוד

היום.

זה הגיוני.

היו"ר ח' קורפו;

מי להיענות? מי נגד?

הצבעה

הוחלט לפטור את הצעת החוק הנ"ל מחובת הנחה

היו"ר ח' קורפו ;

ובכו, הוחלט לשחרר את הצעת החוק מחובת הנחה כדי לאפשר להביא את זה היום או

מחר לקריאה שנייה וקריאה שלישית.

ש' וייס;

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לבקש ממך שתתערב בוועדת כספים, יש שם שלולשה חוקים

של יושב-ראש הכנסת דב שילנסקי מהכנסת הקודמת שאני אימצתי. שניים אף לא כרוכים

בעלות כספית, אחד כרוך אמנם. הם נוגעים לניצולי שואה זקנים וחולים. כל יום נפטר

מישהו מהם.

פעמיים שלחנו לוועדת הכספים תזכורת. תעשה משהו. יש לאנשים האלה תחושה של

קיפוח.

שי דורון

שיקימו ועדת משנה.



היו"ר ח' קורפו;

רבותי, אני הרצה להעיר לענין הזה הערה שהערתי כבר פעם או יותר. אנחנו תיקנו

תקנון, בסעיף 112, אשר מאפשר להבר הכנסת לבקש שינוי מסלול של הוק אם ועדה לא

מטפלת בו כראוי. אחרי הקריאה הטרומית, כאשר זה מובא לוועדה לקריאה ראשונה ושנייה

היא לא יכולה להציע למליאת הכנסת להסיר את זה. זאת אומרת, היא חייבת להביא את

הצעת החוק לסדר היום. כלומר, אין כלי אשר מאפשר לוועדה הדנה בחוק של חבר הכנסת

אחרי קריאה ראשונה להציע למליאה להסיר את הצעת החוק מסדר היום.

כשאנחנו חוקקנו את השינוי במסלול הדבר הזה לא היה לנגד עינינו. אילו היה לנגד

עינינו היינו עושים את המלאכה שלימה, היינו אומרים: או תביא את זה למליאת הכנסת

ותציע להסיר את זה מסדר, או תטפל בזה. אבל מאיור שאין לנו היום את הכלי של להציע

למליאת להסיר את זה מסדר, אז משאירים את זה בוועדה, מתוך מחאה על זה שהם אינם

יכולים לעשות אחרת. אין להן דרך אחרת להביע התנגדותן להצעת חוק.

א' פורז;

עושים את זה לפני הקריאה הראשונה, אחרי הקריאה המוקדמת.

היו"ר ח' קורפו;

אחרי הקריאה הטרומית אין לנו בעיה, מעבירים.

שי וייס;

חוק אחד מתוך השלושה - התקנון לחסידי אומות העולם - שלושים ושמונה משפחות,

רציתי רק שיהפכו את זה לחוק. שלושת החוקים עברו בקריאה ראשונה.

שי דורו ן;

למה שתקת עד כה?

י' שריד;

ממש חוצפה.

היו"ר ח' קורפו;

רבותי, תהיה פנייה לוועדת הכספים, ונבקש מהם ההסבר לעיכוב של הצעות החוק.

תודה רבה לכם.

(הישיבה ננעלה בשעה 20;10)