הכנסת השתים-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 247

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני. כ"ז בחשו ו התשנ"ב - 4.11.91 - שעה 00; 10 בבוקר

היו"ר הי קורפו

ע' ברעם

מי ג ולדמן-

ת' גוז'נסקי

פי גולדשטיין

מי גפני

שי דורון

שי וייס

עי זיסמן (מ"מ)

יצחק לוי

אי לין

הי מירום

מי פרוש

יי עזרן

יי צידון

אי רובינשטיין

ר' ריבלין

י י שפרי נצק

ג' שפט

י י שריד

מזכיר הממשלה שי יעקבסון

הה"כ יאיר לוי

היועץ המשפטי לממשלה י' חריש

יי רזניק - מנהל המחלקה הפלילית בפרקליטות המדינה

צי קלנג - סגן פרקליט מחוז יר-ושלים

גי נויטל - עוזר בכיר ליועץ המשפטי לממשלה

א' אשד - דוברת משרד המשפטים

סגנית מזכיר הכנסת שי כרם

סגן מזכיר הכנסת די לב

צי ענבר

אי בן-יוסף

י י חובב

המשך הדיון בבקשת היועץ המשפטי לממשלה, מר יוסף חריש,

לנטילת החסינות מחבר-הכנסת יאיר לוי.



המשך הדיון בבקשת היועץ המשפטי לממשלה, מה יוסף חריש,

לנטילת החסינות מחבר-הכנסת יאיר לוי

היו"ר חי קורפו

רבותי, אני פותח את הישיבה, ומקדם בברכה את היועץ המשפטי לממשלה ואת עוזריו.

ב-27 בחודש אוקטובר קיבלתי מכתב מעורכי הדין רובין וויינשטיין שעיקרו הוא

שמאחר והוועדה לא נענתה לבקשתם להקצות להם שישה שבועות להכנת החומר, לצילום החומר

וללימוד הנושא הם אינם מוצאים טעם להופיע בפני הוועדה ולייצג את חבר-הכנסת יאיר

לוי, והם משאירים את זה להחלטתה של הוועדה. המכתב נמצא בתיקים של כל אחד ואחד

מכם. המכתב ארוך ומתייחס גם לכמה נקודות שהתעוררו תוך כדי ההתדיינות בוועדה.

השיבותי להם שאביא את מכתבם לידיעת הוועדה במועד שנקבע לישיבה הזאת, וכי אני

רוצה להזכיר להם שעד לאותו מועד קיימת ההחלטה הקודמת שהם צריכים להופיע ביום שני

ולהתחיל בטיעונים שלהם.

על זה קיבלתי מהם. מכתב נוסף, ב-1 בנובמבר, שבו הם מוסיפים לכתוב שמקובל

עליהם שאני אביא את מכתב6 הקודם לידיעת הוועדה, ואם הוועדה תחליט להיענות לבקשתם

הקודמת, היינו לתת להם את ששת השבועות, הם יהיו מוכנים להופיע בפני הוועדה לאחר

מכן, ולהעלות את טיעוניהם.

על זה השיבותי להם שגם מכתב זה יבוא לידיעת הוועדה בישיבתה היום, ועם זאת נא

לציין כי הטיעונים שלהם לגבי משך הזמן הדרוש להם כבר העלו בהרחבה בפני הוועדה יעל

כך החליטה הוועדה לתת להם שבועיים, למעשה אלה שבועיים לאחר השבוע שעבר כבר מאז

שהיועץ המשפטי הציג את הענין, ולמעשה עוד שבוע מאז שכתב האישום הוגש ליושב-ראש

הכנסת והעתק ממנו לחבר-הכנסת יאיר לוי.

על כן, רבותי, אנחנו עכשיו במעמד של קיומם של המכרנבים הללו. אבל נמצא איתנו

חבר-הכנסת יאיר לוי, ואני מבקש לשאול אותו אם הוא רוצה להשיב או להעלות איזו שהיא

טענה בענין הבקשה של היועץ המשפטי. בבקשה, חבר-הכנסת יאיר לוי.

יאיר לוי

אני מודה לאדוני היושב-ראש. אני רוצה לקרוא מן הכתב את מה שאני רוצה לאמר:

מטעמים אישיים שלי אבקש את סבלנותכם ואת אורך רוחכם לשבוע נוסף. בדברי אלה

אין קשר להתכתבות בין עורכי הדין לבין יושב-ראש הוועדה, לא מוסיף ולא גורע ממכתבם

של עורכי הדי ן.

תודה רבה.

קריאה

לא הבנתי.

פ' גולדשטיין

הוא רוצה שבוע אורכה.

י י שריד

ובעוד שבוע עורכי-הדין יבואו לטעון?



היו"ר חי קורפו

חבר-הכנסת יאיר לוי, אני רוצה להבין, אתה מבקש מאיתנו לדחות עוד בשבוע?

יאיר לוי

מטעמים אישיים, אדוני.

הי ו"ר חי קורפו

ובעוד שבוע, מה יהיה?

יאיר לוי

מטעמים אישיים שלי, לא גורע ולא מוסיף.

היו"ר ח' קורפו

חבר-הכנסת לוי, בכל זאת הוועדה רוצה להבין. האס בעוד שבוע, אם תופיע או לא

תופיע, הוועדה יכולה להחליט בתום השבוע?

יאיר לוי

הכל יישקל בתום השבוע ימים. אני מאמין ומקווה שעד אז גם הרוומר יהיה ברשותנו.

הי ו"ר חי קורפו

אנחנו רוצים להבהיר את הענין הזה. חבר-הכנסת לוי, אני רוצה להבין. קראת מן

הכתב, סימן שהקפדת על כל מילה שרצית לאמר. האם אנחנו צריכים להבין מזה שביום שני

הבא - או שאתם מתחילים בטיעונים, או שהוועדה מחליטה. מקובל עליך?

יאיר לוי

הוועדה סוברנית להחליט כל מה שהוא רוצה.

הי ו"ר חי קורפו

בסדר, שלא יהיה כאילו הולכנו שולל.. אני רוצה להעמיד את זה על דיוקו -

הכוונה היא שניתן לך שבוע בשביל התדיינות עם העורכי-דין, וביום שני הבא או שאתם

מופיעים כאן ומעלים את הטענות שלכם כנגד בקשתו של היועץ המשפטי, או שהוועדה

מחליטה.

ר' ריבלין

אני מציע לקבל זאת כהחלטה.

י' שריד

לא.

הי ו"ר חי קורפו

רשות הדיבור, לחבר-הכנסת יוסי שריד.



י' שריד

אדוני, עיני לא צרה ואני לא להוט להחליט, מצדי עוד שבוע פחות שבוע לא נגעלה

ולא מוריד, בתנאי שאנחנו מבינים למה רוצים את השבוע, בתנאי שאנחנו יודעים מה יהיה

אחרי שבוע.

היו"ר ח' קורפו

אנחנו יודעים.

י' שריד

לא אנחנו לא יודעים, תיכף אסביר למה אנחנו לא יודעים.

אני הקשבתי בתשומת לב מרובה לשניים-שלושה המשפטים שהוא קרא, ואני הושב

שהבנתי מה כתוב שם, למרות שזה כאילו נתון בערפול. אני לא יודע למה דברים

צריכים בכלל להיות כתובים בערפול, הם צריכים להיות ברורים. חבר-הכנסת יאיר לוי לא

זו בלבד שהוא איננו אומר לנו מה יהיה בעוד שבוע - זה שהוועדה סוברנית להחליט בכל

עת זה ברור, לזה אנחנו. לא צריכים לקבל הרשאה מחבר-הכנסת יאיר לוי - הוא אומר:

בקשתו היא מנימוקים אישיים, בלי קשר בכלל למכתבי עורכי-הדין. זאת אומרת, הוא גם לא

מתחייב בשם עורכי-הדין. הוא גם לא יכול להתחייב בשם עורכי-הדין.

היו"ר ח' קורפו

לא צריך.

י' שריד

זאת אומרת, הודעתם של עורכי-הדין היא בעינה עומדת, הם לא מתכוננים

להעלות - -

היו"ר חי קורפו

הם שליחיו.

י' שריד

ודאי שהם שליחיו, אבל הוא במפורש אומר שכל הדברים שהוא אומר הם במנותק ממה

שאומרים עורכי-הדין. תקרא מה שכתוב פה. זה לא מקרי, הניסוח הזה. זאת אומרת, מכתב

עורכי-הדין במקומו עומד, ומה שכתוב שם כתוב שם, והוא מטעם אישי - שאינני מה הוא,

גם אינני יודע מה ענין טעם אישי לדחייה של שבוע, לו היה מפרש יכול להיות שהיה לנו

לב מבין - הוא מטעם אישי מבקש דחייה של שבוע. לכן אני אומר, כל זמן שההודעה הזו

עומדת, אני רואה בה - אני לא יודע איך האהרים רואים - אני רואה אותה כנסיון למשוך

זמן. אם מדובר בנסיון למשוך זמן אני לא חושב שהוועדה צריכה לתת.

אם ההודעה הזו היא כפי שהיא, ואין לה מילואים ואין לה השלמות ואין לה

הבהרות, אני מציע שהוועדה תחליט היום.

היו"ר חי קורפו

חבר-הכנסת שריד, אני בכוונה שאלתי והדגשתי. רבותי, בפנינו מופיע חבר-הכנסת

יאיר לוי, הוא רשאי להיות מיוצג על-ידי עורכי-דין. הוא האיש, הוא הקובע, ולא

העורכי-דין שלו. שאלתי אותו מה המשמעות של השבוע, האם בעוד שבוע, ביום ב' הבא,

כשאנחנו נתכנס, יעמדו לפנינו שתי אפשרויות: 1) שחבר-הכנסת יאיר לוי, באמצעית

עורכי-הדין שלו, יתחיל להשיב לטענות היועץ המשפטי? או - 2) שאם באותו מועד, ביום



שני הבא, אם הס לא יתחילו להשיב, לא יאיר לוי ולא העורכי-דין שלו - אנחנו,

הוועדה, נקבל החלטה באותו יום. הוא ענה לי: כן.

י' שריד

מה הריבותא, בזה שהוא אומר כן - - -

הי ו"ר חי קורפו

אולי הוא רוצה לשכנע את עורכי-הדין שלו להתחיל בטיעונים.

י' שריד

אז שיאמר.

הי ו"ר חי קורפו

הוא אומר לנו שביים בי הבא נחליט - - -

י י שריד

לשיטתי לא מוצדק לתת לא שבועיים.

היו"ר חי קורפר

אני לא מציע לתת לו שבועיים. מדובר בשבוע.

רבותי, אני חושב שיש טעם להיענות לבקשה מכיוון שהיא מנוסחת בצורה ברורה,

וביום בי הבא או שאנחנו שומעים או שאנחנו מחליטים.

מי להצעה להיענות לבקשה של האורכה הזאת של שבוע וביום שני הבא או שנחליט או

נשמע את הטיעון? מי נגד?

הצבעה

ההצעה הנ"ל - נתקבלה

שי וייס

אנחנו בשבוע הבא מחליטים.

היו"ר חי קורפו

תודה רבה. ובכן, רבותי, בשבוע הבא ביום בי, בשעה עשר.

היועץ המשפטי לממשלה מבקש לאמר דבר. בבקשה.

היועץ המשפטי לממשלה י' חריש

לפני ולפני משורת הדין גם אני מסכים שיינתן השבוע, אם כי אני חושב שהיה על

חבר-הכנסת יאיר לוי לפרש מה הם טעמיו האישיים. הוא לא פרש אותם. אני מניח שבין

טעמיו האישיים גם הטעם ששני עורכי-דיניו עסוקים היום, ויהיו עסוקים במשך כל השבוע,

במשפט אחר, משפט בנק צפון-אמריקה. אם זה הנימוק, אפשר היה לבקש כאן דחייה, ולא

היה צריך להניף את הדגל הגדול שאני חושב שהוא איננו לתצרוכתה של הוועדה, אלא הוא

אולי עלול לשמש מסד לאיזו פנייה לבג"ץ. לכן, אני לא יכול בשום פנים להשאיר את

הדברים בלא תגובה.



אני אומר, על פי שורת הדין צריך היה למאן להיענות לבקשה, אבל לפנים משורת

הדין גם אני גורס שאפשר להיענות. ככלות הכל, כפי שנאמר בפרשת השבוע, ארבע מאות שקל

כסף ביני ובינך מה הם, אז - שבוע אהד מהו בינינו לבין כל הפרשה של חה"כ יאיר לוי.

אבל, צאו וראו נא, אני חייב להגיב על המכתב של שני עורכי-הדין.

"שקלנו וחזרנו ושקלנו" - הם אומרים במכתבם מיום 27 באוקטובר - "אם יש טעם או

תכלית לדיונים בענין נטילת חסינותו של מרשנו הבר-הכנסת יאיר לוי". זה שם לאל את

כל התייחסותה הנדיבה מאד של הוועדה הנכבדה הזאת אל הבר-הכנסת יאיר לוי, ואל שני

עורכי-דיניו, בדיונים שהיו לפנינו.

מה פירוש "אם יש טעם או תכלית לדיון"? הדברים האלה אי אפשר לעבור עליהם

בשום פנים בשתיקה. היה זה דיון הוגן מאד, נרהב מאד, מעמיק מאד, וניתנו להם ארכות

מעל ומעבר לכל ארכה שנדרשת. אל נא נשכה, אתם אינכם בית משפט, והוא לא צריך היה

לבוא ולהתגונן בפניכם, הוא לא היה צריך לבוא ולהתגונן בפניכם כנגד כל אחד מפרטי

האישום, דבר זה לא נדרש ממנו.

כל מה שהוא צריך היה לעשות זה להראות שהיועץ המשפטי מתגולל עליו על חינם.

לזה לא דרוש זמן, לזה לא צריך לצלם את החומר, החומר מצולם בראשו ובלבו, והוא יודע

היטב מכל מה שאנחנו עשויים לדעת אי-פעם מה היא פרשת הדברים האמיתית - האם היועץ

המשפטי מתגולל עליו על חינם, או שמא יש דברים בגו.

כל תכליתה של הבקשה הזאת מיום ה-27 באוקטובר לא היה אלא זה שכיוון שהוא יודע

היטב מאד שאפילו אם יינתנו לו שישה חודשים, ולא שישה שבועות, לא יעלה בידו להראות

שהיועץ המשפטי מתענה לו, וממילא צריך ליטול את חסינותו, וממילא אם החסינות ניטלת

הרי זה משמיע בציבור כאילו חציו אשם, אז באים ואומרים: קיפחו אותי. ויחשוב כל

הנה יושבת ועדה נכבדה מאד - ואני שוב מזכיר, זו היא ועדת הכנסת, והיא בבואה

של הכנסת, זאת כנסת זוטא - והיא עושה לו עוול, ולא מראים לו את החומר, מה פלא שהוא

אי ננו יכול להתגונן.

את הרושם העגום הזה צריך להפריך מכל וכל, גם כאן.

אני אומר שאין שום יסוד לכל הנטען על ידי שני עורכי-הדין בבקשותיהם אלה.

עכשיו, אחרי שאמרתי זאת, לו יהי שבועיים מהיום, לא. אכפת לי.

י' שריד

לא, לא. אבקש הצבעה חוזרת על שבוע.

היועץ המשפטי לממשלה י' חריש

שבוע, בבקשה.

אבל הדברים צריכים להיות רשומים על פרוטוקול הוועדה הנכבדה הזאת. אין

שום יסוד לבוא ולטעון לוועדה ש"אין טעם ואין תכלית" לדיונים כאן.

היו"ר חי קורפו

תודה רבה ליועץ המשפטי לממשלה.

רבותי, בשעה זו אמורה להיפתה ישיבה של ועדת החוץ והבטחון בהשתתפות חלק

מחברי ועדת הכנסת. הישיבה נעולה.

* * *