הכנסת השתים-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתיקו



פרוטוקול מס' 238

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני. כ"ט בתשרי התשנ"ג (7 באוקטובר 1991). שעה 00;10

נכחו: חברי הוועדה; ח' קורפו -היו"ר

מ' גולדמן

פי גולדשטיין

מי גולדמן

מי גפני

ש' דיין

שי דורון

שי הלפרט

צי הנגבי

שי וייס

רענן כחן

אי לין

יצחק לוי

חי מירום

אי פורז

י י צבן

י י צידון

חי קופמן

חי רמון

ג' שפט

י י שריד

מזכיר הכנסת שי יעקבסון

מוזמנים; שי כרם - סגנית מזכיר הכנסת

די לב - סגן מזכיר הכנסת

צ' ענבר - יועץ משפטי

מזכירות הוועדה; אי בן-יוסף

קצרנית; אי לוין

סדר היום; 1. פניית יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענה של חריגה מגדר נושא

2. קביעת מסגרת דיון להודעת ראש הממשלה

3. סדרי הדיון בתקציב המדינה לשנת 1992

4. שינוי שם "סיעת המערך" ל-"סיעת העבודה"

5. קביעת מסגרת דיון לנושא וקביעת ועדות לדיון



פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענה של חריגה מגדר נושא הצעת חוק

הבחירות לכנסת (תיקון מס' 23)(נוסח מתוקן), התשנ"א-1991

היו"ר ח' קורפו;

על-פי התקנון אנחנו צריכים לדון כסעיף ראשון בטענה של נושא חדש. את הטענה של

חריגה מנושא העלה חבר-הכנסת פורז. בבקשה.

אי פורז;

אדוני היושב-ראש, הכנסת קיבלה בקריאה מוקדמת שלוש הצעות חוק פרטיות שעניינן

העלאת אחוז החסימה ל-%2.5. העניין הגיע לוועדת החוקה, חוק ומשפט ושם היו שני

גלגולים. אבל הגלגול האחרון היה שוועדת החוקה, חוק ומשפט העבירה למליאה הצעת חוק

של אחוז וחצי, ומה שעבר בקריאה ראשונה זה אחוז וחצי.

התקיים דיון נוסף בוועדת החוקה, ותוך כדי דיון היו מספר חברי כנסת שהגישו

הסתייגות ל-%2.3. זאת אומרת, הסתייגותם היא שאחוז החסימה יהיה 2.5%, והרוב בועדה

היה אחוז וחצי. אני טוען שהנושא של % 2.5לאחר שהכנסת במליאתה קיבלה 1.5% הווא

נושא חדש. הסיבה היא פשוטה. לוועדת החוקה הגיע העניין של 2.5% וועדת החוקה

החליטה להעביר את זה למליאה רק כאחוז וחצי. מעבר לזה, יש פה גם עניין מאוד

משמעותי. העלאת אחוז החסימה פירושה מהו המינימום של מספר חברי כנסת שיכולים להגיע

לבית הזה. לפי אחוז וחצי סיעה של אחד או בדרך כלל שניים עוברים את האחוז וחצי.

לעומת זאת 2.5% פירושם סיעה בת שלושה חברים מינימום.

זכותם של המציעים לדבוק ב-2.5%, אפילו אולי ב-5% . אני מכיר מדינה שיש לה שיטת

בחירות דומה לשלנו, השיטה הגרמנית, ושם אחוז החסימה הוא 5%

ש' דורון;

בשווייץ %6.

אי פורז;

זה לגיטימי. מי שטוען שצריך להעלות את אחוז החסימה זו דרישה לגיטימית. אבל

צריך לעשות אווזה בדלת הראשית. רוצים אחוז חסימה של 2.5% .בבקשה, יגישו את זה,

יביאו לקריאה ראשונה - 5%. 3%.2.5% אבל לדעתי כאשר ועדת החוקה, איורי שהציעו

לה % 2.5העבירה למליאה רק אחוז וחצי, לחזור על ידי טריק של הסתייגות ל-2.5%,

לדעתי זה נושא חדש. פה הכמות היא הענין עצמו. כי אחרת ייצא שאפשר להעביר בקריאה

מוקדמת אחוז וחצי, ועל--ידי הסתייגות להעביר 20% חסימה.

לדעתי, בנושא זה של אחוז החסימה אסור להסכים בשום פנים ואופן שההצבעה תיערך

אלא על מה שקבעה הוועדה. אפשר אולי לתת תמיכה, אבל בוודאי לא על העלאת האחוז בדרך

של הסתייגות. לכן 2.5% זה נושא חדש.

אי לין;

אני מוכרח לומר שמצד אחד של הנושא רואה הרבה ממש בדבריו של דובר-הכנסת פורז.

מבחינה חוקתית כשיש דרישה לרוב מיוחד של 61 חברי כנסת במליאה, ושהחוק יעבור ב-61

קולות בשלוש הקריאות - ראשונה, שניה ושלישית - אם מכניסים אלמנט בדרך של

הסתייגות, שלא אושר בכנסת בקריאה הראשונה, אני רואה בזה בעיה חוקתית, חקיקתית

חשובה מאוד.

על הצד החקיקתי אני חייב לומר, ואני מביע את דעתי האוביקטיבית, אני רואה הרבה

ממש בטענתו של חבר-הכנסת פורז. מבחינה עניינית ברור שהנושא הוא אותו נושא, זה

נושא של אחוז החסימה, אבל דומי לי שאי אפשר לבטל את עמדתו של חבר-הכנסת פורז,

שדבר זה צריך לעבור בשלוש קריאות של 61.



היו"ר ח' קורפו;

רבותי, לא נפתח בדיון. ועדת החוקה הביאה בפנינו נושא ואנחנו צריכים להצביע.

אני מעמיד להצבעה את קבלת הטיעון של נושא חדש.

הצבעה

בעד קבלת הטיעון של נושא חדש - רוב

נגד - מיעוט

לקבל את הטענה בדבר נושא חדש

היו"ר חי קורפו;

הנושא הוכרז כנושא חדש ולא ייכלל בהצעת החוק.

רבותי, עכשיו כשאנחנו בהרכב מלא זו הזדמנות לומר לחברי הווועדה ברוכים הבאים

ולאחל הצלחה.

2. קביעת מסגרת דיון להודעת ראש הממשלה

היו"ר ח' קורפו;

אנחנו צריכים לקבוע את מסגרת הדיון להודעה המדינית של ראש הממשלה.

שי דורון;

אני מציעה שעתיים.

היו"ר חי קורפו;

מי לקבלת ההצעה?

הצבעה

לקבוע מסגרת דיון של שעתיים בהודעת ראש הממשלה



3.סדרי הדיון בתקציב המדינה לשנת 1992

היו"ר חי קורפו;

יש בפנינו בקשה של שר האוצר לקבוע את סדרי הדיון בתקציב המדינה לשנת

1992. במכתב המקורי שקיבלתי משר האוצר היתה בקשה והיתה תוספת של מלה אחת

"והחוקים הנלווים". סירבתי לקבל את זה, כי כל עוד הוועדה אינה יודעת מה הם

החוקים הנלווים אין טעם שהיא תסמיך היום את ועדת הכספים להתחיל לדון ולאפשר

להעביר את -זה לוועדה, על כן אני מבקש עכשיו להתייחס רק לחוק התקציב. אם תבוא

בפנינו בקשה נוספת, נדון ביזה בדיון נפרד.

קודם כל במכתב הפניה שהופנה אלינו על ידי מזכיר הכנסת אנחנו מוחקים את

המלים "והחוקים הנלווים לו".

ההצעה היא אפוא שהקריאה הראשונה להצעת חוק התקציב לשנת 1992 תהיה ביום

שני, כי בחשוון תשנ"ב, 28 לאוקטובר 1991. שר האוצר ישא את נאום התקציב בו

ביום. הכנסת רשאית להסמיך את ועדת הכספים להתחיל בדיוניה עם גמר נאומו של שר

האוצר. לדיון על התקציב יוקצו 8 שעות. בסיום הדיון תינתן תשובת שר האוצר

ותתקיים הצבעה על חוק התקציב בקריאה ראשונה.

תקציב הכנסת - תקציב הכנסת יידון בוועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת

הכספים. הוועדה תהיה בת 12 חברים - 6 חברים מוועדת הכנסת ו-6 חברים מועדת

הכספים. יושב-ראש הוועדה יהיה חבר ועדת הכנסת. התקציב יוגש לקריאה שניה

ולקריאה שלישית במסגרת חוק התקציב והצעת התקציב שמגישה ועדת הכספים לכנסת.

דיון על פעולות המשרדים - אחרי העברת חוק התקציב לוועדת הכספים, לאחר

הקריאה הראשונה יניחו השרים על שולחן הכנסת חוברת הכוללת דברי הסבר מתומצתים

על פעולות משרדיהם ובמועד שייקבע לדיון ישאו דברים בפני הכנסת בשיעור -זמן של

10 דקות לכל שר. בתום דברי פתיחה של שר, במסגרת 10 דקות יוכלו עד 10 חברי כנסת

לבקש, בהרמת יד, לשאול כל אחד שאלה שר, במסגרת דקה אחת.

בתום השאלות ישיב השר לשואלים במסגרת 10 דקות. לאחר מכן יתקיים דיון בו

יוקצו 5 דקות לכל נואם. חבר הכנסת ששאל שאלה לשר לא יהיה בין הנואמים בסקירה

האמורה.

הדיון על פעולות המשרד יסתיים בדברי סיכום של השר.

משרד החינוך והתרבות, משרד המשטרה, משרד הפנים,

משרד התיירות, המשרד לקליטת העליה, משרד המדע והטכנולוגיה, משרד האנרגיה

והתשתית, משרד התעשיה והמסחר, משרד העבודה והרווחה, משרד הבינוי והשיכון, משרד

התקשורת, משרד הכלכלה והתכנון, המשרד לענייני דתות, משרד התחבורה, משרד

המשפטים, משרד החקלאות, משרד הבריאות, המשרד לענייני ירושלים, משרד החוץ,

המשרד לאיכות הסביבה, משרד האוצר, משרד ראש הממשלה.

תקציב הבטחון - ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת החוץ והבטחון תקבע את

חלוקת תקציב הבטחון במסגרת הסכום הכולל שאושר בכנסת בקריאה שלישית. הוועדה

המשותפת רשאית לבחור ועדת משנה לבירור נושאים בתקציב הבטחון. יושב-ראש ועדת

הכספים יהיה יושב-ראש הוועדה המשותפת.

קריאה שניה וקריאה שלישית - להצעת חוק התקציב לשנת 1992 לקריאה שניה

יצורפו הסתייגויות. הזמן המוקצב להסתייגויות 6 שעות. חברי הממשלה זכאים ליטול

רשות הדיבור בעת הדיון על הסתייגויות, כדי להעמיד עובדות על תיקונן. הליכי



חקיקת הצעת חוק התקציב לשנת 1992 יושלמו עד ליום כ"ב בטבת התשנ''א, 31 בדצמבר

1991.

רבותי, אלה הם סדרי הדיון המבוקשים לאישור.

ש' וייס;

רק לפני זמן גמרנו דיון במשרדים, עכשיו עוד פעם לחזור זה מאוד משעמם.

כבוד היושב-ראש, אני מבקש התייעצות סיעתית.

חי רמון;

אני מבקש לראות את החומר שקרא היושב-ראש.

בסוף הישיבה אעמיד את זה להצבעה.

מר יעקבסון, נכון שזה בדיוק אותו הנוהל שקיים?

מלה במלה.

אני מוותר על ההתייעצות הסיעתית.

אני מעמיד להצבעה סדרי הדיון בתקציב המדינה לשנת 1992.

הצבעה

לאשר

4. שינוי שם "סיעת המערך" ל-"סיעת העבודה"

יש לנו בקשה מסיעת המערך המבקשת להיפרד מהשם ההיסטורי שלה. הבקשה אומרת

"על פי סעיף 18(א) לתקנון הכנסת, אבקש להביא לאישור ועדת הכנסת את

שינוי שם סיעת המערך ל"סיעת העבודה".

המערך מבקש לשנות, על פי החלטת מוסדות המפלגה, את שם הסיעה בכנסת מסיעת

המערך לסיעת העבודה.



היו"ר חי קירפו;

מי לאישור הבקשה?

הצבעה

לאשר שינוי שם סיעת המערך ל"סיעת העבודה"

היו"ר חי קורפו;

במזל טוב ובשעה טובה תמשיכו בהישגים כמו בעבר...

5. קביעת מסגרת דיון לנושא וקביעת ועדות לדיון

אנחנו צריכים לקבוע מסגרת של דיון בכמה נושאים וקביעת ועדות.

"היערכות לקראת 500 שנה לגירוש היהודים מספרד" - הצעה

לסדר היום של חבר-הכנסת יהודה פרח.

יש הצעה דומה של חבר-הכנסת נבון, אולי אפשר לשלב את השתיים?

איך אני יכול לשלב?

מי למסגרת דיון של שעה? מי לשלוש שעות?

הצבעה

הוחלט לקבוע מסגרת של שעה.

אנו צריכים לקבוע לאיזה ועדות להעביר את הנושאים הבאים: הצעת חוק הגליל

(תיקון - משק הגליל), התשנ"א-1991, של חבר-הכנסת מיכה גולדמן. אני מציע להעביר

לוועדת הכלכלה.

להעביר לוועדת הכלכלה.

הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות)(תיקון - הגדרת תקופת שירות), התשנ"א-1991

- של חבר-הכנסת יאיר צבן. נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לוועדת הכספים ולוועדת

העבידה והרווחה.

הצבעה

בעד העברה לוועדת הכספים - רוב

בעד העברה לוועדת העבודה והרווחה - מיעוט



צ' ענבר;

על פי התקנון -זה בתחום סמכותה של ועדת העבודה והרווחה.

שי דורון;

מה אמר השר?

היו"ר חי קורפו;

השר לא אמר דבר. הועלו הצעות להעביר לוועדת הכספים ולוועדת העבודה

והרווחה. לא מצוין מי העלה את הבקשות.

לפי ההערה של מזכיר הכנסת ושל היועץ המשפטי שלנו, מי בעד העברת הנושא

לוועדת העבודה והרווחה? מי לוועדת הכספים?

הצבעה

בעד העברה לוועדת הכספים - מיעוט

בעד העברה לוועדת העבודה והרווחה - רוב

הוחלט להעביר לוועדת העבודה והרווחה

היו"ר ח' קורפו;

הוחלט להעביר לוועדת העבודה והרווחה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 35;10