הכנסת השתים-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 181

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי. כ"ב בטבת התשנ"א (8 בינואר 1991). שעה 00;09

חבר הוועדה; ח. קורפ ו - היו"ר

ע. ברעם

מ. ג ולדמן

מ. גפני

ש. דורון

ש. וייס

ר. זאבי

יצחק לוי

א. לי ו

ח. עזרן

מ. פרוש

י . צבן

י . צידון

ר. ריבלין

ח. רמון

י . שריד

חבר-הכנסת א. אליאב

חבר-הכנסת א. בורג

חבר-הכנסת צ' ביטון

חבר-הכנסת א. דיין

חבר-הכנסת א. ויינשטיין

חבר-הכנסת ה. מחמיד

חבר-הכנסת ש. שטרית

ש. יעקבסון - מזכיר הכנסת

ד. לב - סגן מזכיר הכנסת

צ. ענבר

א. בן-יוסף

ח. אלטמן

1. ערעורים על החלטת י ושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר

דחיפות הצעות לסדר-היום;

2. חילופי גברי בראשות ועדת הכספים של הכנסת -

(פניית סיעות הקואליציה);

3. שונות.



ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים

שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום

היו"ר חי קורפו;

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא הראשון על סדר-יומנו

הוא: ערעורים על החלטת י ושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום.

הונחו על שולחננו שבעה ערעורים, ויתכן שרושמי ני בדרך. הערעור הראשון הוא של

חבר-הכנסת יאיר צבן המערער על החלטת י ושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות

דו"ח הביטוח הלאומי בנושא קו העוני. רשות הדיבור לסגן

יושב-ראש הכנסת ש. וייס.

ברצוני להשמיע הערה כללית לגבי כל הערעורים. כיוון שמחר חלק גדול מחברי

הכנסת, ארבעים ושלושה במספר, אמורים לצאת לסיור בנגב, נקצר את הישיבה כיוון

שעלינו לסיים אותה בסביבות שעה אחת - אחת וחצי, לכן השארנו רק שתי סדרות של הצעות

דחופות. הסיבה לדחיית כל הערעורים כפי שאתם מבינים היא טכנית. ניסינו לעשות

תרגיל כזה שאולי אפשר יהיה לקיים במקביל דיון על שתיים-שלוש הצעות, אלא שהרעיון

לא הצליח. כיוון שכך לא תהיה לנו ברירה אלא להצטמצם בנושאים ולקצר את הישיבה.

אני מתנצל בשם יושב-ראש הכנסת והסגנים על-כך שלא אישרנו דחיפות ההצעות שהוגשו

לנו לסדר-היום.

אם הנימוק הוא כזה כי אז אני מסיר את ערעורי בקשר דחיפות הצעתי לסדר-היום.

הזכירו לי שבעבר היינו מאשרים נושאים דחופים וקובעים את הדיון בהם לשבוע הבא,

אלא שהנשיאות הפסיקה את ה"משחק" הזה כיוון שהוא מנוגד לכל הגיון. אם דחיפות של

נושא היא כזאת שמאפשרת להעלות אותו גם בשבוע הבא, - אפשר להציע אותו בשבוע הבא.

מה שקורה הוא שקובעים נושא לשבוע הבא, ובאותו שבוא איננו מצליחים להסתדר עם

האקונומיה של הזמן.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת יאיר צבן.

אני מבין את האילוצים של הנשיאות והייתי מקבל את הנימוק שעליו דיבר סגן

יושב-ראש הכנסת חבר-הכנסת שבח וייס לגבי רוב הנושאים, אבל נדמה לי שבנושא שהעליתי

קיימת שאלה של מעמד הכנסת בעיני הציבור בהקשר הפרשה הזאת, שמעסיקה את הציבור מדי

שנה בשנה. אני הייתי מעדיף לשמוע שנשיאות הכנסת משדרת רגישות לעניין הזה, אם כי

אני גם מבין את דבריו של חבר-הכנסת וייס שאמר שיש גבול ליכולת של הכנסת לדחות

נושאים לשבוע הבא.

בקשר ההצעה שלי לסדר היום נדמה לי שהכנסת היינה צריכה להחשיב את הדיון בנושא

הזה, היא היתה צריכה להכיר בדחיפותו מבחינת העניין הציבורי, ולקבוע שהיא תקיים את

הדיון בקשר אליו בשבוע הבא. קורה לא פעם, כאשר שרים נמצאים בחוץ-לארץ, שמכירים

בדחיפות הצעה, קובעים שהיא תתקיים בשבוע הבא. ונדמה לי שבעניין הצעתי לסדר-היום

היה צריך לנהוג באותה צורה. אי ההכרה בנושא שהעליתי על-ידי נשיאות הכנסת

ואי-קבלת ערעורי על-ידי ועדת הכנסת אי נם לטובת העניין.

אין מדובר על אי-קבלת הנושא על-ידי נשיאות הכנסת או על-ידי ועדת הכנסת, מה

עוד שכל הוועדות דנו בנושא הזה.

יש לנו אפשרות לקבל את הנימוק של נשיאות הכנסת, ואז נדחה את כל הערעורים.

אני מעמיד להצבעה את דחיית ערעורו של חבר-הכנסת יאיר צבן ודהיית כל שאר

הערעורים, בעקבות דברי ההסבר של סגן יושב-ראש הכנסת.

הצבעה

ההצעה לדהות את כל הערעורים התקבלה.

נעבור לנושא השני שעל סדר-יומנו -

חילופי גברי בראשות ועדת הכספים של הכנסת

(פניית סיעות קואליציה)

הונחה על שולחננו בקשת מטעם הנהלת הקואליציה להמליץ בפני ועדת הכספים על

חילופי גברי בראשות ועדת הכספים.

האם יש הנמקה לרעיון הזה?

היו"ר ח' קורפו ;

אם ההצעה מקובלת על דעת כל חברי הוועדה, בשלמותה, כי אז אני אהיה מוכן לאשר

אותה. אם לא, אני אענה לבקשת הנהלת הקואליציה לדחות את הדיון בנושא הזרז למועד

אחר. עם חברי הוועדה ועמי הסליחה על כך.

גבי תאצ'ר התפטרה כאשר התברר לה שאין לה רוב. אני מניח שאם יתברר לחבר-הכנסת

שוחט שאין לו רוב, גם הוא יתפטר.

שי דורון;

צריך לקיים הצבעה נסיונית בוועדת הכספים - - -

ועדת הכספים לא קובעת בעניין הזה; ועדת הכנסת היא זאת שקובעת.

אם ועדת הכנסת תקיים הצבעה נסיונית או לא נסיונית, הוא יתפטר בכבוד. הוא יתנהג

כמו גב' תאצ'ר.

אתה מבטיה?

ח' רמון;

אני מבטיה לך.

ש' דורון;

בו ביום?

ח' רמון ;

בו ביום. מכל מקום אני מבקש לקבל הנמקות מדוע רוצים להדיה את הבר-הכנסת

שוהט מראשות ועדת הכספים, ומדוע ההדהה נדחתה?

היו"ר ה'קורפו ;

אני מבקש אתכם להפסיק לבזבז את זמנה של הוועדה.

נעבור לנושא הבא על סדר-יומנו -

שונות

הי ו"ר הי קורפו;

הוועדה צריכה לקבוע אלו ועדות תדונה בנושאים שונים, בהצעות הוק והצעות

1. מסע פרסום של התכנית הכלכלית של משרד

האוצר - הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת עמיר פרץ.

ש' דורון ;

אני מציעה להעביר את הנושא הזה לוועדת הכספים.

הנושא הזה שייך לוועדת האתיקה.

הנושא הזה עומד בפני הכרעת בית-משפט?

הנושא הזה עומד בפני הכרעת ועדת הבחירות המרכזית ולא בפני בית-המשפט.

היו"ר ח' קורפו ;

עומדת בפנינו הצעה להעביר את הנושא הזה לוועדה. איננו יכולים להיות הפוסקים

אם מותר או אסור לנו לדון בנושא הזה.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הצעתו לסדר-היום של חבר-הכנסת עמיר

פרץ לוועדת הכספים.

הצבעה

ההצעה להעביר את הצעתו לסדר-היום של הבר-הכנסת ע. פרץ לוועדת הכספים התקבלה.

2. הצעת הוק לימוד חובה (תיקון - איסור הפליה מטעמים עדתיים), התשנ"א-1990 -

הצעת חוק של חבר-הכנסת חגי מירום. סגן שר החינוך והתרבות הציע להעביר את הנושא

לוועדת החינוך והתרבות. נשמעו הצעות אחרות.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הנושא הזה לוועדת החינוך והתרבות.

הצבעה

ההצעה להעביר את הצעת החוק של חבר-הכנסת ח. מירום לוועדת החינוך והתרבות התקבלה.

3- הצעת חוק פיקוח על מחירי השכרת דירות (הוראת שעה), התש"ן-1990 - הצעת חוק

של חבר-הכנסת חנן פורת. סגן שר האוצר הציע להסיר את הצעת החוק. חבר-הכנסת חנן

פורת הציע להעביר את ההצעה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

העברנו ארבע הצעות חוק בנושאים דומים לוועדת הכספים.

פ' גרופר;

הנושא הזה צריך להיות נדון בוועדת הכספים.

ח' רמון;

יש בקשה של יושב-ראש ועדת הכספים שהחוק הזה יועבר לדיון בוועדת הכלכלה.

היו"ר ח' קורפו;

הוא דיבר על ארבעה חוקים אחרים; לא על החוק הזה.

זה אותו חוק פחות או יותר.

זה לא אותו חוק.

ש' וייס;

ההצעה היתה להעביר את הנושא לוועדת הכנסת? אנחנו צריכים לדון בכך?

אנחנו צריכים לקבוע איזו ועדה תדון בנושא הזה. כאשר מציעים ועדה אחת, ומישהו

מציע להעביר את הנושא לוועדה אחרת, מעבירים את הנושא להכרעתה של ועדת הכנסת.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הצעת החוק הזאת לדיון בוועדת הכספים.

שי דורון;

אתה צריך להעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הצעת החוק הזאת לדיון בוועדת

החוקה, חוק ומשפט.

כל החוקים האלה נדונים בוועדת הכספים.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הצעת חוק הפיקוח על מחירי השכרת

דירות (הוראת שעה), התש"ן-1990 של חבר-הכנסת חנן פורת, לוועדת הכספים.

הצבעה

ההצעה להעביר את הצעת החוק של חבר-הכנסת ח. פורת לוועדת הכספים התקבלה.

היו"ר ח' קורפו ;

מונחים עדיין על שולחננו ארבעה-חמישה סעיפים שלא הספקנו לדון בהם אתמול, וזאת

הזדמנות להשלים את הדיון בהן עוזה.

מונחת על שולחני הצעת תיקון לחוק יסוד: הכנסת, בעניין זימון עדים. דנו בנושא

הזה ארוכות אבל ברגע האחרון חברת-הכנסת אורה נמיר, באמצעות חבר-הכנסת חיים רמון,

הסירה את הצעתה מסדר-היום כך שנשארנו עם הצורך להגיש את ההצעה הזאת מטעם ועדת

הכנסת.

לחוק נוסף סעיף שהיה שנוי במחלוקת; תקפותו של סעיף לזימון עדים בחוק מבקר

המדינה אשר התקבל בכנסת לפני כמה זמן. אני מציע שנאשר את ההצעה בלי הסעיף הזה,

ונשמע י והנר מאוחר את השגותיו של י ושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

בתור מה אתה מגיש את הנושא הזה?

אני מגיש אותו כהצעת הוועדה לזימון - - -

ח' רמון;

לקריאה ראשונה?

אין ברירה. החוק הוסר על-ידי המציע. המציע, בכל שלב, רשאי לקחת את החוק

בחזרה. כיוון שכך אני מציע שנגיש את ההצעה הזאת כהצעת חוק מטעם הוועדה.

עד כמה שהתרשמתי מהדיונים שהתקיימו בנושא הזה אני יכול לומר לו ועדה,שלנו היה

רושם שאף אחד לא התלהב מהחוק הזה. אבל מתוך הערכה - - -

הי ו "ר חי קורפו;

איננו מסוגלים לעשות שום דבר כיוון שתמיד אנחנו חוזרים למלחמת-העולם הראשונה.

אמרת מה דעתך על העניין הזה כבר 500 פעם בוועדה הזאת. מה שאני אומר הוא שצריך

למצוא משהו כדי שאפשר יהיה להזמין אנשים לוועדות הכנסת כיוון שאנשים לא באים; הם

מצפצפים. צריך למצוא איזושהי דרך מינימלית - - -

אבל החוק לא עונה על זה.

הוא עונה על השאלה הזאת.

אני מבין שהכוונה היא לאשר את הנושא הזה מבלי לבטל את החוק - -

בלי הסעיף הספציפי שאותו הזכרתי קודם בדברי.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה לאישור תיקון החוק בקריאה ראשונה, בלי תיקון חוק

מבקר המדינה.

הצבעה

ההצעה לאשר את תיקון החוק התקבלה.

כעבור עתה להצעה לתיקון תקנון הכנסת - סעיף 36,

אשר מתייחסת למיכסות אי-אמון.. עסקנו בנושא הזה

במשך הרבה מאד ישיבות ואף הקמנו ועדת מישנה לצורך העניין הזה, ובסוף

קיבלנו החלטה שהיתה פרי יוזמה של חבר-הכנסת חיים רמון, בהסכמה עם מספר

סיעות נוספות שקודם התנגדו לחוק הזה, בקשר קביעת מיכסה של עשרה תברי

הכנסת שיוכלו להגיש הצעות אי-אמון בכל עת שירצו. סיעה קטנה יותר תוכל

להגיש 3 הצעות אי-אמון במושב.

הנחנו את הנושא הזה על שולחן הכנסת, אבל ההסכמה

שאליה הגענו לא כובדה. כיוון שכך קמו עוררין בכל מה שקשור להצעה הזאת

מבין חברי חכנסת, ובהצבעה העניין נפל.

אני סבור שהנושא הזה חיוני ואני מבקש להעביר

אותו בהסכמה. אני מציע שנאשר את ההצעה כפי שסיכמנו אותה, ונדאג לכך

שחברי הכנסת שסרים למשמעת הסיעות לא יצביעו נגדה.

תשאל את חבר-הכנסת אליי דיין אם הוא מסכים.

הוא הגיש הסתייגות.

אני מקווה שחברת-הכנסת תמר גוזינסקי לא מתנגדת.

אתה אין לנו הסכם.

זה עניין קונסטיטוציוני.

תהיה לך אפשרות להגיש את השגותיך.

אני חשבתי שרק אני הייתי קשה-הבנה בנושא הזה אבל

התברר לי שאינני היחיד. אני הבנתי, ואני חושב

שבפרוטוקול היו התבטאויות ברוח זאת, אף כי אני מודה ומתוודה שבגלל

הדיונים שהתקיימו בוועדת העבודה והרווחה לא ישבתי בדיונים על הנושא הזה

ברציפות, אבל הבנתי, מאותם קטעים שבהם כן השתתפתי בדיון, שהכוונה

להכליל את המיכסות חלה על הצעות לאי-אמון, ולא בקשר הפיכת סיכומי

דיונים להצעות אי-אמון. אחד הנימוקים להעלאת ההצעה היה שיבוש לוח

הזמנים של הכנסת. הדיון בלאו הכי מתקיים, אלא שקיימת לגביו שאלה של

נוחות קואליציונית לגייס אנשים. לזה לא התכוונו.

זה משבש את עבודת הכנסת.

לא-, זה לא משבש את עבודת הכנסת. זאת רק נוחות

קואליציונית, וזה לא היה הנימוק שבגללו הלכנו

לקראת הנושא הזה. אנחנו הלכנו לקראת הנושא הזה מתוך התחשבות בשני

מרכיבים; 1. לא לשחוק את הדיונים המיוחדים-, 2. לא לבזבז זמן.

אני לא יודע אם סיעת המערך היתה מודעת לעניין

הזה אבל אני אומר במפורש שאני הסכמתי לעיקרון של ההגבלה מתוך שני

הנימוקים האלה; לא לשחוק את הדיונים, ולא להעמיס עומס-יתר על לוח

עבודתה של הכנסת ועל-ידי כך לשבשה.

נאמרו דברים לא על-ידי חבר אחד אלא על-ידי יוזמי

ההצעה של ההגבלה שאמרו לנו שההצעה הזאת לא תגביל אותנו בהפיכת סיכום

של דיון כלשהו להצבעת אי-אמון.

אני מצטער על-כך שהופעה למקוטעין בישיבות שבהן

דנו בנושא הזה. מסתבר שבישיבות שבהן כן היית

נוכה לא ליווית את הדיון בתשומת-לב. מה שאתה אומר עתה אמר חבר-הכנסת

יצחק לוי והוסבר לו שהבעיה היא הצ;ורך להערך לקראת הצעת אי-אמון, זאת

אומרת להביא את כל מאה ועשרים חברי הכנסת לבית, וזה דבר שלא יתכך

לעשותו מדי שבוע בשבוע. להגיש הצעת אי-אמון אחרי דיון, זה דבר שאפשר

לעשות כל יום. לא כתוב איזה דיון. זה יכול להיות דיון על הצעת חוק או

על כל נושא אחר.

זה דווקה לא הדבר שלגביו היתה אינפלציה - - -

הי ו "ר ח. קורפו : כאשר חבר-הכנסת יצחק לוי העלה את הרעיון הזה

הוסבר לו שהבעיה היא בעיית היערכות לקראת הצבעת

אי-האמון - - -

י . צבו -. זאת נוחות קואליציונית.

הי ו "ר ח. קורפו : זאת לא נוחות קואליציונית; זאת נוחות ממשלתית.

גם אתה מגייס את אנשיך.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת יוסי שריד.

אני לא הייתי נוכח באולם כאשר היתה הצבעה, ולא

הייתי באולם במקרה, לא בכוונה. הודעתי לחברי

שאני נותן ידי להסכמה, ואני חושב שכל הסכמה, כל-- סיכום וכל הסכם צריך

לכבד. אפ הנושא הזה יובא פעם נוספת למליאת הכנסת, אני אצביע בעד

ההסכם, וכל חברי יצביעו בעדו, אם כי אצלנו היו על העניין הזה ערעורים.

אני מבין שהיה רוב מזדמן במליאה כאשר הנושא הזה

נפל - - -

זה לא היה רוב מזדמן.

אנשים התנצלו על-כך שחם לא ידעו על ההסכם.

אני לא ידעתי שההצבעה מתקיימת באותו הרגע.

לו הייתי נוכח בהצבעה כי אז הייתי עומד מאחורי

ההסכם.

כמי שהשתתף בכל הדיונים, וכמי שהקדיש לנושא הזה

את כל תשומת הלב שהוא יכול להקדיש, אני יכול לומר כי אינני זוכר

שהסכמנו להכניס את סעיף 36(ב). זה גם לא מן העניין.

הנוסח הזה הובא בפני הוועדה במשך שתי ישיבות,

וגם קראנו אותו בפומבי.

יכול להיות, אבל זה לא היה דבר שלו אני הסכמתי.

אפשר לעבור על הפרוטוקולים ולקרוא בהם שאני

התנגדתי לסעיף הזה. גם לא הגיוני שנסכים לעניין כזה. לא מתקבל על

הדעת שאני אתן את ידי להצעה שכל כולה נועדה לעשות חיים יותר קלים. אני

יושב כאן כדי לעשות לעצמי חיים יותר קלים? אני יושב כאן כדי לעשות

חיים יותר קשים. אני אתן את ידי, מרצוני, לכד שמישהו לא יצטרך לבוא

לכנסת? מה פתאום? אני הייתי מוכן להסכמה כיוון שעשו בנושא הזה שימוש

שרירותי. מה היו ההמלצות שלכם, שלי ושל כולנו? שיש בעניין הזה שימוש

שרירותי, שיש בו שימוש מופרז, שגונבים את במת הכנסת, היו כל מיני



נימוקים ואני קיבלנו אותם כיוון שניכרו בהם דברי-אמת. אבל אני אעשה

לקואליציה חיים קלים בעיקר כאשר מדובר על סעיף שכל כולו נוחיות?

באיזה פרלמנט בעולם זה קיים?

אני לא יודע. לו היית שואלת אותי לגבי עוד כמה

נושאים באיזה פרלמנט בעולם הם קיימים, גם אז

הייתי מתקשה להשיב על שאלתך דאת.

אני מוכן לעמוד בסיכום, אם הוא לא כולל את סעיף

36(ב). אם הוא כן כולל את סעיף 36(ב) - אני לא מסכים לו.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת חיים רמוך.

אני נדדתי בין הסיעות הקטנות וניסיתי להשיג את

הסכמתן לנושא הזה. כאשר דיברתי אתן לא. דיברתי

על סעיף 36(ב) כיוון שלא הייתי מודע לסעיף הזה. למרות זאת כאשר ראיתי

אותו על שולחן הכנסת לא עשיתי ממנו עניין ולא יחסתי לו חשיבות בעיקר

כאשר כל הנושא הזה מכוון למושב אחד. אבל אם החברים רואים בכד דבר

בעייתי, ומבחינת הנימוקים המרכזיים שכולנו נימקנו לצורך השינוי, העניין

הזה לא נכלל, - זה דבר אחר. לא התכוונו למנוע גיוסים של הקואליציה. מה

שהתכוונו לעשות היה לשמור על סדר-יום תקין של הכנסת, שלא נבזבז, כמו

אתמול, כמעט שלוש שעות על הצעת אי-אמון. אי-אפשר להסכים לכך שדבר כזה

יקרה כל שבוע. הצבעת אי-אמון צריכה לארוך בדיוק דקה. כשם שהקואליציה

צריכה לגייס את אנשיה לכל דבר, כך היא יכולה לגייס גם לשם הנושא הזה את

אנשיה, מה עוד שבפרקטיקה העניין הזה לא נוצל. אילו הוא היה הופך

להיות מעמסה בלתי-אפשרית, זה היה דבר אחר. במושב הזה הוא נוצל פעמיים;

פעם בפתיחת המושב, שזה היה אקט טבעי, ראש הממשלה בא והפכו את הדיון

לאי-אמון, ופעם שניה עם צירוף אגודת-ישראל לקואליציה. אלה מקרים

יוצאי-דופן; לא היתה בהם שרירות לב בקשר איזשהו סעיף אנונימי בסדר-

הי ום.

אתם הרי אינכם עומדים בהסכמים; לכן שינינו את

התקנון .

שינו זאת לשבוע, ואני אינני מצטער על-כך.

אני לא חושב שצריך להפיל בצורה כזאת ממשלה. אם

יש לה רוב - אז יש לה רוב, ואם אין לה רוב - אין לה רוב. לא צריך

לעשות דברים כאלה.

אני אומר שלא צריך להתעקש וצריך להעביר את ההצעה

לתיקון התקנון בהסכמה. חשוב מאד שדברים כאלה יעשו בהסכמה. אם העניין

הזה יצליח אחרי מושב אחד, - נוכל להתקדם. החששות של שני הצדדים,

הקואליציה מצד אחד, והסיעות הקטנות מהצד האחר, יפוגו במידה לא קטנה

אחרי שנראה איך הנושא הזה עובד בשטח.

אם נסיר את הסעיף הקטן הזה, תהיה מחוייבות של כל

הסיעות הקטנות להסכים להצעה. נעביר את הנושא ברוב ונסיים את הדיון.

הסיעות הקטנות תיזהרנה מעכשיו כיוון שהן לא

תוכלנה להגיע ל-10, ובסך הכל נשארו להן שתי

פעמים להגיש הצעות להביע אי-אמון לממשלה. אם הן תגשנה עוד הצעה אחת,

הן תישארנה עם הצעה אחת, והן לא תסתכנה בכך. הן תינהגנה ריסון, וזה די

משמעותי.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת שבח וייס.

אני מצטרף להצעתו של חבר-הכנסת חיים רמרך.

אם היא לא תתקבל כי אז אני רוצה להציע,

כחלופה, להגדיל לכל אחת מהסיעות את המנה מ-3 ל-5 - - -

אז לא עשית כלום.

מבחינת הזמן זה יותר גרוע.

כוונתי ל-3 ועוד 2.

אפשר לעשות כל מאמץ להלבין דברים שחורים או

להשחיר דברים לבנים. ההצעה, כפי שהיא מונחת על

שולחננו, היתה מנוסחת עוד לפני שלוש ישיבות שבהן דנו בהצעה הזאת, על-

ידי מר צבי ענבר, תוייקה בתיקים, ואנחנו ידענו בדיוק מה כתוב בה.

לגיטימי בהחלט, גם אחרי שהושגה הסכמה, להגיע למסקנה שההצעה לא טובה,

ואז אפשר לחזור ממנה.

בקשר העניין של הנוחות אני מבקש לומר לכם

שהנוחות איננה רק נוחות קואליציונית אלא גם נוחות אופוזיציונית-, גם את

האופוזיציה צריך לגייס - - -

בגלל זה איננו עושים שימוש בנושא הזה.

הקואליציה מתפקדת בניהול ממשלה. אנשים נמצאים

בחוץ-לארץ. אתם רוצים כל שבוע שני להביא אותם

ארצה כיוון שלמישהו התחשק, בסוף דיון, על איזשהו נושא - - -

אבל זה לא מה שקורה בפועל.

אם זה לא קורה - זה יקרה.

אם זה יקרה, נשב ונדון.

י. צבן -. אם יהיה ניצול אבסורדי של העניין הזה - נשב

ונדון עליו.

היה ניצול לא סביר של הצעות אי-האמון ואז גם

הסיעות הקטנות הצטרפו למאמץ לשים לעניין הזה

סכר. לנו זה לא משנה, אבל חשוב שבעניין כ-ה תושג הסכמה של כל הבית, '-/ו

של הרוב המכריע, לרבות הסיעות הקטנות.

אין אפשרות להגיע לכלל הסכמה.

אתמול, בשעת נסיעה, שמעתי במשך שעה את קול-ישראל

האם צריך להגיש הצעות אי-אמון

בממשלה כיוון שהמיונז עלה או מצרכים אחרים עלו? חדשות חשובות כאלה?

אני רוצה לומר לכם שמדובר על כלי חשוב ופרלמנטרי-דמוקרטי, אבל כאשר

עושים בו שימוש-יתר הוא מחטיא את המטרה.

אם אתם רוצים - נסיים את הישיבה בלא כלום. לא

קרה שום דבר. אבל אני פונה אליכם ואומרת שבשום מדינה בעולם לא קיים מה

שקורה אצלנו. אנחנו מדברים על תרבות שלטון, ועושים ההיפך.

אני פונה אליכם ואומרת: תרצו - תקבלו. לא תרצו

- לא תקבלו. יותר מזה אין לנו מה לעשות.

אנחנו נגיש פניה להסיר מההצעה הזאת אה סעיף

36(ב) ואז נוכל- להגיע לכלל הסכמה - - -

י. צבן נעמיד את הנושא במבחן .

הכל נובע מחוסר נכונות להתמודד.

תסלח לי: אתה הסכמת לדבר הזה?

הי ו "ר ח . קורפו: חבר-הכנסת יצ:חק לוי העלה את השאלה-- -

תבדוק את הפרוטוקול ותראה שלא ניתן הסבר לחברי

הוועדה בקשה הנקודה הספציפית הזאת.

ואם יהיה כתוב בפרוטוקול שכן היה הסבר?

נבדוק את הפרוטוקול.

איננו מעלים את ההצעה. הישיבה נעולה.

הישיבה הסתיימה בשעה 9.40