הכנסת השתים-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 173

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, לי בכסלו התשנ"א (17 בדצמבר 1990). שעה 10:00

היו"ר ח' קורפו

מ' גולדמן

שי דורון

ש' הלפרט (מוזמן)

צי הנגבי

ר' זאבי

רענן כהן

אי לי ו

יצחק לוי

חי פורת (מוזמן)

מ"ז פלדמן

י' צידון

אי רובינשטיין

ח' רמון

ג י שפט

י' שריד

מזכיר הכנסת שי 'עקבסון

סגנית מזכיר הכנסת ש' כרם

סגן מזכיר הכנסת די לב

קצין הכנסת א' בן-אליהו

צ' ענבר

א' בן-יוסף

י' חובב

א. המשך הדיון בפניית חה"כ חיים רמון בדבר

הפרסומים בעתון "מולדת".

ב. המשך הדיון בפניית יושב-ראש הכנסת בענין

השאלת כלי ירייה לחברי הכנסת.

ג. שונות.



פניית חה"כ חיים רמון בדבר הפרסומים בעתון "מולדת"

(המשך הדיון}

היו"ר ח' קורפו

אני פותח את הישיבה. באחת הישיבות האחרונות עסקנו בסוגייה של תלונתו של

חה"כ חיים רמון נגד חה"כ רחבעם זאבי על אחת מההתבטאויות בכתב שהיו בעתונו.

קיבלתי דיווח מהישיבה, אני לא הייתי נוכח בה, ואני מבין שחה"כ: חיים רמון

ביקש להמשיך בדיון לאור העובדה, שאמר אותה חה"כ זאבי, שלא אין כל קשר לעתון. אתה,

חה"כ רמון, ביקשת לשוב לנושא הזה כדי להציב הוכחות-ראי ות. מה אתה מבקש להציג?

ח' רמון

אדוני, טען באותה ישיבה חה"כ זאבי מה אנחנו נטפלים אליו. דרך אגב, טען גם

חה"כ שפרינצק מה אני מלין אליו, למה אני נטפל אליו. אז אני באמת חושב שלגבי חה"כ

שפרינצק יש דברים בגו, והוא בהחלט לפחות באופן רשמי איננו קשור לענין, ואני את

תלונתי כלפיו מסיר.

אנחנו בדקנו שוב. שאל אותנו חה"כ זאבי כמה פעמים בפרוטוקול: האם הלכת למשרד

הפנים לראות מי קיבל את הרשיון? אז הלכתי, ושם כתוב ששם העתון "מולדת", ואני קורא

"שם המו"ל: עמותת מולדת חוג נאמני א"י.

0347

15.2.89.

ניתן על ידי הממונה על מחוז ירושלים.

פורסם בילקוט הפרסומים מסי 3653, עמי 2768."

אבל מאיפה אנחנו נדע שעמותת מולדת חוק נאמני ארץ-ישראל דווקא קשורה לחה"כ זאבי? אז

הלכנו לרשם העמותות, ושם אנחנו בודקים מי הם המיסדים ומי הם חברי העמותה, ובאופן

מאד לא מפתיע, אני מוכרח לאמר, לא היינו צריכים להוגיע את מוחנו ולחפש ולפשפש זמן

זאבי רחבעם, שם האב - שלמה, מס' הזהות 202538, שנת לידה 1926,

מען - נווה-רעים, 25, רמת-השרון, תפקיד בעמותה: יושב-ראש.

אני מניח שהפרטים האלה תואמים לפרטיו האישיים של חבר-הכנסת זאבי .

לכן ברור לנו שחבר-הכנסת זאבי עומד בראש העמותה שהיא המו"ל של העתון, ואין

לאנו אלא לחזור לעתון ולפרסום כפי שהיה, ולקבוע שחבר-הכסנת זאבי אחראי לפרסום

הנורא הזה.

על כן, אני מבין שלאור הראיות הללו, חבר-הכסת זאבי צריך לבוא ולמבקש את סליחת

הוועדה על כך שהוא אטיל ספק, או קבע כאילו מטילים בו אשמת שווא, כאילו שהוא בכלל

מנותק מהעתון הזה, במקרה שמו מופיע שם כמעט בכל עמוד - לא תמונתו - שמו ונאומיו,

ומה אנחנו רוצים ממנו.

אנחנו בהחלט רוצים ממנו, ועל פי תקנון הכנסת הפרסום הזה הוא פרסום נורא

ואיום, הוא פרסום שגם בשלל פרסומי ההסתה במערכת הפוליטית הוא חריג יוצא דופן, ולכן

נזעקתי. לא במקרה גם היועץ המשפטי, אשר מקבל לדעתי כל יום תלונות על הסתה ועל

חריגות וכדומה, גם הוא החליט לפתוח בחקירה בענין הזה במישור המשפטי הפורמלי שאינו

נוגע לכנסת, המישור הפלילי, שאני מקווה שההליכים שם ימוצו על פי החוק ולפי הדין.

י' צידון

הוא גם פתח בחקירה נגד פרופסור לייבוביץ, אם אתה מתענין?



ח' רמון

אני מציע שתשאל אותו, חבר-הכנסת צידון, אם אתיז כל כך מתענין תפנה אליו ותשאל

אותו. אני לא שאלתי ולא התענינתי. תפנה אליו, אני לא דובר שלו.

אנחנו נמצאים בהליך אהר, הליך שבו חבר כנסת למעשה התיר דם, התיר את דמו של

חבר הכנסת שריד. מה שעשה הבר הכנסת רחבעם זאבי - הוא קרא למעשה לציבור הרהב לעשות

בהבר הכנסת שריד את מה שצריך לעשות לג'ורג' חבש, לערפאת, וודיע חדאד ונאיף

חוואטמה - - -

ר' זאבי

מה צריך לעשות בהם? מה צריך לעשות בהם לדעתך? האם זה לא לדבר איתם לדעתך?

חי רמון

לדעתי צריך לדבר עם כל מי שיפסיק בטרור ויכיר במדינת ישראל. זה התנאי שלי

לכל אהד.

ר' זאבי

השם האחרון עוד לא התחיל בטרור, אז אפשר לדבר איתו.

ח' רמון

לשים את חבר-הכנסת ברשימה של אנשים שבחלקם הס טרוריסטים במו ידיהם, וחלקם

תומכים בפעולות טרור, ולשים חבר-כנסת במדינת ישראל, חבר ועדת החוץ והביטחון של

הכנסת, לשים אותו ברשימה כזאת - אני חוזר ואומר: זוהי הסתה לרצח. זוהי קריאה לפגוע

פיזית באיש הזה. וזה, במכלול היחסים בין שני חברי-כנסת. ואם חס וחלילה פעם יקרה

משהו לאיזה שהוא הבר-כנסת כתוצאה מההסתרה הזאת בכלל, ולהבר הכנסת שריד בפרט, תהיה

אחריות שילוחית - לדעתי שילוחית כולל פלילית - בוודאי מוסרית וציבורית לחבר-הכנסת

זאב ולדומיו.

לכן, אני פונה לוועדת הכנסת, ומבקש שוועדת הכנסת תוקיע את הפרסום הזה, תתבע

מהבר-הכנסת זאבי להתנער ממנו, להתנצל בפני חבר-הכנסת שריד על כך שהוא כלל אותו

ברשימה נוראה כזאת.

אינני מציע שאנחנו ננקוט בצעדים נוספים שיש בידי ועדת הכנסת, אבל אם ועדת

הכנסת תקבל החלטה מן הסוג הזה היא תתרום רבות לטיהור האווירה הציבורית הדחוסה

והמתוהה, היא תבהיר ברורות שיש קווים אדומים נוראיים שאיש לא חוצח אותם. חשוב

שיעשה את זה גוף פוליטי ולא משפטי, חשוב שיעשו את זה חברי-כנסת שיושבים סביב

לשולחן הזה מכל הגוונים. כי כל מי שלא יתנער מזה בדיעבד גם הוא יהיה שותף לפרסום

הזה.

היו"ר ח' קורפו

תודה. חבר-הכנסת זאבי, בבקשה.

ר' זאבי

אני מצטער, אבל הבר-הכנסת רמון מטעה את הוועדה, אולי לא בידיעה, אולי

השליחים שלו עשו עבודה רשלנית, אבל המו"ל של העתון זה לא עמותת מולדת, אלא עם

ומולדת, עמותה אחרת. הוא הקריא פה את הפרטים של חברי עמותת מולדת. עמותת עם

ומולדת אני גם כן הבר בה, אבל העבודה היא רשלנית. כתוב במפורש: המו"ל שלו עם

ומולדת, זה מופיע בעמוד מספר 2 בכל גליון כנדרש בחוק, מופיע כתוב "המו"ל עם

ומולדת, בית הוצאה לאור בע"מ" וכן הלאה.



אז קודם כל עשו עבודה רשלנית והעתיקו ממולדת את השם שלי, ולא מעם ומולדת,

ששם יש מנהלת לחברה, ואני לא מתנער, המנהלת היא רעייתי, היא מנהלת של עם ומולדת.

זה שהוא עשה אותי אחראי למה שכתוב שם, כעורך-דין, כמשפטן הוא עשה שגיאה חמורה -

אינני אחראי למה שכתוב בעתון. כשם שישראל קיסר איננו אחראי למה שכתוב בעתון "דבר"

שכתבו בו - לא פחות ולא יותר - שאני עומד בראש המפלגה הנאצית הישראלית החדשה, ואם

התירו את דמו של ח"כ, לפחות פה הכתיבה הזאת היא בפירוש עם קו מבדיל וכולי,

יכולים להגיד שהקו הוא לא טוב - - -

י' שריד

תבעת אותם למשפט, אז הכל בסדר.

ר' זאבי

גם אותי תבעו למשפט על זה.

ובכן, בעתון "דבר" היה כתוב שאני עומד בראש המפלגה הנאצית הישראלית החדשה.

זה להתיר את דמי אלף פעמים יותר מאשר לכתוב את שמו של ח"כ שריד לאחר קו מבדיל

מרשימה של אנשים שהוא רוצה כל הימים לדבר איתם, שהוא גם הולך לבית הסוהר להיפגש

איתם, שהוא כמעט מתחבק איתם.

להתיר את דמי, הרי נאצי בשביל היהודים זה שיא התועבה, שיא האויבים, הרבה

יותר מכל אחד אחר. הנאצים הם אלה שהשמידו שליש מעמנו.

י' שריד

מה זה שייך לעניננו? אני כתבתי את זה? הוא כתב זה?

ר' זאבי

אני כתבתי את זה?

י' שריד

בוודאי

ר' זאבי

לא. הם קבעו.

י' שריד

אתה אחראי.

ר' זאבי

אני אחראי כמו שישראל קיסר אחראי.

י' שריד

אם הוא המו"ל הוא אחראי. פה אתה המו"ל, אתה המו"ל.



ר' זאבי

אני לא המו "ל, יש חברה ששמה עם ומולדת, חברה בעיים, היא עשתה את -זה.

ח' רמון

ומי בעלי המניות? הרי יש חברה, זאת עמותה.

ר' זאבי

אדוני היושב-ראש, אבקש לאפשר לי לדבר בלי הפרעות.

היו"ר ח' קורפו

חה"כ חיים רמון, תן לו להמשיך. הרי אתה גם לא רוצה שהוא יבדוק מי הם בעלי

המניות של "דבר".

ר' זאבי

השליחים הבהולים של חה"כ רמון שרצו למשרד הפנים העתיקו עמוד לא נכון. מולדת,

עמותה - איננה המו"ל של העתון. המו"ל של העתון זו חברת עם ומולדת. לעשות אותי

אחראי זה נוח להם.

ח' רמון

אני קובע, אני קורא: שם המו"ל - עמותת מולדת, חוג נאמני ארץ-ישראל.

היו"ר ח' קורפו

הוא לא מכחיש שהוא היושב-ראש של עמותת מולדת נאמני ארץ-ישראל, הוא מדבר על

עם ומולדת.

ח' רמון

כתוב שהוא בעל העתון מולדת, הוא מטעה את הציבור. כתוב: שם העתון מולדת. זה

העתון שבו פורסם כתב השיטנה. אני קורא: שם המו"ל - עמותת מולדת, חוג נאמני

ארץ-ישראל. זה מה שקובע, לא קובע מה שהוא מפרסם בעתון שלו מי המו"ל ומי החברה, כי

אז הוא עשה עוד עבירה, אבל זה לא מענין אותי. המו"ל הוא עמותת מולדת, חוג נאמני

ארץ-ישראל. הולכים לראות מי זה עמותת מולדת-חוג נאמני ארץ-ישראל - רהבעם זאבי, בן

שלמה, מספר תעודת זהות, יו"ר. זה מה שקובע.

ר' זאבי

אני יכול לדבר בלי קריאות ביניים של שני התובעים האלה - טובעים בטי"ת

ותובעים בתי"ו - בלי מוסיקת לוואי של שני הה"כים האלה? אני מבקש הגנה.

ובכן, אני קובע ומצהיר ומודיע לכם שלפי מיטב ידיעתי המו"ל של עתון מולדת

איננה עמותת מולדת, כי אם חברה בע"מ - - -

היו"ר ח' קורפו

ז ו שגיאת דפוס.



אני לא יודע מה הוא מחזיק, אני יודע מה שאמר לי העורך-דין שלי. אני לא חי על

הניירות שלו, אני חי מהניירות שלי.

י' שריד

כבר אמרת פעם שזייפתי קלטת, אז אולי זייפנו גם את המסמך.

ר' זאבי

אדוני היושב-ראש, אני מוכן להמשיך לדבר בתנאי שלא יפריעו לי. אני לא הפרעתי

לאיש.

אני קובע שאמר לי העורך-דין שלי, היועץ המשפטי שלי, שהמו"ל של העתון איננה

עמותת מולדת, כי אם חברה בע"מ שנקראת "עם ומולדת", חברה להוצאה לאור. היא המו"ל של

העתון. אם זה נעשה במסמך משפטי יותר מאוחר, או יותר מוקדם, אבל זה תופס לגבי

העתון הזה שבו פורסם הנושא שבגינו אנחנו יושבים פה - כך אמר לי היועץ המשפטי

שלי. ז והי העובדה.

אבל אני אומר, אפילו לשיטתו של חה"כ רמון, והיה והמו"ל הוא מולדת - אני

עדיין לא זה שכתב את זה, ועדיין לא זה שערך את זה, ועדיין לא נושא באחריות. כתבה

את זה מי שכתבה את זה, נערה בת שש-עשרה, חברת התנועה, אין אצלנו צנזורה פוליטית,

והיא כתבה מה שכתבה. להערכתי הקו המבדיל מבדיל במפורש בין רשימת ראשי אש"ף - ולא

ראשי הטרור כפי שהם אומרים - אם כי זה חידוש יפה: לראשי אש"ף הם קוראים ראשי הטרור

כל הזמן, כל הפרסומים בכל התביעות, במכתב של העורך דין שלהם: שמנו אותו ברשימת

ראש הטרור. שם במאמר בעתון כתוב: להלן רשימת ראשי אש"ף. אבל אם "ראשי אש"פ"

אקוויבלנט שווה לראשי הטרור, זה חידוש מעניין מפי הח"כים האלה.

א) יש באותו מאמר קו מבדיל, ואותו קו מבדיל הוא מוצלח, לא מוצלח, כל

חרשימה מוצלחת או לא מוצלחת, כל אחד לטעמו, זה לא עושה אותי אחראי על הרשימה.

ב) אינני חושב שוועדת הכנסת היא פורום שמחלק ציונים לכתבות בעתונים על

חברי כנסת. שאם כן, אם הייתי יודע שזה קיים, במשך השנתיים שאני יושב בכנסת הייתי

מביא לכם אין סוף רשימות שהאשימו אותי בהן בדברים קשים מאד שנאמרו מפי חברי כנסת,

ולא עשיתי על זה בירור בוועדת הכנסת. אני הבנתי על פי ההגדרה של ועדת הכנסת כי יש

לה תפקידים אחרים.

ג} קראתי בעתונים שהבר הכנסת שריד מגיש תביעה משפטית נגדי, לאמור הנושא הוא

מבחינת סוביודיצה, שהנושא בהליך משפטי. נכון שוועדת הכנסת איננה מחוייבת

בסוביודיצה, אבל כל תכליתה של החלטת הגינוי כאן זה כדי להשפיע על בית המשפט, אם

יהיה משפט. אם יהיח משפט, אז מה? רוצים לגייס החלטה של ועדת כנסת שמגנה, את מי?

את הכתבה, בבקשה - גם כן לא - אבל למה אותי? מה אני נושא באחריות לכתבה כזאת? לא

יותר ולא פחות מאשר כל חבר אחר בתנועת מולדת.

פה יש היטפלות בשביל להשיג כותרת, בשביל לנגח יריב פוליטי, בשביל להשיג את

המהומה שמאפיינת את הדמויות הפועלות. ואני דוחה את זה על הסף מכל וכל. אמרתי את

זה בפעם שעברה - אני לא אחראי למה שכתוב בעתון, כשם שלא אחראי חיים רמון או שמעון

פרס למה שכתוב בעתון של מפלגתם.

י' שריד

מי אחראי על עתון?

אדוני היושב-ראש, אתה מוכן להגיד להם לא לדבר יחד איתי?

מה זה פרישה?



ר' זאבי

אתה מדבר בזמן שאני מדבר, אתה עושה את זה כל הזמן, מיום שבאתי לכנסת אני

שומע את הזמזומים שלך.

ובכן, אני לא נושא באחריות יותר מאשר נושא שמעון פרס באחריות לעתון של מפלגת

העבודה. אחראי מי שעורך את מעתון, העורך-האחראי, לא העורך. יש הבדלה בחוק בין

עורך לעורך-אחראי, לפעמים יש רק אחראי בלי שהוא יהיה עורך, וגם בעתון מולדת יש

אחראי בחוק שהוא כתוב, הוא מופיע באותן הרשימות, האחראי אותו לא ציטט חבר הכנסת

רמון. כאשר מגישים בקשה לקבלת רשיון להוציא פרסום פריודי צריך לציין מיהו האחראי .

יש לפעמים שהעורך הוא העורך האחראי, יש פעמים שהעורך איננו אחראי ויש אחראי אחר.

במקרה של עתון מולדת יש אחראי, הוא אחראי כלפי החוק, הוא נושא באחריות. לפסי מיטב

היעוץ המשפטי שקיבלתי הוא נושא באחריות, הוא הדפוס והכותב, במקרה זה כותבת:.

לנסות לשרבב אותי לתוך הכתיבה הזאת, ולהביא את זה לוועדת הכנסת זה לא יותר מאשר

הטרדה לשם הטרדה. תודה.

הי וייר חי קורפו

חה"כ חיים רמון, ממה קראת את הפרטים? מבקשה לרישום עמותה?

ח' רמון

קראתי מבקשה לרישום עמותה.

היו"ר ח' קורפו

מולדת, חוק נאמני ארץ-ישראל. אבל זה המפלגה, אני רואה למטה

כתוב: מטרות העמותה: גיבוש דרך ופעולה לציונות לוחמת ואקטיבית. זה לא העתון, -זה

המפלגה.

ח' רמון

חשוב, עם כל הכתוב, שם המו"ל. זו יכולה להיות מפלגה. למשל, מחר הליכוד

יחליט להוציא עתון, והוא יפני; למשרד הפנים, ושם המול יהיה - הליכוד. על פי החוק

המו"ל אחראי לעתון. כאשר יש הוצאת לשון הרע אחד הנתבעים הוא המו"ל.

ר' זאבי

והמו"ל - הוא "עם ומולדת". באיזה תאריך אתה מדבר?

ח' רמון

המו"ל הוא "מולדת". זה התאריך האחרון שיש רישוי עתונות, אין רישוי עתונות

אחר במשרד הפנים.

ר' זאבי

לא נכון.

ח' רמון

זו הבקשה לרשיון לעתון הזה, אין בקשה אחרת, אין רישוי אחר. הם יכולים

לכתוב בעתון שהאחראי הוא המערך בכלל.



צ' תנגבי

מה זה משנה לוועדה, יש לכם משפט. מה אתם מטרידים את הוועדה בענין הזה?

ח' רמון

אתה נכנסת רק עתה, אני מוכן לחזור על דברי.

צי הנגבי

דנו בזה בפעם שעברה.

ח' רמון

לא דנו בזה.

אי לי ו

אדוני היושב-ראש, בישיבה הקודמת, כאשר אתה לא נוכחת, אמרתי שצריך לעשות

אבחנה בין אופי המעשה ונושא באחריות אישית. באשר לאופי המעשה אין ספק שהמעשה הוא

בעינינו המור מאד, ונתן לזה ביטוי הבר הכנסת צחי הנגבי. אבל יש פה שאלה, כאשר

מגישים תלונה נגד חבר כנסת, צריך שיהיה ברור שיש לו אחריות אישית למעשה. אני לא

מדבר אחריות אישית מבחינת החוק. אנחנו לא בית משפט. נאמר למשל שיש לליכוד איזשהו

בטאון, והמו"ל זה תנועת הליכוד, לאף אחד לא ברור בדיוק מה זה תנועת הליכוד. ויופיע

פרסום נבזי, מסית, באותו כתב עת. האם יהיה מקום להגיש תלונה נגד יו"ר תנועת

הליכוד?

ח' רמון

אם הוא המו"ל.

א' לין

לא, לא הוא המו"ל, הליכוד הוא המו"ל אמרתי.

ח' רמון

השאלה מי זה הליכוד.

אי לי ו

תקשיב. כאשר אנחנו צריכים עם כל הרצון שלנו להוקיע דברים שליליים, אנחנו

צריכים גם להיזהר כאשר אנחנו רוצים להטיל אחריות אישית על חברי כנסת. אחריות

אישית, לפי דעתי, במובנה של ועדת הכנסת היא לא אותה אחריות על פי ניתוח של החוק.

פה צריכה להיות מעורבות אישית אמיתית של חבר הכנסת במעשה. זה חייב להיות כתנאי

להגשת תלונה נגד חבר כנסת. לא יש מו"ל, לא רשום מו"ל, הוא מו"ל או לא מו"ל.

הייתי אפילו מרחיק לכת ואומר שאפילו והוא אישית המו"ל, ולא היתה לו שום ידיעה בדבר

הזה, והוא בא ואומר שהדבר הזה פסול בעיניו - אני לא הייתי בא ומטיל כאן אחריות

אישית.

ח' רמון

אם הייתי שומע שהה"כ זאבי אומר שהענין פסול הייתי שמח, באף מילה מדבריו הוא

לא אמר את זה. זה מה שהמור.



א' לין

אנ י חושב שהוא אמר.

ח' רמון

אתה חושב, אתה שומע מהרהורי לבך.

א' לין

חיים, אולי אתה קצת תמתין בסבלנות. אני אומר, צריכה להיות אחריות אישית,

אמיתית, ברורה, מעורבות אישית במעשה - זה מה שחשוב לנו כוועדה. אני בטוח

שחבר-הכנסת רחבעם זאבי, ושאלתי אותו גם לפני הישיבה, בפשטות, בצורה ברורה: ידעת?

אישרת? יש לך מעורבות? אמר לי: לא. זה מה שבעיני קובע בנושא הזה, לא הפילפולציה

המשפטית , כמו כן מו"ל לא מו"ל, שייך למסמך זה או אחר. צודק חבר-הכנסת הנגבי, אם

אנחנו רוצים כאן לדון בוועדת כנסת בנושא של תלונה נגד חבר הכנסת צריכה להיות לו

מעורבות אישית.

משום כך, לפי דעתי אנחנו צריכים להסתפק בכך שחבר הכנסת רחבעם זאבי מוקיע את

עצם המעשה, ואנחנו לא צריכים להטיל עליו אחריות אישית. זה לא יהיה הוגן.

היו"ר חי קורפו

חבר הכנסת זאבי הוקיע את זה?

אי לין

רבותי, אינני פרקליטו של רחבעם זאבי, אני חבר ועדת הכנסת.

היו"ר חי קורפו

אתה מביא את זה כהצעה?

ח' רמון

הייתי יותר משמח אם בישיבה הראשונה חבר הכנסת זאבי היה בא ואומר: אני לא

אחראי לפרסום הזה, לא ידעתי עליו, אם הייתי יודע עליו הייתי מתנגד לו, ואם הייתי

יכול הייתי מונע אותו, משפורסם ללא ידיעתי אני מוקיע אותו מכל וכל ומתנגד לו.

אני לא נכנסתי לפילפולציה. מי שנכנס לפילפולציה אם הוא אחראי או לא אחראי

היה דווקא חבר הכנסת זאבי, אז נאלצתי להביא מסמכים ולהפריך את דבריו.

אני בהחלט מקבל את הצעתך, הלוואי והוא היה עושה זאת.

י' צידון

אני מבקש לאמר קודם כל שאני מסתייג מהפרסום. לדעתי הפרסום הוא לא מוצלח,

ולכן אני לא מתייחס אליו. אני רוצה להתייחס לתוכן העניינים עצמם.

אני בוודאי לא כולל את חבר הכנסת יוסי שריד בין השמות שהופיעו ברשימה. אני

מאמין באמונה שלימה בכוונותיו הטובות של יוסי שריד לעומת כוונותיהם הרעות של

האנשים שאיתם הוא מתרועע. אני, אגב, גם מאמין שהדרך לגיהינום רצופה בכוונות

טובות.

הפרסום לא נראה לי, כפי שאמרתי, אבל לעשות מסביב לו חגיגה - נראה לי עוד

פחות.



שהוועדה הזאת תחייב את זאבי ותזכה את מיעארי - זה פשוט מגוחך וסקנדל. לכאן

אבקש להוריד את זה מסדר היום.

היו"ר חי קורפו

הכנסת חייבה, לא הוועדה חייבה.

י' צידון

טעות שלי, שהכנסת תחייב את זאבי ותזכה את מיעארי, זה פשוט סקנדל.

א' לין

המליאה לא קיבלה את זה בגלל חברים בסיעת הליכוד שלא נטלו הלק בזה.

י' צידון

אני כרגע מדבר על המוצר הסופי. שהכנסת תחייב את זאבי בוועדה או במליאה,

ותזכה את מיעארי, זה פשוט סקנדל ולא מתקבל על הדעת. אני מבקש להוריד את כל הענין

מסדר היום.

צי הנגבי

אני דיברתי למעשה בפעם שעבר בהרחבה על הנושא, ואני רוצה לתמצת את המסקנה

הסופית שלי. אני חושב שזה לא תפקיד הוועדה לדון בסוגייה הזאת. ללא קשר מה עמדת כל

אחד מאיתנו על איכות הפרסום והיותו מוצלה או לא מוצלח. אני לא חושב שכל אדם שהוא

איש פוליטי שעומד בראש עמותה שיש לה איזשהו אתון נושא באחריות ישירה או עקיפה

לפרסום כלשהו בעתון הזה בהקשר הפוליטי. בהקשר המשפטי יש הוראות חוק מדוייקות,

וכמו בפעם שעברה המלצתי בפני חיים רמון ואחרים לנסות ולמצות את הדרך הזאת.

יתכן, שלאחר שתהיה פסיקה בבית משפט, ושם תיקבע באופן מפורש אחריותו המשפטית

של חבר הכנסת זאבי לפרסום האמור, יתכן שכתוצאה מזה תהיה כאן יותר עילה - לא עילה

מוחלטת - יותר עילה מאשר היום להביא את הנושא בפני הוועדה בהקשר של המשמעות

המוסרית האתית של הוועדה הזאת לגבי חבר הכנסת.

היום לגרור אותנו לדיון בהקשר הזה זה דבר מופרך מעיקרו. אני הושב שצריכים

להסיר את הנושא מסדר היום או להשעות אותו עד לפסיקה בבית המשפט.

היו"ר ח' קורפו

כן, חבר הכנסת חיים רמון, בבקשה.

חי רמון

אני מצטער שדיברנו על סוגייה פורמלית. באופן מהותי כל מי שרואה את כל העתון

הזה רואה עד כמה דומיננטי חלקו מבחינה מהותית של חבר הכנסת זאבי. רואה את היד

המכוונת של חבר הכנסת זאבי. זה לגיטימי, אני לא מתלונן על זה. ואילמלא חבר הכנסת

זאבי היה מעלה את העניינים הפרוצדורליים לא הייתי מעלה אותם. אבל משהעלה, אז

מבחינה פורמלית חבר הכנסת זאבי - אחראי. כשם שאם אני אהיה מו"ל ואעמוד בראש עמותה

שהיא מו"ל, ויתפרסם פרסום שחבר הכנסת זאבי הוא נאצי - אני אהיה האחראי, וחבר הכנסת

זאבי יוכל לתבוע אותי והוא צריך יהיה לגרור אותי לוועדת הכנסת.

כך שאני מציע לכולנו להתנער מהענין הפורמלי. בענין הפורמלי אין לחבר הכנסת

זאבי שום רווח והצלה, להיפך הוא רק מסתבך יותר מבחינה פורמלית.



אבל, אני אומר את זה לחברי הכנסת צידון והנגבי, שניכם הוקעתם את הפרסום

הזה, אלא שאנחנו לא נמצאים בימים רגילים, אנחנו נמצאים בתקופה מאד מאד דחוסה.

האם זה לא מטריד אתכם שבהלוויה של כהנא אלפי או מאות אנשים צועקים "מוות לשריד"?

י' צידון

מטריד אותי מאד, אבל מטריד אותי עוד יותר הפנייה של מר פרס לגורמים זרים.

הכל מטריד.

ח' רמון

יכול להיות.

האם אין בכך חריג? כשאומרים "הכל" ולא עושים כלום בשום דבר - זה סימן שלא

מטריד אותך ענין "מוות לשריד".

י' צידון

זה מטריד אותי.

ח' רמון

הבר-הכנסת צידון, זה לא מטריד אותך, ואל תתחסד.

י' צידון

ידידי חיים רמון, אני הגנתי על יותר יהודים ממה שאתה עשית ותעשה כל ימי

חייך. אני מוצא שמותר לך לסגת ממה שאמרת.

ח' רמון

זהו מוצאם של אנשי הארגון לשחרור פלסטין. אחרי כן מתקיימת

הלו ו יה - - -

צי הנגבי

הם קראו את העתון הזה?

ח' רמון

אתה אף פעם לא יודע מי קורא את העתון הזה, אני הייתי בנהרייה וראיתי חילקו

את העתון הזה, עמדתי בצד והסתכלתי וראיתי עשרות אם לא מאות אנשים שחטפו את העתון,

אני לא יודע מי מהם השתתף בהלוויה - - -

א' לין

נאמר חה"כ רחבעם זאבי לא ידע על הפרסום מראש, לא

אישר אותו, הדבר נעשה כעובדה מבלי ידיעתו. גם אז אתה רואה בו אחראי?

ח' רמון

שאלת, אני אענה לך.

זה היה מועיל לו הוא היה מוקיע את זה.



ח' רמון

זאת התשובה, אני מגיע לזה. אבל כתוב: זהו מוצאם של אנשי הארגון לשחרור

פלסטי ן.

אין אף איש ציבור בישראל שבאיזשהו אירוע צעקו "מוות", אין, לא אחד, ולא

שניים, קריאות קצובות. אני לא זוכר שהיו קריאות כאלה, לפחות לא בעשרים השנה

האחרונות.

אי לי ו

זה חמור גם אם היו קריאות.

ח' רמון

לא היו מקרים מהסוג הה.

היו"ר חי קורפו

לא היתה קריאה כזו כלפי ראש הממשלה?

ח' רמון

כן, ומי לא הסתייג ממנה?

י' שריד

היה "בגין רוצח", וכולם הסתייגו מזה.

ח' רמון

זה כל הענין, כאשר כתבו במלחמת לבנון "שרון רוצח", כולנו הסתייגנו מזה.

כולנו מסתייגים מזה, אנחנו לא מחפשים תירוצים פורמליים אם אותו הדיוט או מטורף ישב

וכתב סיסמה. ואני לא אומר שזה סוביודיצה, אני בא ואומר: זה אסור בשום פנים ואופן.

זו חריגה, מפלגות פוליטיות, ואנשים פוליטיים. ותראו מה שאתם עושים: כל אחד מוצא

לו איזה סידור, ואיזו סיבה, ואיזשהו ענין. העיקר שלא תהיה החלטה של ועדת הכנסת

הפרסום הזה הוא חציית קווים, צריך להוקיע אותו. נקודה.

צי הנגבי

אנחנו לא יכולים - - -

ח' רמון

קודם כל אנחנו יכולים, לפי התקנון.

הי וייר חי קורפו

הוא לא מציע שנתייחס לעתון, הוא אומר שפרסום כזה הוא חציית קווים.

ר' זאבי

ופרסום "נאצי" עלי, זה לא חציית קווים? איפה היה ח"כ חיים רמון אז?



ח' רמון

אדוני היושב-ראש, אני מודיע, אם וזיתה אחריות, ישירה, עקיפה, פורמלית או לא

פורמלית, של חבר כנסת איזשהו לפרסום שחבר כנסת זאבי הוא נאצי - אני הייתי יושב פה

ומגנה.

ר' זאבי

חבר-הכנסת קיסר הוא היושב-ראש, הוא המזכיר הכללי של ההסתדרות הכללית שהיא

הבעלים של עתון "דבר" עתון פועלי ארץ-ישראל, ושם כתבו שאני נאצי.

ח' רמון

אני מציע לך, חבר הכנסת זאבי, ותראה את ההתנהגות שלנו בניגוד להתנהגות שלך,

להביא לכאן תלונה כזאת.

ר' זאבי

נגד ישראל קיסר?

מ"ז פלדמן

ח' רמון

חבר-הכנסת פלדמן, אל תתחכם, אלה ערבים שהבדילו בין יהודי לערבי, לא הבדילו

בין חברי הארגון לשחרור פלסטין.

ר' זאבי

אתה נותן פרשנות.

ח' רמון

זהו מוצאם. ויש פה את כל הרשימה.

ר' זאבי

אפשר לפרש גם אחרת, שהוא מעבר לרשימה.

צי הנגבי

שהוא נאבק לשחרור פלסטי / לא בטרור אלא בפוליטיקה.

ח' רמון

למה אתם מגינים על זה?

צי הנגבי

שאלתה איזו פרשנות יכולה להיות לזה. זו פרשות פשוטה.



מ"ז פלדמן

שאלת: מה היתה הכוונה.

ח' רמון

הוא טוען שהוא לא ידע בכלל. חבר חכנסת פלדמן, אני אכתוב פה: זהו מוצאם של

האנשים שבאים להרוס את מדינת ישראל, ואני ארשום רשימה ובסופה מתחת לקו יהיה כתוב

'פלדמן' - אתה תחשוב שזה בסדר? מה אתה מיתמם, הרב פלדמן? אני אכתוב פה רשימה

כזאת, אני אפרסם אותה בידיעות אחרונות - - -

צ' הנגבי

ח"פ שריד נפגש איתם, הוא אומר שהם לא שליליים - - -

מ"ז פלדמן

ח' רמון

חבר-הכנסת פלדמן, אני לא פרשן ואני לא רוצה לענות לך.

חבר הכנסת לין, שאלתה שאלה ואני מסכים. עד לרגע -זה, וזה הדבר הכי נורא מכל

מה שקורה פה, להוציא חבר-הכנסת זאבי בניגוד לחברים אחרים שאינם רוצים החלטה

וכדומה, הוא לא הוציא אף מילת גינוי לפרסום הזה, הוא לא הוק אותו, הוא לא התנער

ממנו, הוא לא בא ואמר שמי שכתב את מה שכתב עשה טעות. זה הדבר הכי נורא בכל הענין.

כלומר, הוא בהחלט חושב שהפרסום הזה הוא פרסום לגיטימי.

א' לין

זו מסקנה שאתה מוציא.

ח' רמון

אני לא יושב פה בבית משפט.

ר' זאבי

אתם רוצים תחמושת למשפט.

ח' רמון

חבר הכנסת לין, להיפך, אם חבר הכנסת זאבי יבוא כאן - אני אומר לו את זה חצי

כעורך-דין -

אי לי ו

האם הוגש משפט בענין? אני שואל אותך.

ח' רמון

אני לא יודע, אני לא הגשתי משפט.



א' לין

אם הוגש משפט הוא מנוע היום מלדבר כאן היום באופן חופשי. מוגש משפט או לא

מוגש משפט?

ח' רמון

אמרת שאתה לא עורך דין שלו, ואתה עורך דין רע שלו. אם הוגש משפט, ואם יבוא

היום וקבר הכנסת זאבי ויגיד פה שהוא לא ידע מכך - אם באמת הוא לא ידע, ואני מניח

שהוא לא ישקר -

אי לי ו

אם הייתי יודע שמוגש משפט הייתי נזהר בדברי כאן.

ח' רמון

אתה מיתמם, אתח לא נותן לי להגיד רבע משפט, אחר כך אתה מתלונן.

אי לי ו

מיתמם אתה.

ח' רמון

אתה מיתמם כל הזמן. כל הזמן, כי אתם לא רוצים להגיע לדבר החשוב.

אני בא ואומר: חבר הכנסת זאבי לא התנער מהפרסום הזה כאשר הוא פורסם לפני

המשפט, לפני שהוגש משפט. זה לא שהוגש משפט והוא מנוע. היה לו זמן עד שהוגש משפט,

הפרסום הזה לא חדש. אם אינני טועה, התלונה שלי אפילו הוגשה לפני המשפט. אני לא

הגשתי משפט, אני לא מעורב בהליכי המשפט, אין לי מושג איפה הם נמצאים, אבל אם אינני

טועה בישיבה הקודמת לא נטען שיש משפט. כלומר, התלונה הזאת הוגשה בערך לפני כחודש,

ואז כשיכול היה חבר חכנסת זאבי לבוא ולהגיד שהוא מתנער מכך, לא ידע, שהוא חושב

שהפרסום הזה ראוי שלא היה בא לעולם, בדיוק כמור שאמר חבר הכנסת הנגבי בישיבה

הקודמת. גם זה לא נאמר.

לכן, אני חוזר ואומר - אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים, להצביע איך שאתם

רוצים - כל מי שאינו מוקיע פרסום כזה ונאחז בטענות פורמליות - הוא שותף להתרת דם.

צי הנגבי

שהציבור לא יבחר בו.

ח' רמון

זה לא ענין של הציבור, זה ענין גם איך אתה הולך לישון בלילה.

היו"ר ח' קורפו

רבותי, הודעה אישית לחבר-הכנסת צידון.

י' צידון

חבר-הכנסת רמון הצהיר בשפתו כי אין לי ענין בבטחונו של חבר-הכנסת שריד. זה

בעיני נורא. אני מבקש ממנו למחוק את דבריו אלה מהפרוטוקול, ואני אנמק.



ח' רמון

אני לא זוכר שאמרתי משפט כזה. זו אינטרפרטציה.

י ' צידון

נוכח מחאותי אמרת וחזרת על זה.

צ' הנגבי

הוא לא התכוון לזה.

ח' רמון

אם חבר-הכנסת צידון נעלב, אני מבקש למחוק את זה מהפרוטוקול.

י' צידון

אני ביליתי ארבעים ואחת שנה בהגנה על חיי יהודים, כל היהודים, בכל מקום

שיכולתי, בחוץ לארץ, בארץ, בים, ביבשה ובאוויר. בהפגנה באשקלון עמדתי מול קהל שצעק

"מוות לערבים", לקחתי את המיקרופון והצהרתי מול קהל משולהב כי אינני רוצה מוות

לערבים, אני רוצה חיים ליהודים. אם צריך להילחם בערבים כדי שהיהודים יחיו - אלחם

בלית ברירה.

אלה נימוקי, ואבקש ממך מאד למחוק את הדברים מהפרוטוקול.

ח' מון

גם בלי הנימוקים, אני מוחק, אין לי בעיה.

היו"ר ח' קורפו

המשפט זוטא נסתיים. תודה.

רבותי, ברור שחבר-הכנסת לין צודק, שמאחר שיש הליך משפטי , האיש שיכול להיות

נתבע במשפט הזה ובוודאי יהיה בין הנתבעים במשפט, צריך לשמור את הזכויות לצרכי

המשפט. נניח שאם לא היה מוגש משפט היה יותר קל לו להגיד שהוא מסתייג מזה, שהוא

מגנה את זה.

ח' רמון

מה היה לפני חודש?

היו"ר חי קורפו

אני מדבר על היום. אתה יודע שהוועדה כולה היא בדיעה בפרסומים כאלה עוברים

את הקו האדום, אלה וגם אלה שפורסמו כנגד זאבי, גם אם לא הוגשה תביעה. בסופו של

דבר הטיעון שלו הוא טיעון צודק, אם מי שאחראי לעתון אחראי לפרסום אז על עתון "דבר"

יש מישהו שהוא אחראי והוא חבר-כנסת.

על כן, נראה לי, שעצם העמדה שננקטה פה על ידי כל חברי הוועדה אשר מגנה פרסום

מעין זה, גם פרסום זה וגם אחרים שהיו כנגד חברי כנסת, כיוון שזאת חציית קווים.

בשל העובדה ששמענו פה מחבר-הכנסת זאבי שהוא לא ידע על הענין הזה, שהוא לא

נשאל קודם על כך, אין ספק שמבחינה ציבורית אי אפשר להאשים אותו. כמו שאי אפשר

להאשים את חה"כ קיסר על הפרסומים ב"דבר".



על כן, אני מציע בזה להסתפק, שהוועדה סבורה שהפרסום הזה הוא פרסום לקוי,

פסול), פסול, זה חוצה את הקווים שמותרים בהתקפה על כל

אישי ציבור שהם.

י' צידון

כמו כן, פרסומים אחרים.

היו"ר ח' קורפו

נכון, נכון, כל הפרסומים.

ח' רמון

לא דנו בכל פרסום אחר. כל פרסום אחר שיביאו - נגנה אותו. לא דנתי באף פרסום

אחר.

היו"ר ח' קורפו

אני מדבר על הפרסומים העתידיים. כל פרסום מסוג זה, כל פרסום ופרסום.

האם זה מקובל עליכם, רבותי?

ר' זאבי

לא, לא רק הפרסומים העתידיים. לרבות הפרסום עלי. חייבת להיות לפחות הקבלה,

נאצי זה י ותר מאש"פ.

היו''ר ח' קורפו

תסלח לי, הוועדה הזאת לא יושבת ערטילאית. תביא את הענין נדון בזה.

ר' זאבי

אני לא חושב שזה תפקיד הוועדה. לכן, אם יש החלטה היא תחול על שני המקרים.

לא יכולה להיות החלטה חד-צדדית, איפה ואיפה.

היו"ר ח' קורפו

אתה לא קבלת.

ר' זאבי

אני לא חושב שצריך לקבול.

א' לין

אפשר להשהות את ההחלטה ולהביא את הנושא הזה, אפשר לחכות. נביא את הנושא של

הפרסום ב"דבר".

ג י שפט

- ולגנות את שני הפרסומים.



צ' תנגבי

תביא את זה בישיבה הקרובה.

ח' רמון

אין לי שום בעיה אם כך שהבר הכנסת זאבי יביא את הפרסום. ואם הוא יביא אותו

בניגוד לכל ההברים שניסו למצוא טיעונים פורמליים, לי לא יהיה שום טיעון פורמלי,

אני מיד אגנה אותו.

אני רק מבקש, הענין הזה הובא בצורה מסודרת, הוא לא תלוי בשום דבר, הוא לא

קשור לשום דבר. הבר הכנסת זאבי יש לו טענה, יביא אותה, נדון ונקבל החלטה בענין

הזה.

היו"ר ח' קורפו

חה"כ חיים רמון, הההלטה שלנו שנקבל אותה היא החלטה שנקבל אותה גם בשבוע הבא.

אם בשבוע הבא תהיה בפנינו תלונה, נכלול אותה. לא תהיה בפנינו תלונה, לא נכלול

אותה.

ח' רמון

בבקשה.



המשך הדיון בפניית יושב-ראש הכנסת בענין השאלת כלי ירייה לחברי-הכנסת

היו"ר ח' קורפו

רבותי, לפני שבועיים עסקנו בנושא כלי ירייה להברי הכנסת, וביקשנו מהיועץ

המשפטי להכין ניסוה לתיקוני הקיקה הדרושים כדי שאפשר יהיה לבצע את זה.

ובכן , מוצע כאן תיכון סעיף 10א להוק כלי ירייה, התש"ט-1949, אהרי סעיף קטן

(ה) יביא:

"(ו) קצין הכנסת, בהתאם להוראות יושב-ראש הכנסת, יתן תעודת הרשאה

להבר-הכנסת לשאת כלי-ירייה של משמר הכנסת, והוראות סעיפים

קטנים (ג) ו-(ד) יחולו, בשינויים המתחייבים; לא יתן קצין הכנסת

תעודת הרשאה לפי סעיף זה אלא לאחר שחבר הכנסת עבר הכשרה מתאימה

ללימוד השימוש בכלי ירייה מסוג הכלי אותו הוא מבקש לשאת, והפעיל

במטווח כלי ירייה כאמור".

כמו כן, יהיה תיקון לחוק משכן הכנסת ורחבתו , התשכ"ח-1968, אחרי סעיף 8(ב)

"(ב1) קצין הכנסת יהיה אחראי למתן הכשרה ואימון, לרבות הפעלה במטווח

של כלי ירייה שחברי הכנסת נושאים או מחזיקים על פי רשיון או

על פי תעודת הרשאה לפי חוק כלי הירייה, התש"ט-1949."

מחד, פתרנו את הבעיה שקצין הכנסת יוכל להשאיל

לחברי כנסת שרוצים פעם באירוע חגיגי ליום היובל שלהם לשאת אקדח; מאידך, לגבי אלה

שירכשו כלי ירייה יהיה קצין הכנסת אחראי לאימונם, להכרשתם, ונראה לי שבזאת מסתכמת

אחריותו .

חסר כאן כל הנושא של הרכישה והרישוי.

קצין הכנסת א' בן-אליהו

ההחלטה הקודמת בנושא זה דיברה על כך שקצין הכנסת יתן כלי ירייה לחבר כנסת רק

באופו -זמני ולא לטווח ארוך, כאן הדבר לא מוזכר, צריך להדגיש את זה.

שנית, יש בעיה טכנית - ביטוח של חברי-הכנסת. אם חבר הכנסת ייפגע או יקרה לו

משהו, חס וחלילה, בתוך המטווח, מי מכסה אותו. זה לא כמו משמר הכנסת שהם שוטרים

בנושא הזה ואז הם מבוטחים.

ש' יעקבסון

- גם אם הוא או בני משפחתו נפגעים בבית.

צ' ענבר

נישא ביטוח החיים צריך להיבדק, מפני שהוא לא קיים בהוק כלי הירייה, לגבי

כל מי שמקבל תעודת הרשאה, עובד מדינה, וכדומה.

לגבי ענין ההשאלה לתקופה קצרה - פה מדובר "יתן תעודת הרשאה בהתאם להוראות

יושב-ראש הכנסת". כלומר, התיקון לסעיף נותן ליושב-ראש הכנסת את הסמכות לקבוע.

אחרת, מה נכתוב פה? תעודת הרשאה לתקופה שלא תעלה על כך וכך ימים? כי אז אני מבקש

הוראה ברורה - לכמה זמו. אם לא, אז נשאיר את זה להוראות של יושב-ראש הכנסת.



ש' יעקבסון

לתקופת-זמן.

ג י שפט

לפי הנאמר בסעיף -זה, משמר הכנסת חייב שיהיו לו אקדחים ל-120 חברי כנסת. כי לא

נאמר כאן מי כאן יקבל, מי לא יקבל. נניח שיש לו עשרים כלי ירייה, הוא נתן אותם

מה שקרה עכשיו), יבוא החבר העשרים ואחד, ואז הקצין

אין לי. יגיד לו חבר הכנסת: אבל נאמר שבהתאם להוראות יושב-ראש הכנסת...

אז הוא יאמר - לזה כן, לזה לא. צריך פה איכשהו להגדיר 'מהמלאי שיש להם', כדי שלא

יהיה צורך לקנות מאה ועשרים אקדהים.

צ' ענבר

כתוב, לכן, "בהתאם להוראות יושב-ראש הכנסת". כמו כן כתוב "כלי ירייה של משמר

הכנסת".

היו"ר חי קורפו

כדי שיהיה ברור שזה למקרים שחברי כנסת מבקשים כלי ירייה מפעם לפעם אפשר

להוסיף גם את זה לסמכות היושב-ראש, כלומר: לתקופה שיקבע יושב-ראש הכנסת.

ש' יעקבסון

בהתאם להוראות יושב-ראש הכנסת ולפרק זמן שיקבע.

צ' ענבר

בסדר.

ג י שפט

- ומן המלאי שנמצא. אחרת יהיה להא.

היו"ר ח' קורפו

לא יהיה לחץ, ברגע שזה לא קבוע לא יהיה לחץ. למתי תבקש את כלי? פעם בכמה זמן

כשאינה יוצא לטיול, למשל. כשאתה חוזר, אתה מחזיר את כלי הירייה. אם כתוב לפרקי

הזמן שיושב-ראש הכנסת יקבע - אתה תבוא ליושב-ראש הכנסת, הוא יסמיך את קצין הכנסת,

תקבל ממנו כלי נשק לטיול לרמת הגולן, תחזור מן הטיול תחזיר את הנשק.

ג י שפט

זה לא מספיק מוגדר.

קצין הכנסת אי בן-אליהו

מה שקרה הוא שנתנו נשק לכמה חברי כנסת, ולאחרים לא נשאר.

היו"ר ח' קורפו

אנחנו יכולים לשער כמה חברי כנסת ירצו לקבל נשק לשימושים מקריים, חד-פעמיים.

אמרו שאם יהיה צורך הכנסת תרכוש עוד עשרים וחמישה-חמישים כלי נשק, אני לא חושב

שזה יהווה בעיה.

ההלק השני אינו פתור, וחסר ענין הביטוה. היועצים המשפטיים מצאו פתרון ויביאו

לנו הצעה. תודה רבה.

. . . .

(הישיבה ננעלה בשעה 11.15)