הכנסת השתים-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 165

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי. י' בכסלו התשנ"א (27 בנובמבר 1990). שעה 09:00

היו"ר ח' קורפו

מי גולדמן

מ' גפני

שי דורון

צי תנגבי

ש' וייס

יצחק לוי

א' לין

חי מירום

מ"ז פלדמן

י' צבן

י ' צידון

א' רובינשטיין

ר' ריבלין

חי רמון

ג י שפט

י' שריד

חה"כ חי אורון

חה"כ י י גולדברג

חה"כ א' דיין

חה"כ ע' סולודר

חה"כ אי פורז

חה"כ ע' פרץ

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון

סגנית מזכיר הכנסת ש' כרם

סגן מזכיר הכנסת ד' לב

צי ענבר

אי בן-יוסף

י' חובב

א. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים

שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

ב. דיון חוזר בענין הזמן להנמקת הצעות לסדר היום.

ג. קביעת מכסות להצעות לסדר היום והצעות חוק.

ד. שונות.



ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים

שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

היו"ר חי קורפו

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה, רבותי.

לפני שניגש לסעיף הראשון שעל סדר היום, אני מוצא לנכון לציין כי עד כה יש

לנו שבעים מנמקים לשלושים נושאים אשר כבר אושרו ויועלו ביום רביעי.

הערעור הראשון של חה"כ אמנון רובינשטיין, על אי הכרה בדחיפות הנושא:

התבטאותו של שר הקליטה ושביתת עובדי משרדו. גם הערעור השני מאת חה"כ עדנה סולודר

הוא באותו נושא.

בבקשה, אדוני סגן יושב-ראש הכנסת.

ש' וייס

לא, זה לא אותו נושא. הטענה של חבר-הכנסת רובינשטיין היא אחרת, אצלו כלולה

גם השביתה של עובדי משרד הקליטה, נושא שאושר לחה"כ לי ובה אליאב. מכיוון שאושר

ללי ובה אליאב לא אושרה הצעתו זו. יש לנו יותר ויותר בעיה עם חברי כנסת מנוסים

ושנונים, אני אומר את זה לזכותם, שמעלים נושאים שמכסים שניים, שלושה, אפילו שבעה

נושאים - במקרה זה זה רק שניים - ואז הם נופלים על כל הצעה, ואנחנו מנסים לעצור את

התופעה. אני בטוח שזאת לא היתה הכוונה של חה"כ אמנון רובינשטיין.

ר' זאבי

תאשר לו את החצי השני.

שי וייס

אבל יש פה בעיה בנשיאות, כי אז הנוהג הזה יתפשט.

א' לין

אושר בנשיאות או לא אושר?

היו"ר חי קורפו

הוא מנסה להסביר, תן לו להתבטא.

שי וייס

יש סט של נושאים שקשורים להתבטאותו של השר פרץ בנושא של שלושים אחוז לא

יהודים. היה סט אהר של הצעות שעסקו בשביתה במשרדו. אלה שני נושאים נפרדים לגמרי

גם אם שייכים לאותה אחריות מניסטריאלית. והיתה הצעה אחת שכללה את שני הנושאים גם

יחד. אנחנו לאחרונה מנסים סוג הצעות כזה לא לאשר, עם כל הכבוד למציע, משום שזה

פתח לשיטה כזאת. לפני שבועיים הצעה שכללה שבעה נושאים בהצעה אוחת, ואנחנו לא

יוצאים מזה, בלי לפגוע בכבודו של איש.

היו"ר חי קורפו

אפשר אולי לשאול למה הנשיאות לא קובעת שני סוגי תשובות: אחת - שהיא דוחה את

ההצעה; שנייה - היא מחזירה את ההצעה למבקש משום שההצעה לא מנוסחת היטב. למה לכס

לדחות כאשר אפשר להחזיר למציע.

שי וייס

זה רעיון, אם כי ההצעה מנוסחת היטב.



ר' זאבי

ההצעה טובה מאז-.

שי וייס

ההצעה מנוסחת יותר מדי טוב, אבל זה רעיון טוב באופן כללי. קודם כל, אני מאד

מתנצל בייחוד לאור העובדה שיש פה גך חברי סיעה שלי.

י' שריד

היו הצעות אי אימון בענין הזה.

שי וייס

אני מאד מתנצל בענין זה שאני מנסה להגן על החלטות הנשיאות, וזה ודאי לא

פופולרי. אם נאמץ את הצעתך. אדוני היושב-ראש, מה שיקרה הוא שחברי כנסת ימשיכו

להגיש במכה אחת חמש הצעות תחת כותרת אחת. אי אפשר להתגונן נגד זה.

א' לין

תחזירו לו את זה.

שי וייס

לא, שוב יש כאן אי הבנה.

היו"ר ח' קורפו

אסביר לך את הצעתי כדי שתובן.

חבר-הכנסת אמנון רובינשטיין, בבקשה.

אי רובינשטיין

אני פעם ראשונה שומע על הכלל הזה. אם הייתי יודע עליו הייתי מנסה את הצעתי

אחרת. הנשיאות צריכה להודיע לחברי הכנסת שהיא לא תדון בהצעות שכוללות יותר מנושא

אחד. אבל בינתיים אושרה הצעתו של חבר-הכנסת לי ובה אליאב, אז אני מודיע שאני מוחק

את הנושא הראשון שבהצעתי, ומשאיר את השני.

היו"ר חי קורפו

תנמק את ערעורה גם חברת-הכנסת עדנה סולודר על אי הכרה בדחיפות הנושא: דברי

שר הקליטה על אחוז הלא יהודים מבין עולי ברית-המועצות ותביעתו לשינוי חוק השבות

למניעת תופעה זו.

עי סולודר

לפני שבוע אושרו הרבה הצעות דחופות בנושא של דבריו של השר פרץ על שלושים

אחוז שאינם יהודים מבין העולים. נאמר שההצעות לא נידחו על הסף אלא הועברו לשבוע

הזה כי השר פרץ לא חיה בארץ. נאמר לי שברגע האחרון משום שנכנסו עוד מצעות בנושא

האסון בדרום, בגלל חסר זמן, יש שבעים מנמקים, כפי שנאמר, לשלושים הצעות - ואני

לפי איזה קריטריון מאושרות הצעות דחופות? לפי דחיפות וחשיבות הנושא, או לפי

מגבלה של זמן? אם זה לפי מגבלת הזמן אני רואה בסדר היום נושאים שהם לא כל כך

דחופים, או נושאים שהיו דחופים ומזמן כבר נפתרו. אני רואה בזה נושא שהדיון

הציבורי בו עוד נמשך, עוד אתמול היה בעתון הוויכוח בין שר הפנים דרעי לבין חרב פרץ



על אחוז הגויים בתוך העולים. אני חושבת שזה נושא ציבורי מעין כמוהו, ולא יכול

להיות שהכנסת לא תתייחס אליו.

שי וייס

הנושא נידון לפני שבועיים, ונדחתה דחיפותו. מחר יהיה דגש על נושאים על

עלייה, כך יושב-ראש הכנסת החליט, והוא ריכז גם חמש שאילתות בנושא זה. על כן לא

אישרנו את דחיפותה של ההצעה. לא אישרנו גם בגלל העובדה שיש מחר סדר יום בערך לשלוש

ימים לא עד כניסת השבת אלא עד צאת השבת, וממילא הנושא הזה ישתלב בסדר היום בכל

מיני הצעות אחרות. זח האילוץ, לא אילוץ של הנשיאות, זה אילוץ של כל החברים, שאיש

לא נשאר ביום רביעי עד סוף הדיונים.

היו"ר חי קורפו

מי בעד קבלת הערעור של חה"כ אמנון רובינשטיין, נגד?

הצבעה

בעד - 7

נגד - 8

הערעור - לא נתקבל

היו"ר חי קורפו

מי לקבלת הערעור של חה"כ עדנה סולודר? נגד?

הצבעה

בעד - 5

נגד - 7

הערעור - לא נתקבל

היו"ר חי קורפו

אדוני, סגן יושב-ראש הכנסת, מה הנימוקים לאי הכרה בדחיפות הצעה לסדר היום של

ביטול תכניות "קול המוסיקה" במתכונת הקיימת.

שי וייס

אני מוכרה לאמר שהיתה נטייה בנשיאות לאשר מכיוון שהנושא באמת חשוב להרבה

אנשים, אלא שבאותו אקט שישבנו הסתבר לנו שבאותו בוקר כל הענין נפתר כבר.

ע' סולדור

זה ענין של נוהל. אפשר בכל נושא לדון בוועדה ובכל זאת ההחלטה שלהם לא תהיה

רלבנטית. אני הייתי בדיון אתמול, ודיברתי עם יושב-ראש ועדת החינוך התרבות לפני

שהגשתי את הערעור, ונראה שהענין עומד להסתכם אולי בחיוב. יחד עם זה, חשובה מאד

עמדת המליאה, וחשובה הנחת מסקנות של ועדת החינוך.

עם יש ערך לנושא שהוא דחוף ואפשר עוד להשפיע, אז זה הנושא. אם אי אפשר

להשפיע, אז לא.

יצחק לוי

שר החינוך הודיע אתמול על פיתרון הבעיה. זה פורסם היום בעתון.

היו"ר חי קורפו

מי לקבלת הערעור? מי נגד? הצבעה

הערעור לא נתקבל



היו"ר חי קורפו

ערעורה של חה"כ עדנה סולודר לא נתקבל.

לפנינו ארבעה ערעורים הנוגעים לאיומי אנשי כך על בעלי החנויות בירושלים - של

חברי הכנסת חיים רמון, חנן פורת, חסיין פארס וזאב בי בגין.

שי וייס

היתה נטייה מובהקת בנשיאות לאשר בגלל חשיבות הנושא. אלא שמכיוון שאושרה

שאילתה לחבר-הכנסת יוסי שריד נושא הזה, לא פעם קורה לנו שאנחנו מסתפקים בשאילתה

בגלל עומס נושאים.

א' לין

לא כולם מייחסים את זה לאנשי כך.

הי ו"ר חי קורפו

חבר-הכנסת חיים רמון, כיון שאתה היחיד שנוכח כאן, תואיל בבקשה לשכנע את

הוועדה למה צריך לקבל את הערעורים.

ח' רמון

אני חושב שהנושא הוא בעל חשיבות יוצאת מן הכלל, ולמרות העומס והעובדה שאת

ההצעה הזאת הגישו חברים מכל קצות הבית - מן הראוי לדון בו במליאה.

הי ו"ר חי קורפו

תודה. מי לקבלת הערעורים? מי נגד?

הצבעה

בעד - 5

נגד - 8

ארבעת הערעורים - נדחו

***

היו"ר חי קורפו

רבותי, ועדת הכנסת נתבקשה לקבוע את הוועדות אשר תדונה בנושאים שהועברו

ממליאת הכנסת, וכן לקבוע מסגרת זמן לדיון בכמה נושאים שנכללו בסדר היום של הכנסת.

א. בהצעת חוק שירות המדינה (גמלאות)(תיקון מס' 32), התשנ"א-1990. סגן השר עזרן

הציע להעביר את החוק לדיון בוועדת העבודה והרווחה, נשמעה הצעה להעביר לוועדת

הכספים.

א' לין

אני תומך בקביעת ועדת הכספים, אם כי בדרך כלל זה נושא לוועדת העבודה

והרווחה. היום כל נושא שיש לו השלכה תקציבית מן הראוי לדון בו בוועדת הכספים.



היו"ר חי קורפו

?זה לא במסגרת חוק הסדרים במשק המדינה. זו הצעת חוק פרופר שעוסקת בגמלאות.

י' צידון

זו אותה הקופה.

צי ענבר

המחוקק ידע שגימלאות זה נושא כספי מובהק, ואף על פי כן כשהתקין את התקנות

קבע במפורש שנושאי גימלאות יידונו בוועדת העבודה והרווחה.

ח' רמון

אני מציע לקבל את חוות דעתו של היועץ המשפטי. הדבר כל כך ברור. לפי ההנמקה

של חבר-הכנסת לין מעט מאד דברים גם יועברו לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

היו"ר חי קורפו

רבותי, אני מעמיד את ההצעות זו מול זו.

הצבעה

בעד העברת הצעת החוק לוועדת העבודה והרווחה - 8

בעד העברת הצעת החוק לוועדת הכספים - 3

ההצעה להעביר את הצעת חוק שירות המדינה (גימלאות)(תיקון מסי 32), התשנ"א-1990

לוועדת העבודה והרווחה - נתקבלה

היו"ר ח' קורפו

ב. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מסי 25), התשנ"א-1990. שר התחבורה הציע

להעביר את החוק לוועדת החוקה חוק ומשפט. נשמעה הצעה להעביר את החוק לוועדת הכלכלה.

א' דיין

ועדת הכלכלה.

שי דורון

נצביע.

א' לין

אני מבקש להעיר הערה קצרה. כאשר מדובר בנושא תשתית בתחבורה -זה שייך לוועדת

הכלכלה. כאשר מדובר בנושאים אשר מתקנים את חוק העונשין בענייני תעבורה- זה שייך

לוועדת החוק, חוק ומשפט. צריך להגיד לחברי הוועדה במה החוק הזה עוסק - בעונשין או

בנושאי כלכלה.

צי ענבר

הסדרי תחבורה פרופר.

היו"ר חי קירפו

החוק עוסק בעונשין. שר התחבורה הציע להעבירו לוועדת החוקה חוק ומשפט.



א' לין

אם הנושא הוא הגבלות בענייני תחבורה - זה לא שייך לא לוועדת הכלכלה ולא

לוועדת החוקה, אלא לוועדת הפנים.

שי וייס

רוצים להעביר לוועדה שברשות איש קואליציה. מה ההיתממות. בואו נצביע.

א' לין

השר הציע את ועדת החוקה בלי להתיעץ איתי. אני מציע שזה יועבר לוועדת הפנים

משום שזה שייך לוועדת הפנים.

היו"ר חי קורפו

רבותי, אנו ניגשים להצבעה.

הצבעה

בעד העברת הצעת החוק לוועדת החוקה חוק ומשפט - 9

בעד העברה לוועדת הכלכלה - 7

בעד העברה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה - 1

ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מסי 25), התשנ"א-1990

לוועדת החוקה חוק ומשפט - נתקבלה

הי ו"ר חי קורפו

הוחלט להעביר את הצעת החוק הנ"ל לוועדת החוקה, הוק ומשפט.

ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע את הוועדה אשר תדון בהצעה לסדר היום בנושא:

"שירותי הכבאות הארצית" - הצעתו של חה"כ מיכה גולדמן.

שר הפנים הציע להעביר את הנושא לוועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת הפנים.

בדרך כלל אנחנו לא מתלהבים מוועדות משותפות, אנחנו יודעים מה משמעותן. על

כן, אני מציע לא להיענות לבקשה לוועדה משותפת, אלא להחליט לאיזה משתי הוועדות

י ועבר הנושא.

הצבעה

בעד העברת הנושא לוועדת הפנים - רוב

בעד ועדת הכספים - מיעוט

ההצעה להעביר את הנושא הנ"ל לוועדת הפנים ואיכות הסביבה - נתקבלה

הי ו"ר ח י קורפו

1. "התגברות האנטישמיות בעולם" - מאת חה"כ שמואל הלפרט.

שי יעקבסון

הוא סגן שר.

חבר כנסת אחר יכול לאמץ את הנושא. יש הצעות?



קריאות

שעה.

י' שריד

שבוע.

הי ויין- חי קורפו

מי בעד שעה? מי בעד שבוע?

הצבעה

ההצעה לקבוע מסגרת של שעה לדיון בנושא הנ"ל - נתקבלה

י' שריד

אני אדאג להודיע בכל מקום שאתם לנושא כזה הקדשתם שעה.

היו"ר ח' קורפו

2. הנושא השני לקביעת מסגרת דיון הוא "חשבון נפש לאומי" - מאת הה"כ משה שחל.

מי בעד מסגרת של שעה? מי נגד?

הצבעה

ההצעה למסגרת של שעת דיון בנושא הנ"ל - נתקבלה

היו"ר חי קורפו

3. הנושא השלישי לקביעת מסגרת דיון: "כשאין הנהגה יש היסטריה". אני חושב שאפשר

לשלב את זה עם הנושא הקודם.

הצבעה

ההצעה לקיים דיון משולב עם נושא מס' 2 הנ"ל במסגרת של שעה אחת -

נתקבלה

היו"ר ח' קורפו

"יחסי ישראל ארצות-הברית" מאת חה"כ חיים רמון - הוועדה מתבקשת לקבוע מסגרת

דיון.

הצבעה

ההצעה למסגרת של שעה אחת - נתקבלה

***

דיון חוזר בענין הזמן להנמקת הצעות לסדר היום.

היו"ר ח' קורפו

רבותי, החלטנו בשעתו לצמצם את הזמן שמוקצה להנמקת הצעות לסדר היום, באשר

מספר גדול של חברים משתתף בדיון. הגענו לזה לא מתוך יוזמה של הוועדה, אלא מתוך

כורח של המציאות. עסקנו בנושא של הזמן המוקצע להצעות לסדר היום, וראינו שלא תהיה

אפשרות להיענות לבקשתה של סיעת המערך להוסיף מכסות של זמן. כדי שנוכל לעמוד בלוח



הזמן הוצע שכאשר יש יותר משלושה מציעים באותו נושא ינמקו כולם במשך שבע דקות,

במקום עשר דקות. זה עבר בוועדה, אושר כדת וכדין, והונח על שולחן הכנסת.

ביקש חבר הכנסת יוסי שריד לקיים רביזיה על ההחלטה. למעשה זה לא ניתן, אבל

נוכל אולי לקיים דיון מחדש אם לא נקרא לזה רביזיה. האם יש תומכים להצעה של חבר

הכנסת יוסי שריד שנפתח את הענין הזה מחדש?

י' שריד

אני רוצה לנמק מדוע אני מבקש לפתוח את זה מחדש.

היו"ר ח' קורפו

אתן לך לנמק, אני רק רוצה להסביר לוועדה שאין אפשרות לתת פחות הצעות. הרי זה

היה המצב הקודם, ביקשו סיעות להוסיף להן הצעות. הסיעות הגדולות יש להן מחוייבות

כלפי החברים שלחם והם לא יכולים לספק אותה אם יש להן רק חמש הצעות לשבוע.

ר' ריבלין

אדוני היושב-ראש, חבר כנסת מדבר, הדברים נכנסים ל"דברי הכנסת" לזכרון עולם,

או לדראון עולם, יש לפעמים שאדם לא יכול לנמק הצעה בשבע דקות, לפעמים זה לוקח שבע

עשרה דקות. למה להוריד?

י' שריד

בקדנציה האחרונה אנחנו עושים כל מיני קיצוצים ביכולתו ובזכותו של חבר הכנסת

לדבר. אנחנו באנו לכאן כדי לדבר, אנחנו לא עובדים בטוריה פה.

לא הבנתי את הגישה הזו, אף פעם לא מנסים לקצר קצת בדברי מי שאינם חברי כנסת,

כלומר גם חברי כנסת אבל הם גם שרים. אתמול עמד שר ודיבר שעה וחצי.

ג י שפט

דברים חשובים.

י' שריד

בטוח דברים חשובים, אבל שעה וחצי? פה מקצצים מעשר לשבע דקות, חסכון אדיר,

ופה עומד שר ומדבר שעה והצי . בשעה וחצי הוא רק אמר חידושי תורה? הוא לא יכול היה

להצטמצם לשעה וחמש דקות, אני לא אומר להצמטצם הרבה, היינו חוסכים עשרים וחמשדקות.

הכנסת כל הזמן מקצצת בעצמה.

דבר שני, היושב-ראש יודע שאני אף פעם לא אמרתי: אי אפשר לחשוב, לשקול, אולי

אפשר פה ושם לחסוך. אני נתתי את ידי כמעט לכל ההצעות האלה, אבל אי אפשר לעשות את

זה בצורה גורפת.

מה שהוועדה עשתה כאן, אגב, הוא שזה לא היה על סדר היום ובגלל זה ביקשתי

רביזיה.

אם נניח היה בא היושב-ראש ואומר, או מי שהציע את זה, שיש סידרה של עשר הצעות

או של חמש הצעות, או חמש הצעות ומעלה - בואו נאמר שחמש הצעות ומעלה יכול להיות

שאפשר לצמצם. יכול להיות שמישהו יציע שהדובר הראשון והשני יקבלו מכסה מלאה, האחרים

מצמצמו.

לא.



י' שריד

אני לא מציע עכשיו שרם דבר, בינתיים אין לי הצעה. אני אומר: לדוגמה.

אבל, מההצעה שלכם יוצא שאפילו אדם אם הוא מעלה הצעה אחת לסדר היום - גם אז

הוא מדבר שבע דקות.

היו"ר ח' קורפו

לא. החלטנו שאם יש יותר ממציע אחד. אתה אמרת: אם יש מציע אחד.

י' שריד

טעיתי, אני מתנצל.

אז החל משתיים. שתיים - הצעה אחת יכולה להיות של גרשון שפט, הצעה שנייה

שלי. אנחנו לא מנמקים באותם הנימוקים, אני לא מהרה מחזיר אחריו, והוא לא מחרה

מחזיר אחרי, אלא כל אחד מאיתנו יש לו תיזה שלימה. אז למה משניים? שניים הרי זה

בלתי מתקבל על הדעת. אם הייתם אומרים : שניים מאותו מחנה - אני מוכן להבין. מה,

כולנו עשויים מקשה אחת?

אם רוצים לחסוך, בואו נחשוב. אני כלל לא בטוח שצריך לחסוך בענין הזה.

בינתיים כל החסכונות הם על חשבוננו. אבל אם רוצים להסוך נציע איזושהי הצעה קצת

יותר הגיונית, קצת יותר מתאימה, שכאשר יש ריבוי של הצעות, אבל לא הצעה גורפת שכולם

ידברו שבע דקות.

אני חושב ששבע דקות זה פחות מדי במקרים שונים. אני יודע, אני אולי לא הכי

מוכשר כאן, יש אולי עוד פחות מוכשרים, אני יודע שלי קשה מאד לפעמים לנמק את עמדתי

בעשר דקות. הרבה פעמים קרה לי שלא סיימתי את נאומי בעשר דקות, אז אולי דיברתי שלא

לענין ואמרתי שטויות, אבל עובדה שקשח לי. אני רוצה להרצות את עמדתי. קל מאד

אם יש לך מה לאמר אתה יכול להגיד את זה בחמש דקות. אני רואה את חברי

הכנסת המעורבים, כמעט אף אחד לא גומר את הנאום, מלבד מקרים בודדים מאד. תמיד צריך

לגרש אותם מהבמה, אני ראשון המגורשים.

אז אני אומר שזו גזירה שאנחנו בעצמנו לא עמדנו בה, לא כל שכן לא נעמוד בה

כאשר יש שבע דקות. אז בשביל מה?

ומה זה יחסוך?

היו"ר חי קורפו

זח יחסוך את שתי ההצעות של סיעות שיש להם ארבעים חברים ולא שלושה.

י' שריד

נניח, כמה הצעות יש לסדר היום ביום רביעי שזה היום העמוס ביותר, יהיו שלושים

הצעות, חלק יימחק, נניח יהיו עשרים וחמש הצעות - אז זה יחסור שבעים וחמש דקות.

היו"ר ח' קורפו

שבעים וחמש דקות ליום. הכל נופל ביום אחד.

ר' ריבלין

וביום שני אפשר ללכת בשבע וחצי ולא בתשע.



י' שריד

זכותנו להביע את דעתנו בצורה הכי מלאה שאנחנו מסוגלים, ושבע דקות זה מעט

מדי ,

היו"ר ח' קורפי

רבותי , אני נתתי ליוסי שר-יד לנמק כדי שלא תהיה לו הרגשה שמקפחים אותו. בדרך

כלל על בקשה לרביזיה מצביעים, ואחר כך כאשר דנים ברביזיה רק אז מתחילים לנמק. לא

רציתי להתווכח איתו.

בבקשה, חה"כ שבח וייס.

שי וייס

נכון שהסיור הזה שהחלטנו עליו התקבל במידה מסויימת של חיפזון, נכון שהוא

חוסך מעט זמן. זה יכול לחסוך ביום רביעי שהוא יום קריטי חצי שעה עד חמישים דקות,

זה לא פותר את הבעיה. נכון שהיה כדאי ליזום כאן יוזמה שהשרים לדברו יותר קצר.

חלקם מקריאים והכל מוגש לנו על שולחן הכנסת כחומר כתוב. אגב, הנימוק העיקרי שלנו,

עד כמה שאני זוכר, לקצר לשבע דקות לא היה כל כך אקונומיה של זמן. הנימוק העיקרי

שלנו היה השיעמום הנורא. זאת אומרת, עשר הצעות באותו נושא, מה יש כבר לשלישי

ולרביעי לאמר?

י' שריד

אני משתעמם מנאומים של שתי דקות.

ש' וייס

בוודאי, אני בכלל משתעמם מהנאום של עצמי. יש פה דישה באותו חומר. טוב, יש

אנשים שכבר בשלב העוברי ריתקו את האולם, ויש כאלה שימותו ואיש לא ידע על מותם.

הרי השיוויון כאן הוא מלאכותי, אנחנו לא שווים בשום דבר. אני מדבר בלי שמות כרגע.

אני מדבר כמי שמנהל את הישיבות, אני בטוה שאני משעמם את עצמי, מקום רביעי, חמישי,

בשורה של מציעים זה כבר משעמם. זה לא אישי, זה לא פרס לרטוריקנים הגאונים שבתוכנו

כמו יוסי שריד, ולא עונש לאנשים שאין להם מה לאמר ואומרים את זה במשך תשע עשרה

דקות.

אני רוצה להציע הצעה.

היו"ר חי קורפו

חבר-הכנסת וייס, אני רוצה להעיר את תשומת לבך, אנחנו עכשיו איננו יכולים

לקבל את הבקשה לרביזיה או לא. בבקשה, חברת-הכנסת דורון.

שי וייס

אני מציע משהו יותר גמיש.

שי דורון

אני השבוע צפיתי בטלוויזיה הבריטית די הרבה, וראינו שדמוקרטיה לא פחותה

משלנו, אנשים לא פחות מוכשרים בהתבטאות עושים את זה בזמן הרבה יותר קצר, כולל ראש

הממשלה. נכון שגם קינאתי ששם הוקגשה הצעת אי אימון לממשלה אחרי חמש שנים, אך לא

זה הנושא שעל סדר יומנו היום.



א' רובינשטיין

לא קינאת בעוד כמה דברים?

ש' דורון

אכן, קינאתי, בתרבות הדיבור, אבל נעזוב את זה כרגע.

אצלנו, הכל הטעיה, כי כולם עלו על הפטנט שאם יש ארבע-עשרה הצעות לסדר היום

ביום רביעי יש עוד עשרים ושמונה שעולים לדבר בהצעה אחרת. זה דבר שבכנסות קודמות,

אדון יעקבסון, לא היה.

הי ו"ר חי קורפו

תיקנו את זה.

שי דורון

לא תיקנו. ואז המחזה שחוזר על עצמו, חושבים שארבעה עשרה מציעים סיימו

והולכים להצביע, אתה חוזר למליאה לאחר שיצאת כי אתה לא יכול לשמוע את כל אלה על

אותו נושא, ואז אתה מגלה שכל המחזה חוזר על עצמו מהתחלה. ואז, היושב-ראש נותן

רשות להצעה אחרת אמנם במסגרת של דקה אבל זה אורך שלוש, חמש דקות. ויש יושבי-ראש

רחמנים. ההבדל היחיד הוא כאשר מדברים מהמיקרופון בצד ולא מהדוכן. בל נשלה את

עצמנו מחר, מפני שזה ארבעה-עשרה ועוד ארבעה-עשר, ועוד ארבעה-עשר.

אנחנו מגיעים למצב שכל הספונטניות, כל החיוניות של דיאלוג, כפי שקיים

בפרלמנט הבריטי, הולך ונשחק אצלנו. שבה וייס ואני במועצת אירופה, שם אחרי חמש

דקות פחות שנייה נדלק אור צהוב אהריו אור אדום וסוגרים את המיקרופון. לא נעים לי

להגיד, אבל ישנם חברי כנסת שיודעים שיש להם חמש דקות ויודעים מראש שהם ידברו

חמש-עשרה או עשרים דקות, לפעמים גם חברות-כנסת.

בואו נעשה משהו לכבודה של הכנסת ולרעתו של המזנון.

ח' רמון

אני רוצה להציע, על-מנת שנגיע לקונצנזוס, שעד שלוש הצעות נישאר בעשר דקות,

אם יש יותר משלוש הצעות - שבע דקות.

היו"ר חי קורפו

תציע את זה בשבוע הבא כהצעה לדיון. היום אנחנו לא דנים בתיקונים. תהיה מעשי.

ח' רמון

אני בא ואומר: אתה בעד התקנון.

הי ו"ר חי קורפו

אני בעד ההצעה שלך.

חי רמון

אני חושב שזו הצעה שרוב מכריע של החברים יכול להתלכד סביבה.



היו"ר ח' קורפו

אתה מוכן לבדיקה אחת? אז תמצא לי בשנתיים האלה הצעה לסדר היום שהיו רק

שלושה מציעים. אין פחות מארבעה מציעים, יש עשרה, תשעה, אחד-עשר, חמישה מציעים. רק

שתי הצעות יחיד,

ח' רמון

אז מה אכפת לך. לו יהיה הישג של יוקרה, ולנו יהיה הישג הגיוני.

היו"ר חי קורפו

הדרך היחידה לעשות את זה היא בהצבעה בעד קבלת בקשת הרביזיה, ואז להצביע על

ההצעה האחרת.

מי לקבלת הבקשה לערוך את הרביזיה?

הצבעה

הבקשה לרביזיה נתקבלה

היו"ר חי קורפו

מי לקבלת ההצעה שההחלטה שלנו משבוע שעבר תשונה ותהיה מעכשיו: הצעה לסדר יום

שיש בה יותר משלושה מציעים יוקצה לכל מציע שבע דקות במקום עשר.

י' שריד

אחרי המציע השלישי.

היו"ר חי קורפו

לא, תסלח לי, במקרה של יותר משלושה מציעים - לכולם שבע דקות.

הצבעה

ההצעה כי הנמקת הצעה לסדר היום באותו נושא על ידי יותר משלושה חברי-כנסת

תהיה במסגרת של שבע דקות לכל מציע - נתקבלה

***

קביעת מכסות להצעות לסדר-היום והצעות-חוק

היו"ר חי קורפו

רבותי, עכשיו אנחנו יכולים לקבוע את מכסות ההצעות לסדר היום והצעת החוק. לא

יכולנו לאשר את המיכסות כל זמן שלא התקבלה החלטה בנושא הזמן.

ובכן, יש הצעה לתת מכסות זמן לפי החישוב שנעשה על פי מספר חברי הכנסת שאינם

שרים, 103 חברי כנסת, לפי 4 הצעות לכל חבר קואליציה, ו-5 לחבר האופוזיציה.

(ראה נספח).

ח' רמון

יש יותר הצעות מאשר שבועות עבודה.



היו"ר חי קורפו

המכסה היא לתקופת המושכ השלישי של הכנסת השתים-עשרה. מכסה שבועית של

הצעות בימי רביעי בשבוע, הוספנו על המכסה הקודמת. המודד למכסה, כאמור: חמש הצעות

לחבר כנסת מהאופוזיציה, ארבע הצעות לחבר כנסת מהקואליציה. הסיעות רשאיות להעביר

אחת לרעותה - מן המכסה - את הזכות להציע הצעות לסדר היום או הצעות חוק

פרטיות של חברי הכנסת, הצעות דחופות לסדר-היום אינן באות במנין ההצעות הרגילות.

שלושה חברי כנסת לא חושבה מכסתם בדף זה, מפני שהם לא הוכרו עדיין כסיעות.

ח' רמון

הם ניידים.

היו"ר חי קורפו

והם: חברי הכנסת אפריים גור, אליעזר מזרחי, צירלי ביטון.

י' שריד

1) אם לוקחים את כל ההצעות לסדר היום ומחלקים אותן

לשבועות, כמה אתה מקבל?

ש' יעקבסון

יש 32 שבועות בשנה, והחישוב הוא 14 כפול 32.

י' שריד

האם המיכסה היא לא פיקטיבית בלאו הכי.

שי יעקבסון

בוודאי שכן.

י' שריד

היא פיקטיבית ב-40%-30%, נכון?

שי יעקבסון

אין ספק.

י' שריד

זהו כל הענין. אדוני היושב-ראש, אין טעם לאשר דבר פיקטיבי.

היו"ר חי קורפו

חבר-הכנסת שריד, המיכסה היא פיקטיבית יחסית. היחסיות נשמרת, המודל נשאר.

י' שריד

קשה מאד לשמור על היחיסיות בפיקציה. כי אם אני בא ותובע את חלקי לא תוכל

לעמוד בענין הזה. ואם אתבע את חלקי ביום רביעי מסויים - - -



היו"ר חי קורפו

- אז תיענה במידת האפשר.

י' שריד

אני שואל: למה צריך את הפיקציה? מטעמים של נוחיות?

הי ו"ר חי קוהפו

למה מגישים תקציב למדינה? זה אמיתי? זה פיקטיבי. הרי אחרי שמונה חודשים

מגישים תקציב נ וסף.

י' שריד

אם אני לא טועה, כבוד מזכיר הכנסת, יש פה שינוי בענין

המיכסה. בכנסת הקודמת, מה היתה המיכסה פר חבר-כנסת מהקואליציה.

שי יעקבסון

שלוש, שלוש וחצי.

י' שריד

הוספתם לארבע הצעות, זה מה שאני טוען.

ש' יעקבסון

גם לאופוזיציה הוספנו, חמש במקום ארבע.

היו"ר חי קורפו

היחסיות נשמרת.

י' שריד

הגדלתם את הפיקציה .

הי ו"ר חי קורפו

לא, הגדלנו את היחס בפיקציה לטובת האופוזיציה. מ-4 ל-5 = תוספת של 20%;

מ-3.5 ל-4 = תוספת של 10%.

טוב, רבותי , תודה ו-בה לכם.

(הישיבה ננעלה בשעה 10.10)