הכנסת השתים-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 99

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ה בשבט התש"ן (20 בפברואר 1990), שעה 09:00

ש' דורון - מ"מ היו"ר

ר' איתן

פ' גולדשטיין

מי ג ולדמן

צי הנגבי

שי ו י יס

ר' זאבי

גי כהן

יצחק לוי

אי לין

א' פורז

הי מחאמיד

מי נפאע

אי פורז

מי פרוש

ג י שפט

י י שריד

סגנית מזכיר הכנסת שי כרם

סגן מזכיר הכנסת די לב

צ' ענבר

אי בן-יוסף

י י הובב

א. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות

הצעות לסדר היום.

ב. שונות.



ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

היו"ר שי דורון

בוקר טוב, אני מבקשת לפתוח את ישיבת הוועדה. אני מתנצלת בשם יושב-ראש

הוועדה! חה"כ חיים קורפו, ואני היום אמלא את מקומו.

1. הערעור הראשון של חברת-הכנסת גאולה כהן בנושא: טייסת ירדנית עיראקית

והחייאת החזית המזרחית.

אדוני, סגן יושב-ראש הכנסת.

שי וייס

בוקר טוב. אני חוזר על הנוסחה הקבועה. (א) מתוך עשרות של הצעות דחופות

אנחנו יכולים בנשיאות לאשר רק חמש. באופן טבעי חלק לא מתאשר גם אם יש לזה טעם.

(ב) לעתים אנחנו מחפשים כתחליף וכמוצא שאילתה בעל פה. על כן, באמת במקרה הזה

היו תשע הצעות לסדר היום בנושא הירדני-עיראקי, שהוא ללא ספק חשוב, ויושב-ראש הכנסת

החליט לתת ביטוי לנושא באמצעות שאילתה בעל פה, והנושא יופיע במהדורה אחרת.

גי כהן

הנימוקים לסירוב מפליאים אותי, במיוחד הנימוק האחרון, כי השאילתות בעל פה

הופכות להיות דרך לחבל באפשרות של חבר הכנסת להציע הצעות לסדר.

אבל הבעיה הזאת עומדת על סדר היום בכל העולם, נדונה בכל עתונות העולם, בכל

אמצעי התקשורת, בעמודים הראשונים בכל העתונים ובמאמרי המערכת, כלומר יש לה מימד

שמחייב התיחסות. אמנם שר הבטחון אומר שבשלב זה זה עוד לא מהווה סכנה , ויכול

להיות שזה לא יהווה סכנה בשום שלב, זה לא אומר שהכנסת בנושא כזה לא תדבר במליאה.

שאילתה בעל פה היא בטבעה דבר שדורש בירור. אנחנו לא רוצים בירור, אנחנו

רוצים להתיחס לזה, יש לנו לא רק מה לשאול, יש לנו גם מה להגיד על הנושא הזה.

בשאילתה בעל פה נותנים לשתי סיעות שונות להגיב או להשתתף בתוך השאילתה בעל פה, זו

ממש התיחסות לא רצינית.

זו בעיה שיש תשע הצעות באותו נושא, אז האם פותרים בעיות על ידי מיטות סדום?

על ידי קצוץ? כבר עשו את זה בנושא האי-אימון. אנחנו לא מיטת סדום, וצריך למצוא

דרכים אחרות כדי שאפשר יהיה להתיחס לריבוי הצעות בנושא שהוא חיוני וחשוב.

יצחק לוי

ברשות היושבת-ראש, שאלה פרוצדורלית. אם מאשרים את ההצעות לסדר האם השאילתה

בעל פת בטלה או לא?

שי וייס

זאת החלטה של יושב-ראש הכנסת, תחום השאילתה בעל פה זה בתחום סמכותו. זה לא

אוטומטית מתבטל.

ש' כרס

כן.



שי וייס

שנית, זה נכון ששאילתת בעל פה לפעמים משמשת מכשיר כדי לאפשר באמת לחברי

הכנסת להתבטא. לכן,אם כי יכולנו סתם להוריד את ההצעה מסדר היום, אושרה שאילתה בעל

פה בנושא זה.

היו"ר שי דורון

מי בעד קבלת הערעור? מי נגד?

הצבעה

ערעורה של חה"כ ג' כהן - לא נתקבל

היו"ר שי דורון

באותו נושא עוד חמישה ערעורים. האם נצביע על כל אחד בנפרד?

אי פורז

אני מוותר.

היו"ר שי דורון

זה צריך להיות בהסכמת כולם.

2} הערעור השני של חה"כ ר' איתן בנושא: סימנים להתגבשות חזית מזרחית על-ידי

שתוף פעולה ירדני-עיראקי.

בבקשה, אדוני סגן יו"ר הכנסת.

שי וייס

אני רק רוצה לנחם את חברי הכנסת שערעורם נדחה שיהיה היום דיון נוקב בנושא

זה בוועדת החוץ והבטחון.

י' שרי ד

סליחה שאני אומר את זה, אבל הפרוצדורה בוועדת הכנסת היא שההצבעה היא הצבעה

כוללת, שלא כמו במליאה.

היו"ר שי דורון

תודה על ההערה. כך ננהג אחרי ההצבעה על הערעור שכבר העליתי.

שי וייס

באשר לנימוק על אי הכרה בדחיפות הצעתו של חה"כ רפאל איתן היא כנ"ל, כמו

קודם, פלוס העובדה שרפול ודאי ידבר על זה עוד מעט בוועדת החוץ והבטחון, וכן גם

גאולה כהן.

ר' איתן

אני לא מבין את הש י טה - - -



י' שריד

סליחה, יש פה פגם פרוצדורלי שקשה לעבור עליו לסדר היום. אם הערעור שלו

יתקבל אז גם הערעור הראשון יתקבל, לכן אסור לעשות הצבעה שנייה.

היו"ר שי דורון

חבר-הכנסת רפול, שגיתי, ואני מתנצלת על אי ידיעת הפרוצדורה.

ר' איתן

זה לא ענין של פרוצדורה,

היו"ר שי דורון

אני מצטערת, הייתי צריכה להודיע מראש. אתן לך את רשות הדיבור ואחר כך ננהג

לפי הפרוצדורה.

רי איתן

את לא עושה לי טובה.

היו"ר שי דורון

חס וחלילה.

ר' איתן

יש פה ניסוחים שונים אז שיצביעו על כל אחד בנפרד.

לדעתי מה שמתהווה ממזרה לנו זה תהליך שלא יתכן שהכנסת תתעלם ממנו, ושאילתה

בעל פה זה לא תחליף להצעה לסדר היום.

ברצוני להזכיר, כפי שאני עושה בכל פגישה כזאת, שאני לא מבין את סדר

העדיפויות של נשיאות הכנסת. תראו את הנושאים שאישרו ואת הנושאים שלא אישרו, אני

לא תופס את ההגיון של דרך עבודתם.

לדעתי זה נושא חיוני ממדרגה ראשונה, ואם שר הבטחון אמר "עוד לא " זאת

אומרת שמתי שהוא זה יהיה "כן", אז מוטב שנדון בזה עכשיו.

היו"ר שי דורון

תודה רבה. אני שגיתי. אנחנו ננהג לפי הפרוצדורה המקובלת. ההצבעה חלה על שש

ההצעות הראשונות, כלומר גם על הערעורים של חברי הכנסת אי פורז, שי הלפרט, מי

בר-זהר ור' זאבי.

7) הערעור השביעי של חה"כ גרשון שפט בנושא: התבטאותו החמורה של השר ארנס על

איחוד גרמניה.

אדוני, סגן יושב-ראש הכנסת.

שי וייס

לאמיתו של דבר הנושא כולו נידון ביום רביעי שעבר, במקרה דנו על הצעה שלי

לסדר היום, ועל פי הנוהל, שהוא ברמה של תקנון, שלושה שבועות אין חוזרים על אותו

הנושא. למרות זאת, היתה לנו נטייה לאשר את ההצעה, בניגוד לנוהל, אלא מאי: מכיוון

שהטענה העיקרית בהצעה לסדר מתבססת על דברים שאמר לכאורה שר החוץ, ומכיוון ששר החוץ



וגם סגנו אינם בארץ, אז הצירוף הזה, העובדה שזר! נדון ביום רביעי שעבר עם העובדה

שהם לא בארץ, ואפילו אם הרצון שלנו היה להפר את כללי המשחק נקלענו למצב שזה אבסורד

שלא נאפשר להם להגיב.

ג' שפט

אני רוצה להעיר הערה. אתמול נדונה הצעה לסדר היום בכנסת שנדחתה בשבוע בגלל

שלא היה מי שיענה מבין שרי הממשלה. אין לי ענין שלא לדחות את זה בשבוע אם אמנם

זאת ההערה של סגן יושב-ראש הכנסת ששר החוץ וסגנו אינם.

שי וייס

הנימוק העיקר הוא שזה נדון ביום רביעי שעבר.

היו"ר שי דורון

מותר לי להציע לך להעלות את זה שוב בשבוע הבא בפני הנשיאות. תישמר לך זכות

הערעור בשבוע הבא.

ג' שפט

מקבל.

היו"ר שי דורון

תודה רבה.

8) ערעורו של חה"כ נפאע מוהמד בנושא: מימצאיו של דוח שיפטר ודרך ההתמודדות

איתו.

בבקשה סגן יושב-ראש הכנסת.

י' שריד

דוח שיפטר יוצא רק מחר.

שי וייס

הנימוק העיקרי הושמע כאן. אנחנו בכל זאת משתדלים לשמור איכשהו על כללי

משחר, לא ציפייה ולא חיזוי אלא איזשהו נתון קונקרטי, גם אם אנחנו יודעים מה צפוי.

גם בית המשפט הגבוה לצדק הולך באותה שיטה הוא אף פעם לא מוכן להיכנס לדיון שהוא

עדיין לא מוחשי לפניו.

היו"ר שי דורון

חבר-הכנסת נפאע מוחמד, קודם כל ברכות להצטרופתך לכנסת. האם אתה מקבל את

הטיעון של סגן יושב-ראש הכנסת?

מי נפאע

אני מודה על הברכה. אני מצטער שההצעה הראשונה שלי בתור חבר כנסת חדש לא

נתקבלה. ההצעה שלי מבוססת על הערכתי שיש בזה ענין לציבור. תודה רבה.



היו"ר ש' דורון

מי בעד קבלת הערעור ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

הערעור של חה"כ מי נפאע - לא נתקבל

היו"ר שי דורון

9) הערעור התשיעי של חבר הכנסת האשם מחאמיד בנושא: עיקול כרטיסי השהקן של קבוצת

מכבי טמרה.

אדוני, סגן יושב-ראש הכנסת שבה וייס, בבקשה.

שי וייס

הסיפור מאד פשוט. אני מדווח תמיד בוועדה באופן גלוי לגמרי על מה שקורה

בנשיאות. זאת הצעה שיש בה כל הסימנים של דהיפות, אבל במסגרת של איזה שבע-עשרה

הצעות שיש בהן כל הסימנים של דחיפות מתוך כששים שהוגשו יכולנו לאשר רק חמש, והצעה

זאת נפלה לסל של ההצעות שלא אושרו.

הי מחאמיד

אני מצטרף לדבריו של אדוני שבה וייס שזה סתם נפל, ואני מציע שנאשר אותה

עכשיו.

שי וייס

לא סתם נפל, הלילה.

היו"ר שי דורון

אני לא מכיר אף אחד מהשחקנים האלה. מה שקורה פה הוא שבאים ממס הכנסה לקבוצת

כדורגל ולא מעכלים כסף בציקים אלא מעכלים כרטיסים, מחר יעכלו כרטיס חבר-כנסת שלי,

יוציאו ילדים שלהם מבית הספר. זה בלתי אפשרי.

היו"ר שי דורון

זה אסור.

י י שריד

זו הקבוצה הראשונה בהסטוריה. יש הרבה קבוצות עם חובות למס חכנסה, אף פעם לא

ננקט צעד כזה של עיכול כרטיסים שמונע מחם לשחק.

היו"ר שי דורון

מי בעד קבלת הערעור? מי נגד?

הצבעה

הערעור של חה"כ ה' מהאמיד - לא נתקבל

היו"ר שי דורון

תודה רבה. הישיבה נעולה. (הישיבה ננעלה בשעה 9.55)