הכנסת השתים-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 84

ועדת הכנסת

יום בי. די בטבת התש"ן - 1.1.90 - שעת 10:00

היו"ר חי קורפו

ר' איתן

שי ארבלי-אלמוזלינו

מי גולדמן

פי גולדשטיין

שי דורון

שי וייס

ר' זאבי

גי כהן

רענן כתן

ר' פנחסי

אי שוחט

יי שריד

די תיכון

מזכירי הכנסת שי יעקבסון

סגנית מזכיר הכנסת שי כרם

סגן מזכיר הכנסת די לב

אי דמביץ - יועץ משפטי

צי ענבר

חי פריידין

י' חובב

א. פנייתה של יושבת-ראש ועדת הכלכלה חח"כ שי ארבלי-אלמוזלי נו

בנושא הקמת ועדות משנה מטעם ועדת הכספים לנושאים השייכים

לוועדת הכלכלה.

ב. שונות.



היו"ר חי קורפו

אני פותח את הישיבה. הנושא הראשון:

פנייתה של יו"ר ועדת הכלכלה חה"כ ש' ארבלי-אלמוזלינו

בנושא הקמת ועדות משנה מטעם ועדת הכספים לנושאים השייכים לוועדת הכלכלה

החומר נמצא כאן לפניהם, לפיו טוענת יו"ר ועדת הכלכלה, חה"כ שושנה

ארבלי-אלמוזלינו, כי ועדת הכספים הקימה 12 ועדות משנה לנושאים שעל פי הגדרתם הבעיה

של הנושא הללו לא הבעיה התקציבית אלא הבעיה העניינית שהיא בתהום עבודתן של ועדות

אהרות.

בבקשה, חברת הכנסת שושנה ארבלי-אלמולינו.

שי ארבלי-אלמוזלינו

תודה. בפתה דברי ברצוני לציין שאין לי כאן שום ענין אישי עם ההברים הנוגעים

לענין.

אני מאד מצטערת שהייתי נאצלת לפנות לוועדת הכנסת לבירור הענין, אולם היא

שנותנת את ההנחיות המתאימות. עשיתי זאת גם לאהר שהיתה לי שיהה עם יושב-ראש ועדת

הכספים, וסברתי שהדבר צריך להסתדר בינינו לאהר שנתתי לו את הנימוקים לדעתי.

מאחר לא הסתדר, הודעתי לו שאני פונה לוועדת הכנסת, היא הוועדה המוסמכת

לפרש את התקנון וגם לתת את ההנחיות המתאימות.

אם יש תקנון חייבים כולנו להקפיד עליו, במיוחד יושבי-ראש ועדות, כאשר הם

מופקדים על קביעת סדר חיום של הישיבות שלהם ועל הנושאים שיידונו. חזרתי ושיננתי את

התקנון שוב, וראיתי מה הסמכויות של ועדת הכלכלה ומה הסמכויות של ועדת הכספים.

"ועדת הכספים - תקציב המדינה, מסים לכל

סוגיהם, מכס ובלו, מילוות, ענייני מטבע, מטבע חוץ, בנקאות ושטרות כסף, הכנסות

והוצאות המדי נח."

" מסחר ותעשייה, אספקה וקיצוב, חקלאות

ודייק, תחבורח על כל ענפיה, איגוד שיתופי, תיכנון ותיאום כלכלי, פיתוח, זכיונות

המידנח לאפוטרופסות על הרכוש, רכוש הערבים הנעדרים, רכוש היהודים מארצות האויב,

רכוש היהודים שאינם בחיים, עבודות ציבוריות, שיכון."

אלה נושאים שהם בתחום הסמכות של ועדת הכלכלה, ואני כמי שנתנסתה כיושבת-ראש

של ועדות אחרות עשיתי תמיד כמיטב יכולתי לא לחרוג מהנושאים שבסמכות הוועדה ולא

להתנגש עם ועדות אחרות, כך בוועדות העבודה והרווחה וכך בוועדת הפנים. אני מנסה

להקפיד גם עכשיו בהיותי יושבת-ראש ועדת הכלכלה.

ברצוני להדגיש בראשית ההנמקות שלי שיכולים לפעמים להיות מקרים של הפיפה, אבל

זו לא צריכה להיות תופעה של קבע.

למדתי גם מה שכתוב בתקנון בסעיף 15(א), האומר: "ועדה קבועה רשאית לבהור מזמן

לזמן בוועדות משנה, ורשאית היא - בההלטה שתתקבל ברוב של שני שלישים - להעביר- את

סמכויותיה כולן או מקצתן לוועדת משנה כזאת, פרט לסמכוי ות שיוחדו לה בחוק."

וועדת הכספים הקימה ועדות משנה, לנושאים הבאים: העברות תקציביות, פיתוח,

בנקאות, בריאות ורווחה, גופי חוץ, מיסוי, שיכון, חקלאות, רשויות מקומיות, שוק

ההון, ענייני צרכנות, מפעלים במצוקה. יש לה גם ועדות אהרות שהקימה לנושא של

תקציבים.



במקרה נודע לי הדבר כאשר ועדת משנה אשר הוקמה לענייני צרכנות קיימה דיון

והזמינה את ארגוני הצרכנים - בישיבתה הראשונה- והגיע לידי גם מסמך שהכין אותו

יושב-ראש ועדת המשנה חה"כ רענן כהן. ברצוני לקרוא את הכתוב באותו מסמך, לתשומת לב

הברי הוועדה אלה שקראו אותו ואלה שלא קראו. אני מצטטת:

ועדת הצרכנות היא ועדה פרלמנטרית להגנה על הצרכן, על פי

הגדרת ההוקים שעניינם צרכנות. הוועדה תשמור על זכויות הצרכן הבאות:-

הזכות לבטיהות, הזכות למידע נאות ואמיתי,הזכות לברוירת המוצר, הזכות למחיר

הוגן, הזכות לאיכות חיים נאותה, הזכות לסעד בתלונות, הזכות לחינוך לצרכנות נבונה.

1. איכות מוצרים ושיווקם. הו ועדיה תפעל להבטחת איכות

המוצרים ושירותים המסופקים לצרכנים באמצעות מעקב אחרי חקיקה קיימת ויוזמה לחקיקה

הדשה;

2. צרכנות במגזר הממלכתי-ציבורי: הוועדה תשמש כגוף שייזום הצעות בנושא

הצרכנות, ויקבע נורמות לאיכות ומחיר השירותים המסופקים על ידי גופים ממשלתיים או

ציבוריים;

3. מונופולים וקרטלים: הוועה תגן על הצרן מפני מונופלים וקרטלים ותפעל למען

הבטחת מהירים הוגנים;

4 .פער התיווך: הוועדה תפעל לצמצום פער התיווך במחירי המוצרים והשירותים

עד כמה שניתן.

5. חינוך לצרכנות נכונה: הוועדה תפעל להעמקת תודעת הצרכנות בציבור בכל טווח

הגילים של הצרכנים.

6. אמת בפרסום: הוועדה תפעל למען שמירה על אמת בפרסום ועל אי ניצול תמימותם של

הצרכנים.

1) הוועדה תהיה פתוחה לשמוע ולדון בפניות ותלונות מן הציבור

הרחב, ומארגוני הצרכנים, בנושאים בעלי ענין ציבורי ועקרוני בתחום הצרכנות;

2) הוועדה תבחן את מצב החקיקה בנושא הצרכנות ותציע שיפורים ושינויים במידת הצורך

תוך לימוד המקובל בעולם.

3) הוועדה תשתף פעולה עם ארגוני הצרכנים בארץ ובעולם ועם כלי התקשורת על מנת

להגביר את המודעות לצרכנות ולהעלותה על סדר היום הציבורי."

כל הנושאים האלה לענייני צרכנות בוועדת משנה של

ועדת הכספים? הרי כל הנושא הוא בתחום מסחר ותעשייה ובסמכותו, ובמשך כל השנים כל

הנושאים האלה נדונו בוועדת הכלכלה.

ועדת הכספים חקימה ועדת משנה לענייני חקלאות. כל שבוע מתקיים

דיון על נושא מסויים, שעניינו איננו תקציב המדינה, אלא נושאים שונים כמו מצב

הפרדסנות, מצב אגרקסקו, ומצב כזה ואחר.

כנ"ל לגבי שיכון. אמנם הוועדה הזאת עוד לא התחילה לפעול, אבל יש פה ענין

המשכנתאות. אני בענין השמכנתאות אמרתי ליושב-ראש ועדת הכספים מוכנח לוועדה

משותפת, אבל ועדת הכנסת החליטה להמליץ בפני המליאה אחרת והוחלט להעביר את הנושא

לוועדת הכלכלה והתחלנו לקיים דיונים בנושא.

הכפילויות הללו, נובעות מכך שהוועדה לא תוחמת את תחומי סמכותה ומה

היא מאצילה מסמכויותיה לוועדת המשנה שהיא מקימה תחת הכותרת. הסמכותית של ועדת משנה.

של ועדת הכספים.



אני אומרת לוועדת הכנסת: אם זהו המצב, בבקשה תבטלו את ועדת הכלכלה. בשביל מה

היא קיימת, אם יש ועדות מקבילות בוועדות הכספים. חברים באו ושאלו אותי: איך את

מסכימה למצב כזה. סיפרתי להם שקיימתי שיחה עם י ושב-ראש ועדת הכספים, כתבתי לו

מכתב על פי בקשתו, והוא ביקש שאמתין כמה ימים. המתנתי, אבל שום שינוי לא בא,

לצערי.

לאחרונה יושב-ראש ועדת הכספים כתב ליושב-ראש ועדת המשנה לענייני צרכנות

שמפנה את תשומת לבו לפנייתי, ויושב-ראש ועדת המשנה ענה ליושב-ראש ועדת הכספים

"קבלתי את מכתבך מיום 13 בדצמבר 1989, בצירוף תצלום מכתבה של חה"כ

ארבלי-אלמוזלינו. ועדת הצרכנות שחיא ועדת משנה לוועדת הכספים מתכוונת לעסוק

בנושאים המתחייבים מעצם הגדרתה, שעניינם במבנה תחיקתי כספי של הצרכנות. לכן אין

סתירה בפעילות ועדה זו לפעילותה של ועדת הכלכלה. לכל ענין ציבורי יש זוויות שונות

והשלכות לכיוונים השונים. מטרת ועדת הצרכנות לשתף פעולה באופן מלא עם כל גוף

שעניינו הגנה על הצרכן ועל אחת וכמה עם ועדת הכלכלה, שמטרתנו המשותפת היא קידום

ענייני הצרכן."

יפה מאד, אני צריכה לחכות לשיתוף פעולה מצדה של ועדת משנה...

היו"ר חי קורפו

תודה. חבר-הכנסת אברהם שוחט, יושב-ראש ועדת הכספים.

אי שוחט

קודם כל אומר, אין לי חס וחלילה איזה שהוא מאבק אישי עם חה"כ שושנה ארבלי

-אלמוזלינו. אני הצעתי שהנושא יידון בוועדה לענייני תעשייה ומסחר אבל זה לא

הסתייע - - -

היו"ר חי קורפו

חבר הכנסת שוחט, יכול להיות שיכולת לקיים דיון בכל מקום שהוא, הנושא של

חלוקת התפקידים בין הוועדות זו סמכותה של ועדת הכנסת, ולא ועדת משנה של המפלגה.

א' שוחט

ברצוני לבודד את הנושא שהעלתה יו"ר ועדת הכלכלה -ועדת המשנה לצרכנות.

בכנסת הקודמת היו 44 ועדות משנה לוועדת הכספים, ביניהן ועדות קבועות שקיימו

כחמישים ישיבות.

היו"ר חי קורפו

כמה ועדות קבועות, כמה ועדות אד הוק.

אי שוחט

ועדת שיכון שקיימה 24 ישיבות; ועדת שוק ההון - 29 ישיבות; ועדת בריאות

ורווחה; ועדת חקלאות, כלומר כל אותן ועדות שחה"כ שושנה ארבלי-אלמוזלינו הזכירה.

כלומר שום דבר לא השתנה וכל הוועדות קיימות וקבועות ועבדו במסגרת תחומי הפעולה

שלהן, בעשרות ישיבות.

ועדת הכספים צריכה לעסוק באותם תחומים עליהם היא מופקדת ולא לפלוש לתחומי

פעולה אחרים, זה מקובל עלי. אני הוצאתי נוהל עבודה לוועדות המשנה של ועדת הכספים,



ליושבי-ראש ועדות המשנה, והסעלף האחרון, סעיף 8 לנוהל עבודת ועדות המשנה שאושר

"לא יידונו בוועדות המשנה נושאים אשר אינם בתחום טיפול של ועדת הכספים

וצריכים להיות נידונים בוועדה אחרת של הכנסת. יש להקפיד בענין זה הקפדה יתרה."

זה הסעיף שבו אני סיימתי את המסמך של נוהלי עבודת ועדת משנה מתוך הרגישות

שיש לי לענין. אבל בדברים שהם בתחום פעולתה של הוועדה, אם זה בתחום המשכנתאות,

בתחום המימון, זה בהחלט תחום של ועדת הכספים, ואי אפשר להגיד שאם יושבים על

הריביות של המשכנתאות זיו לא תחום פעולתה של ועדת כספים. אם דנים במשבר כספי

באגרסקו אז זה בתחום פעולתה של ועדת הכספים; אותו דבר בנושאי ריביות, משכנתאות

וכדומה.

אני חוזר ואומר שהתחומים של מסגרת עבודת ועדת המשנה הם בהחלט אותם תחומים

שהם בסמכות ועדת הכספים ולא הרחבת תחומים בקטע כזה או אחר. בעיית הצרכנות היא

בעיה נפרדת, אגיע אליה בחמשך. לכן, מה שהיה צריך להיות ולא יכול שלא להיות, הוא

חייב להישאר. מקובל עלי שיש נושאים שאינם בתחום ועדת הכספים גם לא צריכים להיות

נדונים בוועדות משנה שלה.

היו"ר חי קורפו

איזה למשל.

א' שוחט

אני מניח שאם ישנם נושאים שקשורים בתחבורה, נושאים שקשורים במשבר בתעשייה,

במפעלים, אלה יידונו בוועדת הכלכלה.

היו"ר חי קורפו

מה ההבדל, זה לא נושא תקציבי?

א' שוחט

הדברים חופפים. עכשיו למשל מתקיים דיון בוועדת העבודה והרווחה בנושא של

הגבלת היבוא והסכנה כתוצאה מכך לאבטלה.

היו"ר חי קורפו

חה"כ שוחט, אם אגד יבקשו מהממשלה תקציב סיוע, או ערבות, היכן זה יידון.

א' שוחט

בו ועדת הכספים.

היו"ר חי קורפו

אז למה לא יידונו כל הנושאים הקשורים בתחבורה בוועדת הכספים - אם המדיניות

נכונה, אם זה דרוש, וכולי.



א' שוחט

כל הנושאים שכרוכים בתקציב יתקיימו ויהיו בוועדת הכספים.

י' שריד

אפשר לשאול אותך שאלה? יש כמה שטחים אפורים, נניח. אבל ועדה לצרכנות?

א' שוחט

לכן בודדתי את הענין באופן מוחלט. בשיחה עם חברת הכנסת ארבלי-אלמוזלינו

מכירת חברות ממשלתיות על פי חוק צריך להידון בוועדת

הכספים, אבל אם את רוצה תקיימי דיון בנושא. אותו דבר בנושא המשבר בכור. יש

שטחים אפורים, אין מה לעשות.

באופן בסיסי הקו המנחה אותי הוא שבסיכומו של דבר גם ועדות המשנה תעסוקנה במה

שמוגדר בסמכותה של ועדת הכספים. אי אפשר לחתוך את הדברים בסכין חד, כי הדברים

לפעמים לא לגמרי ברורים, ואני מעולם לא אמרתי ליושבי-ראש ועדת אחרים לא לקיים בהם

דיונים, ונושאים נידונים בשתי ועדות.

אני בהחלט הושב שנושא הצרכנות חוא פרובלמטי. שוחחתי עם חה"כ רענן כהן,

אמרתי לו שההרגשה שלי שבתחום הזה אנחנו מחוץ לצירטר שלנו, מחוץ לתחום הטיפול,

וצריך לוודא את הענין עד הסוף, כי כאן ישנם נושאים מובהקים ששייכים לוועדת הכלכלה.

היתה לנו שיחה בנושא, זה לא נגמר.

שאר הדברים צריך להישאר בתחום פעולתח של ועדת הכספים, סמכותה להקים את ועדות

המשנה, כפי שהיה בכל הכנסות הקודמות, באותם תחומים שנידונים בוועדה ומטפלים בהם

יותר ספציפית, ולא מעבר לזה.

אני חוזר ואומר, גם אין לי שום ענין ליצור עימותים ולחטוף עבודה. גם במקרים

שוועדת הכנסת העבירה נושאים שלדעתי שייכים לוועדת הכספים לוועדות אחרות,

מעולם לא שמעת על כך ערעור או פליאה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר חי קורפו

בזמנו גם לא שמענו אף תלונה מחה"כ שפייזר, שלוקחים ממנו עבודה...

אי שוחט

זאת התמונה וזאת עמדתי. בנושא הצרכנות הייתי מציע לעשות בירור נוסף גם עם

חה"כ רענן כהן לפני קבלת הכרעה בענין. זה באמת נושא שמבחינתי, וגם כשקראתי את

המסמך שרענן כהן הכין, היתה לי הרגשה שזה מעבר לסמכויות שלנו, ואמרתי לו זאת.

בנושאים האחרים, היו דברים מעולם, בכל הכנסות.

היו"ר חי קורפו

תודה. אבקש את היועץ המשפטי להאיר את עינינו בסוגייה הזאת, אהר כך יוכלו

חברי הוועדה לשאול את שני יושבי-הראש שאלות ככל העולה על רוחם. דיון והחלטה נקבל

לאחר שנשמע ונמצה את הבירור איתם.

צי ענבר

כפי שאמר היושב-ראש, על פי סעיף 13(ג) לתקנון ועדת הכנסת היא המוסמכת לפסוק

בענין הזה.



ישנם ללא ספק נושאים ששתי ועדות או יותר יכולות לטעון לבעלות עליהם, וזה דבר-

של יום ביומו, ודאי וודאי שתדבר- כך לגבי ועדת הכספים שחובקת עולם ומלואו. הזכיר

יושב-ראש הוועדה את ענין התקציבים של נושאים הקשורים בהקלאות ובשיכון, ולכשעצמי

נראה לי שההוראה שלו ליושבי-ראש ועדת המשנה לעסוק באמת רק בעניינים שהם בתהום

סמכותה של ועדת הכספים יכולה לעשות הפרדה בין הדברים בענייני תקציבים והעניינים

האחרים שנוגעים בסמכות ועדת הכספים, לבין העניינים האחרים שהם בוודאות בתחום ועדה

אהרת. ישנם עניינים שהם בבירור ובפירוש מוגדרים לוועדה אחת, למשל כאילו היתה ועדת

ועדת משנה לחסינות הברי הכנסת.

מן הראוי, לכן, שהמסמך אשר הכין יושב-ראש ועדת המשנה, שהוא מסמך יוצא מן

הכלל, שבאמת ישמש מורה דרך לוועדת הכלכלה בבואה לדון בנושא צרכנות. בכל נושא

הצרכנות אין פה אף מילה אחת שמנסה אפילו להתיימר להיות נוגעת לתחום של ועדת

אני עוסק בנושא שכולו בתחום ועדת הכלכלה - חוק הגנת הצרכן

נדון בוועדת הכלכלה, נושא תעשייה ומסחר הם בוועדת הכלכלה, אספקה וקיצוב, וכל היתר.

הודאת בעל דין כמאה עדים, הוא בא וטוען כי אין פה שום ענין שנוגע לוועדת הכספים על

פני הדברים.

כאמור, ענייני חקלאות ושיכון, בשלב זה לכשעצמי נראה לי שבהחלט יש להם

אספקטים תקציביים גם כן, וכל עוד עומדת הוראתו של יושב-ראש הוועדה - זה יכול להיות

מספק.

רענן כהן

אני אינני מופתע שבאים לוועדה שמכינים בה עבודה מסודרת אז יש איזשהו תהליך

של עצירה בתוך העשייה. אין לי ספק, כשאני קורא את סעיף 13, בסיפא, הכנסות והוצאות

המדינה, כל היבט הוא מן ההיבטים שקשורים לוועדת הכספים, והוועדה הזאת הוקמה על פי

סעיף 15, ועדות משנה. דהיינו ועדת הכספים החליטה להקים את ועדת הצרכנות, ואני

כאשר נבחרתי ליושב-ראש ועדה זו מצאתי לנכון לקבוע את הנהלים המסודרים כדי שיהיה

סדר ועבודה מסודרת על מנת להיטיב בסופו של דבר עם הצרכן בהיבטים הכספיים חוקתיים

שזה מתפקידה של הוועדה.

ברצוני לחרוג מן הוועדה הזאת, אינני צמוד לשום דבר, ולשאול: האם לא הגיע

הזמן שוועדת הכנסת תקים ועדה חוץ-פרלמנטרית שתבדוק בצורה יסודית חלוקת סמכויות

ותפקידים לכל הוועדות הקבועות, כולל איזו ועדות משנה הן אמורות או צריכות להקים.

כי אנחנו לא מסיימים בוועדת הצרכנות. הנושא הזה עולה חדשות לבקרים, ואם פעם אחת

רוצים לעשות עבודה של אמת בכוונה רצינית כדי להעמיד את עבודת הכנסת על ועדותיה

השונות בצורה מסודרת, עם אינטרס אמיתי - הרי זה הפתרון שאני מציע. לדוגמה, בעיית

כור נידונה בשבוע אחד בשתיים-שלוש ועדות בכנסת. נושאים אחרים באותו שבוע נידונים

בכמה ועדות לפי הענין, כמו הנושא: שירות אזרחי לערביי ישראל.

י' שריד

זה בכל מקום בעולם. איזו חלוקה אתה תמציא? לא רק שיש כפילות, צריכה להיות

כפילות, בודקים נושא בהיבטים שונים.

רענן כהן

הגיע הזמן - -

י' שריד

כל אחד מבין את החליקה הקיימת.



רענן כהן

מותר לי להבין את החלוקה בפי שאני מבין אותה. אם ועדת הכספים הקימה את

הוועדה הזאת פירושו שהיא ידעה מה היא הולכת להקים. לא אני הקמתי את ועדת. הצרכנות.

י' שריד

אז היתה טעות.

צי ענבר

מתפקידי ועדת הכספים מה יכול פה לגעת לצרכנות?

רענן כהן

הכנסות והוצאות, על פי סעיף 13, בסיפא.

הכנסת הזאת מתפארת ביעילות שלה, מתפארת ביכולת שלה. אני בסך הכל אמרתי

שהגיע הזמן לבדוק את כל הלוקת התפקידים, איזה ועדות צריכות להתקיים, איזה ועדות

משנה, ואני מציע שהבדיקה תיעשה על ידי ועדה הוץ-פרלמנטרית, ועדה שתבדוק את כל

נוהלי העבודה בכנסת. יתכן שהיא תגיע למסקנה שוועדה כזאת לא צריכה להיות, אז היא

לא תהיה. אני אינני דבק בשום ועדה, אבל לא יכול להיות מצב שבמקרה אי יקבלו החלטה

כזאת, במקרה בי יקבלו החלטה אחרת. אני מציע לבדוק את כל השאלה הזאת.

י י שריד

הרעיון מובן.

רענן כהן

גם הרעיון שלך הובן.

שי וייס

קודם כל אני רוצה להציע לחברי רענן כהן לא להיות להוט

יותר מדי אחרי ועדת חיצוניות שתבדוקנה את עבודת הכנסת.

היו"ר ח' קורפו

קיימת ועדה כזאת גם עכשיו.

שי וייס

לפחות בנושא הזה צריכה להיות היכולת האוטונומית להחליט החלטות לבד.

שנית, לא לזלזל במסורת שגובשה בענין זה. ככל שנגיע לכל מיני רעיונות של

שינויים אני הולך ומשתכנע עד כמה שהאבות המייסדים בכמה שאלות יסוד היו להם החלטות

מגובשות ונבונות, אשר, אגב, נשענו על נסיון פרלמנטרי ישיר גם של אומות אחרות.

השיטה שלנו מזמינה את הבעיות שרענן כהן העלה. יש השיטה האמריקאית של חרבה

מאד ועדות, ואז יש ספציאליזציה, אבל גם שם יש חיכוך קבוע בין ועדות הסנט השונות.

ישנה השיטה האנגלית שמבוססת על הרעיון שכל חברי הפרלמנט מוכשרים באותה מידה לכל

דבר, וזה נכון, ואז יש ועדות A, B, C,ונגמר הענין. הרי כל הרעיון של הוועדות

המקצועיות זה דבר מצחיק עד היסוד. הן לא מקצועיות, הן עם י ומרה מקצועית, אז אנחנו

עשינו איזו פשרה כזאת - עשר ועדות אשר ילבנו את הנושאים, ויש פה נקודות חיכוך שהכי

טוב אם היו נפתרות בהידברות פנים אל פנים בין ראש.?..הוועדות. בכלל פרלמנט שאין בו,



את השמנים האלה, את ה"גריזים" האלה של הידברות ,FACE TO FACEשל תבונה, של נסיון

ליישב בעיות בין ראשי ועדות - ועדת הכנסת תהיה בו טריבונל קבוע לכאלה ערעורים.

הייתי מבקש שגם פה תסדירו את הענין באווירה בזאת של הידברות.

יחד עם זאת, לש אולי בעיה מסויימת שנוצרה פה איזו התהרות פרועה בכנסת הזאת

באופן מיוחד בין ועדה לוועדה ובין הוועדות למליאה. למשל, בלום רביעי יהיו כך וכך

הצעות לסדר היום, אגב אין שם הצעה שלי כך שאנל מדבר באמת באופן אובלקטיבל. היום,

מפני שלוועדת הפנים נודע הדבר שהנושא יידון בלום רבלעל אז הלא כבר דנה עם

הטלוולזלה בנושא הזה, זאת אומרת ביום רבלעל גם אם זה לועלה זה כבר פרסה. זה דבר

טלפוסל שוועדות פשוט מנסות לגנוב את ההצגה ואת הטלוולזלה. זה שלבוש מוהלט של עבודת

הפרלמנט. אם הוועדות תלקחנה נושאלם אחת מהשניה באמצעות ועדות משנה - לא נגמור עם

זה.

לו התל ראש ועדת הכספלם הללתל עושה מאמץ אדלר להוציא ממני מקסימום עבודה,

כמה שפחות ועדות משנה, כמה שפהות עבודה, הם ממילא טובעים בים של עבודה. זאת הלא

ועדה שעבודתה הלא כמו עבודת כל ועדות הכנסת האהרות. אז לו אנל הללתל יו"ר ועדת

כספלם הללתל מגרש ממני עבודות, הללתל ממש אוהב מצב שבו ועדת כלכלה לוקהת ממני

עבודה, כל לה לש באופן טבעל טיפה'לה פהות.

אנחנו יודעלם שהלה כרסום בוועדת הכלכלה במשך השנלם על רקע של

סיבות אלו או אחרות. לש פה יושבת-ראש ועדת כלכלה שמתייחסת ברצינות לעבודתה, זו

הזדמנות אדלרה לוועדת הכספלם להתחלק במאמץ. מה המלרוץ הזה אחרל הרחבת אימפריות?!

אנל ממש לא מבין, ואנל אומר את זה באופן הכל חברותי.

אנל לא אצבלע, אומר לכם בגלוי, מכיוון שפה מדובר בחברל סלעתל. אנל בעד זה

שלסתדרו ביניהם. זה כבר מספר פעמלם שהוועדה הזאת הופכת לוועדת בלרור בעניינים

פנימיים של המערך.

שי דורון

אדוני היושב-ראש, לש לל טענות קשות מאד אללך. לש לל רושם שכל ועדות הכנסת

דנו בנושא כי"ל, בנושא כור, ווועדת הכנסת הלא כמעט הלהלדה שלא דנה בנושאים האלה...

זה התחלל כמו כאשר משהו מתחיל ולא שמים לזה מחסום אז זה נמשך. אני זוכרת את

הסלפור בדיון על מד"א. מד"א שללך לוועדת העבודה והרווחה, וכאשר ועדת הכספלם התחללה

לטפל בנושא חברלם כולם שתקו, ונוצר תקדלם, והתקדלם הולך ומתרחב.

לא הלה כל כך נורא, כמו שח"כ יוסי שריד אמר, יש היבטים שונים בוועדות שונות.

אבל, מה קורה כאן? אנשלם שיש להם אלף בעיות, כמו מנכ"ל כור, הוא בא ביום שני

לוועדת הכלכלה, וביום שללשל לוועדת הכספלם, ביום רבלעי לוועדת העבודה.

לש עוד תופעה אצלנו, אנל יודעת זאת גם מזמנלם שחליתי חברה בוועדות אחרות. לא

בא האדם המוזמן, הוא בא מלווה בכעשרה איש, ואנל רוצח להכפלל את אלה בשעות העבודה

של הנסלעה ללרושללם, אם זה מדלמונה או מהגללל, הם לא באלם לוועדה אחת אלא לשלוש

ועדות. ואז אנל שואלת האם מלשהו עשה את החלשוב הכלכלל כמה שעות עבודה של אנשלם

שעובדים ומביאים תועלת הולכות לאיבוד.

ש' וייס

- ואש"ל.



שי דורון

אני חושבת שקצת עברנו את גבולות המותר. אז אם היו מדי פעם נושאים בעלי

היבטים שונים בוועדות שונות, בצורה מוגבלת - זה כן. כאן, זה קצת פרץ מעבר

למימדים. גם ההופעות של המשלהות, סליחה, כמו ראש עיר בת שלוש מאות תושבים, עם

הנהג, הדובר, המזכירה, היועץ, יועץ התקשורת, עורך הדין, ואני פה רוצה לשמור גם על

כבוד ועדות הכנסת. פה זו לא התחרות עם המליאה, חבר הכנסת שבח וייס, משום שלו ועדות

הכנסת יש תפקיד השוב מאד.

שי וייס

אמרתי שזה המצב. אני לא מרוצה מהמצב.

שי דורון

בוועדה זאת למשל כרגע יושבים יותר חברי כנסת מאשר ברוב הדיונים במליאה, גם

כשדנים בעניינים של עולם ומלואו.

בנושא הוועדות, ומפני שנושא הוועדות הוא כל כך השוב, צריך למצוא דרך לתחום

את התהומים, ואני הייתי מציעה פרוצדורה אחרת. כל ועדה עוסקת בנושאים מוגדרים.

ברגע שיש צורך בוועדה נוספת - צריך להיות איזשהו גוף, אני חושבת שדווקא יושב-ראש

ועדת הכנסת מתאים לכך, או ועדה מצומצמת, שתמצא את הנוסחה, והדברים יובאו בפניה.

למשל, לנושא יש אספקט גם של העסקת עובדים, של אבטלה, הוא יכול להי.ות נידון בעוד

וועדה; לנושא זה וזה למרות שהוא וחקלאי טהור אבל שורש הבעיה כלכלי טהור, אתה מזרים

סכומים גדולים, איך אתה מבריא את הגופים האלה. אי אפשר להימנע מזה שוועדת הכספים

היא עמוד התווך והיא למעשה חלב של הבית הזה, יש לה השלכות על הפעילות. ועדת פנים

עוסקת בענייני משטרה, אך משטרה צריכה גם כן תקציבים, אין נושא שלא קשור לוועדת

הכספים. את הדרך איך לעבוד ביחד ולא בהתנגשות צריך למצוא.

אדוני היושב-ראש, הייתי מציעה ועדה מאד מצומצמת שתמצא את הנוסחה המתאימה

לשיתוף פעולה בין הוועדות.

זה לא היה מקובל עד הכנסת הזאת. אני זוכרת מקרה אחד של כפילות בולטת, בנושא

של "איסור פרסום בעישון" שהיה גם בוועדת העבודה והרווחה וגם בוועדת הכלכלה בו

זמנית, ואותם נציגים רצו מוועדה לוועדה. זה לא היה מחזה מכובד ביותר. ההתרוצצות,

הטלוויזיה שמצלמת את מנכ"ל כור בוועדה אי, ומנכ"ל כור בוועדה בי, ומנכייל כור

בוועדה גי, בימים שונים, לא מוסיף כבוד לכנסת ולא יעילות לנושא ולעבודת הכנסת.

אני חושבת שכאן צריך לבוא פתרון יסודי תוך התהשבות בכל הגורמים, בוודאי

בהיבט הכלכלי תקציבי של ועדת הכספים. לכן אני מציעה שנבוא עם הצעה מאד קונקרטית

איך מרחיבים את הוועדות.

רי איתן

אני חושב שהנושאים האלה צריכים לעבור לוועדת הכלכלה. אני לא יודע מה העומס

של ועדת הכספים ובאיזה יסודיות היא מטפלת בכל נושא משנה כזה, אבל אם יש פה בעיה של

כספים יהיה מישהו מוועדת הכספים נציג בוועדת הכלכלה. זהו.

י י שריד

הדיון הזה כפי שהנוגעים בדבר מתארים לעצמם מתקיים לגופו של ענין, כי אין לנו

שום פניות או שום סימפטיה מיוחדת לוועדת הכספים או לוועדת הכלכלה. אני בהדרגה

מגיע למסקנה כאשר אני שומע את החברים שאני באמת טיפוס שמרן. אני שמרן, אני אוהב את

המצב הקיים. יש איזה אשליות כשאומרים: יקימו ועדה ויתחמו את התחומים. אפשר לחשוב

שמישהו פעם תחום תחומים בכנסת? ובמה? הרי לא כל כך קל לתחום את החיים. החיים הם

מגוונים, יש עניינים ששייכים לוועדות שונות, לעניינים יש היבטים שונים, איך תוחמים

אותם בדיוק?



יש איזה עוד אשליה, שתקום איזו ועדה חיצונית - הקמנו כבר ועדות חיצוניות -

היו"ר חי קורפו

היום פועלת ועדה חיצונית.

י' שריד

ונגמור עם הענין. היו בוועדות ההן מומחים ורואי חשבון ועוד ולא קורה שום

דבר. למה לא קורה שום דבר? כי יש אשליה שוועדה גומרת ענין. אגב, אם יש סיכוי

שוועדה כלשהי - שאני לא מציע אותה - שיש לה איזושהי תקומה זו ועדה פרלמנטרית

שיותר מתמצאת בענין. תבוא ועדת מומחים, יחזקאל דרור יחלק את החיים בפרסלציות

חתוכות ברורות גמורות ומסויימות ואז נדע איפה אנחנו חיים... מאותו רגע ואילך

תחבורה נדע בדיוק לאן שייכת, ואז לתחבורה לא יהיה היבט כספי, ולשיכון לא יהיה היבט

כספי... כל אלה דיבורים בעלמא. אני שמרן. אני רואה את המצב הקיים.

בתגובה לדברי חה"כ שבח וייס, אני גם בעד תחרויותיות.

שי וייס

קצת, לא יותר מדי.

י' שריד

כמובן, לא תפוס כפי יכולתך. אני רואה תחרותיות כדבר בהחלט לגיטימי. אני בעד

תחרות, שהוועדות יתחרו בינן לבין עצמן, וכמובן שלכל דבר יש גבול.

שי דורון

אז צריך להביא לכאן את מנכ"ל כור שלוש פעמים בשבוע? מתי הוא יעבוד?

י' שריד

הכנסת הוא לא מוסד שנמדד על פי היעילות שלו, והתפוקה שלו, והארגון שלו.

הגברת דורון, זה פרלמנט. עם כל הכבוד, אני מכיר פרלמנטים בעולם.

שי דורון

אבל מר גאון צריך לעבוד, לא אנחנו.

י' שריד

לא, הוא לא צריך לעבוד, כשהוא עבד ראינו מה קרה... אפשר לחשוב שהוא 365

ימים פה בכנסת. אז הוא בא פעמיים. יש משבר גדול, הוא בא פעמיים לכנסת בענין זה. זה

כמו שקורה בוועדת הכוחות המזויינים, או בוועדה לקשרי חוץ של חסנט, שיש השלכות

בענין המזרח התיכון אז אותו פקיד של הסטייט דפרטמנט לוקח חלק בישיבות פה ופה ופה,

ולא שמעתי בטענות שם על כך שיש כפילות. אנחנו פה בית חרושת לנעלי ים? בבית חרושת

לא טוב שיש כפילות כי אז הוצאות היצור גדלות. אז הוא מנכ"ל כור, הוא בא הנה לשתי

ועדות לבדוק את הענין.

אני אומר: ראשית, יש נושא אחד שהוא ,CLEAR CUTעניין הצרכנות זה לא ענין

לוועדת הכספים. הנח החיים חתכו לנו את זה אפילו די בהיר, במקרה הזה זה לגמרי ברור

- אין בכלל שום קשר לוועדת הכספים.



יש הבדל בין היבט כספי, או היבט של ועדת הכספים, בסוגיות מסויימות, ואז נושא

בא לוועדת הכספים בהבדל מוועדת קבע. זה הבדל גדול מאד. נניח ענין מסויים של

הקלאות. גם הסדר הקיבוצים זה ענין של חקלאות. הרי כל אדם בר דעת מבין שהסדר

הקיבוצים לא ילך לוועדת הכלכלה, ילך לוועדת הכספים. צריך לתת להגיון לפעול. אבל

יש הבדל בין זה שבא נושא מסויים - אפילו אם תקים ועדה אד הוק גם זה מתקבל על הדעה

- אם אתה מקים ועדת קבע לענין מסויים, הקלאות או שיכון, אז באמת לא היה לוועדת

הכלכלה מה לעשות. יש הבדל בין ועדת קבע לבין טיפול בשאלה שהזמן גורם אותה. זה הבדל

של שמיים וארץ. אם אתה מקים ועדות קבע לענייני הקלאות, שיכון וכדומה, אין לוועדת

הכלכלה מה לעשות. זה ברור לגמרי, זה ענין של הגיון אלמנטרי.

לכן, אני מציע לבטל מעיקרה את ועדת הצרכנות. צריך לבטל את ועדות הקבע

שעוסקות בנושאים שעל פי התקנון הם נושאים של ועדת הכלכלה. יבוא נושא, והוא בא כל

יום, שיש בו היבט כספי שצריך לבוא לוועדת הכספים - יבוא לוועדת הכספים. כפי שהוא

בא מאז ומעולם, הוא ימשיך לבוא. אם תרצה להקים בענין זה ועדת אד הוק - יהיה מותר

לך להקים ועדת אד הוק כדי לטפל בנושא הזה. אבל היא לא יכולה להיות ועדת קבע כי

באמת אז עושים את התקנון פלסתר.

לא צריך ועדה כדי להגיע למסקנה הזו, זה ענין של הגיון אלמנטרי.

היו"ר הי קורפו

מוועדת הכספים הקודמת. אני רוצה לאמר לו שאני הייתי חבר ועדת הכספים בשתי קדנציו

היתה ועדת משנה להעברות תקציביות, ועדת משנה להימורים, ועדת משנה לתקציב הבטחון.

אי שוחט

יש ועדות שלא הזכרתי.

היו"ר חי קורפו

היו ארבע ועדות. הוועדה לענייני ביקורת המדינה היתה ועדת משנה של ועדת

הכספים, ועדה קבועה. אלו היו הוועדות הקבועות, לא היו שום ועדות אחרות. כך שאפשר

להסתמך על הראשונים, ואפשר להסתמך על האחרונים. הכל פועל יוצא מטיבו של יושב-ראש

ועדת הכספים, ומטבעם של יושבי-ראש הוועדות האהרות.

הרעיון של ועדות משנה צץ ועלה בוועדת החוץ והבטחון, בנימוק שהנושאים הם

נושאים שמורים, אז בוועדה קטנה בת חמישה-שישה הברים הדברים לא ידלפו ההוצה, והנהיג

את הנושא של ועדות משנה ידידי השר ארנס. כמובן שבעקבות זה באה "קנאת סופרים" - אם

יש בוועדת החוץ והבטחון ועדות משנה צריכות להיות גם בוועדות יוקרתיות אחרות.

אני חייב להסכים לכל מילה בהגדרה של חבר הכנסת שריד. הקנה מידה הוא רק זה.

אין ספק שכשנושא בא לוועדת הכספים, וזה יכול להיות נושא סיוע לקואופרטיבים לקניית

ארגז ומרכבים לאוטובוסים. כשהם באים לסיוע הוועדה יכולה לבדוק, יכולה להתפרס,

אבל זה עוד לא נותן הצדקה לכך שהיא תקים ועדה קבועה לנושא הזה. הנושא נידון בוועדת

הכלכלה, היא צריכה לעסוק בכל נושא התחבורה, היא דואגת לענין הזה. כשבא נושא כספי

לוועדת הכספים היא יכולה להרחיב את בדיקתה ולהעמיק אותה על פי שיקול דעתה; אותו

דבר בדוגמה שנתן חה"כ שריך בנושא סיוע לקיבוצים. זה נושא ששייך לחקלאות, אבל אין

ספק שזה נושא נקי לוועדת הכספים.

נראה לי שזאת היא המסקנה הנכונה, ובדרך זאת צריך לעבוד.

לענין הקמת ועדות לבדיקת נושא חלוקת העבודה בין ועדות הכנסת. היום עובדת

ועדה בראשותו של יעקב סלמן, בנושא שדיברת עליו. אתה מרגיש בה? כשהיא תגמור את

העבודה ותניח אותה, יהיה אותו מצב כמו אחרי חמש ועדות שקדמו לה. יבואו החיים

ויכתיבו לנו ואנחנו נשנה את הדברים כפי שהם נראים לנו כתוצאה מן המציאות. יכול

להיות שחלק מן המסקנות שלהן כן יהיו טובים, חלק יכול להשתנות בהתאם למציאות אני



לא אומר שלא צריך לעשות את זה. יושב-ראש הכנסת כבר הקים את הוועדה הזאת, היא כבר

עובדת, לנושא הזה בדיוק, עם שני חברי כנסת לשעבר, חיים קאופמן ואהרון נחמיאס.

בנושא הזה יכולה ועדת הכנסת להלך על גשר ברזל. הדברים ברורים לחלוטין,

ההגדרות כיום כפי שקבועות בסעיף 13 לתקנון הן ברורות לחלוטין. אם יש תחומים אז כבר

לפני כחמש-עשרה שנה קיבלה ועדת הכנסת ההלטה: כל ועדה המעלה נושא תשמור על תיחום

העניינים כפי שנקבע בתקנון הכנסת במקרה של חריגה הגורמת לכפילות בעבודת הוועדות

תפעל ועדת הכנסת לפי סמכותה (החלטה מ-1974). הדברים האלה היו מעולם, תמיד הם

התעוררו ותמיד נמצא להם הפתרון.

היום באין שינוי בתקנון נדמה לי שצריך להקפיד על כך שהתחומים שמוגדרים

בתקנון כתחומי פעולה לוועדות צריך להישאר בתחום סמכותן. ועדה שצריכה להרחיב את

גבולה כתוצאה מבדיקה שהועברה אליה ונמצאת בטיפולה יכולה להרחיב.

הערה נוספת לענין הוועדות, אני רוצה לחלוק כאן על דבריו גם של חבר הכנסת שבח

וייס וגם חבר הכנסת יוסי שריד. לא נכון מה שהם אומרים. יש פרוצדורה ברורה לחלוטין

איך ועדה מטפלת בנושאים. הסעיף קובע בצורה חד משמעית: בנושאים שהועברו אליה על

ידי מליאת הכנסת. יש לה סמכות להזמין שר לדווח בפניה על נושא שהוא בתחום אחריותה.

כך שיושבי-ראש ועדות לפעמים מקימים פורומים. אני הוזמנתי בכהונתי כשר לוועדה שבה

ישבו נציגי ועד העובדים, נציגים אחרים, אמרתי ליושב-ראש הוועדה: אדוני, אתה על פי

הסמכות יכול להזמין אותי לדווח, ואני אבוא. אני לא מוכן לדווח בפורום של אנשים

אחרים. חברת הכנסת שושנה ארבלי-אלמוזלינו אהבה לעשות מזה "צימעס", להזמין את

ועד העובדים, להזמין את אלה ואחרים, וזה היה הופך לטקס. זה לא בסמכותה של הוועדה.

סמכותה של הוועדה מוגדר בתקנון בצורה חד משמעית. יש נושאים כמו שאמר חה"כ שבח

וייס שהוועדות חוטפות אותם ממליאת הכנסת. אין טעם לדון בנושא במליאת הכנסת כשהוא

נדון יום יומיים לפני זה בצורה העקיפה, הלא פורמלית, כי הצורה הפורמלית היא דיונים

שמועברים לוועדה על ידי המליאה.

שי ארבלי-אלמוזלינ ו

אפשר להוסיף, הוועדה דנה על פי החלטתה.

היו"ר חי קורפו

לא, יושב-ראש הכנסת הוציא הנחיות ליושבי-ראש הוועדות על פי התביעה שלי.

חבר הכנסת שוחט ביקש להשיב, אני חייב לתת לו את רשות הדיבור.

א' שוחט

שמעתי בעיון ובקשב רב את מה שנאמר. שמעתי גם את דברי היועץ המשפטי של הכנסת,

וכל מה שהוא אמר בדיוק זה מה שאנחנו עושים, ואלה הם פני הדברים, למעט ועדת

הצרכנות.

ישנה נקודה אחת טכנית - שתי ועדות קבועות, חקלאות ושיכון, אלה הוקמו כדי שלא

נצטרך לכל נושא להקים ועדה אד הוק.

עכשיו, קח את נושא כור כדוגמה. הרי לא יעלה על הדעת שוועדת הכספים שמאשרת את

ההסכם וישבה שש ישיבות עם כל הגורמים האפשריים במשק לגבי הסכם כור לא תקיים דיון

עם מנכ"ל כור בשל הסיבה שכתוב שתעשי יה זה נושא לוועדת הכלכלה, אף אחד לא חושב כך.

זה ההיבט הכספי הברור של הענין, מדובר במאות מיליונים שקלים בהחלטה של הוועדה, לא

יעלה על הדעת שהענין לא יידון בוועדת הכספים. הסכם הקיבוצים - הסכם הקיבוצים יש

לו משמעות של מליארדים, הוא הועבר לוועדת הכספים, שם נקבעה המסגרת. מחר יהיה

דיון בוועדת הכספים על הסכם הקיבוצים, הוא לא יכול להיות בשום מקום אחר. הדברים

האלה לא שנויים במחלוקת.



היו"ר חי קורפו

הדברים האלה לא שנויים במחלוקת. שאלה היא האם דיון על התעשייה צריך להיות

בוועדה קבועה שתעסוק בכל נושאי התעשייה?

א' שוחט

אני מוכרח להגיד שלגבי הצרכנות גם לי יש ספקות, ואמרתי את זה לחה"כ רענן

כהן, שמעתי גם את דברי היועץ המשפטי. לגבי נושאים כמו חקלאות ושיכון, שהיו

קיימות, אני מבין שבזמנו היה יושב-ראש ועדת הכלכלה שלא היה אכפת לו שהנושאים לא

נדונו בוועדה. השאלה האם זו ועדה שקבלה מינוי כוועדת משנה ויכולה להיכנס לענין

כשמתעוררת בעיה, או בכל פעם יצטרכו להקים ועדת משנה לסעיף מסויים.

היו"ר חי קורפו

כן, לנושא הקונקרטי.

א' שוחט

מכיוון שאני באופן בסיסי מקבל את הענין שוועדת הכספים לא צריכה לדון בדברים

שהם מעבר לסמכותה, הבעיה אם תחיה ועדת משנה קבועה או לא קבועה היא לא הבעיה

האמיתית, חבעיה האמיתית היא המחות והתוכן של הענין.

אני מוכן לדבר עם יושבי-ראש הוועדות, מעבר למכתב שכתבתי, שיקפידו הקפדת יתר

בענין. בנושא ועדת הצרכנות אני מציע לבדוק בנפרד.

הי ו"ר חי קורפי

חבר חכנסת שוחט, אני אציע יחד עם היועצים המשפטיים נוסח הצעת סיכום ונביא

אותה לוועדה בישיבה הקרובה.

אי שוחט

אודה לך אם אוכל לראות את ההצעה קודם אישורה.

היו"ר חי קורפו

בוודאי, גם יושבת-ראש ועדת הכלכלה.

שי ארבלי-אלמוזלינו

ברשות היושב-ראש, סעיף 15(א) אומר שמזמן לזמן יכולה ועדה קבועה להקים ועדתי

משנה לנושא מסויים והיא תאציל מסמכויותיה לוועדת משנה זו.

דבר שני, בענייני תעשייה, לא יכול להיות שנושאים הקשורים במצב של הקונצרן

ומה שמתרחש בתוכו וכולי - שזה תעשייה - לא תעסוק ועדת חכלכלח. לא נכנסנו ולעולם

לא אכנס להסדר ולהסכם ולפתרון חבעיה התקציבית והכספית של כור. אבל אבל אני לא

יכולה להיות מנועח בכלל מלהיכנס לנושא הזה.

אי שוחט

שמעת דבר כזח ממני? אני לא מנהל מאבקים על דברים כאלה, ולא היתה לי ביקורת

על כך.



שי ארבלי-אלמוזלנו

לכן, אדוני היושב-ראש, כל היבט, אם האוצר בא בהצעה שהוא רוצה לעזור לתחבורה

וכולי, תקציבית - זה לוועדת הכספים. אבל כל נושא שקשור עם התחבורה, עם הקואופרטיב

וכולי - זה לוועדת הכלכלה.

הי ו"ר הי קורפו

זה ברור לחלוטין.

רענן כהן

על-מנת שלא יהיה ערעור אחרי ערעור, אני מציע לבדוק את הדבר בהידברות, ושזה

לא יהיה חד סתרי.

היו"ר חי קורפו

חבר הכנסת רענן כהן, הוועדה הזאת נתבקשה על פי סמכותה לקבוע עמדה בענין

הזה. היא לא צריכה הידברות. שני היושבי-ראש יקבלו את הצעת הסיכום שאנחנו נציע,

ונביא אותה לאישור רוו ועדה. אם הוועדה תאשר אז זה יהיה הסיכום שיאושר.

רענן כהן

אני מנחש מה יהיה הסיכום, זה עובר כחוט השני בכל הוועדות. אם אתה רוצה

לפעול בצורה מסודרת, תפעל כך בכל.

היו"ר הי קורפו

ודאי, ודאי.

תודה רבה. הישיבת נעולה.

....

(הישיבה ננעלה בשעה 11.20)