ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 07/05/1991

בקשה לחוות דעת מבקרת המדינה על תיפקוד המועצה המקומית מצפה-רמון וכן בירור עם נציב תלונות הציבור על הטיפול בעתירות שהגישו עובדי המועצה- הצעה לסדר היום של חה"כ ד' ליבאי

פרוטוקול

 
הכנסת השתים-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 237

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום שלישי, כ"ג באייר התשנ"א (7 במאי 1991). שעה 00;14
נכחו
חברי הועדה;

ד' ליבאי - יו"ר

י' גולדברג

חי קופמן

ר' ריבלין

די תיכון
מוזמנים
אי שילה - משרד מבקר המדינה, משנה למנכ"ל

ש' לביא - " " " עוזרת בכירה למבקר

מי במברגר - " " " נציבות תלונות הציבור

אי קונסקר - " " " " " "

י' שגיא - " " " " " "

ט' סיון - " " "

ר' סוכר - משרד המשפטים, פרקליטות המדינה

נצ"מ א' שבתאי - משטרת ישראל , ראש מח"ק

סנ"צ אי אבוקסיס - " " קצין אגף חקירות, מרחב הנגב

פקד אי ממן - " " ראש מאגר חוקרים, " "

שי כהן - ראש מועצת מצפה-רמון

הי אוחיון - מצפה רמון , חבר המועצה

ז' חיימוביץ - " " מזכירת מזכיר המועצה

ב' כהן - יי " עובד במחי הטכנית של המועצה

ר' כהן - " " " " " " "

י' מלמוד - " יי אלחוטן במד"א

אי קוסובסקי - " " מזכיר המועצה

שי שומרוני - " יי לשעבר עוזר ראש המועצה

ס' שושן - " " חבר המועצה ומזכיר מועצת הפועלים

מזכיר הועדה; בי פרידנר

קצרנית; אי אשמן
סדר היום
בקשה לחוות דעת ממבקרת המדינה על תיפקוד המועצה המקומית מצפה-רמון וכן

בירור עם נציב תלונות הציבור על הטיפול בעתירות שהגישו עובדי המועצה -

הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת די ליבאי



בקשה לחוות דעת מבקרת המדינה על תיפקוד המועצה המקומית מצפה-רמון וכן

בירור עם נציב תלונות הציבור על הטיפול בעתירות שהגישו עובדי המועצה

- הצעה לסדר היום של הה"ב די ליבאי
היו"ר די ליבאי
אני פותח את ישיבת הועדה לעניני בקורת המדינה ומקדם בברכה את כל

המוזמנים. על סדר היום פניה של תושבים ממצפה-רמון ועובדי המועצה המקומית

במקום. הם פנו אלי בשבוע שעבר, בכתב ובעל פה גם יחד, והחלו לשטוח טענותיהם על

המתרחש במועצה. לאחר ששמעתי דברים קצרים, אמרתי להם שלא נראה לי שאשמע את שאר

הדברים ושאתעמק בהם ללא נוכחות של ראש המועצה, שכלפיו וכלפי המועצה כוונו

התלונות. מה גם ששמעתי שתלונות מסוימות הוגשו למשטרה ושהמשטרה חקרה או חוקרת

בהם, חומר הועבר או לא הועבר לפרקליטות. בנסיבות כאלה אנחנו בדרך כלל זהירים

מאד, ראשית שלא לגלוש לנושאים שהם בחקירת המשטרה, שלא להתערב בעבודת

הפרקליטות. אני רוצה שיהיה ברור לכל הנוכחים שאני לא מתכוון לאפשר סטיה

מהנוהג שלנו. הכנסת לא צריכה להתערב בהליכי חקירה של משטרה ולא בשיקול דעת

הפרקליטות. עד כמה שהדברים נוגעים למישורים אלה, הועדה הזאת לא תתערב, והיא גם

לא רוצה שיווצר רושם בציבור שהיא התערבה.

בפניה בכתב שקיבלתי מאנשי מצפה-רמון יש טענה שאלה שהתלוננו ואלה שהעידו,

או שקרוביהם העידו, הם נושא לרדיפה שיטתית, להתנכלות, לפיטורים, להרחקה,

לקיפוח, למילוי תיקים בתלונות, לחיסול חשבונות. זו אוירה שקשה לחיות בה וקשה

להתמודד בה. על פי חוק מבקר המדינה, מי שפועל לגילוי עבירות או לגילוי שחיתות

זכאי להגנה. את ההיבט הזה בטיעון שלכם אני קלטתי. אינני יודע אם זה נכון או לא

נכון. לכן אמרתי שבהיבט זה הועדה לעניני בקורת המדינה צריכה לשמוע במה דברים

אמורים, לשמוע את תגובת נציב תלונות הציבור או מבקרת המדינה, אם הדברים הובאו

לידיעתם, באיזו מידה הם פועלים ובאיזו מידה יש מקום להתערבות נוספת, באיזו

מידה מכבדים את התערבותם, אם מסייעים או לא מסייעים להם. בהיבט הזה של בקורת

המדינה ונציב תלונות הציבור, המצב בשטח, בהקשר עניני של העובדים ושל נושא

התלונה, אלה דברים שאפשר לדון בהם.

אני אומר מראש, זה לא דיון רגיל. זה דיון בעייתי. הזמנתי במיוחד את

נציגת הפרקליטות עורכת הדין רחל סוכר, ואני מקווה שתעזרי לי. אם תראי שבדיון

אנחנו גולשים לנושאים שלפי דעתך הם בטיפול המשטרה או הפרקליטות, אני מבקש

שתעירי על כך. אותו דבר אני מבקש גם מאנשי המשטרה. יש כמה דברים שאני לא מבקש

מכם: אל תגידו לי מה בדיוק חקרתם, אל תגידו לי מי מעיד נגד מי, אל תגידו לי

מה העבירות המתגבשות, אל תגידו לי מה המלצתם לפרקליטות, ואל תיתנו פתחון פה

לטענה שאנחנו מתערבים בעבודתכם. את זה רציתי להדגיש. אתם הוזמנתם לכאן לא

כדי להיות נשאלים אלא להיות מעין דגל אדום, אם תראו שאנחנו עומדים לצאת

מהמגרש, תרימו את הדגל כדי שנעצור את הדיון באותו שלב ונסיק את המסקנות, נראה

מה נשאר לנו לדיון, אם נשאר. יכול להיות שיתברר שקשה בכלל לדון.

ועכשיו אני פונה לחברי הועדה. אני יודע שתמיד יש חשד שאם מעלים נושא

מסוים לדיון ולא אחר, אולי יש מניעים פוליטיים. אתם כבר קצת מכירים אותי, אני

לא מתוחכם בענין הזה, אני אומר לכם בפשטות: אם יש אנשים נרדפים וראויים להגנה

- אם יש - כי אז אנחנו צריכים לשמוע אם נעשה משהו בנידון.
חי קופמן
הנושא הוא תקדימי. יבואו אלינו מוסדות ורשויות בלי סוף. בדיון בפרשת

מצפה-רמון אנחנו מזמינים לעצמנו פניות רבות. במירווח הזה שיצרת על מגרש

הכדורגל הצפוף הזה, יכנסו רבים ויהיה ביקוש אדיר לטיפול שלנו.



היו"ר ד' ליבאי;

האמן לי, הגיעו אלי תלונות ממועצות מקומיות שונות, למה כאן מעבירים כסף

לביתר, למה שם בונים סניף של הליכוד, ועוד ועוד טענות שכולן ראויות לבירור.

אני לא מעלה אותן לדיון בועדה, כי אינני רוצה לעשות את הועדה לבימת ניגוה נגד

ליכוד או נגד מפלגה אחרת, ואתם נגד המערך. אני משתדל להמנע מלערב את הועדה

הזאת בהילוקי דעות מפלגתיים צרים, שניתן להעלות אותם כמעט בכל מקום ובכל נושא.

בסך הכל הועדה עובדת על בסיס עניני, ויחסית לועדות אחרות היא פחות נגועה

במחלוקות כאלה. יכול להיות שכאן, אינני יודע, אולי יעלו אותנו על פסים כאלה.

תן גם לי קרדיט, שאם אראה שהענין עולה על פסים כאלה אסיק את המסקנות. אבל

מהמסמך שקיבלתי עולה זעקה של אנשים. אינני יודע מה השקפותיהם הפוליטיות, הם

יכולים להיות אנשי ליכוד או מערך או מפד"ל, וזה לא מענין אותי. מי שירצה יאמין

לי ומי שלא ירצה - לא יאמין. השאלה היא אם דורסים אנשים ששיתפו פעולה עם

החוק. אם יסתבר שזו כסות, נפסיק את הטיפול בנושא. אני אינני יודע, אבל אנשי

המשטרה יודעים מי שיתף פעולה עם החוק, מי לא שיתף פעולה, מי התלונן ומי לא

התלונן, הם יודעים איפה היו עבירות ואיפה לא היו עבירות, לכן הם כלב-שמירה של

הועדה, לפי הזמנתי.

ד' תיכון;

לסדר. אני לא מבין מה אתה עומד לעשות. נכון שמפעם לפעם הועדה משתוללת,

לעתים רחוקות היא נכנסת לתחום שאיננו ברור ואיננו גלוי. שער בנפשך שאני אתלונן

מחר נגד מישהו, אכתוב אליך מכתב ארוך ומפורט, אומר שהתלוננתי אצל מבקרת המדינה

ואצל המשטרה, המשטרה חוקרת, היועץ המשפטי לממשלה גם הוא בענין, ואתה תבוא

לועדה ותאמר כי המתלוננים זכאים להגנה, ואין ספק שהם זכאים להגנה שכן הם פנו

למבקרת המדינה, ואם יבולע להם, היא רשאית על פי חוק לצוות על ראש המועצה שלא

יפטר אנשים אלה.

היו"ר די ליבאי;

אם המבקרת נתנה צו כזה וראש המועצה מצפצף, מה אז?
די תיכון
הוא יצפצף גם עליך.

אני מבין שהמשטרה חוקרת בענין זה ומבקרת המדינה בודקת. מי אנחנו שנקים

טריבונל שדה נוסף? למה לנו להכנס לליבון הענין הזה? ניתן למוסדות שלפניהם

הלינו לברר את התלונות. כאשר המוסדות הללו יסיימו את הדיון, מבקרת המדינה

בוודאי תכתוב דו"ה ואז אנחנו נוכל להתייחס. מה אתה רוצה להשיג כאן? יכול

להיות שהמבקרת תאמר שמתאנים לאנשים הללו, יש חשש שהם יפוטרו או יגורשו מן

העיירה ולכן צריכה הועדה להתערב בנושא לאלתר. אני מקבל את הדרישה שלך לקבל

חוות דעת ממבקרת המדינה, אבל אני מניח שהנושא מצוי בבדיקה במוסדות המתאימים.

אני מציע שניתן להם להשלים את מלאכתם ורק לאחר מכן נתייחס לנושא.
ר' ריבלין
בזמנו מצאתי לנכון להעלות הצעה לדון בנושא אי-סדרים בירוחם, לכן אני לא

מעלה עכשיו טענות מיקדמיות. התשובה של מבקר המדינה היתה: קיבלנו, אם נחליט

שצריך לערוך דו"ח - נעשה זאת. לועדה אין כלים לטפל בנושאים כאלה. זו היתה

התשובה שקיבלתי והיא רשומה בפרוטוקול. הועדה אינה יכולה לטפל בהאשמות, יכול

להיות שאינן אלא רכילות או האשמות שוא. מבקר המדינה יבדוק את הנושא, ואם

יחליטו שאינם רוצים לעסוק בו, יחזירו לנו את הענין ואפשר יהיה שוב להעלותו

לסדר היום. לצערי הרב, שמעתי דברים לא טובים על מה שהיה בירוחם לאחר מכן.



אני לא בקי בחומר שבידי היושב ראש, לכן אני לא רוצה לחוות דעה. אני שומר

לעצמי את הזכות להשתתף בדיון, אם תחליט לדון בו. אני רוצה רק להזכיר ליושב

ראש שהיה נושא שאני ביקשתי להעלות לדיון, השתכנעתי מדוע לא צריך לדון בנושא

כזה כשאין עדיין מימצאים אלא רק שמועות או לחישות.

היו"ר ד' ליבאי;

עוד הבהרה, אם היא נדרשת, ונעבור לגופם של דברים. אמרתי והבהרתי, הועדה

הזאת לא יכולה לחקור והיא לא תחקור אם נעברו עבירות פליליות. הגוף המוסמך -

משטרת ישראל - נציגים מוסמכים שלו שמכירים את הנושא, בדרג הארצי והמקומי, באו

לכאן, זה תפקידם והועדה הזאת לא תגלוש לתחום סמכותם. חד וחלק. אני לא מתכוון

לברר כאן אם מישהו עבר עבירה או אם נעברו עבירות.

דבר שני שצריך להיות ברור. אני גם לא מתכוון לעשות כאן עבודת בקורת

שצריכה לעשות בקורת המדינה. מה שאנחנו יכולים לעשות על פי סמכותנו, לאחר שנשמע

את נציגי משרד מבקר המדינה ונציב קבילות הציבור, עדיין לא שמעתי דבר מהם

ואינני יודע, אבל לאחר שאשמע יהיה מקום לשקול אם לבקש מהם פעולה נוספת.

דבר שלישי והוא העיקר. מהות התלונה היא זו: היתה חקירה משטרתית, תיקים

הועברו לפרקליטות, עכשיו מנהלים אתנו חשבונות, כנקמה, כדי שנשנה עדות או

מטעמים אחרים. מה כתוב בתלונה? אני לא קורא את הכל, אני קורא את השורה

שהביאה אותי להעלות את הנושא לסדר היום. זה לא ענין רגיל שזורקים האשמות על

עבירות במועצה. יכול להיות שהכל עורבא פרח, לכן אני רוצה שראש המועצה יהיה

לידי. כתוב בתלונה שלמר בני כהן עושים כך וכך "עקב מסירת עדויות רבות במשטרת

ישראל כנגד מר יעקב יצחק ושותפיו לעבירות". נגד מר רפי כהן פועליך כך וכך

"עקב עדותו במשטרת ישראל. כיום מכתבים נכנסים לתיקו האישי לצורך הכנת רקע

לפיטורים עתידיים". מר אריה אובל, מחסנאי המועצה לשעבר, פוטר מעבודתו בגלל

תלונתו למשטרה, למרות צו של מבקרת המדינה מרים בן-פורת מ-6 לינואר 1991. נגד

מר ישראל מלמוד פועלים כך וכך ו"כיום עובד תחת לחצים והתעללויות שקשה לוןארם

כתוצאה מעדותו במשטרת ישראל כנגד מר יעקב יצחק. כיום מאויים בפיטורים עקב

תביעה כספית שהגיש נגד המועצה בבית דין לעבודה". מר יעקב חיימוביץ - יש

ניסיונות להדיח אותו מהעבודה ועושים נגדו כך וכך "וכל זאת עקב זה שאשתו הדפיסה

את החומר הפלילי שנחקר על ידי עוזר ראש המועצה". מר אהרן קוסובסקי - מזכיר

המועצה, עשו נגדו כך וכך והכל מפני שהוא תמך בחקירה רגילה ונכונה של המשטרה,

ועכשיו עושים להדחתו. מר שמעון שומרוני, לשעבר עוזר ראש המועצה, הוא שחקר את

הענינים מטעם המועצה, ובסופו של דבר הוא נאלץ להתפטר. מר הנרי אוחיון היה יושב

ראש ועדת הבקורת "הודה מתפקידו עקב תמיכתו בהגשת החומר למשטרת ישראל". מר

שמעון בן-דוד היה סגן ראש המועצה בשכר ו"הודח מתפקידו עקב תמיכת סיעתו בהעברת

חומר החקירה למשטרת ישראל". מר דוד איבגי, גנן במועצה, "פוטר מעבודתו עקב

עדותה של סימה אשתו במשטרת ישראל".

אם הדברים האלה נכונים, זה איום ונורא. סדום ועמורה. יכול להיות שכל זה

לא נכון, שזו רק הוצאת דיבה. אינני יודע. אבל למי הם יפנו? אם מבקרת המדינה

נכנסה לענין ונציב התלונות יטפל בענין, נשמע. נגיד תודה רבה וישר כוח. אם לא,

אנחנו צריכים כאנשי ציבור לתת את הדעת. השאלה אם יושב ראש המועצה הוא מסיעה

זו או אחרת, היא מישנית. חבר-הכנסת ריבלין, אם תביא ענין כזה מכל מועצה שיש

בה ראש עיר מהמערך, אני אלך אתך. ואם לא, אתן לך לנהל את הישיבה.
ר' ריבלין
אף אחד לא מתכוון לרמוז שהענינים יידונו לפי שיגיונות היושב ראש. יחד עם

זאת, אם מחר יפורסם בעתון שאנחנו הפכנו לטריבונל שלפניו כל אחד יכול להתלונן,

אנחנו עלולים להזמין גם תלונות שאין להן יסוד. כל מי שירצה לעשות חשבון עם בעל



תפקיד ציבורי כלשהו, בין שהוא נבחר ובין שהוא ממונה, יריץ אלינו תלונה. איך

נוכל לעשות את המיון ולומר שבנושא זה פתחנו דלת, ואילו בנושא אחר לא פתחנו

דלת. כאן אני רואה את הסכנה. אם מדובר במבקר של מוסד שפעל לפי כללי בקורת

וקמים עליו להסלו בגלל בקורתו, בקורת המדינה צריכה לתת דעתה על כך. אבל איפה

הגבול?
היו"ר די ליבאי
את התשובה אתן לך לאחר שידבר מר שמעון שומרוני. אני מבקש שהוא יפתה ויציג

את הענין בצורה כוללת. אחר כך נחזור לשאלה שלך, נשמע את נציגי הגופים ונראה

איפה אנחנו עומדים.

שי שומרוני;

כדי לסבר את האוזן, אני חבר הסניף המקומי של הליכוד, מהתנועה לקידום

הרעיון הציוני.

רי ריבלין;

זה לא רלוונטי, אפשר אפילו לראות בזה איום.
ש' שומרוני
זה לא איום. אני עזבתי את מצפה רמון לפני כשישה שבועות.

חי קופמן;

99% מהתלונות במקומות הן בתוך המפלגות.
ש' שומרוני
אני עזבתי את הישוב וחבל לי שעזבתי אותו. מתפקיד של עוזר ראש המועצה

הפכתי להיות מחסנאי.

כל הענין התחיל בחודש מאי בשנה שעברה. היו ויכוחים במדור קניינות, מי

עושה מה. היתה התערבות יושב ראש ועד העובדים, היו עיצומים. לאחר נסיונות לפשרה

בהשתתפות ראש המועצה, לאחר שיחת עובדים ביולי 1990 יושרו הקוים. באוגוסט

1990, לאחר מאמץ של ראש המועצה להגיע לפשרה עם יושב ראש הועד יעקב יצחק, החליט

מזכיר המועצה, בגלל כל הבעיות שהיו במחסן, ניסיון להוציא ממחסני המועצה טובין

ללא חתימה - יש לי כאן עדויות בכתב של מבקר המועצה עם הערות לראש המועצה -

מזכיר המועצה הניח את המפתחות ואמר שהוא לא מטפל יותר במחסני המועצה.

אני הייתי באותה תקופה בחו"ל, כשחזרתי התמניתי לתפקיד עוזרו האישי של

ראש המועצה שמואל כהן, והמחסנים עברו לאחריותי. עד לאותה תקופה הייתי עוזרו של

מזכיר המועצה. ב-5 בספטמבר 1990 מוניתי עוזר לראש המועצה.

ב-24 בספטמבר מר סמי שושן העלה טענה בישיבת המליאה שהשתמשו ברכב של

המועצה לצרכים פרטיים. מליאת המועצה החליטה להעביר לאחריותי את החקירה, ביחד

עם מר הנרי אוחיון, יושב ראש ועדת הבקורת. התחלתי לחקור. פעלתי בשיטות שלי, גם

בהקלטות של עובדים. עובדים פחדו להעיד. הגעתי למסקנה שהיה לא רק שימוש ברכב של

המועצה לצרכים פרטיים אלא גם מעבר לזה, היה שימוש בחומרים של המועצה, העסקת

עובדים לצרכים פרטיים, קבלת מכרז על ידי זיוף מסמכים. הנתונים הועברו למשטרת

ישראל, והגורמים המוסמכים יקבעו אם היה או לא היה זיוף. התגלה לי מסמך שאם

מודיעה לראש המועצה שבתאריך מסוים נסעו עובדי מועצה ברכב של מכרז להסעת



תלמידים חריגים, ששייך ליעקב יצחק וליצחק ביטון. הגעתי לכרטיסים האישיים של

אותם שני עובדים שנסעו. כנראה שהמסמך הגיע לידיהם של העובדים, או לידיהם של

יעקב יצחק ויצחק ביטון, התאריכים נמחקו בטיפקס, או תוקנו ביד, נכתבו שעות אחר

הצהרים. במקרה אחר שגיליתי, במקביל לעובד מד"א שהוא עובד יחידי באותן שעות,

רשמו שעות למישהו אחר שביצע עבורם נסיעה.

חקרתי, נפגשתי עם יושב ראש ועדת הבקורת מר אוחיון, החלטנו להכניס את מבקר

המועצה לעובי הקורה. היתה לי פגישה עם ראש המועצה ביחד עם יושב ראש ועד

העובדים יעקב יצחק. הישיבה הזאת מוקלטת. ראש המועצה אמר לי שעליתי על עץ גבוה

מדי, מה פתאום פניתי למשטרת ישראל, באיזו זכות.
רי ריבלין
נניח שאתה עוזר לי, אני מבקש ממך לחקור דבר. כשגמרת לחקור, אתה צריך

להביא את מימצאי החקירה קודם אלי או ללכת למשטרה?

שי שומרוני;

לפני פתיחת החקירה התייעצתי מה לעשות.
רי ריבלין
אתה עוזר שלי, אבל אתה חושב שיותר טוב שלא אדע איך אתה עוזר לי. אני

רוצה להבין את הענין מבחינת סדרי מינהל.

חי קופמן;

רצית להפיל בפח את ראש המועצה.
שי שומרוני
לא התכוונתי להפיל אותו בפח.

היו"ר ד' ליבאי;

נשאלת שאלה ואני מבקש שתשיב. אתה כעוזרו של ראש המועצה העברת את התלונה

למשטרה ללא התייעצות וללא אישור של ראש המועצה. האם זה נכון?

ש' שומרוני;

לא נכון. עדיין לא העברתי תלונה למשטרת ישראל. נפגשתי עם המשטרה כדי לדעת

איך אני יכול לחקור את הנושא. התלונה הוגשה רק בדצמבר, אני מדבר על אוקטובר

1990. כשאמרתי לראש המועצה שנפגשתי עם משטרת ישראל, כעסו עלי למה התייעצתי.

מבקר המועצה, לאחר שעבר על החומר, כתב לראש המועצה מספר פעמים שאת החומר

הזה צריך להעביר למשטרת ישראל. זומן גם היועץ המשפטי שלנו אמיר לבקוביץ והוא

אמר: על סמך החומר שהוגש לועדה ונחקר... יש להגיש את החומר כולו למשטרת ישראל

כדי שזו תחקור.

הנושא הועלה פעם נוספת במליאת המועצה והיא החליטה לטפל בשני מישורים:

להגיש תלונה במישור המשמעתי כי יש סעיפים משמעתיים, ובמישור הפלילי להגיש את

החומר למשטרת ישראל. לצורך ניסוח כתב התלונה צריכה היתה להיות פגישה במשרד בתל

אביב, אצל היועץ המשפטי שלנו. כאן השתנו הדברים. נסעו לפגישה הזאת ראש

המועצה שמואל כהן, סמי שושן והנרי אוחיון. שם ניסו לשבש הליכים - - -
רי ריבלין
אם אתה לא היית שם, איך אתה מעיד עדות שמיעה שניסו לשבש דברים?
שי שומרוני
יש עדות בפתב - פרוטוקול הישיבה. אמרו שם שיש להרהר שנית ברעיון להעביר

את ההומר למשטרת ישראל, כדי למנוע נזקים, מפני שהעדויות הן מפוקפקות. אני הוזר

לדיון שהיה בלשכת ראש המועצה, שם נאמר שיש לבדוק את העדויות שיש בידי.

היו"ר די ליבאי;

אני רוצה לחזור ולומר במה אנהנו דנים ובמה איננו דנים. הדברים הגיעו

למשטרת ישראל. כל מה שאתה רוצה לומר, מי היה בעד חקירה ומי היה נגד חקירה, מי

סייע לחקירה ומי רצה לשבש אותה, אם יש לך דברים בענין זה - ספר אותם למשטרת

ישראל. אם יש דבר שגובל בעבירה, הם יחקרו; אם זה כשר - יפה. לראש מועצה יש

שיקול דעת, מותר לו להגיד שהוא מאמין לזה ואינו מאמין לאחר. בסופו של ענין

הדברים הגיעו למשטרה. הבנתי שהם לא הגיעו לשמטרה עם ברכתו של ראש המועצה, היו

לו שיקולים והיסוסים. תתקדם הלאה. הוגשה תלונה למשטרה, המשטרה חקרה.

שי שומרוני;

הוגשה תלונה. היו מספר ישיבות במליאת המועצה והוחלט להשעות שני העובדים,

יעקב יצחק ויצחק ביטון. למעשה הם לא הושעו. הליכים משמעתיים נגד השנים לא

בוצעו. הם ממשיכים לעבוד עד לרגע זה.

הי וייר די ליבאי;

נעצור לרגע. אדוני ראש המועצה, אני לא מבקש ממך עכשיו הסבר, אחר כך תספר

לנו את כל ההיסטוריה ולמה אתה חושב כך או אחרת. לדעתי, אתה לא חייב לנו הסבר.

אבל לפני שתקבל את רשות הדיבור, אני מבקש ממך כרגע להגיב רק על השאלה הזאת:

האם המועצה החליטה להשעות את שני העובדים שהמשטרה חוקרת נגדם, ואם כן - האם הם

הושעו? ואם לא - למה לא הושעו?
ש' כהן
אני שמח על השיחה הזאת. שמעתי כאן דבר שלא ידעתי - שהוקלטו שיחות שלי עם

העוזר האישי. אם עוזר אישי מקליט שיחות עם המעסיק שלו, זה מלמד על אופיו

ואפשר לשער מה עשה לאורך כל הדרך.

לשאלה הספציפית - היתה החלטת מועצה להשעות את העובדים. ארבעה הצביעו בעד

השעיה, שלושה נגד, אחד נמנע. אני פעלתי לפי שיקול דעתי. החוק מעניק לי שיקול

דעת, לפי החוק ההחלטה היא של ראש המועצה בלבד. אני הפעלתי שיקול דעת, כי לא

רציתי להעניש עובדים אם אינני משוכנע שיש הצדקה לכך. כל החומר הזה לא היה

בידי. מר שומרוני אמר שהעביר את החומר ישירות למשטרה ולא אלי. גם זה דבר חמור:

תוצאות חקירה שהמועצה ביקשה לערוך הועברו למשטרה ולא אלי.
היו"ר די ליבאי
אני רואה שמבחינה משפטית אתה צודק. מה שילה הפנה את תשומת לבי לסעיף בחוק
שקובע
החלה חקירה פלילית של המשטרה נגד עובד, בעבירה שלדעת ראש הרשות המקומית

יש עמה קלון, רשאי ראש הרשות המקומית, לאחר התייעצות עם היועץ המשפטי של הרשות

המקומית, ובאין יועץ משפטי כאמור - עם פרקליט המחוז, להשעות את העובד לתקופה

שלא תימשך מעבר למועד מתן ההחלטה בדבר תוצאות החקירה.



הוגש כבר כתב אישום במקרה הזה? עוד לא. בהתאם לסמכותו, ראש המועצה החליט

לא להשעות את שני העובדים.

שי שומרוני;

כל חומר החקירה הועבר לראש המועצה בישיבה שנערכה בנוכחות מבקר המועצה,

חברי ועדת הבקורת, היועץ המשפטי של המועצה. לא רק החומר הועבר, כל עובד שדובר

בו זומן להעיד לפני ראש המועצה וחברי ועדת הבקורת. חלקם אמרו אמת, חלקם פחדו

והעידו עדות שקר.

ר' ריבלין;

איך אתה יכול לדעת שחלקם דיברו אמת, חלקם שיקרו וחלקם פחדו?

היו"ר ד' ליבאי;

השאלה של חבר-הכנסת ריבלין נרשמה. השאלה במקומה, אבל אתה פטור מלענות

עליה.
ר' ריבלין
עוד שאלה אחת. אם ראש מועצה מפעיל את שיקול דעתו ומשעה עובד שיש נגדו

חשדות פליליים, האם המועצה משלמת את משכורת העובד או את מחציתה, כמו אצל עובדי

המדינה?
ר' סוכר
משלמים מחצית המשכורת.

שי שומרוני;

העובדים העידו לפני ראש המועצה וחברי ועדת הבקורת. לאחר הישיבה הזאת

הוחלט להעביר את החומר למשטרת ישראל. יש לנו חשד סביר שידעו בדיוק מה העידו שם

העובדים - - -

היו"ר ד' ליבאי;

אני מציע לך לא להיות לא סניגור ולא קטגור של כל העובדים. כל אחד חזקה

עליו שאמר אמת למשטרה, המשטרה יודעת להגיע להקר האמת בדרכי החקירה שלה. היתה

חקירה משטרתית, נדבר עכשיו על מצפה רמון.

שי שומרוני;

עוד לא גלשתי לחקירה המשטרתית. היתה ישיבה של ועדת הבקורת, בהשתתפות מבקר

המועצה והיועץ המשפטי, כל עובד ששמו הוזכר במהלך החקירה שלי העיד שם. בסוף

היום ועדת הבקורת זומנה אל ראש המועצה והחליטו להעביר את החומר הזה למשטרת

ישראל. החומר הועבר והמשטרה החלה בחקירה.

היו"ר די ליבאי;

אני מציע לך, אל תדון בחקירת המשטרה, אל תדבר אתי על אנשים שהלכו או לא

הלכו לחקירה. תתרכז עכשיו במה שקרה במועצה במקביל לחקירה או אחריה.
שי שומרוני
כל העובדים שנקראו למשטרת ישראל והעידו כנגד שני העובדים החשודים, היו

עימותים בין עובדים שונים לבין יושב ראש ועד העובדים, ובצורה זו או אהרת הם

סובלים. סגרו את המהסנים בפני בני כהן ורפי כהן, הם יוכלו להעיד על כך. יצחק

אובל פוטר לאחר שהעביר אלי חומר חקירה, ויש צו של מבקרת המדינה להחזיר אותו

לעבודה.

מ' במברגר;

זה לא מדוייק.
ש' שומרוני
אני סיימתי שירות במילואים וכשחזרתי הועברתי לתפקיד של מחסנאי במחסני

המועצה.
היו"ר די ליבאי
ואתה מפרש כזאת כפעולה של נקמנות בעקבות החקירה שניהלת והעברת החומר

למשטרה.
שי שומרוני
כן. מזכיר המועצה מר אהרן קוסובסקי ידבר בעצמו. ישראל מלמוד גם הוא

מרגיש נרדף.
היו"ר ד' ליבאי
אני רוצה לשאול לכמה עובדות פשוטות. מר בני כהן, אתה עובד במחלקה הטכנית

של המועצה. אתה ממשיך לעבוד. יש לך חשש ממשי שיפגעו בך או שיפטרו אותו בימים

אלה?
ב' כהן
אני חושב שכן. אני התקבלתי לעבוד כמסגר המועצה. עבדתי כשנה וחצי

שנתיים, ואז התחילה הועדה לחקור ואני מסרתי עדות. אחרי שמסרתי את העדות שלי,

התחילו ההתנכלויות. פתאום הוסיפו לי מטלות. הממונים יעקב יצחק ויצחק ביטון

הטילו עלי עוד עבודות שקודם לא הייתי עושה. סגרו בפני את המחסן. היה חורף ולא

נתנו לי להכנס לעבוד במסגריה.
היו"ר די ליבאי
השנים האלה ממונים עליך גם היום ואתה חושש מפניהם?
ב' כהן
כן. חוץ מהם ישנו גם אפרים ארלקי, שחם מינו אותו להיות אחראי בפועל,

והוא עושה דברם של יעקב יצחק ויצחק ביטון. גם הוא מתנכל לי אישית. הוא סוגר את

המחסן, מעלים חומרים שאני צריך לעבודה. שולחים אותי לעבודת ביוב, שהיא לא

קשורה לעבודה שלי. הוא בן אדם לא אחראי. הוא עשה הרבה צרות במצפה-רמון, אדם

אלים. אני מפחד ממנו. אני עובד וכל הזמן מסתכל אחורה, שלא יפגעו בי.



היו"ר ד' ליבאי;

רפי כהן, חשמלאי במחלקה הטכנית. אתה ממשיך לעבוד במחלקה?
ר' כהן
אני ממשיך לעבוד, אבל מציקים לי. לדוגמה, הבוקר באתי לעבודה בשעה שבע,

עמדתי להכנס לבית המלאכה. בא אפרים ארלקי וניסה לסגור את בית המלאכה, דחף

אותי, לא נתן לי להכנס. כל יום משאירים אותי בהוץ. לא נותנים כוח אדם לעזרה.

הגשתי תלונה במשטרה, אבל בכל יום חוזר אותו דבר, בשמש ובגשם. אתה בא בבוקר ועד

הערב לא עושה שום דבר.

היו"ר די ליבאי;

אני מבין שיצחק אובל פנה את נציב קבילות הציבור ובעני נו ניתן צו של כבוד

מבקרת המדינה.
מי במברגר
צו זמני. לא סיימנו את הבירור בתלונה של מר אובל. עם קבלת התלונה נתנה

מבקרת המדינה צו זמני, לא לפגוע בזכויות העובד. אבל לא היה צו להחזיר אותו

לעבודה, כנראה שהוא גם לא היה מעונין לחזור לעבודה. על כל פנים הצו לא היה

סופי אלא זמני, והבירור בתלונה של מר אובל טרם הסתיים.
היו"ר די ליבאי
זאת אומרת שאם מר אובל מעונין, הוא יכול להמשיך את בירור התלונה שלו אצל

נציב תלונות הציבור.

מר מלמוד, אתה אלחוטן במגן דוד אדום. אתה ממשיך לעבוד במועצה?

י י מלמוד;

נכון להיום, כן.
היו"ר די ליבאי
אתה חש שיש בעיות בענין המשך עבודתך?

י י מלמוד;

כן. המנהל הישיר שלי הוא יעקב יצחק, שנגדו הוגשה התלונה. הוא יושב ראש

ועד העובדים, מנהל מד"א, מנהל מחלקת אחזקה.

בועדה שישבה בלשכת ראש המועצה, אני שיקרתי בעדות שנתתי. מפחד. פחד גם

מיעקב יצחק וגם מראש המועצה. אני מכיר אותם טוב מאד. אני מכיר את השיטות שהם

משתמשים בהן לנקמה בעובדים.

לדוגמה, אחד העובדים אמר פעם בישיבה ליעקב יצחק "שקרן". במשך שנה וחצי

לא נתן לו לעבוד אף שבת. במגן דוד עובדים בשבתות ואלה שעות נוספות. המשכורת

שלו ירדה ל-800 שקל. הוא פנה לראש המועצה, אבל שנה וחצי לא קיבל תשובה. הוא

מתייחס לעובדים כעבדים.

מתוך פחד, שיקרתי. גם בעדות הראשונה במשטרה שיקרתי.



ר' סוכר;

אני מציעה לך להעצר פה, כי אתה עלול להפליל את עצמך.
היו"ר ד' ליבאי
אתה לא חייב לדבר ובוודאי שאינך חייב לסבך את עצמך. אם אתה רוצה לומר לנו

את הדברים, תאמר. אתה אומר שבפעם הראשונה שיקרת, אהר כך אמרת את האמת

במשטרה.

י י מלמוד;

נכון.

היו"ר די ליבאי;

הצעתי לכם לא לעסוק בעדויות במשטרה. תספרו מה קורה במועצה.

י י מלמוד;

אתאר מה קורה היום במגן דוד אדום. אני הייתי אחראי על דיווחים שוטפים

למרכז מגן דוד, דו"חות עובדים, וכל המפתחות של ציוד חירום היו אצלו. יעקב

יצחק לקח ממני את כל המפתחות. הוא לקח את כל המסמכים ממד"א. שום דבר לא השאיר

לנו. הגענו למצב שאין לנו שקיות אשפה, לא נייר טואלט ולא סבון. אין כלום. וזה

במקום שצריך להיות נקי לחלוטין.

אין לנו שעות נוספות. כשמישהו מאתנו נעדר מהעבודה, הוא מביא קרובה שלו.

הוא לא מתקרב למגן דוד, לא עושה שום דבר. פונים לראש המועצה - כאילו מדברים

לקיר.

היו"ר די ליבאי;

הפגיעה היא אישית בך או שגם השירות של מגן דוד סובל?

י י מלמוד;

סובלים התושבים כי אין ציוד, אין כלום. גם הרופאים התלוננו. לא רק אנחנו

סובלים, גם התושבים סובלים.

אני יודע שרוצים לפטר אותי. יש שמועות בישוב שרוצים לפטר אותי, לגמור

חשבון אתי. עובדה היא שהגעתי לועדת הבקורת של הכנסת, ואני רוצה לציין שאני לא

מפחד מאף אחד.

היו"ר די ליבאי;

מר אהרן קוסובסקי, אני מבין שאתה עדיין מזכיר המועצה.

אי קוסובסקי;

הדגש על "עדיין".



היו"ר די ליבאי;

לכאורה, יש אנשים הטוענים שהם נרדפים בעקבות עדות שמסרו. אתה היית בין

אלה שמסרו עדות במשטרה? היית גם בין אלה שתמכו באלה שמסרו עדות במשטרה?
אי קוסובסקי
כן. הייתי גם בין אלה שפנו למבקרת המדינה גם בתלונה כללית כדי שיערכו

בדיקה במועצה, וגם בפניה אישית די נרגשת.

אני רוצה בתחילה להתייחס להסתייגויות של חברי הכנסת. לא חתמתי על המכתב

שכתבו העובדים, כי סברתי שהועדה הזאת איננה הכתובת הנכונה לתלונה שלגו. אבל

לאחר ששמעתי את יושב ראש הועדה, אני משוכנע שזה המקום המתאים. למעשה כבר

בשבוע שעבר הגעתי למסקנה שאני במבוי סתום, אין לי מה לחפש עוד במועצה.
היו"ר ד' ליבאי
אל תמהר להסיק מסקנות. מצפה-רמון צריכה להמשיך להתקיים, אלה האנשים של

מצפה-רמון וחם צריכים לחיות ביחד. יש מצב לא בריא, שאנשים שהתלוננו מרגישים

מאויימים וחוששים מפיטורים. אבל יושב כאן ראש המועצה, יושבת כאן נציגת

פרקליטות המדינה, אנשי משטרה, אנשי משרד מבקר המדינה וחברי הכנסת, וכולם

שומעים אותך. האם גם לך יש תחושה שבעקבות החקירה יש סכנה לאנשים מסוימים,

שמתנכלים להם או שיפוטרו.

אי קוסובסקי;

ההתנכלויות חן בלתי פוסקות. גם בתקופת החקירה הפנימית, גם בתקופת חקירת

המשטרה וגם בימים אלה.
היו"ר די ליבאי
האם ההתנכלות קשורה גם בכך ששני החשודים עדיין מכהנים בתפקידם?
אי קוסובסקי
בהחלט, זה גם משתק את התיפקוד השוטף של המועצה, לא מאפשר עבודה תקינה.

עצם נוכחותם והגיבוי המלא שהם מקבלים מראש המועצה אינה אפשרת תיפקוד תקין.

נדמה לנו שאנחנו חיים במאה העשרים ובמדינה דמוקרטית, אבל בעצם אנחנו נמצאים

בימי חביניים ותחת חוק הגיונגל.

ראש המועצה קיבל המלצות גם מהי ועצים המשפטיים, גם ממבקר המועצה. במשך

חודשים הוא סחב את חברי ועדת הבקורת: תוגש תלונה למשטרה, תוגש... הוא כעס

כשהוגשה תלונה. היא לא הוגשה על דעתו, אלא שני חברי ועדת חבקורת הלכו מיזמתם

והגישו. לאחר שהוגשה התלונה למשטרה, ההתנכלויות נמשכו והוא היה שותף

להתנכלויות. למעשה הוא מתפקד בתור שליחו של יושב ראש ועד העובדים, לא בתור ראש

מועצה.
היו"ר ד' ליבאי
איזה ענין יש לראש המועצה לתפקד היום כשליחו של יושב ראש ועד העובדים,

שנתון בבעיח קשה ומתנהלת נגדו חקירה במשטרה? או שהוא מאמין בחפותו, או שהוא

לא מאמין בחפותו אבל הוא לא רוצה לפסוק לפני שבית משפט פסק, או שיש שיקול אחר.

אבל אני לא רואה למה במצב זה כדאי יהיה לראש מועצה להיות מוצג כשליחו של מי

שנמצא במצב פרובלמטי.



אי קוסובסקי;

במכתב שהעברתי לראש המועצה, עם תפוצה למשרד הפנים, למבקרת המדינה,

לנציבות תלונות הציבור, הבעתי את תקוותי שהמשטרה תדע לתת הסברים להתנהגות שלו.

לי אין הסבר.

לא היה לי שום מניע אישי פרט לרצון שהענינים במועצה יתנהלו בצורה מתוקנת.

אני עובד במועצה ארבע עשרה שנים, עשר שנים מהן הייתי גזבר המועצה. לפני כן

עבדתי שלוש וחצי שנים במשרד מבקר המדינה. פניתי באופן אישי למבקרת המדינה

ולאגף לבקורת הרשויות.

רי ריבלין;

אתה שמהת כשנבחר ראש המועצה הנוכחי?

אי קוסובסקי;

אני עזרתי לו להיבחר, לצערי.
היו"ר ד' ליבאי
אני מבין שמלכתחילה לא היית יריב פוליטי לראש המועצה כשהוא נבחר, לא פעלת

נגדו. כלומר, אין כאן מניע מפלגתי פוליטי.

רשום בתלונה שרעייתך היא עובדת מערכת החינוך, ויש תחושה שבעקבות החקירה

מתנכלים גם לה.

אי קוסובסקי;

לא רק תחושה, זו התנכלות ממשית. היא פנתה לנציבות תלונות הציבור. אין

איש מהעובדים שיושבים כאן ומאלה שלא נמצאים כאן שלא פנה לנציבות תלונות

הציבור. משום מה נציבות תלונות הציבור רואה עצמה כפסיכולוג, אומרים לנו דברי

הרגעה ולא יורדים לפרובלמטיות של המצב.

היו"ר ד' ליבאי ;

תיכף נשמע את נציבות תלונות הציבור. האמן לי, אם צריך הם יעברו תלונה

תלונה ויבדקו אותה.

אי קוסובסקי;

אשתי, ציפי קוסובסקי, משמשת רכזת פרוייקט אתגר מזה שמונה שנים. לאחרונה

התפטרה מדריכה והיא טיפלה בגיוס מדריכה במקומה. היה מכרז, כפי שהיה בשנים

קודמות, בהשתתפות רכזת מחוזית של משרד החינוך. נבחרה מועמדת, הומלצה על ידי

מנהל מחלקת החינוך. ראש המועצה פסל את המועמדת וביקש שיהיה קודם מכרז פנימי,

ואם לא תימצא מועמדת - יפורסם מכרז חיצוני. פורסם מכרז פנימי, לא פנתה אף

מועמדת. פורסם מכרז חיצוני, נבחרה אותה מועמדת שמלכתחילה המליצו עליה. ואז ראש

המועצה, באמצעות מנהל מחלקת החינוך, כתב לאשתי שלרגל קיצוצים ומילוי משרתה

בתוכן וכיסוי מלא לעלות משרתה במועצה, יש לה אפשרות לרדת לחצי משרה ואז תקבל

מדריכה, או לא לקבל מדריכה. לאחר זאת היא פנתה לנציבות תלונות הציבור. בשבועות

האחרונים אושרה לה השתלמות במכון אדלר בתל-אביב. אמרו לה שאם לא תקבל מטלה

אחרת - היא מלאה בהתנדבות תפקיד של רכזת גיל רך במתנס המקומי - בהתערבות ראש

המועצה נאמר לה להפסיק את זה.



היו"ר ד' ליבאי;

אם אתה אומר שהיא פנתה, לא נוסיף פרטים. אנהנו הבינונו שגם אתה וגם

רעייתך חשים שמתנכלים לכם.

אי קוסובסקי;

בחודשים האחרונים התפקיד שלי רוקן מתוכן.

היו"ר די ליבאי;

אתה מזכיר המועצה. אתה טוען שלא נותנים לך לתפקד כמזכיר מועצה?
אי קוסובסקי
זה עובד בפולסים. היתה תקופה שראש המועצה ניסה להעמיס עלי כל נושא וכל

ענין שהגיע לשולחנו. לאחר מכן מנגנון המועצה נסגר בפני. תיקים אישיים סגורים

בפני.

היו"ר די ליבאי;

האם ראש המועצה יכול היה לפרש את התלונות נגד שני עובדים ברשות המקומית,

כנראה בכירים, שמי שהיה מעונין בחקירה רצה לפגוע בו אישית, ומשום כך הוא רואה

בכם קבוצה שחותרת תחתיו?
אי קוסובסקי
לדעתי לא היה שום מקום למחשבה כזאת.
היו"ר די ליבאי
מר הנרי אוחיון, אתה היית יושב ראש ועדת הבקורת של המועצה, ואני מבין

שבתפקידך זה גם פעלת שתהיה חקירה ובדיקה של התלונות והחשדות שהיו, עד שהגיעו

הדברים למשטרת ישראל. אתה תמכת בהעברת החומר למשטרה. אתה ממשיך היום בתפקידך?

מה תפקידך ומה עבודתך היום?
ה' אוחיון
חבר-הכנסת ריבלין שאל למה צריכה הועדה לשמוע כל אחד ואחד. אני רוצה

שתדעו, אתם הכתובת האחרונה. במצפה-רמון יש הרבה דפוקים. אני לא מדבר על עצמי,

לי אין קשר עם ראש המועצה, אני עצמאי. אבל יש הרבה מסכנים, דפוקים. יש אנשים

שהגיעו למצב כזה שרצו להתאבד.
ר' ריבלין
אתה איש פוליטי? אתה חבר במועצה..
ה' אוחיון
נבחרתי ברשימה עצמאית. אני חוזר ואומר, אתם הכתובת האחרונה, אתם לא

יכולים לא להקשיב לנו. אין לנו למי לפנות. אני לא מדבר עלי עצמי, אני מדבר בשם

אלה שאני מייצג. וההוכחה - אני לא חיפשתי לי ג'וב במועצה. הרשימה שלנו היתה

בקואליציה עם הליכוד. אני לא רוצה להוסיף, אבל כדי להרגיע אותך אומר שאני

ימני.



ר' ריבלין;

עכשיו ממש נרגעתי...

ה' אוחיון;

חברי הכנסת צריכים להרגיש טוב אם רואים בהם כתובת אחרונה שיכולה להציל את

המצב במצפה-רמון.

כהבר הקואליציה במועצה נבחרתי להיות יושב ראש ועדת הבקורת. התנגדתי,

חשבתי לנכון שיושב ראש ועדת הבקורת יהיה מהאופוזיציה, והצעתי את יושב ראש

האופוזיציה מר סמי שושן. כל זה היה לפני החקירות. היתה הצבעה, אני הייתי

יחידי מהקואליציה שהצביע בעד מר שושן. ההצעה נפלה.

מר שומרוני עשה עבודה יוצאת מן הכלל. בלעדיו לא היינו מגיעים למה שהגענו.

הוא פנה אלי כיושב ראש ועדת הבקורת, אני פניתי למבקר והוא כתב המלצה: לפנות

למשטרה. פניתי קודם כל לועדת הבקורת. היה רוב שהמליץ להעביר את הענין למליאה.

המליאה המליצה. פנינו ליועץ המשפטי. ואז התחיל מר שמואל כהן להשתיק את

הענינים. הוא אמר כאן קודם דבר שהוא שקר וכזב, הוא אמר שלא ראה חומר. אני

עצמי העברתי אליו את כל החומר שהודפס בידי המזכירה, שעכשיו בעלה מאויים

בפיטורים. למחרת אותו חומר צולם והועבר לשני האנשים הנגועים בדבר, והם התחילו

לאיים על האנשים שמסרו עדות. שלא יספר לנו סיפורים.

ראש המועצה רוצה להתנקם בי. הוא לא יכול לפטר אותי, אבל הוא פרק את

הקואליציה על מנת להתנקם בראש הרשימה העצמאית שלנו, הפסיקו את כהונתו כסגן

בשכר. ובקשר אלי, הוא פתאום החליט שאני לא מתאים להיות יושב ראש ועדת הבקורת.

בשלב זה אני התנגדתי, מאחר שאין קואליציה ואני עכשיו באופוזיציה, עכשיו אני

מתאים להיות יושב ראש ועדת הבקורת. אבל הפעם הרוב הצביעו נגדי.

אני משוכנע שהמשטרה והפרקליטות יעשו עבודתם נאמנה. הפניה שלנו היא רגשית,

מפני שהאנשים האלה ממשיכים לשלוט. לא סתם קוראים לו השריף של מצפה. אתם לא

יודעים מה נעשה אצלנו. אנחנו מבקשים רק דבר אחד - לזרז את הענינים. אם אין שום

הוכחות, לסגור את התיק, ואני אהיה הראשון שיבקש סליחה.
היו"ר ד' ליבאי
אדוני ראש המועצה, אם אתה רוצה להגיב על דברים שנשמעו כאן, הבמה היא

עכשיו שלך. אחר כך נשמע את אנשי משרד מבקר המדינה, ואני מציע שאנחנו, חברי

הכנסת, נתבטא לאחר שנשמע את כל הצדדים.
ש' כהן
מזה כשנה מתקיים מסע "עליהום" נגדי על ידי קומץ קטן של עובדים מוסתים.

קומץ זה שם לו למטרה לפגוע בי ובאנשים אחרים בכל דרך אפשרית. הם העלו טענות

בדבר אי סדרים ושחיתויות מצד אחד, והתנכלויות כלפיהם מצד שני. קימץ העובדים

הזה הגיש תלונות למשטרה, למבקרת המדינה ולמוסדות אחרים. אני רוצה להודות לכל

הגופים האלה שעושים עבודתם נאמנה על אף הלחצים הגדולים של האנשים הללו,

שלוחצים גם על המשטרה - - -

י י מלמוד;

אתה לא מתבייש?



שי שומרוני;

להזכיר כאן טלפונים לשר המשטרה? להזכיר כאן מכתב בענין האזנות סתר? לא

לשקר.

היו"ר ד' ליבאי;

נתתי לכם רשות דיבור. אם מישהו מכם מבקש רשות דיבור, יצביע וידבר אהר כך.

אנחנו רוצים לתת לכם אפשרות לומר את דבריכם. עכשיו נתתי רשות הדיבור לראש

המועצה. אנחנו לא בישיבת המועצה, אנחנו בישיבת הועדה לעניני בקורת המדינה. אני

מבקש לשמור על הסדר. גם אם לפעמים קשה מאד לשמוע, יתכן שגם לראש המועצה קשה

היה לשמוע דברים, אנא התאפקו לטובת הענין. אם יהיה צורך, תקבלו אחר כך רשות

לתגובה. נא לא להפריע, לאפשר גם לראש המועצה להתבטא באופן חופשי ומלא כרצונו.

שי כהן;

אני רוצה להודות למשטרה שעושה עבודתה נאמנה, למבקרת המדינה, לפרקליטות,

לכל מי שמשתדלים לעשות עבודתם נאמנה על אף כל מה שקורה. אני יודע מה נעשה.

בכל יום מפיצים שמועות בישוב שהנה יש כתב אישום, הנה מעמידים אותם לדין, כדי

ללחוץ על אותם אנשים, שאני לא יודע מה יקרה להם. אני לא מקנא באותם אנשים.

כל הטענות שהעובדים הגישו לאותם גופים הן הטענות שהגישו גם לועדה זאת.

המשטרה חקרה את הנושאים שמצאה לנכון לחקור, וכך נהגה גם מבקרת המדינה. מאחר

שהגופים האלה הם המוסמכים לערוך את החקירות, סבורני שמן הראוי לתת להם לעשות

את מלאכתם.

בין החותמים על המכתב מצויים ארבעה עובדי מד"א. סניף מד"א במצפה-רמון

הינו היחיד שמד"א מסרבת לקבל אותו, הסניף היחיד בארץ ששייך לרשות המקומית. בכל

שנה אנחנו שוברים את הראש מה לעשות. הלוואי שועדה זו תשכנע את שר הבריאות

לתקצב את סניף מד"א. עלינו זו מועקה רצינית. ב כל שנה אנחנו אומרים שמפטרים

עובדים, ומושכים עוד שנה. אולי זה היסוד לחשש שעליו דיבר כאן אחד העובדים.

אבל לנו יש מועקה, ואני מקווה שבאיזה שהוא שלב יוכרע לכאן או לכאן.
ח' קופמן
למה מרכז מגן דוד לא רוצה לקבל את התחנה הזאת?

י' גולדברג;

היתה בעיה תקציבית לפני שנה, ועדת רווח דיברה על חיסול 18 תחנות מד"א

ברחבי הארץ, בגליל ובנגב. במטולה, למשל, עד היום אין תחנת מד"א כי טוענים

שאנחנו חייבים על חשבון הרשות להחזיק את עובדי מד"א ואת האמבולנס. לישובים

מרוחקים כמצפה-רמון וישובי הערבה, זו בעיה קשה מאד. אני מכיר את הבעיה מהיבטים

אחרים. רשות מקומית שרוצה לתת שירותים כאלה, משרד הפנים מאשר שתוכל להחזיק

נהגים ולהפעיל את האמבולנס במסגרת תקציב הרשות המקומית.
שי כהן
אצלנו המצב לא כמו במטולה או בישובי הערבה. אנחנו מעסיקים שבעה עובדים.

לדעתנו וגם לפי ייעוץ שקיבלנו, די בארבעה עובדים. אני ביקשתי ממשרד הפנים

והמשרד אישר לנו יועץ למינהל שיבדוק את הדברים. ביקשתי גם ממזכיר המועצה,

בהתאם לסיכום שהיה לנו עם משרד הפנים, שיטפל בנושא הזה. לצערי, מה שהיה זה רק

טירפוד והפרעה.



הואיל והתחנה מהווה נטל כספי כבדע לקופת המועצה, מפעם לפעם עולה הרעיון

לצמצם את מספר עובדי התחנה. בתיאום עם משרד הפנים, אנחנו עומדים לשכור שירותיו

של מומחה למינהל על מנת שימליץ על דרכים להתייעלות. מאחר שמדברים על פיטורים,

אותם ארבעה עובדים צירפו את קולם למקהלה הצורמת של שאר החותמים על המכתב.

קראתי את הטיעונים של העובדים ואני מתתפלא עליהם. אני רוצה לגעת בנושא

שהוא ממש כואב. שמעתי את מזכיר המועצה אומר כאן שהוא ממלא את תפקידו. קיבלתי

בקשה מחמישה חברי מועצה לכנס ישיבת מועצה בענין הדחת סגן ראש המועצה, ראש

הרשימה של מר הנרי אוחיון. שלושה מהחותמים הם אנשי הליכוד, בלעדי, ושנים

מהמערך. לפי החוק, אם רוב חברי המועצה מבקשים לכנס ישיבה לענין זה, אני חייב

לכנס ישיבת המועצה. המכתב הוא מיום 27 לדצמבר 1991. העברתי את המכתב הזה

למזכיר המועצה ואמרתי לו לכנס ישיבה. מזכיר המועצה הלך לשכנע חברה במועצה

להוציא את שמה מרשימת המבקשים. ב-30 לחודש היא אמנם כתבה מכתב שהיא מבקשת לבטל

חתימתה. לא חשוב אם היו חמישה חותמים או שני חותמים, אם נתתי הוראה לכנס

ישיבת מועצה מחובתו של מזכיר המועצה לכנס את הישיבה. הוא התנגד ועשה הכל כדי

שלא תתכנס המועצה. פניתי לממלא המקום שלו, עורך דין רוני אנצג, והוא טיפל

בזימון הישיבה. ואכן כונסה הישיבה בהתאם לבקשתי.

דבר נוסף שהוא חמור מאד. יש מכתב של עורך דין אריה גולדברגר, הממונה על

המשמעת ועל תביעה וחקירות בנציבות שירות המדינה. המשטרה הודיעה לנציבות שירות

המדינה, אף כי לא היתה צריכה להודיע על החקירה, אינני יודע מאיזה שיקולים היא

הודיעה לנציבות על הקירתה. בענין עובדי מדינה היא צריכה להודיע, אבל לא בענין

עובדי רשויות. היא היתה צריכה להודיע לי, כי אני ממונה עליהם.

מזכיר המועצה כתב לי שבאותו יום התקבלו עותקים של התלונה בפקס, בהמשך

לפנייתו של מר הנרי אוחיון. כאילו מר אוחיון פנה לנציבות לפני כן. אבל הנציבות
כותבת דברים אחרים
בסמוך לאחר קבלת הדו"חות במשרדי, ביום בו אני הייתי

בחיפה, טילפן למזכירתי גבי נינה אורן אדם בשם אהרן קוסובסקי, שהציג עצמו כראש

המועצה של מצפה רמון, או אולי מזכיר המועצה. אחרי שאני אמרתי שהוא לא ראש

המועצה אלא מזכיר המועצה, היא לא רצתה לטעות.
ש' שומרוני
אני דיברתי אתה, לא מר קוסובסקי.
ש' כהן
עוד יותר גרוע. מנין היא יודעת את השם קוסובסקי?
אי קוסובסקי
היא טילפנה אלי.
היו"ר די ליבאי
יש טענה שמישהו התחזה לראש המועצה. אם כי במכתב היא אומרת שאיננה יודעת

אם מי שפנה אליה היה ראש המועצה או מזכיר המועצה.
שי כהן
יש עוד המון ענינים. אני רואה בדברים האלה התנהגות מחפירה. אנשים

שצריכים לשרת את הרשות ולמלא את תפקידם בנאמנות לטובת התושבים, מנסים לנגח את

ראש המועצה ואת האנשים שראש המועצה חושב שכל עוד לא הוכחה אשמתם הם חפים מפשע.

זאת אמרתי לאורך כל הדרך.



לאחר שמשרד הפנים מוכן למנות יועץ מינהלי שיבדוק את כל הטיעונים, אני

מבקש מאד שגם מבקרת המדינה תצטרף ועל דעתה ימונה אדם שיבדוק אם אותם אנשים

ממלאים תפקידם בנאמנות או שהם מחבלים בעבודה. יום יום יש חבלה. מזכיר המועצה

כתב לי, ועותקים שלח לכל הגורמים, שהיועץ המשפטי דיבר אתו שיחזור לעבוד בצורה

מסודרת. אני אומר שעובד צריך לעבוד בנאמנות. לשרת את המועצה בנאמנות ולא

לעסוק בתככים בתוך בנין המועצה.

אין שום כוונה ואין שום רצון לרדוף שום עובד. מה שאני מבקש מהעובדים הוא

שיעשו את עבודתם נאמנה. עובד שיעבוד כראוי, אף אחד לא ירדוף אותו. אני מכיר את

זה מכל התקופות, עובד שמפטרים אותו מיד קופץ וטוען שמפטרים אותו מטעמים

פוליטיים וכוי. עובד צריך לעבוד ולמלא תפקידו ואיש לא יפגע בו. אין חיסול

חשבונות.

היו"ר די ליבאי;

מערכת היחסים היא בעייתית מאד, אני לא רוצה לומר שהיא עכורה, בוודאי שאין

אמון. אדוני נבחר להיות ראש מועצה והוא צריך לנווט את המועצה. יכול להיות

שהשיקולים הם עניניים ויש עובדים מסוימים שאינם עובדים בצורה שצריך לעבודה

ואולי צריך גם להסיק מסקנות, ויכול להיות שהם עובדים מצוינים ומישהו מתנכל

להם. אי אפשר להתעלם מכך שהיתה חקירה משטרתית, ולפי הנוהלים אנחנו צריכים קודם

כל לחכות שהגוף המוסמך - פרקליט המחוז, פרקליטות המדינה - יחליט אם יש ראיות

ואם יש ענין ציבורי להגיש כתב אישום. אני בכוונה נמנע מלשאול עכשיו את המשטרה

ואת הפרקליטות אם יש ראיות ואם יש כתב אישום, כדי שלא ייראה שאנחנו מתערבים.

אבל הם עכשיו ערים למצב שמעו כאן את הדברים והם ערים למצב. הם צריכים עכשיו

להחליט אם יהיה כתב אישום. הם כבר יודעים ששובצה יכולת העבודה התקינה במצפה

רמון.

אני מבקש ממך כראש מועצה, בנוכחות האנשים האלה, אם זה נראה לך סביר להגיע

למצב שדומה לשביתת נשק. דהיינו, להם יש חששות מהתנכלויות ופיטורים, לומר להם

שלא יהיו פיטורים עד שיוכרע אם יש או אין כתב אישום. זה יכול להמשך ימים או

שבועות. אני מקווה שהענין יסתיים בתוך כמה שבועות, כי אחרת כן נתחיל לשאול מה

קורה. אם אומרים שבינתיים לא יהיו פיטורים, לא תהיה חרדה.

אם לא יהיה כתב אישום, זה מצב אחד. אם אותם עובדים לא עברו עבירות, תוכל

בצדק להגיד שמישהו ניסה להתנכל להם. אם יוגש כתב אישום, תעמוד שאלה אם להדיח

את שני העובדים. אני לא מתערב, זה לא בסמכות הועדה. אבל עדיין איננו יודעים

אם יש כתב אישום. אם יש כתב אישום, יש מקום שראש המועצה ישקול מחדש אם להשעות

את שני העובדים. אין כתב אישום, אדוני אומר שבינתיים החליט לא להשעות אותם.

אדוני יכול מחר גם לשנות את דעתו, אולי יתייעץ עם פרקליטות המדינה, לא אתי.

בינתיים אני לא מבקש מאדוני כלום, כי זה לא בסמכותי ואני לא רוצה שתהיה הרגשה

שאני מנהל את הענינים מכאן. אני איש פוליטי.

היו השדות נגד שני אנשים. ראש המועצה החליט לא להשעות אותם. העובדים

טוענים שלחצים מופעלים, בין השאר, באמצעות שני האנשים האלה ושאולי ראש המועצה

רוצה להגן עליהם ומשתף אתם פעולה. יש כאן כאילו שני מחנות. אני מציע לעשות

מעין שביתת נשק. אני יודע שזה לא קל. מצד אחד, העובדים צריכים למלא תפקידיהם

באמונה. מצד שני, לא לפטר את העובדים שיושבים פה ואלה שחתמו על המכתב. גם אם

ענינית עובד זה או אחר ראוי שיפטרו אותו, אם יפטרו עכשיו - תהיה הרגשה ברורה

שזה חיסול חשבונות. אני מבקש לא לגעת בהם לפחות עד ההחלטה אם יש כתב אישום,

בשום מובן - לא לפטר, לא לצמצם עבודה ולא להוסיף. להשתדל לשמור על סטטוס קוו

עד אשר יוחלט אם יש כתב אישום. גם אם יש לך עילה לחשוב שמזכיר המועצה לא נאמן,

גם אם אתה חושב שעובדים מסוימים לא עובדים כפי שצריך, אם תנקוט היום בהליכים

יהיה פתחון פה לאנשים להגיד שפוגעים בהם מפני שמסרו עדות במשטרה. לא יאמינו לך

שהשיקולים שלך עניניים. יש מצבים כאלה.
ש' כהן
לכן ביקשתי שמומחה למי נהל יבוא לבדוק את הדברים.

היו"ר ד' ליבאי;

גם אם בקורת המדינה תערוך בדיקה, היא לא תגיש את הדו"ח מהר. אתה רוצה

שמשרד הפנים יתן לך יועץ. אני לא רוצה להטיל עליך מרות של מי שאתה לא חייב לו

מרות. אדוני הוא ראש מועצה לכל דבר, כמו ראש עירית ירושלים וראש עירית תל

אביב.
ש' כהן
מהובתי לתפקד כראש מועצה. אם יש אנשים שמפריעים לי, צריך למצוא פתרון.
היו"ר ד' ליבאי
ניסיתי להסביר שהבעיה היא זמנית, ולכן ביקשתי שאתה ושני החשודים תימנעו

מכל פעולה נגד האחרים, ושהאחרים ישתדלו לעבוד כמיטב יכולתם. אם ידעו שיש סטטוס

קוו, העובדים יירגעו, הם לא יחשבו שעומדים לפטר אותם מחר. המתח יירד.
ש' כהן
הם לא עומדים לפני פיטורים. לא היתה כוונה לפטר עובדים.

היו"ר ד' ליבאי;

הצעתי לא לפטר ולא להצר את צעדיהם, וזה אומר גם לא למלא את התיקים שלהם

בתלונות סרק וכו'. להחליט על הפוגה עד שהפרקליטות תחליט אם יהיה כתב אישום. אם

אפשר לעשות את זה בהבנה, אין סיבה למתח.
אי שילה
הוגשה רק תלונה אהת לבקשת סעד מנציבות תלונות הציבור. כבר שמעתם שהענין

בטיפול, הטיפול עדיין לא הסתיים. ניתן צו זמני.

ביתר הדברים קיבלנו תלונות. אנחנו מקבלים תלונות מהרבה רשויות מקומיות.

רשמנו אותן לפנינו. מזכיר המועצה היה אצלנו. לא נכנסנו לטיפול בגלל שתי
סיבות
1. היתה חקירת משטרה והנושאים נמצאים בטיפול של גורמים אהרים, אין טעם

שבו זמנית יכנס עוד גורם; 2. מבחינת לוח העבודה שלנו, מתכננים את העבודה על פי

האילוצים השונים. מצפה רמון היא אהת מבין הרשויות המקומיות שיש בהן בעיות ויש

גם אהרות.

היו תלונות נוספות, ולא אפרט. אף אחד לא ביקש סעד.
היו"ר ד' ליבאי
לא נהיה פורמליסטים. קיבלתי מכתב וביקשתי להעבירו מיד לראש המועצה ולמשרד

מבקר המדינה. אם לא הגיע למשרד, אנחנו מתנצלים. כפי שאני מבין את המכתב הזה,

זו בקשת סעד מצד האנשים שנזכרים בו. לפי הבנתי, העובדים טוענים, להוציא חבר

המועצה, שהם צפויים לפיטורים משום שתלוננו על עבירות ושחיתות במועצה, והם

מבקשים סעד. אפשר לראות במכתב שלהם פניה לנציב התלונות ואפשר שנציב התלונות

יתן צו להקפאת המצב עד שיהיו תוצאות החקירה.



אני הצעתי לראש המועצה קיצור דרך. לפעמים טוב יותר לפעול בלי צווים,

לפעמים טוב יותר להגיע להבנה בין הצדדים. אם זה בלתי אפשרי, יכול להיות שנציב

התלונות יצטרך לפעול בתוקף סמכויותיו, אם ימצא לנכון. הוא יבדוק תלונה תלונה,

הוא לא יפעל באופן כללי.
ר' ריבלין
נציב התלונות לא צריך אותנו כדי לפעול.
היו"ר ד' ליבאי
לא. אבל הוא צריך לקבל תלונה פורמלית.
מ' במברגר
לא אתייחס לשום מקרה ספציפי, ראשית מפני שאני לא יודעת מי חתם, ושנית

מפני שלא אגיד שמות של אנשים שפנו אלינו. היו מספר אנשים שבפירוש ביקשו לא

לגלות את שמם, לא לברר את הפניה כתלונה.

אנחנו לא משמשים כפסיכולוגים, יש חוק שעל פיו אנחנו פועלים, ואם מישהו

מתלונן ועל פני הדברים אין אלמנטים לתלונה, מותר לנו, ואני חושבת שזו חובתנו,
להבהיר לאדם שפנה
כך וכך סמכותנו, אם אתה חושב שיש לך תלונה, אנא המצא לנו

פרטים. היו אנשים שפנו ולא מסרו פרטים מספיקים, ביקשו עצות. יש כל מיני

ניואנסים. לא אפרט. אם אנשים יפנו אלינו בתלונה קונקרטית, עם פרטים ועם

עובדות, נתייחס לפי הענין.

היו"ר די ליבאי;

אני מבין שהנוכחים כאן הבינו את הדברים. אם אתם רוצים סעד רשמי שלא

יפגעו בכם לרעה עקב מסירת התלונות למשטרה, יש אפשרות כזאת בחוק. הסמכות נתונה

למבקרת המדינה בתפקידה כנציב התלונות. מבקרת המדינה נמצאת עכשיו בחוץ לארץ,

אילו היתה בארץ היתה יושבת אתנו כמו תמיד.. נמצאים כאן נציגיה המוסמכים

והבכירים של מבקרת המדינה והם מדברים בשמה. תפנו במכתב מנוסח, כל אחד בנפרד,

אל נציב תלונות הציבורי, משרד מבקרת המדינה, ותבקשו שם עזרה שלהם למנוע

פיטורים, למנוע הפרעות, למנוע דברים שאתם רוצים למנוע. והדברים ייבדקו. אם

אתם רוצים, אני לא נותן לכם עצות, זו אפשרות אחת.

נשמע עכשיו את חברי הכנסת.
רי ריבלין
הייתי רוצה לשמוע קודם את המשטרה.
היו"ר די ליבאי
אני מעדיף לא לתת רשות דיבור לאנשי המשטרה אלא אם הם יבקשו זאת.

ר' ריבלין;

אולי יש להם מימצאים.
היו"ר די ליבאי
בזה אני נזהה. הבהרתי בתהילה שלא הזמנתי את אנשי המשטרה כדי לתחקר אותם,

כי זו פרקטיקה רעה שאני מתנגד לה בכל ועדה. כיושב ראש ועדה לא אתן לזה יד. אם

הם רוצים לדבר, ירימו יד ונשמע אותם. כשהם באים לא כנציגי משטרת ישראל אלא

כחוקרים בתיק מסוים, אינני רוצה שחוקרים בתיק יהיו כפופים לתחקירים של אנשים

פוליטיים, וכיושב ראש ועדה לא אתן לזה יד. זו גישתי העקרונית.

אם גבי סוכר רוצה לומר משהו, בבקשה.

ר' סוכר;

אני קצת נבוכה. היושב ראש הציע סטטוס קוו, ואני מברכת על כך. אני לא

רוצה לנקוט עמדה, לא קראתי את כל הקלסרים של חומר החקירה, אבל אני יודעת שאלה

קלסרים. אני לא רוצה לנקוט עמדה כי אני לא יודעת. וגם אילו ידעתי, לא הייתי

אומרת את הדברים בפורום הזה.

החוק קובע שאסור להטריד עד בגלל מה שאמר בחקירה. הטרדת עד היא עבירה על

פי חוק העונשין, ויש גם עבירה של איום. בלי להביע דעה אם יש זיקה בין הדברים,

אם הם נכונים ואם אינם נכונים, אם הם נכונים - הם אסורים על פי הוק.

כל הפרשה כולה, כפי ששמענו כאן, ראשיתה בהגשת התלונה למשטרה, אמצע דצמבר

1990. למרות שזה לא תיק של אנשים שיושבים במעצר, ניתנה לנושא הזה עדיפות והוא

טופל במהירות אופטימלית. אבל גם לטיפול במהירות אופטימלית דרוש זמן. אנחנו

עומדים עכשיו לפני אמצע מאי. אני יכולה להגיד רק דבר אחד, התיק נמצא בידי

הפרקליטות פחות משבועיים. ההיקף גדול, נחקרו עשרות אנשים. התיק נשלח לחקירה

והוחזר. פחות משבועיים זה זמן קצר מאד, ולפרקליטים יש עוד תיקים מלבד התיק

הזה. אני יכולה להבטיח שיעשו את המכסימום כדי שהתיק הזה יקבל תאוצה, מפני שיש

בו ענין ציבורי. שמעתי כאן הדים למטען הרגשי שטמון בתיק הזה.

אני מבקשת פשוט לשמור על החוק. קבלת ההצעה של היושב ראש פירושה לא לעבור

על החוק. אינני יודעם אם עברו על החוק. אני מבטיחה לבקש מחברי בפרקליטות לתת

עדיפות לטיפול בתיק הזה, מפני שמעורבים בו אנשים רבים, בגלל הרגישות של הנושא

ובגלל הענין הציבורי שבו. זה כל מה שאני יכולה להגיד בשלב זה.
חי קופמן
ההצעה של היושב ראש לסטטוס-קוו היא טובה. צריך להפעיל אותה גם כלפי

העובדים הבינוניים והזוטרים.

בלי להכיר את הנפשות הפועלות, אני מתאר לעצמי שבוודאי קשה לראש רשות או

למנהל מפעל לתפקד כשאשר עובדים בכירים ביותר, שהוא צריך לעבוד אתם יום יום,

מתלוננים ויש הרגשה שהם רוצים להכשיל אותו. הם לא מתלוננים נגדו ישירות. אילו

היו מתלוננים ישירות נגדו והיו מביאים עובדות, צריך היה לתת להם הגנה מלאה.

בעצם הם מתלוננים נגד יושב ראש ועד העובדים ונגד חברו.

במצב שנוצר במצפה רמון אינני יודע איך יכולים העובדים הבכירים להמשיך

לעבוד עם ראש המועצה. לדעתי, הם צריכים לקחת חופשה, אפילו חופשה בתשלום. אחרת

זה ממש גיהנום, ראש מועצה אינו יכול לסמוך על בעלי תפקידים בכירים, אם מדברים

אתו הוא לא יכול לדעת אם אין טייפ-רקורדר מוסתר.



ר' ריבלין;

אדוני יושב ראש המועצה, אני מבקש לייעץ לך. לאחר שיושב ראש הועדה הנכבד

ייעץ לך, גם אני רוצה לתת לך משירותי הצנועים. קודם כל הייתי מייעץ לועדה

לשקול כמה פעמים לפני שמעלים נושא כזה על סדר יומנו, אם כי אני מבין את

נכונותו של יושב ראש הועדה לטפל בענינים שהציבור משווע לקבל סעד. אבל אנחנו

עלולים להתחיל בדבר אחד ולגמור בדברים אחרים שהם לא ממין- הענין, ואוי למינהל
התקין
כל מי שירצה לעשות משהו, יכריז הכרזות, יקבל סטטוס קוו, והמועצה לא תוכל

לעבוד.

יש משטרה, יש פרקליטות, יש בקורת המדינה, יש נציב תלונות הציבור, אנחנו

לא צריכים להכנס לענינים כאלה אלא אם יש מקרה שהוא באמת זועק לשמים.

היה סטטוס קוו, שראש המועצה ביקש להשאיר אותו. נפרש לפנינו כאן כל

הסיפור, ואני מאמין שיש איזו שהיא אמת ברשומון הזה. האשימו שני עובדים, שהם
דמויות דומיננטיות במקום
גם יושב ראש ועד העובדים, גם מנהל האחזקה, גם מנהל

מגן דוד אדום. מצפה רמון הוא ישוב חשוב מאד, אבל צריך לזכור שיש שם 1029

מצביעים בבחירות לראש רשות. היו תלונות נגד שני עובדים, ראש המועצה הפעיל את

שיקול דעתו והחליט לשמור על סטטוס קוו. האופוזציה, לא במובן הפוליטי אלא במובן

של אופוזיציה לראש המועצה, התנגדה לסטטוס קוו ואמר לראש המועצה: אי אפשר לשמור

על סטטוס קוו כשאנחנו מאשימים את האנשים האלה במעשים כל כך נוראים. את המעשים

הכל כך נוראים חוקרת המשטרה ומעבירה את מימצאיה, והפרקליטות תחליט כפי שתחליט.

ראש המועצה אומר שהוא לא יכול לשלם ארבע משכורות במקום שתים, הוא לא יכול

להוציא שני עובדים מהעבודה ולשלם לשנים נוספים. כל עוד האנשים לא הורשעו,

בעיניו הם בחזקת זכאים. אם בעיני שופטים עליונים אדם זכאי כל עוד לא הוכחה

אשמתו, מדוע צריך ראש מועצה לקבוע שאדם אשם לפני שהוגש נגדו כתב אישום?

אדוני ראש המועצה, אני משיא לך עכשיו עצה. אתה נבחרת לנהל את המועצה,

ואתה צריך לנהל אותה לטובת התושבים. כשיש מהומה במועצה שלך, אני מציע לך לשקול

כל דבר לגופו של ענין.- מי שמפריע לך לעבוד, תרחיק אותו. יש כאן אנשים

שמעורבים בדברים שוליים, התרשמתי מהאנשים הטובים האלה שדיברו בתום לב מוחלט,

למה להקשות עליהם? אם יש מי שמנסה - - -
ש' כהן
להקליט אותי.
ר' ריבלין
אדם שמקליט אותך, או אדם שמאשים אותך במכתב כאילו אתה שותף לאנשים

החשודים, שעדיין לא נחרץ גורלם - ראיתי מכתב כזה - אני מציע לך להרחיק מעליך

אנשים כאלה, ולמלא את תפקידך במסירות ובהתאם למה שהציבור הטיל עליך. אתה לא

יכול לעבוד עם אדם שיהיה לך לרועץ ולא ליועץ.

יחד עם זאת, אני מציע לך להקפיד הקפדה יתרה שלא לפגוע באדם פגיעה ולו

הקלה ביותר רק משום שמצא לנכון למסור עדות. אפילו אם טעה, הוא פעל לפי כל כללי

האזרחות והחוק והגיש תלונה או עדות במשטרה, והוא מוגן על ידי החוק, הוא מוגן

על ידי הציבור ויהיה מוגן גם על ידי. יש להקפיד הקדפה יתרה לא לפגוע באדם רק

מפני שהעיד במשטרה עדות כלשהי. אבל אם היה אדם שהעיד במשטרה אבל יחד עם זה הוא

גם מקליט אותך, ויחד עם זה הוא מאשים אותך ורומז רמזים, ויחד עם זה הוא לא

מכנס ישיבות מועצה כשהוא מתבקש לעשות זאת, אני מציע לך, על דעת רבים מחברי, לא

לתת לאנשים כאלה להיות לידך כעזר נגדך. אתה צריך עזר כנגדך, לא נגדך.



ש' כהן;

אתה צודק. אני מקבל כל מילה. אסור לפגוע בעובדים, אבל עובדים שמזיקים

צריך להרחיק. אף עובד לא ייפגע בגלל זה שמסר עדות.

י' גולדברג;

זה לא המקרה הראשון ברשויות. יש כאן בעיה רגשית, כל אחד התבצר בעמדתו, כל

אחד חיפש כל מה שהוא יכול על מנת לבצר את עמדתו. היתה תלונה נגד שני עובדים.

אחד מהם יושב ראש ועד העובדים, הוא נבחר על ידי העובדים והמשמעות היא שהוא

האיש החזק במועצה, הוא האיש שיכול היה לאסוף סביבו קואליציה של עובדי המועצה,

והעובדים בטוחים שהוא יכול לייצג את האינטרסים שלהם בצורה הטובה ביותר.

התלונה שאנחנו עוסקים בה היא קלה יחסית: ראש הרשות מואשם שטעה בשיקול

דעתו ובכך שנתן גיבוי לשני העובדים החשודים. נדמה לי שאין אדם שעומד בראש

מערכת שאינו נותן אמון בעובדיו. זה דבר כמעט נדרש בכל מערכת, איך בכך שום

חריג.

מצאתי בתלונה שארתו יושב ראש ועד עובדים קשור גם בענינים של הטבות שכר

שונות, הוא סייע לאנשים מסוימים לקבל הטבות שכר. אין ספק שהשכר הוא הנושא

הרגיש ביותר בכל מערפת. אם לדעת העובדים היו עיוותים בנושא השכר וחלקם ראו

עצמם נפגעים, הם החליטו לעשות מעשה.

מזכיר המועצה איננו עובד חדש, הוא עובד במועצה 14 שנים, כגזבר ואחר כך

כמזכיר. יש להניח שמילא תפקידו לשביעות רצונו של ראש המועצה, שגם הוא לא חדש.

התפקידים של גזבר ושל מזכיר הם תפקידי מפתח ברשות מקומית. וכפי שהעיד מר

קוסובוסקי, במערכת הבחירות הוא תמך בראש הרשות. אבל זה לא משנה. כיוון שמזכיר

המועצה הוא עובד ציבור בוודאי לא היה מעורב במערכת הבחירות אלא תמך באופן

אישי, אחרת גם הוא עבר איזו שהיא עבירה. ולאחר זאת קרה מה שקרה, לצערי הרב.

אני אומר שזה לצערי הרב, כי במקום כמו מצפה רמון קשה מאד למצוא אדם מתאים

לתפקיד מזכיר או גזבר. קשה מאד למצוא אנשים בעלי ניסיון שמכירים את המערכת של

השלטון המקומי. מעצם המאבק הזה מצפה רמון כבר נפגעה. במערכת יחסים כזו שנוצרה

ובחוסר אמון, אין שום אפשרות לעבוד.

גם אם גזבר המועצה ומזכיר המועצה הוא מוצלח מאד, וכנראח שכן, והוא רצה

להתריע על מעשים מסוימים, וזו חובתו כמו שזו חובתו של כל אזרח ושל כל חבר

מועצה להתריע על מעשים שלא ייעשו, יש חובת הוכחה והמשטרה בודקת אם המעשה היה

פלילי. אני מבין שעדיין לא הוכחה שום אשמה. מאחר שההאשמות לא מכוונות כלפי

ראש הרשות, ומאחר שראש הרשות חייב להחליט איך לנווט את מצפה רמו ן בדרך נכונה,

ומאחר שהוא נבחר על ידי רוב הציבור והציבור יוכל לחזור ולשקול בבחירות הבאות,

אני רוצה לומר לראש המועצה: אדוני, אתה תדאג שמצפה-רמון תעלה על דרך המלך,

שהמועצה תתפקד כמו שצריך. המשטרה תעשה את שלה, הפרקליטות תעשה את שלה, מבקרת

המדינה תעשה את שלה. אם יהיו דברים שאנחנו נצטרך לדון בהם, אני משער שאנחנו

נדון כאן כפי שאנחנו דנים במימצאי הבקורת בנושאים אחרים.
סי שושן
אני מזכיר מועצת הפועלים במצפה רמון וגם חבר המועצה. זה שנתיים וחצי מאז

הקמת המועצה הנוכחית, אני יושב באופוזיציה. כאיש אופוזיציה יכרלתי לנצל את

המצב הקיים היום במועצה המקומית. אבל אני מרגיש אחריות למצפה רמון, דווקא

מפני שמצפה-רמון מקבלת עכשיו תנופה, מקבלת אנשים נוספים - הכפלנו את

האוכלוסיה, ולכן באתי לכאן לומר כמה דברים.



לא פוטר עובד אחד במועצה המקומית ללא משא ומתן עם ועד העובדים או עם

מזכיר מועצת הפועלים. שלא ישתמע כאן מהדברים שנעשו או שנעשים פיטורים על פי

רצונו של אדם פלוני או אלמוני.

חשוב לדעת שכל החברים המתלוננים כאן היו במשך שנים מחנה אחד גדול. כאיש

אופוזיציה, אני רואה כאן מאבק של כוחות, פרט למספר עובדים שנקלעו לענין

ונוצלו. אני מדבר על העובדים הבכירים והשותפים שלהם מבין חברי המועצה, שנחלו

את המאבק הזה כדי ליצור עמדות כוח לעתיד.

מתוך אחריות ורצון לשמור על נוהל תקין, קבענו שהדברים ייעשו על פי החוק.

על פי החוק, מליאת המועצה אישרה פח אחד להעביר את התלונות למשטרה. אם אדם עבר

עבירה, יש משטרת ישראל, פרקליטות, נציבות שרות המדינה. אני מאמין שהגורמים

חאלה עושים את עבודתם נאמנה והאמת תצא לאור. אם אפשר לבקש, הייתי מבקש לזרז

את הטיפול כדי לסיים את הפרשה. שמחתי לשמוע מגבי סוכר שיזרזו את הטיפול.

לצערי, במצב הקיים המועצה לא יכולה לתפקד. אני אומר לכם את זה כיושב ראש

האופוזיציה, כאיש המערך ויריב פוליטי של שמואל כהן. מבחינה פוליטית, המצב הזה

יכול להיות מאד נוח לנו. באתי לכאן על מנת להגיד את הדברים האלה ולזרז את

החקירה.

אני העליתי את הנושא במועצה המקומית. יש חברים שבדקו את הענין והתייחסו

ספציפית לשני אנשים בלבד. לדעתי, הפרשה היא מסועפת יותר ומעורבים בה מספר

אנשים נוספים. נעשה כאן עוול, זה לא נכון לבדוק רק שני אנשים ואותם להאשים.

צריך לבדוק את כל המערכות. לדעתי, צריך לבדוק את גזבר המועצה שהתרה בראש

המועצה שהוא מנהל מערכת לא תקינה, והמשיך לעבוד במועצה המקומית ומונה מזכיר

המועצה. צריך לבדוק עובדים שהודו שעברו עבירות, עובדים שהודו שגנבו מהמועצה

המקומית.
היו"ר די ליבאי
הוגשה על כך תלונה למשטרה?
סי שושן
אני מקווה שאותם גורמים שהגישו תלונה למשטרה יעלו את מכלול הדברים, ולא

יעלו רק חלק כדי ליצור עמדות כוח ברשות המקומית.

א' קוסובסקי;

אתה לא חבר המליאה?
סי שושן
אני חבר המליאה ושנתיים וחצי אני מדבר על זה.
חי קופמן
שמענו שמזכיר המועצה סייע פוליטית לראש המועצה, ובוודאי חרג מסמכותו. למח

לא התלוננת על זה כל הזמן?
היו"ר ד' ליבאי
למה להכנס לענינים אלה? תודה למר שושן. אנחנו צריכים לסיים את הישיבה.

נשמע עוד הערות קצרות.
שי שומרוני
אני הסקתי מסקנות אישיות מאי-אמון שלי בראש המועצה ומאי-אמון של ראש

המועצה בי, ולפני כהודש התפטרתי. כשקיבלתי את ההחלטה לחקור את הנושא ולבחור

בין טובת המועצה לבין טובתו של ראש המועצה, הגבול הוא דק מאד, אני בחרתי בטובת

הרשות המקומית, בטובת המועצה.

עד שנערכה פגישה בין מר יעקב יצחק לבין מר סמי שושן, מר שושן תמך בהעברת

החומר למשטרת ישראל. אני חייב לומר את זח.

סי שושן;

אני לא מכחיש. הרי אני ביקשתי להעביר את החומר למשטרה.
שי שומרוני
מה יש ליעקב יצחק על סמי שושן, אם יש, אם אין, אינני יודע. השפעות

פוליטיות, יצירת עמדת כוח - זה לא היה לנגד עיני.
י י מלמוד
אני מקבל את ההצעה של היושב ראש לשביתת-נשק. אבל אני רוצה לשאול, איך אני

יכול לתפקד במועצה לאחר שכל הכלים שאני זקוק להם בעבודתי נלקחו ממני, נלקחו על

ידי יעקב יצחק.
אי קוסובסקי
מאוקטובר 1990 למעשה אין הנהלת מועצה, אין קואליציה, אין אופוזיציה. מר

סמי שושן ממשיך להציג את עצמו כראש האופוזיציה. למעשה הקואליציה היחידה שקיימת

היום במערכת הפוליטית של המועצה היא בין ראש המועצה ובין מר שושן.
סי שושן
מה רע בזה?
אי קוסובסקי
ראש המועצה דיבר על סניף מד"א בישוב. ב-1986 היה במרכז מד"א טיפול ארצי

בהעברת תחנות בישובים למרכז מד"א. באותו זמן מר יעקב יצחק התנגד להעברת הסניף

למרכז מד"א. למרות שהמרכז רצה בכך, חיו דיונים אתם והיתה טיוטת חוזה, בגלל

התנגדותו לא בוצעה ההעברה למרכז מדייא. לאחר שנתיים, בגלל חוסר תקציבים רצתה

המועצה להעביר את התחנה, אבל אז מרכז מדייא כבר לא היה מוכן לכך.

בנושא של רי-ארגון, טירפוד, אם יש האשמות אישיות, אני מצוייד בהרבה

מסמכים וחומר ואני יכול להעמיד דברים על דיוקם.
זי חיימוביץ
אני אשתו של יעקב חיימוביץ המוזכר במכתב. לישיבה זו הוזמן גם מנהל בית

הספר. הוא לא בא ואמר שהוא יוצא לטיול. הוא לא יצא לטיול. זה היה תירוץ לא

לבוא. הוא מאוים על ידי ראש המועצה ומתלונן נגד בעלי. לפני זמן מה נתן חוות

דעת חיובית על בעלי, לאחר ימים ספורים התהפך הגלגל וכתב דברים הפוכים לגמרי,

הוא לא טוב וצריך לפטר אותו. בעלי הוא איש אחזקה בבית הספר ובהוראת ראש

המועצה סגרו בפניו את מחסן כלי העבודה. זאת הפרעה בעבודה שפוגעת גם בעובד וגם

במערכת.



היו"ר ד' ליבאי;

אני ער לכך ששני האנשים שהיו יעד לחקירה לא היו כאן, לא השמיעו את

דבריהם. גם להם יש זכויות. אני נמנעתי, ואני שמח שכל חברי הועדה נמנעו מלהביע

דעה באשר לשימוש ראש המועצה בשיקול דעתו אם להשעות אם שני העובדים שנחשדו. לא

שאין לי דעה. יש לי דעה אישית ברורה. אינני מביע שום דעה בגלל סיבה אחת:

ההחלטה היא בסמכות ראש המועצה. אני לא יודע מה יש בתיק החקירה, אני לא מכיר את

האנשים ואני לא רוצה לנקוט עמדה. אבל יש כאן בעיה מסוימת, ואנחנו ערים לה.

לא אמרנו בישיבה זו שום דבר באשר להגשת כתב אישום. אני מדגיש את זה. זה

לא בסמכותנו, זה בסמכות הפרקליטות. שמענו דברים משוכנעים מאד מפי הגב' סוכר

על קצב החקירה של המשטרה, שראויה לברכה ולהוקרה על הקצב, אני לא יכול לדבר על

האיכות, ושמענו שרק לאחרונה קיבלה הפרקליטות את החומר לידיה. את המסקנות שצריך

להסיק - גבי סוכר תעביר בוודאי לממונים עליה, ולא לי להתערב.

מה שנשאר לנו זה הנושא שלשמו באו לכאן העובדים, מתוך תחושה, שיכול להיות

שיש לה בסיס ויכול להיות שאין לה בסיס, שמצד שני העובדים שנחשדו יש ניסיון

לחיסול חשבונות, בתמיכה של ראש המועצה, יש ניסיון לפגוע בעובדים שהעידו

ובקרוביהם. גם אם יש סיבה טובה לדרוש את החלפתם או לדרוש מהם לעשות דברים שלא

עשו עד כה, היום זה יצור תחושה שזה נעשה על רקע הפרשה הזאת.

אני הצעתי מה שהצעתי לא משום שזה פתרון אידאלי. המצב במצפה רמון הוא לא

טוב. אני לא חושב שהיום הזזה של עובד ממקומו תשפר את המצב. אבל יכול להיות

שאני טועה. הסמכויות הן בידי ראש המועצה. אני הצעתי את הצעתי, אבל לא מוכרחים

לקבל את העצות שלי.

בסעיף 37(2) לחוק מבקר המדינה נקבע: "נושא לתלונה יכול שיהיה -

(2) כשהמתלונן הוא הבר הכנסת - אף מעשה הפוגע במישרין בזולת או מונע ממנו

במישרין טובת הנאה". הזולת לענין זה הוא כל הקבוצה שפנתה אלי במכתב ובאה.

הם פנו אלי כחבר הכנסת. אם חברי הועדה יצטרפו אלי, בבקשה. אם לא, אני אפנה

לבדי על פי סמכותי, לא כיושב ראש ועדה אלא כחבר הכנסת.

אני פונה, לפי סעיף 37(2), לנציב תלונות הציבור ומעביר את המכתב שקיבלתי

מעובדי המועצה במצפה רמון. העתירה שלי היא בהתאם לסעיף 45א לחוק מבקר המדינה,

שמדובר בו על עובד שהתלונןו "על פי נהלים תקינים על מעשי שחיתות שבוצעו בגוף

שבו חוא עובד". לכאורה אני מבין שבמקרה זה יש טענה שהיו אי-סדרים שגובלים

במעשי שחיתות במועצה המקומית, ועל כך הם התלוננו לפני המשטרה, וזה בוודאי על

פי נהלים תקינים. לכן אני מבקש שנציב תלונות ציבור יבדוק מקרה למקרה, כמובן

לפי לוה הזמנים שלו, כי כרגע אין ענין אקוטי. אני לא שומע ששמישהו מפטר אותם

כרגע, אבל יכול להיות שיפטר אותם. גם לאחר שהם מפוטרים או פגעו בהם, הם

יכולים לבקש את הסעד.

סי שושן;

לא כל כך קל לפטר עובדים, במיוחד ברשויות מקומיות. ראש המועצה לא פיטר

עדיין אף עובד אחד.
היו"ר ד' ליבאי
לא באתי בהאשמה שראש המועצה מפטר, לא אמרתי שראש המועצה רוצה לפטר. הרושם

שאני קיבלתי מראש המועצה הוא לגמרי אחר מזה שהעובדים קיבלו. אבל הם עובדים

אתו, לא אני. יש אוירה של חשדנות, אנשים חוששים. יכול להיות שכל אלה הזיות,

אבל למה שאנשים יחיו בתחושה של פחד וייאבקו בשד שאולי לא קיים.
סי שושן
זה יכול להיות לאורך ימים.

היו"ר די ליבאי;

לא. מדובר על פרק הזמן שיש תלונה במשטרה וצריך לנקוט עמדה בהליכים

משפטי ים.

חי קופמן;

אם המשטרה תסגור את התיק בעוד ארבעה שנים, מה יהיה בינתיים?
היו"ר ד' ליבאי
אמרתי מה שאמרתי. אני לא אמרתי לראש המועצה מה לעשות. לא מנעתי ממנו

להשתמש מחר בסמכותו ולעשות מה שמר סמי שושן- אומר שהוא לא יעשה. מר שושן אומר

שראש המועצ ה לא יפטר. אני לא יודע. ירצה, יפטר. מה שאני אומר שאם הוא מפטר,

הוא צריך לדעת שמול האקט שלו יש בירור אצל נציב תלונות הציבור. נציב תלונות

הציבור רשאי ליתן כל צו שימצא לנכון, לרבות צו זמני. אם עובד אומר שלקחו כלים

מתחנת מגן דוד אדום ולכן הוא לא יכול לעבוד, נציב תלונות הציבור יכול מחר ליתן

צו לראש המועצה ולמנהל מגן דוד אדום ליתן לעובד כלים. עד כדי כך. אין סמכות
כזאת לבית משפט. כתוב
כל צו שימצא לנכון ולצודק. לא רק הגנה בפני פיטורים.

ראש המועצה משוכנע, מזכיר מועצת הפועלים משוכנע שצריך לנקוט אמצעים נגד

עובד, בבקשה. אבל העובד יידע שיש מי שבודק אותם ויכול להוציא צו שמסכל את

המעשה. נציב תלונות הציבור יראה שאי אפשר קח לעבוד, הוא ישקול זאת ואולי יגיד

שראש המועצה צודק, באמת אי אפשר כך לעבוד. עם כל הכבוד לעובדים, המועצה צריכה

לתפקד, השיקול הציבורי חשוב יותר מהגנה על עובד מסוים שמפריע או מחבל בעבודה.

אני לא אומר שאוטומטית הם שומעים לעובד. לא. אני מכיר אותם ואת דרך עבודתם, הם

יכולים לתת לעובד על הראש ולהגיד לו: בנסיבות אלה צריך היית להתנהג אחרת, ואתה

לא זכאי להגנה.
שי לביא
יש דרישה של תום לב מצד העובד.
הי וייר די ליבאי
נכון. לא כל דאלים גבר. יש זכויות לאנשים ויש זכויות לשליחי הציבור. ראש

המועצה צריך לנהל את המועצה לטובת הציבור, והעובדים צריכים לדעת שזה לא סדום

ועמורה, ומי שמעיד במשטרה איננו הפקר. לכן הצעתי ששני הצדדים יבינו את המצב.

יש ראש מועצה נבחר, ומותר לצאת נגדו במערכת הבחירות בבוא הזמן. העובדים במועצה

צריכים לעבוד כצוות במועצה, כדי שהמועצה תתפקד ולא להקפיא אותה בגלל חשבונות

צדדיים. ראש המועצה יכול לבקש מכם ואתם צריכים לעזור לו. כמובן, כפוף לשיקולי

קואליציה ואופוזיציה. עובדים במועצה צריכים לעבוד בלויאליות לראש המועצה, כי

אי אפשר אחרת, גם אם חולקים על דעתו. עובדה שהחומר הועבר למשטרה, והמשטרה

צריכה להחליט. תהיה החלטה להגיש כתב אישום תעמוד שאלת העובדים הנאשמים. אם הם

לא נאשמים, יהיו מסקנות לגמרי אחרות.

אני את שלי עשיתי בזה שהפניתי את כל הענין לנציב תלונות הציבור, והוא

יבדוק רשמית את המקרים. אם ימצא לנכון לתת צווים, יתן. הוא יכול לתת צו גם

אחרי שנעשתה פעולה נגד עובדים, לא רק לפני הפעולה. אם מישהו פוגע בכם, גם

למחרת הפגיעה הוא יכול לתת צו שמבטל את הפגיעה.



שי לביא;

בהתחשב בתיפקוד של הגוף.

היו"ר ד' ליבאי;

אמרתי שאתם מתחשבים גם בזה שגוף ציבורי צריך לתפקד, אם מישהו לא מאפשר

לגוף ציבורי לתפקד, הוא לא יהיה מוגן רק משום שהגיש תלונה למשטרה. חס וחלילה.

אני לא רוצה שאיש פוליטי יבדוק את הדברים. הם בודקים כמו בסמכות בית משפט, ויש

להם יותר סמכויות מאשר לבית משפט לשם הגנה על עובד שסייע לשמור על החוק. אבל

לא צריך לחשוב שזה נותן הגנה לאנשים שיעשו מה שהם רוצים.

אני מציע שתצאו מכאן בשקט ותנסו ליצור אוירה של שיתוף פעולה למען מצפה

רמון. מר שמואל כהן איננו אויב של מצפה רמון. יכול להיות שהוא ראש מועצה יותר

טוב או פחות טוב, אבל הוא נבחר וצריך לכבד את הדמוקרטיה. עזרו לראש המועצה עד

כמה שאפשר, והוא צריך לשמור שאנשים לא ייפגעו רק בשיל כך שהם שייכים למחנה זה

או אחר, כל עוד הם עובדים כפי שצריך. אני מבקש מכם לנסות, אני יודע שזה קשה.

ניסיתי לפתוח לפניכם את הדלת. רציתי שתבינו שאנחנו רוצים להפגיש אתכם

ביחד. זה לא דיון שיגרתי. אם תרצו בבוא הזמן לחזור ולפנות אלינו, השער שלנו

פתוח. אם תהיה לכך הצדקה, נשוב ונתכנס ונדון. בשלב זה כולנו צריכים לחכות

להחלטהשל הפרקליטות, ואנחנו צריכים כולנו לעזור למצפה רמון. אני בטוח שאתם

מעונינים בזה לא פחות ממני, בוודאי יותר.

אני מודה לכם שבאתם ועל שעזרתם. ביחוד אני מודה לראש המועצה, משום שלא

הייתי מקיים דיון כזה בלעדיו. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 16:25)

קוד המקור של הנתונים