ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 03/07/1991

שאילתות; תגרה בין תלמידים יהודים וערבים בבית-הספר הטכנולוגי מנשה אלימות בגימנסיה רחביה בירושלים בין ותיקים לעולים חדשים הצעות לסדר-היום של חברי-הכנסת יצחק לוי, נ' מסאלחה והי מחאמיד

פרוטוקול

 
הכנסת השתים-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 252

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום רביעי, כ"א בתמוז התשנ"א (3 ביולי 1991). שעה 00;09

נ כ ח ו;
חברי הוועדה
מ' בר-זהר - היו"ר

מי גולדמו

ה' מחאמיד

ח' מירום

נ' מסאלחה .

ח' פארס

חי פורת

מוזמנים; חה"כ יצחק לוי

די טוקר - מנהל האגף לחינוך התיישבותי, משרד

החינוך והרזרבות

די שוחט - מנהל המה' לדמוקרטיה ולדו-קיום, משרד

החינוך והתרבות

בי נסים - משרד החינוך והתרבות

עי שער - ארגון ההורים הארצי

פי לנסברג - יו"ר המח' הפרופסיונלית, הסתדרות המורים

רפ"ק מי סופר - מ"מ רמ"ד עבריינות נוער, משטרת ישראל

נצ"מ אי כהן - קצין אגף חקירות ירושלים, משטרת ישראל

סנ"צ י' אמסלם - מפקד וגחנת חדרה, משטרת ישראל

מפקח ד' שבח - קצין נוער, משטרת ישראל

י י גבאי - ראש המועצה האזורית מנשה

עי קולטאי - מזכירת המועצה האזורית מנשה

מי צימרמן - מנהל ביה"ס הטכנולוגי מנשה

ל' גולן - מורה בביה"ס הטכנולוגי מנשה

מע"ר עתמנה - אב, " " "

ח"מ עתמנה - תלמיד, ביה"ס הטכנולוגי מנשה

ו' עפיף - מועצת התלמידים, ביה"ס הטכנולוגי מנשה

ג' בדש - " " " " "

בי ולר - מנח"י

אי רוגל - מנהל הגימנסיה רחביה

אי אייל - ועד הורים, גימנסיה רחביה

אי סנפירי - " " " "

חי אבגנין - מועצת התלמידים, הגימנסיה רחביה

מזכירת הוועדה (בפועל); י' גידלי

קצר נ י ת; אי זכאי

סדר-היום; שאילתות.

תגרה בין תלמידים יהודים וערבים בבית-הספר הטכנולוגי מנשה;

אלימות בגימנסיה רחביה בירושלים בין ותיקים לעולים חדשים - הצעות

לסדר-היום של חברי-הכנסת יצחק לוי, ני מסאלחה והי מחאמיד.





שאילתות

הי ו"ר מי בר-זהר;

אני פותח את הישיבה. נתחיל בשאילתות.

קיבלתי ממשפחה תלונה על העתון "כולנו" שבועון צעיר, שאם אני לא טועה מקבל

עידוד ממשרד החינוך והתרבות. יש שם סידרה בשם "נינג'ה קיד בחזרה לעתיד" בה

מסופר על ערבים שלקחו ילדה כבת ערובה ונינג'ה קיד הגיבור בא להציל אותה. הוא

זחל לצריף שעליו היתה שמירה של הערבים הרעים, שלף חוט חניקה וכרך סביב צווארו

של השומר. "חיסלתי בבעיטה את היורה, נעצתי סכין בבטנו של אחד, הינחתי אגרוף

קראטה בעורפו של השני". אנחנו מנסים לחנך נוער להבין אחד את השני וכאן נינגיה

קיד הולך לחסל את כל האוכלוסיה הערבית במדינה או בשטחים. מוזר שקטעים כאלה

מעודדים על-ידי משרד החינוך. .לפחות תעירו לעורכי העיתון, עם נזיפה, שלא כך

מחנכים נועה לדו-קיום. גב' נסים, אני מעביר אליך את קטע העתון עם המכתב של

האם שביטלה מייד את המינוי של הבת שלה על העתון.

יש כאן פנייה של מורות המתלוננות בקשר לאווירה עכורה בבית-הספר שלהן.

לפני הוועדה הופיע לא מזמן מנהל בית-הספר גיבורי-ישראל, מר קרן-פז, שעשה

עלינו רושם מצויין. הוא יצא לגימלאות ומחפשים לו מחליף. ההורים גילו

שבמיכרזים למנהל, בית-הספר שלהם איננו מופיע. במכתב שלפני כתוב: "מר- קרן-פז

מילא בנאמנות רבה את תפקידו למעלה מ-27 שנה. מן הראוי היה למנות במקומו מנהלת

צעירה עם כוחות רעננים, פעילה, דומיננטית, פתוחה ובעלת רעיונות ויזמות."

כנראה שיש שם מורה בכירה שהם מעוניינים בה בתור מנהלת. העובדה שרוצים למנות

מנהל בלי מיכרז מטרידה. האם יוצא מיכרז או שיש כוונות אחרות? לא צריך לכפות

על ההורים דבר שלא לפי הערכים המקובלים.

יש כאן מקרה של ילדה חריגה שהוריה רוצים לרדת מהארץ בגלל הצרות הרבות

שהיו להם. יש כאן מאמר בעתון שאני מעביר אותו אליכם ואני מבקש לדעת מה קורה.

בכל שנה יש הודעה של אחד המנהלים או המורים הפדגוגיים שמחליט כי לא צריך

בחינות בגרות ובמקום זה יכינו עבודות-גמר. מה מדיניות משרד החינוך בנושא הזה.

האם עבודות-גמר יכולות לבוא במקום בחינות בגרות.

יש כאן פנייה לגבי שידורי קול-ישראל באנגלית בחוץ-לארץ. יש הרבה תלונות

מדוברי אנגלית בחוץ-לארץ על כך ששידורי קול-ישראל מצטמצמים באופן דרסטי בגלים

הקצרים. הם טוענים שזה מנתק את הקשר שלהם למדינת ישראל. מה קורה בנושא הזה.
ח' פארס
לפני כשבועיים-שלושה נערכו בחינות בחשבון לכיתות די הי בבתי-ספר יהודיים

וערביים. נערכו גם בחינות בהבנת הנקרא.
ב' נסים
בבתי-ספר ערביים נערכו רק בחינות בחשבון.
ח' פארס
מדוע לא נערכו בחינות בהבנת הנקרא בבתי-ספר ערביים?



בבית-ספר יפה-נוף בשכונת בית-הכרם בירושלים הסתובב כעשרת ימים סוטה-מין

שביצע מעשים מגונים בילדים בני 8-7. אחרי חלקם הוא רדף ובחלקם הוא ממש ביצע

מעשים מגונים תוך הפעלת אלימות, עד כדי כך שהילדים הגיעו הביתה פגועים באיברי

המין. הואיל והמרדפים הללו בוצעו בשעות הלימודים בבית-הספר או כאשר היו חוגים

אחר-הצהריים, ההורים פנו למנהל בית-הספר ששמו עודד פרץ, וביקשו ממנו עזרה.

מנהל בית-הספר אמר שהוא יבדוק את הענין ומבחינתו ביצע חקירות אישיות. למיטב

ידיעתי הוא לא התלונן במשטרה ולא העביר אינפורמציה למשרד החינוך והתרבות.

לבקשת הורים התערבתי וביקשתי חקירה. הענין לא פורסם - וטוב שלא פורסם, כי זה

היה מביא לחששות בקרב ההורים. ביקשתי ממפכ"ל המשטרה להביא לכך שהאיש ייעצר

משום שהוא המשיך להסתובב בשכונה. ההורים הגישו תלונה והמשטרה פעלה. אחר-כך

פניתי למנכ"ל משרד החינוך בבקשה להקים צוות שיבדוק האם התפקיד שמילא מנהל בית-

הספר הוא בהתאם להנחיות משרד החינוך לגבי מקרים חריגים מעין אלה והאם זה בהתאם

לחוק. הוקם צוות בדיקה. אני מבקש לדעת מה העלה הצוות הבודק וכיצד רואה משרד

החינוך את התנהגות מנהל בית-הספר,בפרשה הזאת.

היו"ר מי בר-זהר;

חבר-הכנסת מירום, אני מבקש שתגיש זאת בכתב כדי שלוועדה תהיה אסמכתא.

גבי נסים, מה עם בית-ספר רמות שרת בירושלים. המהומה, הוויכוחים וחילופי

המכתבים נמשכים. ניסיתי לקיים מפגש משותף של בית-הספר אתכם, עם מנח"י ואתנו.

איפה הנושא עומד עכשיו.

אני פונה לחברי הוועדה. העברתי אליכם את החוזרים שלנו לגבי השיטה החדשה

שתונהג בוועדה החל מיום שלישי הקרוב. פעם בשבועיים ביום שלישי נהפוך את

הוועדה למליאה-זוטא, בהשתתפות שר החינוך והתרבוית ומנכ"ל המשרד, שתדון בהצעות

דחופות לסדר-היום ובשאילתות דחופות. אני מבקש להגיש לי בכתב כל נושא שאתם

רוצים להעלות לדיון עם השר והמנכ"ל עד יום שני בשעה תשע בבוקר. אפשר כמובן

לטלפן למזכירת הוועדה גם בימי חמישי וראשון ולמסור לה את הצעותיכם.

תגרה בין תלמידים יהודים וערבים בבית-הספר הטכנולוגי מנשה

אלימות בגימנסיה רחביה בירושלים בין ותיקים לעולים חדשים

הצעות לסדר-היום של חברי-הכנסת יצחק לוי, נ' מסאלחה והי מחאמיד

היו"ר מי בר-זהר;

אנחנו דנים היום בשני נושאים הקשורים אחד בשני. הנושא העיקרי הוא

האלימות בבתי-הספר, במסגרתו בחרנו לעסוק בשני אירועים שהיו לצערנו בזמן
האחרון
האחד - תגרה בין תלמידים יהודים וערבים בבית-הספר הטכנולוגי מנשה

בחדרה; השני - אלימות בגימנסיה רחביה בירושלים בין ותיקים לעולים חדשים.

בערד גם כן היתה תגרה בין ותיקים לעולים חדשים אבל לא רצינו לערב את המקרים

משום שלכל מקרה מאפיין משלו.

אני מציג את הנוכחים. ממשרד החינוך והתרבות - מר דוד טוקר, מנהל האגף

לחינוך התיישבותי; מר דורון שוחט, מנהל המחלקה לדמוקרטיה ולדו-קיום. מארגון

ההורים הארצי - מר עמרם שער.

מארגון המורים הארצי לא הגיעו נציגים. אני מעריך את העובדה שהם עובדים

בהתנדבות אבל לישיבות האחרונות שלנו הם לא שלחו נציגים. אני מבקש לשלוח מכתב

בקשר לכך לגבי אורן. חבל שתחילת הכהונה שלה תזוהה עם אי-הופעה שלה בפני ועדת

החינוך והתרבות של הכנסת.



מהסתדרות המורים נמצא כאן מר פסח לנסברג, יושב-ראש המחלקת הפריפסיונלית.

ממשטרת ישראל - סגן ניצב יוסי אמסלם, מפקד תחנת חדרת; מפקח שבח דוד, קצין

נוער; רב-פקד מלכה סופר, ממלאת-מקום ראש מדור עבריינות נוער; ניצב-משנה אבי

כהן, קצין אגף חקירות ירושלים. מהמועצה האזורית מנשה - מר יאיר גבאי, ראש

המועצה; גבי עדית קולטאי, מזכירת המועצה. מתנתלת בית-הספר הטכנולוגי מנשה -

מר משה צימרמן, מנהל בית-הספר; מר גולן ליאון, מה הקשר שלך עם הנושא,

התלמידים שמעורבים באירוע תם תלמידים שלך?

גי ליאון;

לא. אני מורה לתיסטורית, מחנך כיתה י"ב ומרכז את מערכת השעות בבית-תספר.

היו"ר מ' בר-זהר;

נציגי ההורים בבית-הספר מנשה - מר מוחמד עבדל רחמן עתמנת; בכ-ו - מר חלד

מוחמד עתמנת. ממועצת תתלמידים בבית-תספר מנשה - מר ותד עפיף, תלמיד; גבי

גיולית בדש, תלמידה. ממנח"י - מר- בנימין ולר. מגימנסיה רחביה - מר אריה

רוגל, מנהל הגימנסיה. מוועד תהורים בגימנסית רחביה - מר אברהם אייל, יושב-ראש

ועד ההורים; מר אברהם סנפירי - חבר הוועד. ממועצת התלמידים בגימנסיה רחביה

- גבי חגית אבגנין, תלמידת.

הנושאים הועלו במסגרת הצעות לסדר-היום של חברי-הכנסת נואף מסאלחת, יצחק

לוי ותאשם מחאמיד. חבר-תכנסת מסאלחה, בבקשה תציג את הנושא הראשון של בית-תספר

הטכנולוגי מנשת.
נ' מסאלחת
אני מתייחס לאירוע שתית ב-4 ביוני, לפני כחודש, כאשר פורסם בעתונות על

קטטה שהיתה בין תלמידים יהודים לתלמידים ערבים בבית-הספר הטכנולוגי מנשה. יש

בידי מסמך שהמועצה הפדגוגית של המרכז תטכנולוגי השעתה שני תלמידים: חלד עתמנה,

היושב כאן, ועוד תלמיד יהודי.

אני גר באזור תזה בכפר קארע. אם הגענו לכך שתלמידים יהודים וערבים יריבו

בצורה שהם רבו, זת מזעזע אותי. לפי תעתונות, יש שם תצטברות של מתחים שיכול

להיות שתביאה לשנאה וגרמה להתפוצצות. עוד סיבה למתחים האלה היא תטענת

שעומדים לסגור את המסלול תזת. בתשובת לפנייתנו אמר שר החינוך שכאילו עומדים

לסגור את המרכז הזה. זה חמור מאוד אם כך זה יהיה. אני מקוות שנוכל לשמוע על

כך בתמשך תדיון, כי אצלנו החינוך הוא לא רק מתימטיקה וחשבון.

אני חי רוב הזמן באזור חדרה ואני רואה שהמתחים רבים, לצערי הרב.

היחסים מושפעים על-ידי פעולה חבלנית או הכאת ערבים - מקרת שקרת בחדרה סמוך

לאירוע שעליו אנחנו מדברים, אבל בלי קשר אליו. יש מקרה אחד או שניים שיש להם

השלכה והשפעה, אבל כאשר זת מגיע לכיתות הגבוהות של בית-ספר והתלמידים משתמשים

בסכין קומנדו, או אפילו באגרוף, זה חמור מאוד. אני לא רוצה לתת יותר פרטים כי

יש כל מיני גירסאות.

אני רוצה לשבח את מפקד תחנת המשטרה בחדרה , סגן ניצב אמסלם, על הטיפול

וההתנהגות הנכונים. תפקידה של המשטרה הוא לאכוף את תחוק אבל תרבת פעמים יש לת

גם תפקיד חינוכי. אני מקוות שלא יחזרו מקרים כאלת.



החלטת המועצה הפדגוגית היתה להרחיק שני תלמידים. העונש צריך להיות מרתיע

אבל לא צריך לפגוע בתלמידים עד כדי כך. אולי היה צריך לתת להם עונש על תנאי.

מה התועלת בכך שיורחקו שני התלמידים האלה במיוחד שהיו מעורבים בתקרית 7 או 8

תלמידים. אני מקורה שוועדת החינוך תמליץ שיאפשרו לתלמידים להמשיך ללמוד בבית-

הספר אחרי שייענשו עונש פדגוגי אחר.

היו"ר מי בר-זהר;

אני מבקש מחבר-הכנסת יצחק לוי להציג את ההצעה שלו.
יצחק לוי
כשהעליתי את הדברים במליאת הכנסת, במכוון לא התייחסתי לבעיה במשקפיים של

יהודים וערבים. ייתכן כי העובדה שלומדים שם יהודים וערבים וכי יש משקעים

החמירה את הענין. אבל תופעת האלימות בבתי-הספר אינה מיוחדת ליהודים וערבים.

אנחנו שומעים על מקרים של יהודים וערבים, על מקריים של ותיקים ועולים ועל מקרים

אחרים. בכל מקרה יש רקע, משקעים ורגשות. אני העליתי את זה מתוך כוונה

שהוועדה תדון בנושא האלימות בבתי-הספר.

כמה נקודות. אני מבין שנשיאת סכינים או חפצים חדים או עזרים שמשמשים

לתגרות איננה תופעה שולית. כאשר תלמידים יוצאים מהבית הם מצטיידים בחפצים

כאלה ועובדה היא שמפעם לפעם הם גם נשלפים. לא מזמן היה מקרה אחד בערד, אחר

בדימונה ושמענו שנשלפו סכינים או חפצים אחרים. זו תופעה חדשה. בדיונים אחרים

אנחנו שומעים מהמשטרה שאותה תופעה קיימת גם כאשר יוצאים לבילוי במועדוני לילה

או פאבים ובני הנוער מצטיידים בסכינים. כל זה מראה על אווירה של אלימות בחלק

מבתי-הספר. חלק מחתלמידים יודעים שהם צריכים להביא אתם סכין או הפץ אחר

כיוזמים או כדי להתגונן. זה תלוי באוויר.

עוד נקודה. קראתי בעתונות שבגמנסיה רחביה התלמידים התרעמו על כך שבאו
לשאול ולברר. הם אמרו
זה ענין פנימי שלנו. לאמור: תנו לנו לריב, תנו לנו

לפצוע אחד את השני, תנו לנו להרוג אחד את השני, זה ענין פנימי שלנו, אל

תתערבו, זו הנורמה החברתית שלנו. איזו מין מסכת ערכים זו?

אני לא יכול לומר דברים בדוקים כלפי הנהלות המרכז הטכנולוגי מנשה ולא

כלפי גימנסיה רחביה. אני מדבר בזהירות אבל מעורר את השאלה האם אנחנו לא

נתקלים בנסיון של השתקת אירועים בגלל שמו הטוב של בית-הספר. במקום שההנהלות

יעמידו את הנושא הזה בכל חומרתו ויבהירו לתלמידים שזו עבירה על החוק, וכי תהיה

מעורבות של המשטרה, ייפתחו תיקים שירדפו אותם למשך כל חייהם - יש מגמה שלא

לפגוע בשמו הטוב של בית-הספר. אני מאשים כאן את ההנהלות והמורים. לא נכון

לעשות זאת ובצורה כזאת הם גם עוברים על החוק. בחוק קטינים וחסרי ישע יש חובת

הודעה.על פגיעה והתעללות ובחוק לא מצויין אם הפוגע הוא קטין או מבוגר. כלומר,

אם מנהל בית-ספר אינו מודיע על פגיעה בקטין, אפשר לתבוע אותו לדין והעונש על

כך הוא שלושה חודשי מאסר.

חוץ מההיבט הפלילי יש כאן פן חינוכי. יש מעין שיתוף פעולה. אינני אומר,

חלילה, שמורה או מנהל בית-ספר מעודד דברים כגון אלה, כל אחד מתנגד ועושה כל מה

שהוא יכול בתוך בית-הספר כדי למנוע את הדברים האלה. אבל בשתיקה ובהעלמה יש

מעט משיתוף הפעולה.

נקודה אחרונה. משרד החינוך קובע נושאים שנתיים שנראים בעיניו חשובים.

פעם דיברו על הלשון העברית, על הדמוקרטיה וכוי. במשך שנה שלמה מוציאים חומר,

עושים פעולות ונותנים הנחיות לבתי-הספר לעסוק בנושא מסויים. אני מציע שהנושא

הבא יהיה המלחמה באלימות. המשרד צריך לראות את הבעיה הזאת כמרכזית ולקחת על

עצמו לעבד תכנית חינוכית מקיפה נגד האלימות בתוך בתי-הספר ומחוצה להם.



היו"ר מי בר-זהר;

חבר-הכנסת יצחק לוי, בנושא הסמים, בו אתיז מעורה מאוד, בנושא של הכתות

ובנושא של האלימות אנחנו רואים שבחלק מבתי-הספר יש כוונה להעלים תופעות כדי

שלא ייפגע שמם הטוב.

ת' מחאמיד;

עד עכשיו לא ברור לנו עתידו של בית-הספר הטכנולוגי מנשה ועתידם של 200

תלמידים. אני מקווה שנשמע על כך עכשיו.

לאווירה בארץ יש השלכות על מה שקורה בכל מקום, אנחנו לא חיים בחממה. כל

דבר שקורה בחדרה, בחיפה, בשטחים או במקומות אחרים יש לו השלכות לגבי מה שקורה

בכל בית-ספר וצריך לראות את כל המכלול הזה.

דבר נוסף. הקשרים בתוך בית-הספר הזה הם לא קשרים אידיאליים. לא ביררתי

ולא שאלתי אף תלמיד או תלמידה אבל בעתונות פורסם שאחת התלמידות היחידיות בבית-
הספר אמרה כך, ואני מצטט
"אין קשר בין התלמידים היהודים והתלמידים הערבים.

הם יושבים יחד ואנחנו לא יוצרים קשר אתם." תלמידה אחרת אומרת: "אין לי בעיות

עם התלמידים הערבים בכיתה שלי, בטיול השנתי אפילו ישבנו יחד ושוחחנו." שימו

לב, "אפילו".

אני לא מטיל האשמה על המשטרה, אני חושב שהיא לא צריכה להיכנס לבתי-הספר.

משרד החינוך הוא שצריך להיכנס לבתי-הספר. . דובר פעם על חינוך לדו-קיום

לדמוקרטיה ולסובלנות אבל זה נקטע באמצע, והנושא שאנחנו מדברים עליו קשור

אליו.
היו"ר מי בר-זהר
הדיון נערך כשלא הייתי כאן וחבר-הכנסת מירום ישב בראש הישיבה. הוא לא

הסתיים. קיבלתי את פנייתך וביקשתי להעלות זאת לסדר-היום להמשך הדיון.

אני מבקש לשמוע מהמשטרה מה בדיוק קרה.
טנ"צ י י אמסלם
הגענו בעקבות קריאה של מנהל בית-הספר. היתה קטטה בין התלמידים. במהלך

החקירה התברר שזה היה על רקע סכסוך שהיה ערב לפני כן בגלל כניסת תלמידים ערבים

לחדר-האוכל.
היו"ר מי בר-זהר
מר צימרמן, מה מספר התלמידים היהודים ומה מספר התלמידים הערבים?
מי צימרמן
מתוך 204 תלמידים יש 15 תלמידים ערבים, כ-7.5%.
סנ"צ י' אמסלם
למחרת בבוקר, ביום שהגענו לשם, היתה קטטה ליד אחת הכיתות בה למדו

תלמידים. היה פצוע אחד שנדקר בפנים בסכין טפטים חדה. זה היה תלמיד יהודי שבא

להפריד בין חלק מהתלמידים היהודים לבין חלק מהתלמידים הערבים. לאחר מכן



אובחנו סימנים של אלימית, שפשופים וכוי אצל עוד שני תלמידים. עצרנו 7 תלמידים

- 4 יהודים ו-3 עrבים. כולם נעצהו ל-24 שעות. למחרת נלקחו לבית-המשפט, לאחר

שסיימנו את החקירה בצורה מזערזת, כי רצינו לשהרר את כולם ביחד, שיחררנו אותם.

היו"ר מי בר-זהר;

אני רוצה להבין, היו שתי קטטות?
סנ"צ י' אמסלם
יום לפני כן היה סכסוך שהמשיך להתפתח למחרת. אנחנו מבדילים בין סכסוך

מילולי לבין הקטטה שהתפתחה למחרת והיתה מלווה בהרמת ידיים וכוי.

יש לנו תיק פלילי נגד 7 החשודים. עדיין לא החלטנו אם ללכת למשפט משום

שאנחנו מחכים לתוצאות של קצין המבחן שיתקבלו כנראה בחודש הקרוב. אחרי כן

נחליט.

היו"ר מי בר-זהר;

כמה זמן עבר מאז הקטטה?

סנ"צ י' אמסלם;

חודש פחות יומיים. דרושים שישה שבועות לקבלת תשובה מקצין המבחן.

היו"ר מי בר-זהר;

חלק מתוך התלמידים האלה הושעה?

סנ"צ י' אמסלם;

אנחנו לא מעורבים בזה.

היו"ר מי בר-זהר;

לפי הממצאים שלכם אתם יודעים מי אשם בתגרה?

סנ"צ י' אמסלם;

לכל אחד יש חלק בקטטה. ערב לפני כן כמה תלמידים ערבים רצו להיכנס לחדר

האוכל כדי לשתות מים. פרץ ביניהם ויכוח שלמחרת התפתח לתגרת ידיים וגם כסאות

עפו. אנחנו רואים את כולם כמקשה אחת ועל-פי המלצות קצין המבחן נחליט לגבי כל

אחד מהם.

היו"ר מ' בר-זהר;

אני מבקש לשמוע ממנהל בית-הספר תיאור מתומצת על מה שקרה וכן תשובה על

השאלות של חברי הכנסת אם יש כוונה לסגור את בית-הספר, מה היחסים בין יהודים

לערבים, האם בטיול הם ייאפילויי שוחחו אחד עם השני.



מי צימרמן;

י,

ילדים ערבים וילדים יחודים לומדים בבית-הספר מאז קיומו, י"ח שנים, ביחסים

טובים, ואני מדבר גם על השנה הזאת שהיתה בה מלחמה ואינתיפדה מתמשכת. היחסים

פחות או יותר סבירים וטובים. יש אירוח של אחד אצל השני, לא אצל כולם.

השנה היתה שנה קשה לבית-הספר. אווירת הסכינאות קיימת בכל הארץ, אבל זה

לא התחיל השנח. היו כמה אירועים גדולים כלליים בבית-הספר שהשפיעו על ההתנהגות

של התלמידים. השנה התחילה בכך שלא יודעים מה יקרה בשנה שלאחר מכן. הופצה

שמועה שסוגרים את בית-הספר. בסוף חודש נובמבר, תחילת דצמבר, היתה בבית-הספר

שביתת הורים של 4 ימים. המורים הגיעו, התלמידים הגיעו בחלקם. תוך כדי השביתה

של ההורים התחילה גם שביתה קצרה של המורים.
היו"ר מ' בר-זהר
יש לה בסיס? האם יש כוונה לסגור את בית-הספר?
מי צימרמן
יגיד זאת ראש המועצה.

היו"ר מי בר-זהר;

אתה לא י ודע?
מי צימרמן
אני לא יודע.

היו"ר מי בר-זהר;

כאן ועדת החינוך של הכנסת ואומרים מה שיודעים. מה נאמר לך?
מי צימרמן
אני יודע דבר אחד: אם בית-ספר מפטר את כל המורים, כולל את מנהל בית-

הספר, ב-31 במאי בית-הספר לא קיים.
נ' מסאלחה
אתה מפוטר?
מי צימרמן
אני מפוטר. מעבר לזה קטונתי מלהבין.

בין 16 בינואר ל-25 בינואר, במשך 10 ימים, לא למדו. אחר-כך נכנסו לחודש

לימודים. בין 26 בינואר ל-26 בפברואר היתה מלחמה. לגבי בית-ספרנו היתה מלחמה

נוספת עם ארגון המורים, בגלל שהוא חטיל וטו בכל נושא שהיה קשור למצב, גם בנושא

של שעת התחלה יותר מאוחרת, אי-אפשר היה להגיע להסדר כלשהו, ובבית-ספרנו למדו

הרבה פחות שעות.



היחסים בין התלמידים הורעו כאשר- ב-16 במאי היה פיצוץ של דיון בין ארגון

המורים לבין הנהלת המועצה האזורית, בעיקר ראש המועצה. מרגע זה התחילו עיצומים
שהתבטאו בדברים הבאים
המורים הנכנסים ללמד לא רושמים נוכחות, לא רושמים מה

למדו, אין שיעורי בית, אין בחינות.

היו"ר מי בר-זהר;

היחסים של יהודים-ערבים לא קשורים לעיצומים של המורים.

מי צימרמן;

יש קשר.

לענין הספציפי. ב-3 ביוני הוזמנתי לבית-דין לעבודה-. באותו יום - כפי

שלמחרת התברר לי - היתה תקרית כאשר קבוצה של 5-4 ילדים הגיעה לקטטה מילולית

שהסתיימה בלחיצת ידיים. למחרת ,היום הגיעו שני תלמידים שלא היו זמן מסויים

בבית-הספר בגלל העיצומים השונים./ הם נכנסו לכיתה ושאלו מה קרה אתמול - בוודאי

לא כפי שאני שואל. זה היה בשיעור הראשון והמורה יצא לדקה לקרוא למישהו

מהתלמידים שלא הגיע, כי אצלנו מתחילים ללמוד בשעח 7:05, וזח קרה ב-7:07.
היו"ר מ' בר-זהר
התלמידים ששאלו את השאלה היו יהודים או ערבים?
מי צימרמן
שני תלמידים יהודים. הם שאלו את השאלה והתפתחה תגרה. בא אלי תלמיד ערבי

לבקש שאני אבוא לעזור. מכיוון שלא יכולתי, ביקשתי מאחד המורים שהגיע מהר מאוד

ואמר: תשמע משה, זה רציני, תבוא. תוך כדי הליכה הגיע אחד הפצועים שנפצע ליד

הגבה וחבשתי אותו.
היו"ר מ' בר-זהר
אתח לא חושב שגם אתה היית צריך להיות שם?
מי צימרמן
הלכתי לשם.
היו"ר מי בר-זהר
אתה אומר ששלחת מישהו אחר.
מי צימרמן
לא, לא יכולתי להגיע באותו רגע ולא תיארתי לי מה קורה בדיוק. ברגע

שהגעתי, חבשתי, והם נשלחו לבית-החולים. ראיתי שיש מתח וחחלטתי להזמין את

המשטרה כדי שהיא תהיה מעורבת. היא לא האויב שלי ואני לא חושב שאני צריך

להסתיר משהו. חמשטרה הגיעה תוך זמן קצר. כולם התנדבו ללכת ולהעיד במשטרה.

מאז שבית-הספר קיים מקובל שכאשר יש הרמת יד של תלמיד אחד על השני, משעים

אותו לשלושה ימים מבית-הספר ומרחיקים אותו באישורי, לפי התקנון. אחרי שלושה

ימים אלה הוא מגיע עם הוריו. לאחר דיון עם ההורים הוא מקבל את העונש שמטילים

עליו בנוכחות הוריו. גם בתגרח הזאת נהגנו כך. התלמידים שהיו מעורבים לא חזרו



לבית-הספר. אחר-כך הפ הגיעו עם ההורים. היתה שיחה עם ההורים ובסיומה, אחרי

ששמעתי את כל הילדים בנוכהות ההורים, הבאתי את הדברים בפני הוועדה הפדגוגית

והיא נהגה על-פי הכללים המקובלים. התלמידים הורחקו מבית-הספר עם אפשרות

להיבחן ולקבל תעודות, גם בחינות חיצוניות - והיו כאלה שעשו זאת. מכיוון שהיו

שבועיים עד לסיום הלימודים הם הורחקו מבית-הספר על-פי החלטת הוועדה הפדגוגית.

אלה היו 2 תלמידים ערבים מכיתה י' ו-2 תלמידים יהודים מכיתה י"א.
היו"ר מי בר-זהר
הם לא הוצאו מבית-הספר, הם הורחקו עד סוף שנת הלימודים הזאת?
מי צימרמן
הם הורחקו עד לסוף השנה והיה מדובר בשבועיים. זה היה בייעוץ ובאישור

הפיקוח על בית-הספר מטעם משרד החינוך.
היו"ר מי בר-זהר
מה מצב היחסים היום בין התלמידים, האם יש מתח ביניהם?

מי צימרמן;

אם יגיעו כל אלה שהורחקו וגם הפצועים, יש להניח שיהיה מתח.

היו"ר מי בר-זהר;

לא זאת שאלתי. האם יש מתח בין התלמידים היהודים לבין התלמידים הערבים

בעקבות האירוע?

מי צימרמן;

מעבר לזה - אני לא חושב.
היו"ר מ' בר-זהר
בנוסף ליחסים התקינים - כלומר שאין יחסים - האם יש יחסים יותר קרובים, או

שהדברים שאמרה התלמידה שהם "אפילו" שוחחו ביחד onהמייצגים את המצב?

מי צימרמן;

התלמידים הערבים הם בנים, אין תלמידות ערביות בבית-הספר. בין הבנים

היחסים טובים. לגבי הבנות, יש בעיה נוספת על הבעיה הלאומית.

חי פארס;

האם נעשו פעולות של בית-הספר לאחר המקרה?

מי צימרמן;

כן. נעשתה פעולה על-ידי מחנכי בית-הספר. פנינו לגבעת חביבה ומשם שלחו

אלינו צוות שקיים, לצערי, רק פגישה אחת עם אותן כיתות בהן למדו תלמידים שהיו

מעורבים באירוע האלים הזה.
ח' פורת
בתוך המערכת הפנימית שלכם הופקו לקחים או האם הגעתם למסקנות?
מי צימרמן
במערכת תקינה בבית-ספר כמו שלנו, בגודלו ובמערכת היחסים הישירה בין

תלמידים ומורים, כאשר כולם ביחד, לא היה יכול לקרות אירוע כזה. מכיוון

שהתמוטטו כל הגשרים שבדרך כלל מחברים את בית-הספר - זה קרה.

היו"ר מי בר-זהר;

מר גולן ליאון, האם יש לך מה להוסיף?
לי גולן
השנה סיימתי לחנך את הכיתה השלישית. בכיתה הראשונה שחינכתי היו 30

תלמידים, כשמהם 3 ערבים. החבריה האלה היו מבלים אחד אצל השני בבית ועד היום

הם שומרים על קשר. בטיול השנתי לאילת, כאשר מגיעים לבית-ספר שדה, החבריה

משתבצים יחד בכיתות. השנה היה חדר מעורב של יהודים וערבים. לא היתה בעיה

בנושא הזה.

אני לא הייתי באירוע, הגעתי שעה לאחר מכן. התמונה שהצטיירה מבית-הספר היא

שהכל בסדר ופתאום יש מכות בין יהודים לערבים. המכות הללו, להערכתי, יכולות

היו להתפתח גם בין יהודים ליהודים. ההיבט הלאומני או הלאומי הוא פועל שנוצר

אחרי התגרה. לא זו היתה הסיבה.
היו"ר מי בר-זהר
סנ"צ אמסלם, לשתי הקבוצות היו סכינים, מברגים ומכשירים חדים?

סנ"צ י י אמסלם;

לפי החקירה שלנו, אצל התלמידים הערבים היו סכין טפטים, שרשרת של כלב ומוט

קטן מברזל. אצל היהודים לא היה כי התלמידים הערבים באו לכיתה שלהם.

היו"ר מי בר-זהר;

המנהל אמר דבר שונה, ששני התלמידים היהודים נכנסו לכיתה ושאלו מה קרה.

סנ"צ י. י אמסלם;

אנחנו יודעים שהתלמידים הערבים באו לדבר. זה מה שהעלתה החקירה שלנו.

אני רוצה להוסיף שהכיתה היא במגמה טכנולוגית ויש שם כלים, מכשירים ומפתחות

ברזל די הצורך.

היו"ר מ' בר-זהר;

הגירסה באמת שונה.

ח' פורת;

איך בכל זאת זה קיבל קונוטציה של יהודים וערבים?



ל' גולו;

זה התפתח כמכות בין יהודים לערבים ולכן זה נשמע כך. ההקשר הלאומני נוצר

לאחר מעשה. שבוע קודם התפתח עימות בין שני תלמידים יהודים, שלחתי אותם חביתה,

הזמנתי את ההורים לשיחה ולא היתה שערוריה.
היו"ר מ' בר-זהר
האם היו עימותים אלימים באותה מידה בין יהודים ליהודים, או בין ערבים

לערבים בעבר עם פצועים?

לי גולו;

אף פעם זה לא הגיע לממדים ותוצאות כאלה.
היו"ר מי בר-זהר
אני רוצה לשמוע את התלמידים. -ותד עפיף, אתה חבר מועצת התלמידים. מה אתם

אומרים?
ו' עפיף
לפני התחלת המכות היחסים היו. טובים, לא היתה שום בעיה. ביום שני

היהודים היו בחדר האוכל והערבים באו לשתות. התלמידים עשו שביתה. הילדים

היהודים אמרו; ערבים לא ישתו. הם היו ארבעה ולא יכלו להגן על עצמם כי הערבים

היו יותר. הערבים שתו ויצאו. אני לא הייתי ביניהם.

השיעור הראשון שהיה ביום שלישי היה היסטוריה של חשמל אצל עופר המורה והיה

לי מבחן. נכנסו הרבה ילדים יהודים והתחילו לדחוף ולהגיד; מה עשיתם אתמול.

הרימו כסאות והתחלנו במכות.
היו"ר מי בר-זהר
מה היחסים עכשיו? עד שיצאתם לחופשה דיברתם על זה?

וי עפיף;

היחסים אחרי המכות היו בסדר גמור. לא היתה שום בעיה. קראתי בעתו ן שזה

בגלל ענין לאומני, אני חושב שאין שום אפליה.

היו"ר מי בר-זהר;

ג'וליה, איך את רואה את הדברים.

ג' בדש;

זה התחיל ביום שני. בדרך כלל בהפסקת עשר העובדת מכינה שתיה. באותו יום

זה לא היה כך בגלל שתלמידים הלכו מבית-הספר. לפי מה שידוע היא ביקשה לא

להיכנס. זה התפתח לוויכוח. רצו לא לגרום דבר יותר גרוע והחליטו לצאת מבית-

הספר. הם ישבו בבקתה של השמירה. הקבוצה של התלמידים הערבים הגיעה לשם והם

רצו ללכת אתם מכות. הם ביקשו שיבואו אתם למגרש. הם לא הסכימו ואמרו שיסיימו

את זה מחר. לא פנינו למנהל כי לא חשבנו שזה באמת יהיה כך,זה נראה כאילו זה

היה בצחוק.



למחרת בבוקר תלמיד נתן טרמפ לשני תלמידים ערבים. שני תלמידים יהודים באו

וסיפרו לו שהיתה תגרה יום לפני כן ושאלו למה הוא לוקח אותם טרמפ. כשנשמע

הצלצול הוא נכנס אתם לכיתה ושאל מה קרה ואז התחילו מכות. לא שמעתי מה הוא אמר

בדיוק. אחד שנכנס להפריד נפצע.

היו"ר מי בר-זהר;

איך היחסים בין התלמידים הערבים לתלמידים היהודים בדרך כלל?

ג' בדש;

בכיתה שלנו יש תלמיד אהד, הוא אתנו בחברה, מדברים אתו והכל בסדר.

בהפסקות, התלמידים היהודים יושבים לבד והתלמידים הערבים יושבים לבד.

היו"ר מי בר-זהר;

שני הצדדים יושבים בנפרד מיוזמתם?

גי בדש;

זה בדרך כלל כך. התלמידים הערבים יושבים מתחת לעץ ומדברים ביניהם

והיהודים יושבים יחד ויש כאלה שמצטרפים.

היו"ר מי בר-זהר;

איך היו היחסים אחרי מה שקרה?

ג' בדש;

בימים הראשונים אחרי המקרה דיברו על זה הרבה מאוד וכל פעם הזכירו את זה.

אחר-כך כבר לא התייחסו לזה כי מה שהעסיק אותנו יותר היה אם בית-הספר יישאר

פתוח או לא.

היו"ר מי בר-זהר;

מה שלומו של הבחור שנפצע?

ג' בדש;

יש לו צלקת בפנים. לאחד היו תפרים ביד ושניים היו פצועים קל.

הי וייר מי בר-זהר;

חלד מוחמד עתמנה, אתה היית אחד מהמעורבים בפרשה הזאת. מה קרה שם?
חיימ עתמנה
יום לפני הקטטה היו עיצומים בבית-הספר והלכנו הביתה. יום לפני הקטטה בא

תלמיד אחד ואמר לי שהיה סכסוך בחדר האוכל בין יהודים וערבים. הלכנו לשם,

שאלתי מה קרה וזה הסתיים בסולחה בינינו והלכנו הביתה.

ביום השני באו אלינו כמה תלמידים יהודים לתוך הכיתה והתחילו לדחוף

והתפתחה קטטה בינינו.



היו"ר מי בר-זהר;

מה עשית בקטטה?

ח"מ עתמנה;

בקטטה בין כמה ילדים לבין אחד מה עושים - מרביצים אחד לשני.

היו"ר מי בר-זהר;

אני מבין ששלחו- אותך הביתה. האם לאביך יש משהו לומר לנו?

מי עבדל רחמן עתמנה;

אני שלחתי אותו ללמוד בבית-ספר מקצועי לא בשביל מכות וקטטות אלא בשביל

שייצא ממנו משהו. אני עוקב אחריו והוא אומר לי כל הזמן; מתגרים בי. אנחנו

רוצים שילמד, לא רוצים קטטות. הוא אמר כך כל הזמן, אני לא יודע אם זה נכון.
היו"ר מי בר-זהר
זה נכון?

היימ עתמנה;

כל הזמן, כמה פעמים.

ח' פורת;

אתה מרגיש שזה בגלל שאתה ערבי?

חיימ עתמנה;

כן.

מי עבדל רחמן עתמנה;

לפני חודשיים-שלושה סילקו תלמיד אחד מבית-הספר. יום אחד הוא פגש את הבן

שלי בחדרה ונתן לו אגרוף. וזבן שלי אפילו לא סיפר לי, שמעתי את זה ממישהו

מהכפר. נדמה לי שקוראים לו בן-שהר.

ביום של הקטטה הוא לא היה מוכן, שום דבר לא היה לו. זה לא נכון מה שכתוב

בעתונות. לכל התלמידים יש כלים אם זה סכין יפנית, אם זה מברג.

יצחק לוי;

כל תלמיד בא לבית-ספר עם איזה כלי?

מי עבדל רהמן עתמנה;

הוא לוקח את הכלים שלו מבית-הספר.

לפני שלושה ימים קיבלנו מכתב שלא סוגרים את בית-הספר. אני מעריך את מנהל

בית-הספר ואת מר ליאון גולן שתמיד פותרים את הבעיות באופן פנימי, חוץ מהפעם

האחרונה שהיו שם סכינים, וגם את המשטרה שעשתה מה שצריך ושיחררה אותם מייד.



לפי מה שכתוב בתעודה של הבן שלי, בסמסטר אחד הוא ראוי לשבח ובהתנהגות

הוא מניח את הדעת. אם הוא לא היה מתנהג בסדר היו מציינים את זה. אני מקווה

שהוא לא יחזור על זה. אני מבקש להחזיר אותו ללימודים בשנתיים הבאות.

היו"ר מי בר-זהר;

אני רוצה לשמוע את מר גבאי. אני מבין ששלחת עכשיו מכתבים.
י' גבאי
שמעתי מגורמים שניים ושלישיים שהיו דיונים בוועדת החינוך של הכנסת ונשאלו

שאלות. אלי אף אחד לא פני;. אני מזמין את כולם להתקשר אלי ישירות כדי לדעת את

האמת על מה שקורה בבית-הספר מבחינת הבעלות.

לא אתווכח עם מנהל בית-הספר על הדירוח שהוא נתן. הדיווח בקשר לעתידו של

בית-הספר וגם בקשר למה שהיה בבית-הספר לא היה מדוייק. הוא לא אמר דברי שקר,

אבל לא אמר את כל האמת.

בשום הזדמנות המועצה האזורית מנשה לא אמרה שהיא סוגרת את בית-הספר. היא

מנהלת משא-ומתן בעיקר עם ארגון המורים על תנאי פרישה של מורים שלא היו אמורים

ללמד בשנה הבאה מכיוון שבמועצה האזורית מנשה החלטנו שאנחנו לא קולטים תלמידים

בכיתות טי. לכן יש צמצום של בית-הספר.

היו"ר מי בר-זהר;

אם אתם לא קולטים תלמידים בכיתות טי, אתם מתכוונים לסגור את בית-הספר

באופן הדרגתי.
י' גבאי
זה לא מדוייק. מזה שלוש-ארבע שנים אנחנו מנהלים משא-ומתן עם בית-ספר

סמוך בבעלות ארבעה קיבוצים במגמה עיונית, על-מנת ליצור במרחב הזה בית-ספר

עיוני, טכנולוגי, אמנותי ו-2 אולפנים למחול. המטרה היתה שתקום קרית חינוך

והמועצה תהיה רשות החינוך של הקריה הזאת. המשא-ומתן נמשך כמה שנים. מכיוון

שכ-90% מהתלמידים הם תלמידי חוץ שרשויות אחרות שולחות, החלטנו לא לקלוט יותר

תלמידים, כי במגמה הטכנולוגית אין תלמידים משטח השיפוט של המועצה האזורית

מנשה. רצינו ליצור רקע מתאים לאיחוד ומיזוג של המרכז הטכנולוגי, שני האולפנים

האמנותיים ובית-הספר התיכון ברמה עיונית לקרית חינוך כללית, טכנולוגית,

עיונית.

מכיוון שהמשא-ומתן נכשל בשנה האחרונה, ונכון להיום לא תקום קרית חינוך

במגמה שרצינו, יהיה בשנה הבאה צמצום בבית-הספר ומתוך 40 מורים היה צורך לפטר

16 מורים. על-פי החלטת המועצה אמורים היו ללמד 24 מורים כדי לתת אפשרות

לשני השנתונים שנשארים, י"א וי"ב, לסיים י"ב כיתות, למרות שהם לא תושבי

המועצה.

חי פורת;

כיתה טי לא תיפתח?



י' גבאי;

לא. אם בית-הספר יישאר פתוח יהיו כיתות י"א וי"ב. בגלל הסכם קיבוצי

והנחיות של משרד החינוך יש להודיע עד ה-31 במאי למורה אם הוא ילמד או לא. אם

לא, אנחנו לוקחים על עצמנו מחוייבות למרות שאולי לא יהיה בית-ספר. ב-24 במאי,

לאחר שארגון המורים פוצץ את המשא-ומתן שהיה עם המועצה על תנאי הפרישה של

המורים שבאופן מוחלט לא היו אמורים ללמד בשנת הלימודים הבאה, החלטנו במועצה

שמפטרים את כולם, בתנאי שההחלטה הזאת תהיה תקפה אם בית-הספר לא יישאר פתוח.

החלטנו לבסוף שבית-הספר יישאר פתוח. בהתאם לכך שלחנו מכתבי פיטורין עם ההדגשה

הזאת, וכאן מר צימרמן לא דייק.

יחד עם זאת עשינו את הצעדים הבאים: שלחנו מכתבים לכל ההורים ולמורים,

יומיים לפני סיום שנת הלימודים, והודענו שבית-הספר יהיה פתוח ואנחנו מבקשים

להירשם מייד. שנית, ביום ראשון השבוע הזמנתי את 24 המורים שקיבלו את מכתבי

הפיטורין עם ההדגשה- של ההסתייגות, לבוא למועצה על-מנת לשמוע מהם מי מוכן

להחזיר את מכתב הפיטורין. מתוך 24 מורים באו רק 6, כי המורים המאורגנים

בארגון המורים קיבלו הודעה לא לבוא אלינו כי יש להם סכסוך עבודה עם המועצה

האזורית. הודענו כי אם יהיה מינימום של תלמידים, 100, 120, 130 תלמידים,

אנחנו נפתח את בית-הספר. על כן ההחלטה של המועצה היא לא לסגור את בית-הספר.

לענין התקרית. בדרך לא דרך נודע לי שבעקבות התקרית הורחק תלמיד מבית-

הספר וביקשתי תגובה בכתב- ממנהל בית-הספר על ההחלטה של הוועדה הפדגוגית.

ציינתי במכתב שלאחר שנקבל את התשובה, נתייחס בהתאם. לאור מה ששמעתי כאן אני

אומר: אם ההרחקה היתה לשבועיים, מבחינתי הנושא חוסל, אבל אם ההרחקה היא לשנה

או לשנתיים הבאות, כשמדובר על ארבעה תלמידים, ייתכן שנבקש בדיקה חוזרת.
ח' מירום
מה זה בדרך לא דרך?
י' גבאי
מאחר שאני מייצג הבעלות של בית-הספר, אני לא צריך לקבל פנייה מראש המועצה

המקומית באקה-אל-גארביה שיש לו תלמיד שהורחק עם מכתב מבית הספר, כשאני לא

מכותב, וכאשר. אני יודע שהתקרית היתה חמורה והמשטרה היתה מעורבת בה. לדעתי,

הבעלות היתה צריכה להיות בסוד הענין.
היו"ר מי בר-זהר
אני מבקש לקבל את המכתב. מר צימרמן, האם קיבלת הודעה על אותה פגישה ביום

ראשון?
י' גבאי
מנהל בית-הספר הודיע לי טלפונית שמסיבות אישיות הוא לא יוכל להשתתף.
היו"ר מי בר-זהר
מסרת לנו קודם שקיבלת מכתב פיטורין.
מי צימרמן
מר גבאי דרש ממני לא לכתוב לתפוצה אבל עניתי על המכתב הזה והעברתי אותו

למועצה ולכל המכותבים שם.



היו"ר מי בר-זהר;

שאלנו אותך אם בית-הספר נסגר ואמרת שכולם קיבלו מכתבי פיטורין. לא אמרת

שאחר כך 2kמכס קיבלו הזמנה להמשיך ללמד. יש כאן מכתב מה-23 ביוני שאומר

שבית-הספר נשאר פתוח. זח נכון?
מי צימרמן
אני לא רוצה להתווכח. אם זה היה מה-23 במאי זה היה מתאים. התלמידים לא

קיבלו שום מכתב שבית-הספר נסגר.

היו"ר מי בר-זהר; . .

אם כך, בית-הספר לא נסגר. הדיון שלנו עוסק רק בשוליו בשאלה אם בית-הספר

נסגר או לא. היה ויכוח, קיבלתם מכתבי פיטורין.- אם הדיון היה נערך לפני

שבועיים, הייתי יכול לקבל את העמדה שלכם. בינתיים מודיעים שבית-הספר ממשיך

לפעול.
מי צימרמן
למי הודיעו? ב-6 ביוני הוא הודיע שעדיין הוא לא יודע אם בית-הספר יהיה

בשנת הלימודים הבאה. אתה חושב שתלמידים חיכו לפגישה עם ראש המועצה ב-23

בי וני?

הי וייר מי בר-זהר;

מר צימרמן, עכשיו אתה יודע. אני מבין שהייתה פה תקלה.

י י גבאי;

התלמידים באו לשבות מול בנין.המועצה ואני אמרתי להם שאני רוצה לראות את

התלמידים בתחום בית-הספר. למחרת היום קיימתי עם התלמידים פגישה בבית-הספר על

ההתייחסות שלי לתקרית המצערת שהיתה, שלהערכתי, היו לה סממנים לאומניים

ולאומיים אחר-כך התייחסתי לנושא של פתיחת בית-הספר. אמרתי שהמועצה, ואני

אישית, לא שיניתי את דעתי שבית-הספר צריך להישאר פתוח בשנתיים הבאות, אלא שזה

כרוך בכמה תנאים ואחד התנאים הוא הם עצמם, אם הם יצביעו ברגליים - לא יהיה

בית-ספר. על המשא-ומתן עם ארגון המורים נוכל להתגבר.

היו"ר מ' בר-זהר;

נמצא לפני מכתב להורים שבניהם מורחקים בו כתוב; ייהפסקת לימודי בנכם.

החליטה הוועדה הפדגוגית של בית-הספר, בישיבתה מיום... להרחיק את בנכם מבית-

ספרנו. כיוון שמדובר בשבועיים האחרונים של שנת הלימודים, יקבל בנכם אישור על

סיום שנת הלימודים הנוכחיתיי. לא נאמר פה אם זו הרחקה זמנית או הרחקה קבועה.

מה פירוש ההחלטה הזאת?

מי צימרמן;

השאלה של קיום שנת הלימודים הבאה היא שאלה היפותטית. אלה שהחליטו לא

יכולים להחליט על קבלת התלמידים כי הם אינם, הם מפוטרים.



היו"ר מי בר-זהר;

אם בית-הספר ייפתח בשנה הבאה, התלמידים האלה יוכלו ללמוד בו או לא?

מ' צימרמן;

מי שיקבל אותם - יקבל אותם.

היו"ר מי בר-זהר;

אדוני, אם אתה חושב שבהתנהגות הזאת אתה תועיל לך ולבית-הספר - אתה טועה.

מה אתה מיתמם? אנחנו יכולים להודיע לך שהתלמידים הללו הורחקו עד סוף שנת

הלימודים הזאת. בינתיים יש לגביהם הליכים משפטיים. אשר לשנה הבאה, במידה

וייפתח בית-הספר, התלמידים יוכלו לחזור ללימודים. אני רוצה לשמוע את מנהל

בית-הספר או אחד המורים שיגיד לי שפירשתי לא נכון את ההחלטה.

פי לנסברג;

התהליך הזה הוא בלי החלטה של המועצה הפדגוגית?

היו"ר מ' בר-זהר;

המנהל אמר לי שהמועצה הפדגוגית החליטה לגבי השנה הנוכחית. הוא לא אמר לי

בפירוש שהם החליטו להרחיק אותם לצמיתות.

מ' צימרמן;

אמרתי גם מה הסיבה.

קריאה;

לא רצינו לפגוע בילדים. אם בית-הספר לא ממשיך למה צריך לסגור לתלמיד את

הפתח ללכת לבית-ספר אחר? זו פיקציה כי אין מורים.

הי וייר מי בר-זהר;

אני לא מקבל גישה כזאת. כך לא מקבלים מורים ופדגוגים. אין פה פיקציות.

יש כאן מכתב על המשך הלימודים בבית-הספר. לא אתן לכם בשום פנים ואופן לערב את

העניינים המקצועיים שלכם עם ענין לימודי התלמידים בבית-הספר. אם בית-הספר

ייפתח בשנה הבאה, אנחנו - ואני מניח שגם משרד החינוך - נתבע להחזיר את

התלמידים לבית-הספר. אני רוצה לראות את מישהו יסרב לעשות זאת.

מי צימרמן;

על דעת משרד החינוך והפיקוח היתה הרחקה לצמיתות משום שמאחורי ההחלטה שלנו

עמדה עובדה פשוטה; שאין בית-ספר ואז הילד יוכל להתקבל לבית-ספר אחר.

היו"ר מי בר-זהר;

מר טוקר, אתם הסכמתם להרחקה לצמיתות של התלמידים מבית-הספר?
ד' טוקר
הבקשה הזאת לא הובאה לפני. אני מציע לא לתקוף את הנושא הזה של התלמידים

כי המצב הרבה יותר מסובך. מנהל בית-הספר נבוך קצת כי הוא רוצה להיות בסדר ע0

כולם. הבעיה כולה היא פרובלמטית.

היו"ר מי בר-זהר;

אני פונה אל מזכירת הוועדה להשיג טלפונית את מנכ"ל משרד החינוך כדי לקבל

תגובתו בפרשה הזאת. אני מבקש ממנו תשובה מהי עמדתו לגבי הרחקת התלמידים, האם

זה לצמיתות או לא.
די טוקר
כאשר שלחו מכתב פיטורין לכל המורים, כל המורים מפוטרים מה-31 בחודש. כל

מורה שמפוטר הולך לחפש לו עבודה. , לבעלות עצמה היו הרבה קשיים. האגף לחינוך

התיישבותי ניסה בכל מחיר למנועי' את סגירת בית-הספר משום שלא רצינו שהילדים

יסתובבו בלי סידור.

הבעיה היא חמורה. כל התלמידים קיבלו הודעה שבית-הספר ממשיך לפעול בשנה

הבאה ולבעלות יהיה קשה למצוא היום מנהל ומורים לבית-הספר, כי להערכתי, רוב

המורים וגם המנהל כבר הסתדרו בעבודה אחרת.

עמדנו במשא-ומתן עם ההורים. כדי שתלמידי כיתות י"א וי"ב ימשיכו ללמוד,

הם צריכים מגמות מסויימות שקשה למצוא אותן באזור והם תלויים במרכז הטכנולוגי

מנשה. אני לא יודע אם חלק מהם הפסיק ללמוד או חלק המיר את המגמות, או חלק מהם

ממתין. י ,
היו"ר מי בר-זהר
כל מה שאתה מוסר ידוע לנו כי הוועדה עסקה כבר בנושא של סגירת בית-הספר.

אנחנו שואלים עכשיו לגבי אלימות בבית-הספר, האם בית-הספר ייפתח בשנה הבאה?

האם התלמידים האלה ילמדו בו או לא?
ד' טוקר
הדבר לא ברור מהחלטת המועצה הפדגוגית ולא ניתנה הוראה חד-משמעית. יכול

להיות שהמסקנה שלך נכונה.

אני פונה אל המועצה האזורית לעשות מאמץ עליון לא לסגור את המוסד הזה.
היו"ר מי בר-זהר
ניצב משנה אבי כהן, מה קרה בגימנסיה בירושלים.
נצ"מ אי כהן
דווחו שני אירועים בלבד ועוד אירוע אחד שהיה מחוץ לכותלי בית-הספר.

להוציא מקרים אלה, היה אירוע נוסף שפורסם בתקשורת על אלימות בין עולים חדשים

לבין חלק מהתלמידים. הנושא לא טופל על-ידי המשטרה, אלא בשיתוף פעולה, וללא

חקירה רשמית.



מי בר-זהר;

מה היה במקרים שטיפלתי בהם?

נצ"מ א' כהן;

אחד המקרים היה סביב קטטה בין שלושה תלמידים כאשר נשלפה סכין מאי-שם.

מסתבר שלא רק בגימנסיה בני הנוער לא חוסכים מעצמם אולרים ומכשירים חדים, אלא

גם בני נוער שלא לומדים מסתובבים עם עזרים כאלה. אפשר, לכאורה, להבין את

ההסברים שלהם, אבל אני לא מסכים אתם.

באחד המקרים התקוטטו שלושה תלמידים בינם לבין עצמם תוך כדי ויכוח במשחק

כדורסל ואחד התלמידים נדקר.

במקרה אחר נשלפה סכין על ענין שולי.

מי בר-זהר;

על איזה רקע היה המקרה עם העולים החדשים?

נצ"מ אי כהן;

זה היה אירוע שלא דווח עליו למשטרה אלא הגיע אלינו מהתקשורת. לבחור

שהתקוטט עם ארבעת הבחורים האחרים, וגם להם, לא היה ענין לערב את המשטרה וגם לא

את בית-הספר. זה התפתח רק לאחר מכן ועד היום זה מטופל בתוך בית-הספר עם ידיעה

שלנו.

בסך הכל, כאשר אומרים שיש אלימות בגימנסיה - זה לא כצעקתה.
היו"ר מי בר"זהר
אני מבקש לשמוע את מנהל הגימנסיה רחביה.
אי רוגל
במקרים שבהם מדובר, כאשר המשטרה עורבה, לא דובר על סכין אלא על מקל.

מי בר-זהר;

אתה לא מקבל את גירסת המשטרה?

אי רוגל;

זאת הגירסה שלי. אני לא מתבייש לראות במשטרה פארטנר ולשתף אתה פעולה כי

אני לא חושב שצריך להשתיק את הדברים ואני אומר אותם כפי שאני יודע אותם.
נקראנו לכאן בגלל הכותרת
אלימות בין ותיקים לעולים. העולים החדשים

שבהם מדובר הם תלמידי הגימנסיה, הוותיקים אינם תלמידי הגימנסיה. האירוע לא

התרחש בגימנסיה אלא ברחוב קרן-קיימת-לישראל. הקטטה הסתיימה בפגיעה מינימלית

כי תלמיד כיתה י"א יצא להגן על העולים החדשים ועל כך הוא צויין לשבח. לצערי,

לא טרחו לציין בתקשורת שהיה מעורב בזה נוער מנותק שלא שייך לגימנסיה. העולים

לא טרחו להביא זאת לידיעת הנהלת בית-הספר בטענה שהם לא מערבים את השלטונות

בעניינים שלהם.



במקרה אחר התווכחו שני בני נוער מי ישתמש במגרש הכדורסל. -זה היה מקרה

חמור, שני התלמידים הפעילו אלימות. אנחנו מיוזמתנו שיתפנו במקרה הזה פעולה עם

מחלק הנוער. קצין מבחן מטפל בזה בשיתוף אתנו. אני לא יודע אם הם יילכו

למשפט.

היו"ר מי בר-זהר;

אתה רואה סימנים למתיחות בין עולים הדשים לוותיקים בתוך כותלי בית-הספר?
אי רוגל
יש קבוצות של ותיקים וקבוצות של עולים חדשים וטבעי שכל קבוצה תתגודד יחד.

יש בעיות אבל אנחנו מנסים לערב אותם כמה שיותר בבית-הספר. אנחנו מתרימים הורים

של תלמידים ותיקים כדי לאפשר לעולים החדשים לצאת לטיולים ולכל פעילות אחרת.

הילדים שהיו מעורבים בקטטות טופלו במשטרה. המועצה הפדגוגית החליטה

להשעות אותם ל-5-4 ימים. לאחר שחזרו קיבלו עבודות שירות למשך שבועיים, כמו

עבודות קייץ וצוות מחסן, כשיש התראה חמורה לגבי התנהגותם בשנה הבאה.

המקרה השני הובא לידיעת המשטרה קודם שזה בא לידיעתי. שני תלמידים מכיתה

יי פרצו בשעת לילה מאוחרת לגימנסיה כדי לגנוב בחינות. המשטרה טענה שאלה

בחינות בגרות. המחנכת סיפרה לי את העובדות. אלה לא בחינות בגרות כי הן אינן

נמצאות בבית-הספר. הם נתפשו, ישבו בתא.המעצר. ניסינו לטפל בהם. אנחנו בקשר

עם מחלק הנוער ומקווים שהם יעזרו לנו מבלי לפתוח תיקים לנערים.

אלימות לא נוצרת במוסדות החינוך. היא לא מתחילה בבית-הספר. היא קיימת

דרך קבע בצורה שהולכת ומתחזקת בחברה הישראלית ,ומחלחלת לבית-הספר. הבעלויות

ומשרד החינוך הם הכתובת להכנסת תכניות חינוכית בנושא הזה. אני יודע על מספר

תכניות שכבר מופעלות. אנחנו מפעילים השנה תכנית שנקראת "די לאלימות" בכיתות

זי, חי, ט'.

חלק גדול מהאלימות בבית-הספר היא המשך של מה שקרה לילה קודם במועדון או

בפאב, כשקבוצה של חבריה באה לסגור חשבון. במקרה שאירע, כאשר הילדים נתפסו על-

ידי המשטרה, באו ארבעה ילדים מבית-ספר אחר - שהמנהלת שלו חברה שלי - לסגור

חשבון עם תלמיד גימנסיה, בעקבות סכסוך שהיה ערב קודם בפאב. זה מודבק

לגימנסיה. בגימנסיה אין השתקה ואני נמצא בקשר עם המשטרה.
נצ"מ אי כהן
במקרה אחד מדובר במקל ובמקרה אחד מדובר בסכין.
היו"ר מי בר-זהר
אני רוצה לשמוע את מר אייל, יושב-ראש ועד ההורים של הגימנסיה.
אי אייל
אנחנו מדברים על בית-ספר עם 1,400 תלמידים, ועל תלמידים והורים שיש להם

נגיעה לכל המתרחש בבית-הספר.

אין להקיש ממקרה אחד או שניים על כלל בית-הספר ואין לדבר בהכללות. חבר-

הכנסת יצחק לוי הזכיר שכאילו מספר תלמידים אמרו שישאירו את הענין לטיפולם בלי

להתערב בזה. על הבסיס הזה לא צריך ליצור סטיגמה כזאת על כל בית-הספר.



יש לני שיתוף פעולה מלא עם בית-הספר. לתוהים, מבחינתם, יש פעילות די

מצומצמת, כי לא כל ההורים רוצים להיות מעורבים. בפעילות השוטפת מעורבים בעיקר

כ-20 הורים. כוועד הורים ערכנו דיונים ממושכים עם הנהלת בית-הספר. מה שקרה

כאן הוא שהדביקו לנו דבר שלא היה שייך לנו. יחד עם זאת גינינו כל תופעה של

אלימות. ישבנו גם עם מפקד המחוז כדי לנתח את המקרים שקרו.

מערכת הפרסום והעתונאים אינם מודעים לעוול שהם גורמים כשחם מפרסמים דברים

לא בדוקים. ישבנו עם העתונאית שפרסמה את הידיעה והיא היתה גלויה ואמרה לנו:

צריך למלא את העתון.

להערכתנו, למרות שאנחנו לא אנשי פדגוגיה, ברמת המקרו קיימת בעיה.

בדיאגנוזה הכללית, כל הנושא של האינטגרציה טעון דיון יסודי מחדש, אבל לא אני

הוא שאתן את הרצפטים. אנחנו מבקשים שוועדת החינוך של הכנסת תעסוק בכך.

היו"ר מי בר-זהר;

אנחנו עומדים לקיים סמינר בנושא של האינטגרציה. מר סנפירי, יש לך מה

להוסיף?

אי סנפירי;

האינטגרציה בגימנסיה, בכיתות זי, חי, טי השתפרה מכל הבחנות גם בתחום

החברתי וגם בתחום החינוכי. לדעתנו, היום הגימנסיה היא אחד המוסדות

האינטגרטיביים הטובים ביותר. זה מחייב עדיין הקצאת משאבים נוספים בנושאים

החברתיים.

לענין התקשורת. כל עוד מאפשרים לכל העתונאים להיות קשורים למשטרה, תמיד

יועמדו לדיון בתקשורת בתי-ספר שהתלוננו במשטרה ושיתפו אתה פעולה. בצורה כזאת,

כאשר קורים מקרים כאלה בבתי-ספר אחרים, הם יימנעו מלהתלונן בגלל הפרסום

השלילי. צריך למצוא פתרון לכך. דברים חיוביים בדרך כלל לא מתפרסמים. כמו

העובדה שבית-הספר זכה בשנה האחרונה בלמעלה מ-20 פרסים ארציים; השפה הערבית

נחשבת למקצוע הטוב ביותר בו; אף תלמיד לא נכשל בבחינות הבגרות לאחרונה. אני

לא מבין איך אפשר להתייחס לבית-ספר כזה בצורה שלילית.

היו"ר מי בר-זהר;

חגית, את תלמידה בגימנסיה. האם יש מתח בין עולים חדשים לוותיקים? מה

האווירה בבית-הספר?
חי אבגנין
אני לא חושבת שיש מתח, לפחות לא מתוך מה שאני יודעת.

בעקבות המקרים שקרו, ראיתי מצד בית-הספר היענות גדולה לשפר את המצב

מהבחינה החינוכית. אחרי הפרסומים שהיו נערכו כנסים, שאני הייתי נוכחת בהם,

לכיתות זי עד טי בנושא האלימות והתחילה מערכת של פעולות למניעת האלימות.

הוצאנו חוזר למחנכים על פעילויות שכדאי לעשות בנושא הזה.

קל להיטפל לגימנסיה. לפני כמה שנים הוא נחשב לאחד מבתי-הספר הטובים

בירושלים. אין ספק שהענין של האינטגרציה הוריד מעט את רמת בית-הספר. בעתונות

ניסו לערוך השוואות בין הגימנסיה של פעם לבין הגימנסיה של היום. אצלנו

ובהנהלה לא עושים השוואות משום שאין מקום להשוואות כאלה, זה לא אותו בית-ספר.

חבל שיוצאים לעתונות דברים כאלה.



היו"ר מי בר-זהר;

אנחנו לא נוכל לסכם היום את הדיון, מה גם שנצטרך לדון בו בהמשך לקראת

פתיחת שנת הלימודים הבאה. נשמע את חברי הכנסת.

חי פורת;

הסוגיה הראשונה שאני מעלה היא בעיית האלימות של התקשורת. אני שם את
הדברים על השולחן
נעשה פה מעשה נבלה. כשאני קראתי את הכותרת המסעירה על

מאבק בין ותיקים לעולים חדשים בגימנסיה רחביה לבי נחמץ. אמרתי לעצמי שזו עוד

מכה לעלייה. עכשיו מסתבר שההר הוליד עכבר. כשאומר איש המקומון שהוא צריך

למלא ב"צהובים" את העתון - הדבר מחייב תגובה. אדוני היושב-ראש, היתה פה קודם

התקשורת והיא יכולה לעשות מטעמים סביב הדיון הזה.

אני חושב שצריך לתת צל"ש. הרי ברור שכאשר יש ותיקים וחדשים יש מתח, זה

טבעי שיתגודדו בקבוצות. התמונה,של האינטגרציה בין ותיקים לחדשים, כפי שהיא

מתקבלת כאן, ראויה לכל שבח.

אני אומר דברים דומים גם לגבי בית-הספר הטכנולוגי מנשה. שם הבעיות יותר

קשות. בבית-ספר בו קבוצה קטנה של ערבים נמצאת יחד עם יהודים, על רקע המציאות

הקיימת בארץ, לפחות בהקשר הזה, אי-אפשר לצבוע את התמונה המתקבלת כאן בצבעים

שחורים. אני משער לעצמי שכאשר מתרחשת אלימות, זה צף ועולה מתחת לסף התודעה.

בוודאי שזה סנסציוני, אבל לתת לזה כותרות מפליגות על מאבקים לאומניים, זו

שפלות ממדרגה ראשונה במציאות בה נמצאת מדינת ישראל, על כל הבעיות הפנימיות

והחיצוניות שלה. אני לא בעד לטאטא דברים, אבל התקשורת עושה דבר חמור כשהיא

עושה OVERבדברים האלה.

הבעיה האמיתית היא בעיית האלימות בכללה ביין כותלי בית-הספר ומה שמגיע

לכותלי בית-הספר. גם פה יש לתקשורת חלק, אבל לא רק לה, ולא אכנס עכשיו לנושא

של סרטי אלימות וכדומה.

אדוני יושב-ראש הוועדה, אני לא הייתי נחפז לקבל הנחיות מהסוג שציינת.

היו"ר מי בר-זהר;

על איזה הנחיות אתה מדבר?
חי פורת
אני מדבר על התייחסותך לאלה שהיו מעורבים באלימות ולשאלה אם הם נכנסים

בשנה הבאה לבית-הספר שייפתח או לא. מעבר להשעייה לשבועיים, צריך לשבת עם

התלמיד ולראות אם יש חזרה בתשובה, האם יש שינוי של קווים.
היו"ר מי בר-זהר
בינתיים קיבלתי מידע ממשרד החינוך בנושא הזה. זו שאלה עובדתית ולא

הנחיות.
הי פורת
כמותך, ראיתי את המכתב, הבנתי שלא היה רצון להתייחס לענין של השנה הבאה

בגלל השאלה אם בית-הספר ייפתח בשנה הבאה או לא, ולכן נאמר כאן: הבה לא נדון על

דבר שהוא בבחינת ביצה שלא נולדה. אני דן בענין מההיבט הכללי ולא הספציפי.

צריכה להיות ענישה מחמירה על תופעות אלימות באשר הן ולעתים היא יכולה להתבטא



גם בהרחקה לצמיתות. יצריך להיות חשבון-נפש של התלמיד ושל הוריו, ולא רק ענין

של מיכסה. אם רוצים להילחם בתופעות של האלימות, צריך להילחם בהן בחריפות.

מכיוון שהנושא עלה לתקשורת הציבורית ויקשרו בין המתח והאלימות בבית-הספר

לבין השאלה של סגירת בית-הספר או אי-סגירתו - למרות שייתכן כי מלכתחילה הדברים

קרו באופן מנותק לגמרי - נוציא מעז מתוק וייעשה כל מאמץ כדי שבית-הספר יתפקד,

לפחות בשנה הבאה, בפארמטרים שהוא קבע לעצמו.

היו"ר מ' בר-זהר;

חבר-הכנסת פורת, אתה מדבר מבלי לדעת. רצינו לבדוק עם משרד החינוך מה

משמעות ההרחקה, אם זו הרחקה לצמיתות - שקיימת במקרים חמורים - או לא. תשובת

מנכ"ל משרד החינוך למר טוקר היתה שאם התלמיד ירצה להמשיך בבית-הספר, במידה

ואכן יהיה בית-ספר, הוא יוכל להמשיך בלימודיו. נקודה.

חי מירום;

אני מקבל את הסברה שהנוער הוא בבואת חברת המבוגרים, כך צריך לראות את זה.

אני לא הייתי מייחס לנוער תופעה כלשהי שאינה קיימת בהברה של המבוגרים שלו או

נובעת ממנה. אני אומר זאת לגבי שני המוסדות.

אני מתייחס עכשיו לבית-הספר הטכנולוגי מנשה. אני עוסק בעניינים שקשורים

לא מעט במגזר הערבי ואין לי ספק שקיימת החרפה ביחסי יהודים-ערבים במדינת

ישראל. לצערי, הגורם האגרסיבי יותר בתקופה האחרונה הוא דווקא הגורם היהודי.

באחת ההזדמנויות התרעתי על כך שיש מיעוט שבמיעוט של מפגשים בין יהודים לערבים

במוסדות החינוך. על אף שמשרד החינוך מנסה להציג לנו באמצעות המחלקה לדמוקרטיה

קיומם של מפגשים כאלה, הם כמעט ולא מתקיימים, והמסרבים לקיום מפגשים כאלה הם

מנהלי בתי-ספר ומורים יהודים. כלומר, יש תופעה של הקצנה בצד היהודי של המתרס

שצריך להיזהר ממנה. כל מה שאמרתי לא מתייחס לצד העובדתי של קטטה שהיתה בין

נוער יהודי לערבי, כי במקרה ספציפי ייתכן שהצד השני חמום יותר.

בעיני, באופן כללי לא יכולה להיות הרחקה לצמיתות על-ידי החלטת מוסד. לא

יכולה להתקבל החלטה כזאת מבלי שמשרד החינוך יהיה מעורב בה. הרחקה לצמיתות זו

העמדה לדין וגזרה קשה מאוד שקובעת את גורלו של הנער. אם אין אישור של משרד

החינוך להחלטה הזאת והוא לא מעורב בה - להחלטה הזאת אין תוקף ואסור שיהיה לה

תוקף. אדוני היושב-ראש, אם הדברים עדיין לא ברורים, מן הראוי שהוועדה תבקש

הבהרות ממשרד החינוך.

לענין הטיפול בגילויי האלימות. אני שמח להבהרות של מנהל גימנסיה רחביה

לגבי שיטת העבודה שלו. בארץ יש יותר מדי מקרים שבהם יש גילויי אלימות. מתוך

החשש .שהתקשורת תדע, שהעתונות תפרסם, שמא ייפגע שמו של בית-הספר - משאירים את

הענין חסוי וחבוי. אני לא מדבר על המקרים הנדונים כאן. אמרתי כבר בעבר שיש

לתבוע ממנהלי מוסדות חינוכיים לדווח גם למשטרה וגם למשרד החינוך והתרבות על כל

מקרה של אלימות בחצר בית-הספר או לידו, או הקשור במישרין או בעקיפין לילדי

בית-הספר בעת לימודיהם. צריך לקרוע את מסך השתיקה היורד לעתים קרובות על

הסתרת מקרים מעין אלה.

ח' פארס;

כפי שנאמר כאן, אי-אפשר לנתק את חברת הנוער ואת התלמידים מהסובב אותם.

קיימת אלימות קשה בשטחים, יש אלימות בסרטים, במועדוני לילה, ברחוב, בבתי-הקפה

ובכל מקום. הנער סופג את האלימות הזאת מהסביבה שלו ומושפע ממנה וכך נוצרת

האלימות בתוך בית-הספר ולידו. אני מצטער לומר שאנחנו הופכים, כנראה, לחברה

אלימה ואני לא מתבייש לומר שגם בתוך הכנסת יש אלימות מילולית, לא פיזית.



חשוב שמשרד החינוך ישים דגש על האלימות בכלל וגם לנושא של חינוך לדו-קיום

בין יהודים לערבים. בזמן האחרון האלימות החמירה ומתחילת חאינתיפדה היחסים בין

יהודים וערבים החריפו. אני ממליץ למוסדות החינוך, לוועדי הורים משני הצדדים,

יהודים וערבים, שיקדישו י ותר תשומת-לב לנושא של דו-קי ום. כבר לפני 24 שנים

עסקתי בנושא של דו-קיום בין תלמידים יהודים ובין תלמידים ערבים. כפי שאמר

חבר-הכנסת מירום, עוד לפני האינתיפדה, ההיענות תמיד היתה רבה יותר מהצד הערבי.

כשהייתי מזמין מורים- ומנחלים משני הצדדים באזור הגליל המערבי, אס הייתי מזמין

25 מכל צד, ערבים היו פי שלושה מהיהודים למרות שהיהודים הם רוב. כשהייתי מנחה

לחינוך חברתי בבית-הספר, לא פעם פנו מנהלי בתי-ספר ורכזי חינוך חברתי שהיו

מעוניינים לקיים מפגשים של יהודים וערבים למוסדות יהודיים, לצערי הרב מעטים

ממוסדות החינוך העבריים היו נענים לכך. האגף לדמוקרטיה ודו-קיום במשרד החינוך

כנראה לא מתפקד כפי שצריך.

למקרה הספציפי בבית-הספר .הטכנולוגי מנשה. הצטערתי לשמוע את דברי האב

שישב כאן וסיפר על כך שתמיד הבן בא הביתה והתלונן. מצד אחר אמרמנהל בית-הספר

כי עד למקרה, היחסים בין היהודים/והערבים היו נהדרים. יש סתירה בין הדברים.

אם היחסים היו טובים, לא היו צריכים לקרות מקרים כאלה. בית-הספר, מועצת

התלמידים, המנהל ומועצת המורים צריכים להירתם לפעולות שיביאו לכך שדברים כאלה

לא יישנו.

לגבי התקשורת. הרבה פעמים העתונות מנפחת ומגזימה בפרסום ומהדברים הקטנים

היא עושה דברים גדולים. ביקרתי יחד עם חברי מוועדת החינוך של הכנסת בזמן

המלחמה בבית-חספר. התרשמנו בצורה חיובית מבית-הספר, יש לציין זאת לשבח, ובפרט

ממנהל בית-הספר.

אני מקווה שהתלמידים שהורחקו לא יורחקו לצמיתות אלא יוחזרו לבית-הספר

בשנת הלימודים הבאה וכי ראש המועצה האזורית יעשה כל המאמצים כדי שבית-הספר הזה

לא ייסגר וישרת את כל האוכלוסיה באזור, יהודים וערבים כאחד, והדו-קיום ימשיך

להתקיים.

היו"ר מי בר-זחר;

אני מסכם את הדיון.

אני מזהיר את כולנו: אני צופה גל של אלימות בבתי-הספר בשנה הבאה, בעיקר

בגלל החדירה והפעפוע של האווירה הציבורית הכללית לתוך בתי-הספר, גם המתח בין

יהודים לערבים וגם מתחים חברתיים אחרים בקרבנו. כל זה מתבטא לבסוף בבתי-הספר.

אני מבקש מהמשטרה, שעושה עבודה מצויינת, עם הרבה רגישות ונכונות, שתסייע

בתחום הזה, אבל גם מנהלי בתי-הספר צריכים לשתף פעולה. מנהל גימנסיה רחביה

ומנהל בית-הספר הטכנולוגי מנשה הוכיחו גישה מועילה של פנייה למשטרה. יחד עם

זאת, רבים מהמנהלים אינם מדווחים למשטרה מתוך הסיבות שצויינו כאן, וזו נקודה

מטרידה.

דבר נוסף. אני מאמין שהיו מתחים מסויימים בין יהודים וערבים בבית-הספר

הטכנולוגי מנשה, אלה לא דברים שבאו מן האוויר. כאשר המתחים לא מתורגמים

לאלימות ממשית, אנשים נוהגים לחשוב שהכל בסדר, אבל מובן שזה לא הצדיק תגרה.

עוד נקודה. התקשורת אכן מנפחת כל מקרה וכל אירוע. זה המחיר שמשלמים

בתי-ספר בעלי שם טוב. אני אומר זאת למנהל הגימנסיה רחביה. דבר דומה קרה עם

הגימנסיה בהרצליה כאשר התברר שהדברים שפורסמו לגביהם לא היו נכונים.
ח' פורת
איך צמח העימות בין ותיקים לחדשים?

היו"ר מי בר-זהר;

יש עימותים גם בין ותיקים לחדשים, כפי שהית בעבר. אלה קבוצות אנשים

שונות, בעלות מנטליות, שפה ועבר שונים, ומדרך הטבע הן מתנגשות.

אני מרוצה מכך שהדיון העמיד את האירועים בממדים האמיתיים שלהם. אני מברך

את מנהלי בתי-הספר על טיפולם בנושא. לאחר שבדקנו אני אומר כי אין מדובר כאן

על הרחקה לצמיתות. אם בית-הספר הטכנולוגי מנשה ייפתח בשנת הלימודים הבאה,

התלמידים האלה יורשו לחזור. אם תהיה תביעה להרחקה לצמיתות, היא צריכה להגיע

לאי נסטנציות הרבה י ותר גבוהות ולבירור יותר מעמיק כי אי-אפשר לגדוע לימודיו של

תלמיד בצורה סתמית כל כך.

לא סיימנו היום את הדיון. נשמע בדיון הבא את כל מי שלא הגיע היום לרשות

הדיבור.

אני מודה לכל האורחים.

הישיבה ננעלה בשעה 10;11

קוד המקור של הנתונים