ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 18/03/1991

מהדורת חדשות הבוקר בשעה 07:00 בטלוויזיה; שאילתות של חברי הוועדה

פרוטוקול

 
הכנסת השתים-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 220

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שני, גי בניסן התשנ"א (18 במרץ 1991), שעה 09:00

נ כ ח ו ;

חברי הוועדה; היו"ר מי בר-זהר

מי ג ולדמן

גי כהן

די צוקי

י' שפרינצק

מוזמנים; רשות השידור

א' הראל - יו"ר

אי מקל - מנכ"ל

י' בראל - מנהל הטלוויזיה

אי רם - מנהל חטיבת ההדשות

נ י כהן - יועץ משפטי

ע' עמר - סמנכ"ל כ"א

גבי אי כהן - דוברת

ערוץ 2

נ י משעל - מנכ"ל

מי לימור

הטלוויזיה החינוכית

י' לורברבוים

משרד החינוך

י' כהן - יועץ השר לענייני תקשורת

בי נסים

מזכירת הוועדה; יי גידלי

קצרנית; ר' בלומרוזן

ס ד ר - היום;

1. שאילתות של חברי הוועדה;

2. מהדורת חדשות הבוקר בשעה 00;07 בטלוויזיה



היו"ר מי בר-זהר;

אני פותח את הישיבה.

שאילתות של חברי הוועדה

היו"ר מי בר-זהר;

יש לי פה פנייה של ועד ההורים הארצי למנכ"ל משרד החינוך בענין גני הילדים.

יש לכך היום גם הד בעתונים, במכתבי הורים. מה קורה עם גני טרום הובה? האם גם הם

ייפתחו בימי שישי, כמו גנים רגילים?

יש בעיה עם הכספים של מנהלי הפנימיות בבתי-הספר המיוחדים. בזמנו השגתי ממשרד

החינוך וממשרד העבודה והרווחה סכום של 300 אלף שקל שיינתן לפנימיות של חינוך

מיוחד, בעקבות סיור שלנו בפנימיות. אתם הקצבתם 150 אלף שקל, לפי ההסכם, אבל

כנראה שמשרד העבודה והרווחה לא הקציב, או שיש ויכוח בין שני הצדדים. צריך לקיים

הסכמים. אם הקצבתם ומשרד העבודה והרווחה לא עמד בהסכם אתכם, אתם צריכים לדאוג לכך

שהכספים יילכו למה שנועדו.

אני קורא שרק 2.5% מכלל התלמידים היהודים הניגשים לבגרות ייבחנו גם בערבית.

זה בהחלט אחוז נמוך ומדאיג. מה מתכוון לעשות משרד החינוך כדי להגביר את מידת

לימוד הערבית בקרב ילדים יהודים?

יש פה שאילתה בענין בית-הספר בחורפיש. אני מעביר אורנה אליך, ברוריה.

מה קורה עם פרשת המורים שיצאו לחוץ-לארץ במלחמה?

בי נסים;

ענינו על-כך, במכתב הקודם.

היו"ר מ' בר-זהר;

בינתיים קרו דברים. בנתיים הסתדרות המורים נכנסה לנושא זה, עם עמדה שונה.

מה הסיכום? האם מפטרים אותם או לא?

אני מבקש ממשרד החינוך את מצבת כוח-האדם של העתונאים בטלוויזיה ותפקידיהם.

כמה עתונאים מועסקים היום במשרה מלאה בטלוויזיה? מה הם עושים? מה תפקידיהם?

אני מעביר פנייה פורמלית למשרד החינוך ומבקש מרשות השידור להעביר תשובה.
א' מקל
מדוע אתה שואל את השאלה הזאת?

היו"ר מי בר-זהר;

אני כל הזמן קורא על מאבקים בענייני שכר, תקציבים, שיש כסף, שאין כסף. אני

מעוניין לדעת כמה עתונאים מועסקים ברשות השידור, מה התפקידים שלהם, מה הם

עושים.

בידי מברק על-כך שעומדים להוציא סכומים כדי לשדר בטלוויזיה ביום ד' הקרוב

שידור של חצי הגמר בכדורגל האירופי. שואלים מתי תשדר, בהרבה פחות כסף, הצגת

בכורה כלשהי באחד התיאטרונים הישראלים. המברק נשלח על-ידי יו"ר איגוד אמני

ישראל.



א' מקל;

תשאל אותו למה יש העתק למר יוסי אחימאיר, לשכת ראש הממשלה. מה הוא שייך

לענין?

היו"ר מ' בר-זהר;
שאלה נוספת
איך יכול להיות שמשרד החינוך מקציב 3 מיליון שקל לכל מוסדות

התרבות בישראל ואילו 1.5 מיליון שקל מוקצבים רק לכיסוי הגרעונות של מכבי ת"א

במלחמה. זאת שערוריה.

מהדורת חדשות הבוקר בשעה 00;07 בטלוויזיה

הי ו "ר מי בר-זהר;

יש מספר נושאים שקשורים עם רשות השידור, אבל היום נתרכז בנושא אחד בלבד:

שידורי הבוקר בטלוויזיה. הייתי מקשר זאת עם שידורי השבת, שהוחל בהם והם הופסקו.

בישיבה שהיתה כאן, ב-15 בדצמבר, נאמר לנו שתוך שבועיים יתחילו את שידורי

הבוקר בטלוויזיה. אחר-כך נאמר לנו שיעבור עוד שבוע, כי יש משא-ומתן עם העובדים.

אחר-כך באה המלחמה, היו שידורי בוקר, שידורי לילה ושידורי שבת. אני זוכר את

ההתבטאות של שר החינוך פה בוועדה, שאמר, שכשם שמלחמת לבנון הביאה לנו את "ערב

חדש" אולי המלחמה הזאת תביא, בסופו של דבר, שידורי בוקר. בזה זה הסתיים. נגמרה

המלחנמה, נגמרו שידורי הבוקר, נגמרו שידורי הלילה ונגמרו שידורי השבת. חזרנו

למתכונת הרגילה. אני מבין שהבעיה היא משא-ומתן עם העובדים, שנמשך לנצח. מצד שני,

יש פה שתי רשתות נוספות שעושות עבודה מצויינת. אם רשות השידור לא תשכנע אותנו

שהיא מסוגלת לשדר שידורי בוקר, אמליץ לפני חברי הוועדה לפנות לערוץ השני או

לטלוויזיה החינוכית, שיקחו על עצמם את הענין זה.

הויכוח שיש בין הטלוויזיה לבין העובדים נערך היום על חשבון כלל הציבור. דבר

זה צריך להיפסק. יש פה נציגים של שני גורמים שעושים עבודה יוצאת-מן-הכלל. הערוץ

השני פתח גם את מצלמות הטלוויזיה לכנסת. הוא מראה פן חשוב מאוד של הכנסת.

קודם-כל, נשמע איפה עומדים שידורי הבוקר בטלוויזיה.
אי מקל
לנושא של שידורי בוקר בטלוויזיה יש הסטוריה לא קצרה. כאשר נכנסתי לתפקידי,

היו שתי עמדות לגבי הנושא הזה. שר החינוך דאז, מר נבון, גרס שצריך לעשות זאת

בשיתוף של הטלוויזיה הכללית והטלוויזיה הלימודית. אני גרסתי שצריכה לעשות זאת

הטלוויזיה הכלית בלבד, גם בגלל שהחוק מחייב אותנו, יותר נכון מתיר לנו. הענין לא

הסתייע עד סוף כהונתו של שר החינוך הקודם.

שר ההינוך הנוכחי, מר זבולון המר, קיבל את עמדתנו שהטלוויזיה הכללית לבדה

תעשה את השידורים האלה. הדבר, כידוע, דורש גם אישור של שר החינוך וגם אישור של

שר התקשורת, להרחבת שעות שידור. קיבלנו היתר. התחיל משא-ומתן עם העובדים,

שהתנהל ולא הגיע לידי מיצוי. פרצה המלחמה. ב-16 בינואר שודרה לראשונה מהדורת

הבוקר בטלוויזיה. השידורים נמשכו לאורך כל תקופת המלחמה. כאשר הסתיימה המלחמה,

הודיעו הוועדים שהם מוכנים לשדר עוד מספר ימים. כל אחד מהם נקב תאריך אחר. בסופו

של דבר ועד העתונאים הודיע שהוא מפסיק את שידורי הבוקר והשידורים הופסקו.

אסביר מדוע, מה עומד על הפרק. יש כמה בעיות. הבעיה העיקרית היא, שלצערי ועדי

העובדים בטלוויזיה לא הבינו שהעולם השתנה, שהעולם איננו עומד מלכת ושהיום יש עוד

ערוצים. אי-אפשר לתפוס את המדינה בגולגולתה ולדרוש תנאים אולטימטיבי ים שמוסד

ציבורי לא יכול להענות להם אלא אם כן רוצים לעשות פלסתר את כל החוקים והנוהגים

הקיימים במדינה תקינה.



יש בטלוויזיה שלושה ועדי עובדים. שניים מהם - ההנדסה והעתונאים - מזה שנים

עוסקים במריבות ביניהם. בענין שידורי הבוקר, קיבלנו שני אולטימטומים. ועד

העתונאים הודיע לנו, שהחל מיום מסויים הם מורידים את תכנית הבוקר, אלא. אם כן

נחתום אונם מיידית על הסכם על תכנית בוקר ועל הסכם ינג'י - ציוד של צילום וידיאו,

הציוד ההדש. בדיוק באותו יום הודיע ועד ההנדסה, שהם יורידו את תכנית הבוקר, אלא

אם כן נחתום אתם מייד על תכנית בוקר, אבל בתנאי שלא יהיה ינגיי. כך מצאנו את

עצמנו במצב שאוי לי מייצרי ואוי לי מיוצרי. אם נעשה מה שרוצה ועד ההנדסה, לא

תהיה תכנית בוקר, כי העתונאים לא יתנו; ואם נעשה מה שרוצים העתונאים, גם לא

תהיה תכנית בוקר, בגלל שהטכנאים לא ירצו. זה היה המצב. זה מצב יותר מאשר

אבסורדי.

הגענו עד לבית-הדין לעבודה. בית-הדין לעבודה לא סמך ידו על דרישות העתונאים.

בסופו של דבר העתונאים הסירו חלק ניכר מן הדרישות שלהם. בכל אופן הם הסכימו

להצעה, קודם-כל, שתכנית הבוקר תתקיים ותשודר כל הזמן. במה שיש לדון - יהיה
משא-ומתן. אמרתי
משא-ומתן בלי תנאים מוקדמים. כל דבר הוא לגיטימי, אבל הבסיס

הוא שתכנית הבוקר צריכה להתקיים, שהיא לא יכולה להיות בת-ערובה.

בינתיים, העתונאים גיבשו עמדה יותר גמישה. הם מוכנים לשדר את שידורי הבוקר

בתנאי שיהיה משא-ומתן. נותרה בעיית הטכנאים. הטכנאים הגישו לנו דרישה

אולטימטיבית שכוללת כמה וכמה תנאים שאנחנו לא יכולים להענות לה. אני יכול כבר

לומר, שבשבוע שעבר נפגשנו, ביזמתנו, עם מזכ"ל ההסתדרות, מר קיסר, ועם יו"ר האגף

לאיגוד מקצועי, מר הברפלד. הם הסכימו אתנו שהדרישות האלה הן בלתי נסבלות

ואי-אפשר, בשום פנים ואופן, להענות לדרישות כאלה. סוכם שהם יעזרו להנהלה לפתור

את הבעיה הזאת. גם סוכם, שמעתה כל המגעים עם נציגי ועד ההנדסה בטלוויזיה יתקיימו

בנוכחות נציג ההסתדרות, כדי שהוא ידאג שלא יעלו דרישות ממין זה.

אתן דוגמא לכמה דרישות שלא מקובלות בשום מוסד ציבורי, ושאנחנו נדרשים להסכים

להן באופן אולטימטיבי, ולא - הם אומרים - אין על מה לדבר. דרישה אחת - שבכל בוקר

יקבלו משכורת עבור תכנית הבוקר לא פחות מ-37 טכנאים. יושבים פה אנשי מקצוע. אם

אחד מאנשי המקצוע פה יגיד שדרושים 37 טכנאים כדי להפעיל תכנית בוקר, אסיר את

הכובע ואסכים לכך.

היו"ר מי בר-זהר;

מה המספר הנחוץ לדעתכם?

א' מקל;

לדעתי 6 אולי 10. ידוע מראש, גם לטכנאים, ש-37 הטכנאים האלה לא יבואו לעבודה

ולא יישבו בעבודה, כי אין מה לעשות אתם. הם יישבו בבית אבל 37 יקבלו שכר.

תיחשב להם משמרת עבודה וכל-אחד מהם יקבל 275% שכר.

דרישה נוספת, אפילו מר קיסר צוק למשמע הדרישה הזאת: שעות העבודה יתחילו

בשעות נוספות. שעות נוספות הן בדרך-כלל אחרי יום עבודה מפרך, כאשר צריך את העובד

לעוד כמה שעות. פה הדרישה היא להתחיל בשעות נוספות.

בנוסף לכך היתה דרישה להוסיף, מיידית, 21 טכנאים חדשים.
היו"ר מי בר-זהר
מה מספר הטכנאים היום בטלוויזיה?
ע' עמר
148 טכנאים.



א' מקל;

על-פי הדרישה האולטימטיבית אנחנו צריכים להוסיף 21. למרות שאנחנו, ב-150

עובדים מעל שיא כוח-אדם שקבע האוצר.

היו"ר מי בר-זהר;

האס יש שיא כוח-אדם לגבי טכנאים?

ע' עמר;

יש. 135 .היו חסרים טכנאים וקיבלנו עוד 13.

א' מקל;

בסעיף 9 כתוב; יצורף להסכם - ההסכם הגלוי - הסכם פנימי בין מנהל הטלוויזיה

והנהלת ההנדסה לבין ועד עובדי הנדסה בכל הנוגע לסידורי עבודה בהיקף משמרת.

מר קיסר אמר שההסתדרות כבר מזמן לא מסכימה שייחתמו הסכמים פנימיים. אין היום

סודות, אין נספחים סודיים. מפאת כבודם של העובדים לא אומר מה אמור להיות בנספח

הסודי. אמורים להיות שם דברים שסותרים בעליל את שעות העבודה שייקבעו בהסכם

הגלוי, והמבין - יבין. לא אומר מה אמור להיכתב באותו הסכם.

יש גם דרישה שהם יקבעו במה יעבדו ובמה לא. למשל, לא כולל ספורט. הם חושבים

ששידורי ספורט זאת עבודה קשה מדי. צריך לעשות מלאכות קלות. יש כל מיני דרישות.

אין אפשרות, במוסד ציבורי, להענות לדרישות ממין זה או לדרישות שדומות למין הזה.

גם ישראל קיסר וחיים הברפלד מסכימים לכך.

המשא-ומתן נמצא במצב שהוא אמור להתחדש, והפעם בנוכחות נציג ההסתדרות. ולא,

אין אפשרות לנהל משא-ומתן.

היו"ר מי בר-זהר;

האם יש מועד למשא-ומתן?

אי מקל;

מחר יתחדש המשא-ומתן, בנוכחות נציג ההסתדרות.
היו"ר מי בר-זהר
מי הוא נציג ההסתדרות?

א' מקל;

מר לאופר, שהוא מזכיר הסתדרות ההנדסאים והטכנאים בירושלים.

אנחנו לא יכולים לתת יד להסכמים ממין זה.

מאחר שפנינו למזכיר ההסתדרות וביקשנו את התערבותו, וקיבלנו את התערבותו

האישית, אני מקווה שהוא ישכנע את הוועד הזה, שבסופו של דבר כפוף להסתדרות. גם

ביקשנו שההסתדרות תפעל על-מנת שיהיה איגוד עובדים ארור ברשות השידור. בהסתדרות

עצמה יש שני איגודים של רשות השידור, שלא לדבר על האיגוד השלישי - העתונאים.



אם נישאל, אם על רקע כל זה יהיה מוצדק לתת את תכנית הבוקר לאחד הערוצים
האחרים, אומר בגלוי
לא אוכל לבוא בטענות לאף אחד שידרוש דברים כאלה. שר החינוך

שאל את השאלה הזאת. אמרתי לו במפורש: אני מבקש אורכה, אנחנו רוצים למצות את

המשא-ומתן, אבל עם יד על הלב, לא אוכל לבוא בטענות אל שר החינוך כאשר הוא יקבע מה

שיקבע. אמרתי זאת גם לשר. הוא היה הוגן מאוד כלפי רשות השידור.

מלה אחת על שידורי הלילה ושידורי השבת. לגבי שידורי הלילה, הם ירדו כאשר

אותם ועדים הורידו את תכנית הבוקר. אני לא יודע אם צריך שידורי לילה או לא. היו

מחלוקות אם צריך בשעה 02:00 בלילה לשדר. לגבי השבת, כבר נעשה נזק בלתי הפיך.

שידורי השבת היו הישג יפה. הציבור נהנה משידורי השבת. אחרי שירדו שידורי השבת,

הזדמנו לדיון אחר אצל שר התקשורת. באותו מעמד הודיע שר התקשורת שמאחר ושידורי

השבת כבר ירדו, הוא מביא לתשומת-לבנו שלא נוכל לחדשם בלי אישור שר החינוך ושר

התקשורת. בכך הוא צודק מבחינה הוקית, והוא אומר מראש שלא נקבל אישור כזה. כאשר

נסיתי לערער על רוע הגזירה, הוא אמר לי בצורה ברורה: אני נציג מפלגה דתית, אני

חושב שלא צריך טלוויזיה בשבת ואני לא אאשר את זה.
הי ו "ר מי בר-זהר
האם הזכרת לו את הבג"ץ שהיה בנושא זה? ואת העובדה שיש שידורים בשבת?
א' מקל
הזכרתי רק את הערוץ השני. באותו זמן החלו את השידורים בערוץ השני בשעה 14:00.
הוא אמר לי
זאת בדיוק הסיבה שלא רציתי שהערוץ השני יהיה במשרד התקשורת. העברתי

זאת למשרד אחר. לא שאלתי לגבי הבג"ץ.
א' הראל
לו העובדים היו מוכנים לשדר ולא היתה בעיה של העובדים, רשות השידור היתה

מקבלת את החלטותיה והיינו צריכים להתמודד בנושא זה בבג"ץ.
היו"ר מי בר-זהר
אני לא נכנס לפרטי המשא-ומתן עם העובדים, כי זה נושא הקשור לעבודה ורווחה.

אבל מה שנאמר לנו מבהיר את התמונה.

אני מבקש לשמוע את מר בראל בנושא זה. מר בראל, האם אותם ערוכים לחלוטין

לשידורים בשעות הבוקר?
י' בראל
כן. עשינו זאת במשך חודשיים.
היו"ר מ' בר-זהר
עשיתם משהו שונה.
י' בראל
מה שעשינו יותר קשה..
היו"ר מי בר-זהר
האם ארנה יכול לומר לנו מה המתכונת?



י' בראל;

דיברנו פה כבר על המתכונת. אין כאן בעיה של מתכונת. מרגע שיגיעו להסכם עם

העובדים, נתחיל לחשוב ברצינות על העבודה. מבחינתנו ניתן להתחיל לעבוד תוך 24

שעות.

היו"ר מי בר-זהר;

האם בחרתם את המגישים והמגישות?

י' בראל;

זה הדבר הקל. יש מבחר עשיר בטלוויזיה. אין לנו בעיות בתחום זה.

היו"ר מ' בר-זהר;

נשמע את מר רם.

א' רם;

אני רק יכול לחזק את ידי מנהל הטלוויזיה. כמי שאחראי לחטיבת החדשות, אני

אומר שאנחנו מוכנים לשידור. אם הבוקר יושג הסכם, מחר בבוקר יכולה להיות תכנית בת

שעה, תכנית חדשות, ותוך שבוע - תכנית בת שעה וחצי, במתכונת שדווח לכם עליה.

די צוקר;

האם לא צריך יותר זמן כדי להערך לקראת זה?

א' רם;

עוד לפני המלהמה, כאשר הכינונו את תכנית הבוקר, השקענו הרבה מאוד עבודה

בתכנון, במתכונת של הגשה, בתפאורה, בעיצוב גראפי.

די צוקר;

האם עשיתם פיילוט?

א' רם;

עשינו פיילוט אחד, שהפתיע אותנו לטובה. לאחר הנסיון שרכשנו בחודש וחצי של

המלחמה, אמנם במתכונת אחרת - זו היתה מהדורת חדשות פרופר - התגבשו כמה דפוסי

עבודה. לפני המלחמה הכנו 'אייטמס' מסויימים, הייתי אומר לשבועיים ימים, שאינם

חדשות. נושאים שדווח לכם עליהם.

חדשות אנחנו מוכנים להעלות מייד, מרגע שמחליטים על כך. זאת תהיה תכנית

בת-שעה, מהדורת הדשות.

די צוקר;

דיברנו על נושא התהבורה. זה נושא מרכזי במהדורות חדשות בעולם, אם רוצים

שהתכנית תהיה שימושית, לא רק בידורית. האם אתם יכולים להתחיל כבר מחר בבוקר לתת

תכנית על תחבורה?



א' רם;

לא. אמרתי שאני מבקש למטרה זו שבוע עד עשרה ימים.

היו"ר מ' בר-זהר;

האם תזדקקו לכוח-אדם נוסף?

א' רם;

קיבלנו להכשרה קבוצה של שמונה כתבים, שתקופת הנסיון שלהם מסתיימת בסוף ההודש

הזה. אם הנהלת הטלוויזיה והנהלת רשות השידור תאשר לנו להשאיר את מרבית האנשים,

שלדעתי הוכיהו את עצמם, מבחינת כתבים נהיה מסודרים.

היו"ר מ' בר-זהר;

כלומר, מבחינתכם יש המלצה להשאיר את הכואבים האלה.

א' רם;

תכנית הבוקר היא לא תכנית חדשות. בתכנית הבוקר ישתתפו מפיקים מחטיבת

התכניות, בכל אותם "אייטמס" שאינם חדשות. כוח האדם שיעסוק בתכנים, כוח-האדם

העתונאי בעיקר, והמפיקים בחטיבת החדשות - נסתדר עם זה.

די צוקר;

כמה תעלה תכנית בוקר?

א' מקל;

יש חישובים שונים. ברור שהיא תעלה מיליונים רבים.

די צוקר;

בתקציב יהיה כתוב שזה יעלה הרבה מיליונים?

א' מקל;

לא. זה חלק מהתקציב של חטיבת החדשות.

י י בראל;

5-4 מיליון שקל.

די צוקר;

מה יהיה הסכום בתקציב?

א' מקל;

שכר העבודה מופיע כשכר עבודה, לא לפי תכנית בוקר, מבט או תכנית אחרת.

די צוקר;

מה העלות?



א' מקל;

יש אצלנו כמה חישובים. הסכומים לפי חישובים אלה נעים בין 5 מיליון שקל לבין

20 וכמה מיליון שקל.

די צוקר;

זה לא נשמע רציני? האם אי-אפשר לדעת כמה תעלה תכנית בוקר?

א' מקל;

יש לי העלות המדוייקת. הסמנכ"ל לכספים הכין מסמך שמדבר על 23.8 מיליון שקל

לשנה. זה לא אומר שצריך לאשר את המתכונת הרהבה הזאת.

היו"ר מ' בר-זהר;

מר רם, כאשר אתה מדבר על תכנית הבוקר, האם אתה מתכוון להפעיל בתוכה את כל

המערכת שמזינה את יומני ההדשות בערב?

א' רם;

בלי ספק, המערכת כולה. אבל צריך להבין, אם בתקופת המלהמה שידרנו שעה הדשות,

הרי בתכנית הבוקר אני לא מאמין שהדשות פרופר ישודרו למעלה מהצי שעה.

היו"ר מ' בר-זהר;

כולל ראיונות, כאשר אתם מזמינים אנשים לאולפן.

א' רם;

כולל ראיונות חדשותיים.

כללית, ביום רגיל ושקט, מדובר בערך בהצי שעה. אגב, אנהנו מתכוונים לכלול

מהדורת הדשות, לא מבזק הדשות, ברוסית, במשך 12-10 דקות. המערכת מוכנה לכך,

המגישים מוכנים לכך.

היו"ר מי בר-זהר;

האם זה יהיה בתוך המהדורה? כי אנשים יסגרו את הטלוויזיה באמצע.

א' רם;

יש שתי גישות שצריך להחליט לגביהן. ייתכן ונביא זאת במחצית השעה הראשונה,

בין 6:30 ל-00;7, וייתכן ואלו תהיינה עשר הדקות האהרונות של התכנית כולה, בעשרה

ל-00;8. אלה דברים שצריך להניה לשיקול-דעתנו.

היו"ר מ' בר-זהר;

מר עמר, האם יש לך מה להוסיף לגבי מה שאמר המנכ"ל?

ע' עמר;

לא היתה בעיה של שכר. הבעיה היא בעיה של סמכויות ניהול. העובדים רוצים לקהת

את סמכויות הניהול לידיהם, שהם יקבעו את שעות השידור, ממתי ועד איזו שעה. אם אני

מביא עובד בשעה 00;4 בבוקר, מותר לי להטיל עליו כל עבודה שקשורה לשידור. אם



להתחיל את השידור ב-6:30 או ב-6:00 - אני חושב שזה דבר שרק ההנהלה יכולה לההליט

לגביו ולא העובדים. העובדים מקבלים מספיק כסף. כל הויכוח נטוב על השאלה מי המנהל

- אם ועדי העובדים ינהלו את העסק או הנהלת הרשות. על זה עומד הו יכוה.
היו"ר מי בר-זהר
מר לורברבוים, לפי מה שמסתמן פה, הטובה הכי גדולה שאפשר לעשות לטלוויזיה

הכללית זה שמישהו מכם יעשה את שידורי הבוקר? מרגע שיתברר לאותם גורמים שמפריעים

לנושא, שיש שידורי בוקר, שיש אלטרנטיבה, אני הושב שדברים ישתנו. האם אתה מסוגל

להתחיל בשידורי בוקר בעתיד הקרוב, או שאין לך כלים לכך.

י י לורברבוים;

הגשנו בזמנו הצעה משותפת לטלוויזיה החינוכית ולרשות השידור. ההצעה הזאת

בעינה עומדת. בשלב זה, כל זמן ששר החינוך והתרבות נתן את הזמן לטלוויזיה הכללית,

אנחנו מצפים שהטלוויזיה הכללית תגיע לאיזה שהוא הסדר. אני מבין ששר החינוך הקציב

זמן למנכ"ל רשות השידור כדי להגיע להסכם. אם לא יגיעו להסכם אני מוכן להערך לקראת

הענין הזה. יש אצלנו נייר מטה.
די צוקר
האם יש לך כוח-אדם למטרה זו?

היו"ר מי בר-זהר;

האם אתה צריך לגייס עתו נאים?

י י לורברבוים;

נהיה מוכנים להערך תוך שבוע ימים. יש לנו הבסיס הרעיוני של התכנית. זה הדבר

החשוב ביותר. מרגע שיש בסיס רעיוני, צריך רק לשבץ אנשים. יש אצלנו בתחנה אנשים

שמחכים לענין הזה ומוכנים לו באופן נפשי ובאופן מקצועי.

היו"ר מי בר-זהר;

האם יש לכם צוות עתונאים שיכול לעשות זאת?

י י לורברבוים;

יש לנו עתונאים שעושים את העבודה.

היו"ר מי בר-זהר;

אתה מתכוון לאנשים כמו דן שילון ודן מרגלית.

י י לורברבוים;

כן, אבל אני מאחל לטלוויזיה הכללית הצלחה.

היו"ר מי בר-זהר;

מר משעל, אני פונה אליך. בסופו של דבר, כאשר הערוץ השני ייכנס לפעילות מלאה,

ברור שהוא ישדר גם בשעות הבוקר. השאלה שלי היא; האם אתם יכולים לפתוח בשידורי

בוקר?
נ' משעל
הנושא קצת מורכב. כאשר אנחנו מדברים על הפקה לא של מהדורה רודשותית ממש אלא

מגאזין בוקר, הבעיה המרכזית היא של תקציב. פשוט אין לנו תקציב למטרה זו. אם

המנכייל היה מוכן לתת לי את ה-5-4 מיליון שקל שהוקצו לתכנית הבוקר, ניערך לכך.
היו"ר מ' בר-זהר
נצא מהנהה סבירה שהוא לא יתן לך.

אי מקל;

אגב, זה לא בידי המנכ"ל, זה בידי ועדת הכספים של הכנסת.

נ' משעל;

אם ועדת הכספים תעביר לנו 4 מיליון שקל, אנחנו יכולים להערך לכך.

הי ו "ר מי בר-זהר;

אינם עובדים היום בתקציבים נמוכים מאוד.

נ י משעל;

כל התקציב שלנו הוא 5 מיליון שקל לשנה. מתקציב כזה לעשות גם מהדורת בוקר,

זה כמעט בלתי אפשרי.

אם אתה שואל לגבי היכולת הטכנית והמקצועית שלנו, התשובה היא כן, אנחנו יכולים

להערך, תוך זמן קצר, למגאזין בוקר שיהיו בו הרבה אלמנטים שבזמנו שקלנו לעשות

אצלנו. להזכירכם, ב-15 בינואר עלינו במהדורה למשך שבוע או עשרה ימים. כאשר

הטלוויזיה עלתה עם מהדורת בוקר, הרגשנו שלא נלך לתחרות ועברנו לערב.

היו"ר מי בר-זהר;

אותה מהדורת בוקר אתם מסוגלים לעשות גם עכשיו?

נ י משעל;

כן.

הי ו "ר מי בר-זהר;

עשיתם אותה על אף שלא היה לכם תקציב, נכון?

נ י משעל;

כן, אבל עכשיו את מעט התקציב העברנו לערב.

אנחנו עולים עכשיו עם כמה מגאזינים בענייני קליטה. למטרה זו נאלצנו לבקש

שהברת-הכנסת גאולה כהן והשר שרון, מתקציב שלהם, יעבירו כסף. הבעיה המרכזית שלנו

היא שאין לנו כסף.

היו"ר מי בר-זהר;

אבקש לשמוע את מר ישראל כהן.



י' כהן;

על-פי החוק, שרי התקשורת והחינוך מסרו לטלוויזיה הכללית את הרשות להפיק את

תכנית הבוקר. הסמכות הזאת לא נלקחה מהם עדיין.

מה שאני יכול לומר, בשם שר החינוך והתרבות, שיושר מצפה שתוך כסה ימים, בסיוע

ההסתדרות הכללית, יושג הסדר שיחזיר את התכנית. אין ספק שבביטולה יש החמצה גדולה

מאוד, דווקא במצב של תחרות.

די צוקר;

מה תאריך הגג?

י' כהן;

כמה ימים. מרור נפגשים עם ההסתדרות.

די צוקר;

האם אפשר לומר שבסוף השבוע?

י' כהן;

אני לא יכול לומר בדיוק מתי. מרגע שמנכ"ל רשות השידור יודיע שהושג ההסכם,

תחודש הסמכות, לפי החוק.

היו"ר מי בר-זהר;

האם הערוץ השני צריך לקבל סמכות חוקית לכך?
י' כהן
שידור הבוקר של הטלוויזיה הכללית טעון אישור של שרי החינוך והתקשורת. מרגע

שהשר יקבל תשובה שלילית, השר ישקול את העברת ההפקה של התכנית הזאת לידי אנשי

הטלוויזיה החינוכית, שלדעתנו בוודאי יהיו מסוגלים לכך.

נ' כהן;

אעמיד את הוועדה על המצב המשפטי. קונסטיטוציה של השידור במדינה לגבי השימוש

בערוצים של הטלוויזיה והרדיו כיום מתוקנת בהוק הרשת השניה, כסעיף בחוק רשות

השידור. כל תדרי הרדיו והטלוויזיה במדינת-ישראל הם במסגרת הסעיף הזה, בו יש
ארבעה גופים שיכולים לשדר
רשות השידור, הערוץ השני, הטלוויזיה הלימודית וגלי

צה"ל. אחרי כן בא הסעיף הקובע, ששלושת השרים דלקמן הם הקובעים את סדרי השימוש,

לרבות הזמנים וכו'. שלושת השרים הם: השר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור, שר

החינוך והתרבות - היום יש אוניה פרסונאלית, אבל זה לא היה כך - ושר התקשורת. אם

יש חלוקי-דעות ביניהם, הממשלה תכריע.

בהעברת הסמכויות, כאשר נוסדה הקואליציה הנוכחית השר פנחסי אחראי הלאה לגבי

רדיו וראש הממשלה, אחראי, מבחינת החלטת הכנסת, שהיא בגדר חוק, לכל פעולות

הטלוויזיה הכללית. אבל זה לא חל על סדרי השימוש באפיק. אותם שלושת שרים, שהם

היום שניים, אחראים לגבי חלוקת הזמנים.
היו"ר מי בר-זהר
לפי הדברים שלך, ייווצר מצב שכל חוק הרשת השנייה ירוקן ממשמעותו, מפני שמחר
יגיד שר התקשורת
אני מסרב לאשר להם שידורים.



נ' כהן;

נכון, זה המצב המשפטי. אתה יכול לבדוק זאת עם היועץ המשפטי לממשלה.

היו"ר מ' בר-זהר;

אם כך, נתקן את החוק. בכל אופן, עד עכשיו איש לא ניסה להפריע להם לשדר

בבוקר.

נ י משעל;

אנחנו מקבלים אישור, אין בעיה.

נ' כהן;

השידור בבוקר, גם שלהם, גם שלנו וגם של הטלוויזיה החינוכית הוא בידי שלושת

השרים הללו. אם יש חלוקי-דעות ביניהם, הממשלה יכולה להכריע. כיום הסמכות

מרוכזת. כך קבעה הוועדה כאשר העבירה את חוק חרשת השנייה.

א' הראל;

אדוני היושב-ראש, היות ומחר הישיבה האחרונה שאני משתתף בה כיו"ר רשות השידור,

לא חשבתי להשתתף בדיון הזה. אבל אני מוכרח להעיר כמה הערות. אני המום מהרגשת

הדפיטיסם שישנה כאן. כך אי-אפשר לבנות רשות שידור - בלי תנופה, בלי רצון להזיז.

יהיה יבוקר טובי - יהיה; לא יהיה - גם כן טוב. יש שידורי שבת - טוב; לא יהיה -

גם כן טוב.

מה שהוועדה צריכה לעשות עכשיו זה לבדוק את ענין 'הניתוח הקיסרי י שיש לעשות

ברשות השידור. עובדים שלא מבינים שנגמר המונופול והתנהגות כאשר יש מונופול שונה

מהתנהגות כאשר אין מונופול; שלא מבינים שהם עצמם כורתים את הגזע עליו הם יושבים,

לדוגמא, ענין שידורי השבת; אנשים שבעצמם יבטלו דבר שלא יוכלו לקבלו בדרך אחרת -

אם כן, משהו מעורער. צריך לחפש דרך לפתרון הרבה יותר יסודי, לא על-ידי הרמת

ידיים. אני לא אומר שרשות השידור צריכה להסכים להעביר את תכנית הבוקר לערוץ

השני, היא לא צריכה להסכים להעביר את זה לטלוויזיה החינוכית. היא צריכה לעשות.

רבותי, במשא-ומתן עם עובדים יש תמיד עליות ומורדות ותמיד קשיים.

היו"ר מ' בר-זהר;

כמה זמן? במשך 3.5 חודשים מספרים לנו שיש קשיים.

א' הראל;
גם להגיד לעובדים
לא, זאת תשובה.

אנחנו מוכרחים לבדוק מה עושים ברשות השידור, באופן כללי. הוועדה הזאת התחילה

בדיון, הפסקנו בגלל ארועים שונים במערכת. לא אפרט יותר בנקודה הזאת.

חבר-הכנסת צוקר העלה את בעיית התקציב. אתייחס במשפט אחד לשאלה הזאת. כל

תקציב שיוגש היום לרשות השידור הוא פונקציה של מה שאתה רוצה שרשות השידור תעשה.

אתן דוגמא. אפשר לומר שהרעיון לשדר ליהודי ברית-המועצות הוא הדבר החשוב ביותר,

ולא יהיו חלוקי-דעות על-כך. אחר-כך, אם יגידו שהעלות התקציבית היא 80 מיליון

שקל, יגידו שזה חשוב מאוד ולא יעשו את זה.

זאת הפעם הראשונה שרשות השידור - גם בטלוויזיה וגם ברדיו - עומדת בפני סדר

עדיפויות חדש. סדר עדיפויות חדש פירושו להבין מה אנחנו צריכים היום במדינה. האם

ענין העלייה זה דבר מרכזי וראשוני או לא.



די צוקר;

התקציב לשנה הבאה משקף סדר-עדיפויות כזה?

א' הראל;

החלטתי לא להעביר את התקציב ההדש, כי בשבוע הבא צריך להיכנס יו"ר אחר. חשבתי

שלא יהיה זה נכון ולא הגון להכתיב למישהו אחר את התקציב לשלוש השנים הבאות.

על-כן סירבתי לעסוק בזה ואני לא מתמצא בזה. אבל אני חושב שתקציב זה סדר

עדיפויות. רשות השידור צריכה לקבוע עכשיו מהו סדר העדיפויות הרציני בתקופה שעם

ישראל נתונה בה. יש דברים שיש לומר לגביהם: עשינו אותם וצריך להעבירם; ויש דברים

שצריך אולי להעלות מתחתית הרשימה למקום ראשון. כאשר הוועדה תחזור מן הפגרא, היא

צריכה לבדוק היטב את הענין של סדר-העדיפויות הפנימי שייקבע ברשות השידור.

היו"ר מ' בר-זהר;

תודה רבה. ניפרד ממך במסגרת אחרת. כאשר ייכנס היושב-ראש החדש לתפקידו,

נזמין את שניכם לצורך החילופין.

נשמע עכשיו את חברי הכנסת.
די צוקר
כצופה אני מייצג צופים. ברור לי מאוד שמהדורת בוקר, בעתיד הקרוב, לא תהיה,

כי מי שרוצה להפיק אין לו כסף או שהוא לא יכול; ומי שיכול, אין לו עובדים, או

שהוא מנהל משא-ומתן באופן לא רציני, לכל הפחות ללא תוצאות נראות לעין. החוק מנע

ממנו לייצר מהדורת בוקר, כי הכסף נמצא אצל מי שלא יכול. הסיפור מסובך. לנו,

כמחוקק, יש חלק בכך. להשאיר רשות אחת, עשירה ככורח, אבל מאוד לא נדיבה, ורשות

משדרת אחרת, מרוששת למרות שיש לה כן יכולת מקצועית - זה נראה מצב די אבסורדי.

השבוע מעבירים את התקציב. צריך למצוא דרך להציג אלטרנטיבה לגבי סעיפי

התקציב, לומר שסכום כזה וכזה יעבור מתקציב רשות השידור לערוץ השני, כדי שאני

כצופה אוכל לראות מהדורת חדשות בבוקר. זה כל מה שאני רוצה. לא מעניין אותי על

איזה כפתור אני לוחץ. אם יהיו שתי מהדורות בוקר - עדיף. אבל לפני שיש שתיים, אני

רוצה אחת.

אני מציע ליזום עוד השבוע, בעת העברת התקציב, העברה תקציבית, בדיוק בסכום

עליו מדובר ברשות השידור, מתקציב רשות השידור לתקציב הערוץ השני. זאת ההצעה

היחידה שיש לי כרגע.
יש מצב שהדרג המקצועי אומר
מחר בבוקר אני מסוגל לשדר; אם כך, בטוח שכבר

יודעים כמה זה יעלה.
א' מקל
אסביר את הענין. עד היום הוגשו לי, בענין העלות, שני מסמכים של המומחים לדבר

- הסמנכ"ל לכספים, מר יוחנן צנגן, הגיש מסמך בו מדובר על 23.8 מיליון ש"ח.
היו"ר מי בר-זהר
ולא פיטרת אותו?



א' מקל;

לא פיטרתי אותו, כי יש לי אמון ביכולתו.

היו"ר מי בר-זהר;

אתה מאמין שזאת העלות?

א' מקל;

מר צנגן מוכר גם לחברי הכנסת. יש לו שם טוב במקצוע.

קיבלתי עוד מסמך, מטעם מנהל הטלוויזיה, מר בראל, בו מדובר על כ-5 מיליון שקל.

אם כך, יש שתי גירסאות. הפער נובע גם מהגדרת המשימות. התקציב תלוי במה שעושים.

כל יום 1.5 שעות לוויין עולות יותר מאשר 1.5 ראיון באולפן עם איש אחד. בכל-אופן,

לא זה מה שיכריע. הסכום נמצא בתקציב השנה הבאה, בין אם זה סכום כזה או אחר.

התקציב עדיין לא אושר. יו"ר רשות השידור העדיף לא לקחת, בקדנציה הזאת של הוועד

המנהל, את נושא התקציב לטיפולו.

די צוקר;

מאחורי איזו גירסה תקציבית אתה עומד?

א' מקל;

כמו בכל דבר בחיים, האמת היא באמצע.

ג' כהן;

שמחתי לשמוע את דברי מר הראל, מבחינת רוח הדברים. הוא דיבר על דפיטיסם

וכיו"ב. אם רשות השידור פועלת בדרך כזאת, זה עניינה. אבל, עניינה של הוועדה

הזאת הוא לשמור על החוק, על המדיניות ועל התקציב. יש כורח. מדברים על מערכת של

רדיו, טלוויזיה, חופש דיבור. החוק צריך לקחת בחשבון את הדברים הרגישים. כן

המדיניות צריכה לקחת בחשבון את הדברים. אבל מאחר שהחוק נקבע ויש מדיניות,

והתקציב זה גם מדיניות - אסור לנו לעשות צחוק מן החוק.

לענין של מהדורת הבוקר - נהניתי מאוד ממהדורת הבוקר. היא היתה טובה מאוד

והייתי רוצה שהיא תמשיך להיות, אבל בלי שום קשר לזה, הייתי רוצה שתהיה עוד מהדורת

בוקר, שתהיה מהדורת בוקר של הערוץ השני.

הבעיה היא לא רק תקציבית. הוועדה הזאת צריכה ליזום תיקון בחוק. החוק אינו

מאפשר לערוץ השני לשדר חדשות פרופר. הוא יכול לשדר מגאזין חדשותי. צריך לשנות

את החוק ולאפשר גם לערוץ השני להיות באמת ערוץ 2, ולא ערוץ 2 בע"מ; ערוץ שיוכל

להתחרות.

די צוקר;

שיהיה ערוץ שני ולא ערוץ משני.

ג' כהן;

נכון.

דבר ראשון שאנחנו צריכים לעשות, זה פשוט לגשת לשינוי הרקיקה בקשר לערוץ 2.

הגיע הזמן לכך. השתנו הנסיבות. בכל מקום עושים סדר חדש. שיעשו סדר חדש גם בנושא

הזה.



בנושא הניהול - לא יכול להיות מצב שתהיה מערכת מערכת כזאת, במובן של היחסים

בין ההנהלה לבין ועדי העובדים. תמיד יש בעיות עם ועדי העובדים, אבל כאן הענין

קיבל צורה של גזירות ששום הנהלה לא יכולה לעמוד בהם. איפה נשמע כדבר הזה? רק

במערכת הזאת.

מי עושה זאת? לא מי שהוא עצמו איש רוה. אם כך, משהו מעוות ברקיקה. הם לא

אשמים. לא ועד העובדים אשם ולא ההנהלה אשמה. אנהנו צריכים לבדוק איפה בהוק ישנו

עקב אכילס שגורם לנו כל הזמן לצלוע.

לענין התקציב - נכון אמר חבר-הכנסת צוקר, עוד היום בכוהנו לדרוש, גם מוועדת

הכספים, להעביר את התקציב. מצד אהד, 5 מיליון שקל הם התקציב השנתי של ערוץ 2

ולעומת זאת יש כספים ברשות השידור שאינם יכולים להיתרגם לעשייה. לכן, אנהנו

בההלט צריכים לתבוע שחלק מהכספים יועברו לערוץ 2.
הנושא האחרון
סדר העדיפויות. נכון שתקציב זה מדיניות ומדיניות זה סדר

עדיפיות. יש עוד הוק שאנהנו מבזים אותו כל הזמן. רשות השידור צריכה לשקף מה

שקורה במדינה הזאת. יש במדינה 250 אלף עולים הדשים, שהמצרך התרבותי היהידי שלהם

עכשיו זה הטלוויזיה. אין להם תיאטרון, לא שפה ולא כלום. המצרך היהידי שהם היו

אמונים עליו ?. בברית-המועצות היה הטלוויזיה הרוסית, והם לא יכולים לראות הדשות

ברוסית. איפה נשמע דבר כזה. היהס לא מובן. המצרך הזה נגזל מהם. מדוע? מפני

שכך ההליטו בטלוויזיה. אין לי שום דבר נגד השידורים באנגלית, שיהיו גם שידורים

באנגלית, אבל לא על חשבון השידורים ברוסית.

בתקופת המלהמה נתנו, כדי לצאת ידי הובה, שלוש דקות במהדורת הבוקר - קריון,

בלי תמונות. קריון חדשות כל-אחד יכול לשמוע ברדיו. לשם זה לא צריך טלוויזיה.

בטלוויזיה צריכות להיות תמונות. אמרתי זאת למר מקל בישיבת הקבינט. הוא שאל:

בשביל מה צריך תמונות? אמרתי, תשדר בבקשה את 'שושלת' בלי תמונות. הדבר הזה לא

ייתכן. זה עניין של סדר-עדיפויות.

כאן יש הפרה תמידית של הוק רשות השידור שאומר שהשידורים צריכים לשקף מה שקורה

במדינת-ישראל. זה מה שקורה במדינת-ישראל.

אם תהיה מהדורה הדשה, טוב שיתנו שם עשר דקות ברוסית. זה לא על חשבון עשר

דקות ברוסית בערב. ובשום פנים ואופן, לא רק קריון. הטלוויזיה עושה דברים נפלאים

בנושא של עלייה וקליטה, יש תכניות מיוהדות. אבל זה המאה. את הלהם לא נתנו, וזהו

לחם. הוועדה חייבת לעמוד על זה. לא הצלהנו בענין זה בקבינט. אני מודה שנכשלתי

בענין זה. להמתי ולחמתי, ונכשלתי. קודם-כל, בגלל שהיו הבטהות והאמנתי שיקיימו את

ההבטהות והן לא קויימו. לא ארים ידיים, אבל הייתי רוצה שהוועדה הזאת תעזור

לענין זה. לא יכול להיות מצב שיפרו את האמור בהוק ויפגעו בשכל הישר.

די צוקר;

מה יותר חשוב, המש דקות פעמיים בשבוע שידורים של אבשלום קור, או פעמיים בשבוע

המש דקות הדשות ברוסית, בתור התהלה. את התכנית של אבשלום קור איש לא רואה.

הולכים לשטוף כלים, משכיבים את הילדים בהמש דקות אלה. האם לא יותר השוב שיהיו

חמש דקות שידורים ברוסית.

ג' כהן;

אבשלום קור הוא מעולה. לא הייתי מציעה להוריד אותו.

היו"ר מי בר-זהר;

גם עברית צריך ללמד את היהודים.



אסכם את הדיון. דברי חברת-הכנסת גאולה כהן על השידורים ברוסית לא נוגעים

לנושא של שידורי הבוקר אבל הם בהחלט דברים רושובים. אפנה בשם הוועדה, קודם-כל

לרשות השידור, לגבי הנהגת מהדורת חדשות קצרה מאוד ברוסית, במסגרת השידורים היום-

יומיים. אם יתברר לנו שיש קשיים כלשהם, אני מציע שנקיים דיון מיוחד בוועדה בנושא

הזה, מפני שהדבר באמת מחוייב המציאות.

נקודה שנייה, שאני רואה שיש קונסנסוס בוועדה לגביה - נפנה לוועדת הכספים כדי

לבקש העברה של תקציב מתקציב רשות השידור לערוץ השני, כדי לאפשר בתקופה הזאת הפקת

שידור בוקר.

אני פונה אל הערוץ השני ואומר: רבותי, במקומכם לא הייתי מחכה לתקציב הזה.

אותם תקציבים עלובים שאתם מקדישים היום ל"הערב במפרץ" תקדישו לשידורים בשעה 7:30

בבוקר. עם ישראל יברך אתכם על-כך. במקום לשדר בין מהדורת חדשות בערבית בערב לבין

קיצור החדשות בשעה 20:00 וחדשות באנגלית אחר-כך, תעבירו את השידורים לשעות הבוקר.
די צוקר
זאת שעת-שידור הכי טובה לחדשות, שעת שידור קלאסית לחדשות. שיהיו שידורים גם

בערב וגם בבוקר.
היו"ר מ' בר-זהר
אמרתי שניפנה לבקשת תקציב לשידורים בבוקר. אבל אם מצב הערוץ השני כזה שאין

בכלל תקציב, כדאי לערוץ השני, מבחינתכם, לתפוס את המשבצת שכל עם ישראל משתוקקת

אליה. הוא כבר התרגל אליה וראה כי טוב. אני בהחלט ממליץ לערוץ השני להתחיל

בשידורי בוקר. אני קצת התאכזבתי מנושא הטלוויזיה החינוכית, לא מבחינת יכולתו של

מר לורברבוים, אלא נראה לי ששר החינוך יתן עוד אורכה לטלוויזיה הכללית, ועוד

אורכה. רבותי מהערוץ השני, למה לכם לחכות. תתחילו בזה. לדעתי, זה יעזור גם

לטלוויזיה הכללית, ולצופה יהיה חלק בהנאה הכללית הזאת.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 10.15)

קוד המקור של הנתונים