ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 16/01/1991

דיווחו של שר החינוך והתרבות על ההחלטה לסגור היום את מערכת החינוך; סיכום הדיון בהיערכות חירום של התקשורת האלקטרונית; שאילתות

פרוטוקול

 
הכנסת השתים-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 198

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום רביעי, אי בשבט התשנ"א (16 בינואר 1991) שעה 09:00

(הישיבה פתוחה לעתונות)
נכחו
חברי הוועדה: מי בר-זהר - היו"ר

אי אליאב

מי גולדמן

ר' זאבי

ה' מחאמיד

ח' מירום

ח' פארס

ד' צוקר
מוזמנים
שר החינוך והתרבות ז' המר

אי הראל - יו"ר רשות השידור

אי מקל - מנכ"ל רשות השידור

י י לורברבוים - מנכ"ל הטלביזיה החינוכית

תא"ל נ' שי - דובר צה"ל

אי טוקטלי - מנהל הערוץ השני

י' אלוני - אחראי על החירום, רשות השידור

אי אבנר - עוזר למנכ"ל רשות השידור

ני כהן - יועץ משפטי, רשות השידור

י' כהן - עוזר שר החינוך לענייני תקשורת

אי כהן - דוברת רשות השידור

בי נסים - משרד החינוך והתרבות
י ועץ משפטי
מי בוטון
מזכירת הוועדה (בפועל)
י י גידלי
קצרנית
אי זכאי
סדר-היום
שאילתות.

היערכות חירום של התקשורת האלקטרונית.

דיווחו של שר החינוך והתרבות על ההחלטה לסגור היום

את מערכת החינוך.



שאילתות
היו"ר מ' בר-זהר
אני פותרו את הישיבה. בתחילתה שאילתות של חברי הכנסת.
בי נסים
אין מי שיענה. אנשים גוייסו.
היו"ר מי בר-זהר
אני מוכן לדחות את התשובות ליומיים-שלושה.

יש לפני ידיעה שסטודנטים ערביים בבאר-שבע עוזבים מחשש שיתנכלו להם. אתמול

שאלתי את חבר-הכנסת האשם מחאמיד האם בין הסיבות שגרמו לסטודנטים ערביים לעזוב

את האוניברסיטה ולנסוע הביתה היה החשש מפני יחס אלים של סטודנטים יהודיים.

אני מבקש לבדוק במועצה להשכלה גבוהה האם יש תופעות כאלה, ואם יש, האם ננקטו

צעדים כדי שסטודנטים לא ייפגעו חלילה.

אני מעביר אליך שאילתה בענין עזרי תקשורת ממוחשבים.

הנושא של שכר-לימוד לתלמידי הת"תים מועבר לטיפולכם.

אני מעביר אליכם שאילתה חוזרת בקשר לבית-הספר התיכון בחדרה.
הנושא שלנו היום הוא
היערכות חירום של התקשורת האלקטרונית, דבר שמתחיל

היום ואנחנו כבר נמצאים בעיצומו. חלק ממה שנשמע יהיה בוודאי בבחינת דיווח על

דברים שכבר סוכמו ומתבצעים, וחלק מהדברים יהיו בוודאי תכניות לביצוע.

אני מברך את רשות השידור על כך שהצליחה לחתום הסכם עם הטכנאים שלה ואפשר

להתחיל לשדר את תכניות "בוקר-טוב ישראל". סאדם מצד אחד והערוץ השני מצד אחר

הביאו לכך שהצלחתם. תבורכו על כך, נציגי הערוץ השני, כי אתם בהחלט גרמתם לכך.
אי אליאב
גם על התכנית שהיתה בבוקר.
היו"ר מי בר-זהר
הישיבה פתוחה לעתונות. אני מציג את האורחים. מרשות השידור נמצאים מר

אהרן הראל, יושב-ראש הרשות; מר אריה מקל, מנכ"ל הרשות; מר יוסף ביניה הגיע?
אי מקל
הוא היה פה אבל ביקש לעזוב כי בשעה עשר יש לו מהדורת חדשות בערבית.

הודענו מראש שמנהלי המדיה לא יוכלו להשתתף היום בישיבה.



ועדת חינוך ותרבות
היו"ר מי בר-זהר
נוכחים פין עוד מר יאיר אלוני, אחראי על החירום; מר ארי אבנר, עוזר

למנכ"ל; מר נתן כהן, יועץ משפטי; גב' אילה כהן, דוברת רשות השידור. מערוץ 2

נמצא כאן מר אורן טוקטל', מנהל הערוץ. מר ישראל כהן, עוזר שר החינוך לענייני

תקשורת. מר יעקב לורברבוים, מנכ"ל הטלביזיה החינוכית. תת-אלוף נחמן שי, דובר

צה"ל, שיציג בפנינו את עמדת כלי התקשורת הצבאיים, כלומר גלי-צה"ל.

די צוקר;

יש רוב בוועדה לתבוע מהטלביזיה החינוכית שתשדר את התכנית "זהו זה" פעם

ביום.

היו"ר מ' בר-זהר;

הנושא הועלה.

נשמע תחילה את מנכ"ל רשות השידור בקשר למתרחש ולמה שעומד להתרחש.
א' מקל
אנחנו עוסקים בנושא הזה מאז תחילת חמשבר בחודש אוגוסט. חתחלנו להיערך אז

בתיאום עם דובר צה"ל, בהתאם למקובל, ובשבוע האחרון נכנסנו להילוך גבוה להשלמת

התמונה. אמסור מה יקרה בכל המדיות מבחינה מעשית וגם מה קורה ברגע זה, כי

הדברים המתרחשים הם מאוד נזילים עכשיו.

בטלביזיה. הגענו לסיכום עם הטלביזיה הלימודית, לפיו, החל מהבוקר מדי

שעתיים נשדר מהדורת חדשות, כפי שהיה היום בבוקר - וזו תהיה המתכונת בימים
הבאים
תכנית בוקר מ-07.00 עד 08.00, מהדורת החדשות הבאה בטלביזיה תהיה בשעה

10.00. אנחנו מקבלים את זמן השידור שלהם ומשדרים מתוך האולפן שלנו. אחרי

המהדורה בעברית תהיה מהדורה קצרה בערבית. אותה מתכונת תהיה בשעה 12.00, בשעה

14.00. יש לנו ויכוח בקשר לשעה 16.00. בעקרון, כל שעתיים נשדר מהדורת חדשות.

אחר-כך אנחנו ממשיכים על זמן השידורים בערבית מ-18.30 עד 20.00, גם שם יורחבו

שידורי החדשות וב-21.00 "מבט" וכן הלאה. בתום כל מהדורה בעברית תשודר מהדורת

חדשות קצרה בערבית בביצוע הטלביזיה בערבית. משך מהדורות החדשות האלה יהיה על-

פי הצורך והענין. הבוקר זה היה קצר אבל אם יהיו התפתחויות מלחמתיות זה יוארך.

הכנו מלאי תכניות לשעת חירום בהנחה שניאלץ לבטל חלק מההפ'קות התמידיות או

להאריך שידורים. כל כוח האדם הטכני וההפקת' מתועל עכשיו לנושאי חדשות

ואקטואליה ולכן אנחנו לא ערוכים להפיק תכניות אחרות. מלבד החדשות נשדר בעיקר

דברים קנויים מבחוץ ויש לנו מלאי גדול בסרטיה לשידור של הרבה מאוד שעות.
היו"ר מ' בר-זהר
יש לי תחושה שההסתערות של כלי התקשורת היום - אולי גם דובר צה"ל יתייחס

לנקודה הזאת - על הציבור האומלל בישראל עם כל הפרשנויות והאינפורמציות,

הנכונות והלא נכונות, המוערמות עליו, היא שגורמת יותר מכל דבר אחר לבהלה,

לחששות ולחרדה, עם כל האיומים והסכנות, מספר השעות, הדקות והשניות עד לשעת

האפס. הציבור הזה סופג כמויות אדירות מזה. אינני מתנגד, חלילה, לטלביזיה

פתוחה, אבל צריכה להיות איזו מחשבה מאחורי הדברים האלה. תנו חדשות, תנו

פרשנויות, אבל כמה כל כלי התקשורת רוצים להעמיס עליו? אומרים: תעשו כך, תעשו

אחרת, עוד מעט זה יקרה, עוד שעה, הנה זה כבר עומד ליפול על ראשנו.



א' מקל;

פה אנחנו כבר נכנסים לתחום הפסיכולוגי מה טוב ומה לא טוב להציג. אנחנו

שמים את הדגש על הרגעה, אבל כל אחד רוצה לדעת מה מתרחש. בשעה 10 בבוקר רוצים

לדעת אם סאדם חוסיין כבר התחיל לירות או שהאמריקנים עשו זאת. הקדשנו ואנחנו

מקדישים מאמצים גדולים להרגעה. אתמול בערב היה משדר ראשון על התגוננות

אזרחית, ומעתה זה ישודר בכל ערב. עשינו משדרים כאלה גם בערבית. אתמול בתכנית

"הלילה" בין שאר המרואיינים היה פסיכולוג שניסה להרגיע, והיו פרשנים, כמו אהרן

יריב, אנשים סמכותיים שאמרו בפירוש כי אין מה לדאוג.

אי אליאב;

כאשר שעה שלמה אומרים "אין מה לדאוג" - מתחילים לדאוג.
היו"ר מ' בר-זהר
אני רוצה לדעת אם יש לכם איזה שהוא קו.

א' מקל;

בתחום החדשות הקו הוא לספק את כל המידע ובדחיפות גבוהה. במשדרים אחרים

עושים מאמץ להרגיע את הציבור.

בדיון רב משתתפים עם כל הטלביזיות אצל דובר צה"ל תואם עם הערוץ השני ועם

הטלביזיה בכבלים שהם יעבירו את החדשות של הערוץ הראשון. אינני יודע אם זה

מתבצע.

נערכנו גם מבחינת האמצעים הטכניים. בין היתר, משכבר הימים יש הסדר מיוחד

בינינו לבין דובר צה"ל שצה"ל מגייס צוותים מסויימים כתבים, צלמים, טכנאים וכן

הלאה. אם יתחילו מחר בפעולות לחימה, הצוותים שלנו יגוייסו ויעבדו במסגרת דובר

צה"ל ויעבירו אלינו את החומר. אנחנו נשדר חומר זה כפי שהיה במלחמות קודמות.

ההיערכות בתחום זה נשלמה כאשר דובר צה"ל קיים שלושה ימי אימונים לצוותים האלה

במישור הטכני והפעלת הציוד האלקטרוני.

בלא להיכנס לפרטים הקמנו מוקדי שידור אלטרנטיביים טלביזיונים למקרה

שחלילה תהיה פגיעה ישירה בבנין הטלביזיה. אם יהיה צורך בכך, יש לנו אפשרות

לשדר משני מקומות אחרים. אנחנו מקווים שכל ההיערכות הזאת היא תיאורטית ולא

יהיה צורך בכך.

נערכנו גם בנושא של מל"ח וכן הלאה כדי שהשידורים הללו יתבצעו.
לסיכום ההיערכות בטלביזיה
מהדורה בכל בוקר בשעה 07.00, מהדורת חדשות

בכל שעתיים, שידורים נרחבים בערב ב"מבט", ב-.24.00שוב חדשות. ראינו זאת אתמול

בבוקר בביצוע ואני מאמין שאנחנו ערוכים כראוי, כולל היערכות מסיבית של

השידורים בערבית.

ברדיו. יש לנו סיכום עקרוני שאם וכאשר יתחילו פעולות איבה, תופעל רשת

משותפת לקול-ישראל ולגלי-צה"ל ונשדר במשך 24 שעות ביממה. הרשת הזאת לא הופעלה

משום שעדיין אין צורך בכך. עם הגיע האות המתאים אנחנו ערוכים להפעלה מיידית

של אותה רשת. בשלב זה אנחנו ממשיכים בשידורים הרגילים בכל רשתות הרדיו מלבד

העובדה שהחל מאמש הארכנו את שידורי רשת בי ל-24 שעות ביממה. עוד שינוי, החל

ממחר בבוקר נשדר ברשת א' מדי בוקר שעתיים בשפות זרות, בין 07.00 ל-09.00, זאת



בנוסף לשלוש וחצי שעות שידור בכל השפות הזרות בכל ערב ברשת אי, השידורים יהיו

באנגלית, בצרפתית והרבה ברוסית. אנחנו נודיע על כך היום ברדיו. אם ניכנס

לשעת חירום באופן רשמי, רשת אי תשדר בשפות זרות במשך 24שעות ביממה. כעת

אנחנו ממשיכים בשידורים הרגילים.

בערבית אנחנו משדרים עכשיו 19 שעות, אבל אם תהיה שעת חירום נעבור

לשידורים של 24 שעות ביממה. השבוע עשינו פעילויות שונות בתחום זה ובין היתר

התחלנו ביום ראשון בשידור "יומן שטחים", שמתואם עם הגורמים הרשמיים במדינה.

מטרתו לשדר בעיקר לתושבים ביהודה ושומרון וחבל עזה. הוא עוסק בתכנים

המעניינים את התושבים שם כולל נושאי מיגון, והוא משודר מדי יום.

כל השירותים שעלינו לתת לדובר צה"ל ולהג"א מתואמים אתם, כמו הודעות
חירום, כפי שנמסר בתשדירי הטלביזיה
בשעת חירום האזן לרדיו. בשעת חירום של

ממש הרדיו יהפוך לכלי מאוד מרכזי לקבלת מידע.

אנחנו גם נמצאים בקשר עם משרד התקשורת ובזק ויש היערכות מבחינת המשדרים,

כי כל התכניות האלה לא ייצאו לפועל אם המשדרים לא יפעלו כראוי. לשר התקשורת יש

מטה המטפל בכך ואנחנו מתואמים אתם כמעט בכל שעתיים.
הי ו"ר מ' בר-זהר
פניתי לשר התקשורת להיפגש אתו היום כדי לבקש ממנו, גם בשם הוועדה, להציב

באופן דחוף, משדרים בעיקר לערוץ 2. יש דברים שחייבים לעשות אותם עכשיו בצורה

מהירה. בעקבות המצב שהוא מצב חירום, לא ייתכן שלא יקלטו את הערוץ השני בכל

חלקי הארץ.

בענין אחר שאינו קשור לנושא שלפנינו. בישיבה אתמול סיכמנו שההחלטה על

סגירת בתי-הספר תתקבל על דעת שני משרדים, משרד החינוך ומשרד הבטחון. אתמול

בערב נודע לי שהם גמרו אומר להפסיק את הלימודים היום. שר החינוך עומד לבוא

בעוד כחצי לישיבה הזאת כדי לדווח לוועדה על הסיבות שגרמו להחלטה להפסיק היום

את הלימודים ואנחנו מקבלים זאת בברכה.

א' הראל;

אנחנו מקווים שהמצב הזה לא יהיה ממושך אבל בעקבות הדיונים המתקיימים

בוועדה, אני מוצא לנכון למסור שהפעלת שידורי הבוקר בטלביזיה ו-24 שעות ברדיו

יהיו לא רק לתקיפת החירום. בהתאם לרצון ההנהלה ורצון העובדים הגענו להסדר

שמייד לאחר תקופת החירום, מהדורת החדשות של הבוקר בטלביזיה תייהפך באופן קבוע

ל"בוקר-טוב ישראל" כפי שתוכנן מלכתחילה. זה יהיה בין השעות 06.30 עד 08.00.

זה אחד ההישגים החשובים ביותר והוא מאפשר לנו שידורים רבים עליהם נדווח בפעמים

הבאות.
היו"ר מי בר-זהר
תת-אלוף נחמן שי, אני מבקש ממך להתייחס לנקודה - שלא קיבלתי עליה תשובה -

בקשר למתקפת המלל על עם ישראל.
תת-אלוף נ' שי
מטעם דובר צה"ל אנחנו אמורים להיות בקשר הדוק עם מערכות הרדיו והטלביזיה

בזמן רגיעה אבל במיוחד בעת חירום. אנחנו רואים בכך חשיבות עליונה, כי הקשר

המיידי, הרציף והחשוב ביותר עם הציבור הם כלי התקשורת האלקטרוניים שיכולים לתת

את המידע בזמן הקצר ביותר, לפעמים ממש בזמן אמיתי. זה הינחה אותנו בעבודה

שהשקענו בחודשים האחרונים וגם בארגון החדש של יחידת דובר צה"ל. במרכז הפעילות



שלנו בתחום זה עומד גוף הקרוי "מרכז תקשורת אלקטרונית". ביקשתי מארנון צוקרמן

לרכז אותו עבורנו, למרות שהוא לא איש צבא וכבר עבר את גיל השירות במילואים.

הוא הסכים לעשות זאת ומבחינתי הוא איש הקשר שלנו לכלל כלי התקשורת האלקטרוניים

בארץ: לרשות השידור, לטלביזיה החינוכית, לערוץ 2 ולכל תלונות הרדיו. באיש

עצמו מתבטא גם משהו מהמסר שאנחנו רוצים להעביר.

סיכמנו וניתחנו את שיטת העבודה בשעת חירום, החל במתן הודעות מסוגים שונים

בזמן קצר, שנצטרך להעביר אותן, דרך הקרנה של תשדירים ומסרי-הדרכה מסוג הסרטים

שנראו לאחרונה בערוצים השונים, ועד להפעלה מלאה בעת חירום, דבר שדיבר עליו מר

מקל.

אנחנו ערוכים למעבר, בזמן קצר מאוד, לרשת חדשות משותפת של אינפורמציה עם

קול-ישראל. אני מודע להסתייגויות שיש בשני הגופים האלה כלפי "החתונה" הנכפית

עליהם. אבל אני חושב שיש חשיבות רבה כי בעת חירום יישמע קול ברור יחיד וחד

כלפי הציבור בארץ.

היו"ר מי בר-זהר;

האיחוד הוא מלא או רק במהדורות החדשות והמלל?
א' מקל
מה שחשוב הוא שתהיה רשת אחת שמשדרת 24שעות ביממה. היא תופעל במשותף על-

ידי אנשי קול-ישראל וגלי-צה"ל. את מהדורות החדשות הרגילות אנחנו נמשיך לערוך

בעצמנו כי אנחנו מתמחים בכך, את היומנים נעשה על-ידי צוותים משותפים. אגב, כך

היה גם במלחמת יום-הכיפורים. לגבי תכניות אחרות אין עדיין סיכום ברור, אבל זה

לא כל כך משנה.
היו"ר מי בר-זהר
שתי הרשתות ימשיכו לפעול?
א' מקל
לא, תהיה רק רשת אחת של 24 שעות. כל מי שיפתח את קול-ישראל או את גלי-

צה"ל ישמע אותם שידורים.
תת-אלוף נ' שי
יש נקודה פתוחה אחת והיא: מה קורה לכל הרשתות האחרות? אני משוכנע

שצריכה להיות רשת אחת מרכזית שנותנת לציבור את החדשות, האקטואליה והמידע. יש

מקום גם לרשת אחת של מוסיקה, כי לא כל אחד חייב להאזין רק לרשת הזאת, או רשת

של שירים עבריים שתעביר רק מהדורות חדשות, וזאת כדי שלא נכפה על האנשים את

המוצר הזה.
היו"ר מי בר-זהר
למה שגלי-צה"ל לא ימשיך לשדר את התכניות הלא-פוליטיות ורק את מהדורות

החדשות והיומנים ישדרו בשתי הרשתות?
תת-אלוף נ' שי
מאחר שהגלים כבר נפתחים, אי-אפשר לקבוע: עכשיו אנחנו, עכשיו אתם, כי

החדשות משודרות ברגע שהן מגיעות.



הבוקר בשעה שתיים התייעצנו מתי להפעיל את זה. ואהרי שב-7 בבוקר- היתה

הערכת מצב, ההחלטה של שר הבטחון היתה: בינתיים הבוקר מוטב שלא להפעיל זאת.

אבל זה יכול להשתנות תוך כמה שעות ואני מאמין שנוכל לתפעל זאת בזמן קצר ביותר.

גם בשידור כזה יש מסר. אנחנו מתמרנים בזהירות רבה מאוד מה אנחנו רוצים שהציבור

ירגיש ויעבור בימים הקשים האלה.

כפי שאמר מנכ"ל הרשות ענין הצוותים בשעת חירום הוא חשוב, משום שהסיקור

הקרבי נעשה על-ידי צוותים המגוייסים לדובר צה"ל, שלמעשה הם אנשי רשות השידור,

אנשי רדיו וטלביזיה שלובשים מדים ויוצאים לסקר את הקרבות, אם, חלילה, יהיו או

את מה שיתרחש. נעשתה עבודה רבה בתחום זה כולל הכניסה לעידן האלקטרוני. אנחנו

אמרנו כי לא נוכל לספק את הדרישה מאתנו לתת חומר לכלי תקשורת זרים, אלא אם

יצלמו במצלמות אלקטרוניות. מבחינתנו יש התקדמות רבה בנושא הזה.

בסך-הכל אנחנו מוכנים לכל מה שנדרש. האנשים שלנו בחלקם מגוייסים ואם

נצטרך נעביר את ההודעות לאחרים בזמן קצר. מעבר לפעולה משותפת עם רשות השידור,

אני רוצה לציין שאנחנו מקבלים שיתוף פעולה מלא מכל כלי התקשורת האחרים.

הטלביזיה החינוכית פותחת היום אולפן, כי חיוני מאוד לדבר עם האוכלוסיה שנשארה

בבית ואנחנו עובדים אתם במתואם. כמו כן יש לנו שיתוף פעולה עם הערוץ השני שאם

נרצה יעמיד לרשותנו מה שאנחנו מבקשים, וגם עם הטלביזיה בכבלים. מבחינת

האווירה והנכונות לא יכולנו לצפות ליותר.

לענין מתקפת המלל. אני מאוד זהיר בהבעת דעותי על תכני השידור, אינני

חושב שמישהו הסמיך אותי לכך. עדיין אפשר לעמוד בכך עוד לפני שנכנסנו למצב

חירום, שבעצם בחלקו אנחנו כבר נמצאים. כל מנהל וכל עורך בתחומו צריך לחשוב

כמה מנות כאלה הציבור מסוגל לספוג. אני לא חושב שהיזמה צריכה לבוא מאתנו. אס

ניכנס לערוץ שידורים משותף, נהיה יותר מעורבים בנושא, בצורה מאוד זהירה, מפני

שהחוק קובע בדיוק מה מותר לנו להגיד ולעשות. כרגע לא נותר לנו לעשות דבר מלבד

להביע את דעתנו האישית ומהעורכים אני מצפה שיהיו קשובים להלכי הרוח בציבור.
היו"ר מי בר-זהר
אני מצפה שרשות השידור בכל זאת תתן כמה הסברים יותר ברורים. נדמה לי שחלק

מהבהלה שהיתה בימים האחרונים נבעה במידה רבה מהידיעות ששודרו. צריך להיות

איזה קו מרכזי שהולכים לפיו.

א' מקל;

כל הפעילויות האלה היו מתואמות עם דובר צה"ל, כמו מתי להתחיל לשדר

תשדירים על איטום חדרים וכו'.

הי ו"ר מי בר-זהר;

אני לא מדבר על פורמליסטיקה. אני מדבר על כל מה שנשפך על ראש הציבור מפי

פרשנים ו"פרשנים" במרכאות כפולות ומכופלות, שפתאום הגיעה שעתם היפה אחרי שנים

רבות, ובצורה הכי דרמתית שאפשר הם יכולים למתוח ולמרוט את עצביו של עם ישראל

עד הסוף. זה ענין של הנחייה שלך.

אי אליאב;

אדוני היושב-ראש, אני חושב שתקבל חיזוק רב מחברי הכנסת לדבריך.



י' אלוני;

זו לא רק הנחייה שלו. יש תחרות. חטיבת החדשות ברשת בי של קול-ישראל לא

יכולה לעמוד מנגד כאשר גלי-צה"ל משתולל בגל פתוח. אולי התחרות הזאת יוצרת את

העומס הזה על הציבור.

היו"ר מי בר-זהר;

אני יודע שיש תחרות. אבל לא ראיתי פנייה מרשות השידור אל גלי-צה"ל או אל

גורם אחר להרפות קצת.

י' אלוני;

אני יכול לתת תלי-תלים של פרשנות מה יקרה אם אמנון נדב יגיד לאפרים לפיד:

בוא נרפה.

היו"ר מי בר-זהר;

כל שבוע עוברים דרכי חילופי מכתבים בין אמנון נדב לאפרים לפיד בוויכוח על

נושאים שהם הרבה פחות מהותיים, וקרה שגם פישרתי ביניהם, כך שאפשר להגיע להבנה

בנושאים שהם יותר מהותיים.

א' מקל;

גלי-צה"ל הם שהפסיקו את השידורים הרגילים ועברו מהבוקר לרשת מלחמתית.

אנחנו המשכנו ב BUSINESS AS USUAL-וכל התכניות המשודרות הן תכניות רגילות. גם

לנו יש בקורת.

היו"ר מי בר-זהר;

אני בטוח שיש בקורת ואצל אנשים מבוגרים התוצאה שלה לא צריכה להיות

התנהגות חפוזה יותר.
אי מקל
להיפך, אנחנו מורידים את הטון.
אי לורברבוים
כאשר התחילה היערכות החירום הצעתי שלא נראה את הטלביזיה כתחנת טלביזיה

חינוכית או כללית, כי לציבור היושב בבית המסך צריך לבטא איזון מתאים בין

החדשות לבין בידור והרגעה וכל הדברים החיוניים לכושרו של הציבור לעמוד במצב

כפי שהוא קיים. הבעיה היום היא לא של חזית מלחמתית אלא של חזית הסברתית משום

שהמרחק מהזירה הוא משמעותי והאפשרות שלנו לעמוד בהתפתחויות היא בכושר ההסברה

וההרגעה לציבור. לקח הרבה זמן עד שהגענו להבנה בינינו. אני אינני רוצה להתחרות

עם תחנות אחרות בענין זה אלא להתחרות על ביצוע עבודה טובה ונכונה יותר.
הי ו"ר מי בר-זהר
מה שונה אצלך מהיום, כאשר הילדים בבית, ויפרצו לתכניות שלך עם מהדורת

חדשות בכל שעתיים?



אי לורברבוים;

יש לנו צוות פסיכולוגים העומד לרשותנו לבדיקת תגובות ילדים. ידוע

שהחרדות של הילדים הולכות וגדלות וזה משפיע רבות, בעיקר על ילדים רגישים מאוד,

למשל חוסר שליטה על צרכים. לכן מהבוקר החלטנו להפעיל אולפן פתוח בו ייכללו

שיחות עם ילדים במקומות שונים בארץ, פגישה עם פסיכולוגים, תכניות בידור לגילים

שונים, לגיל הצעיר יותר וגם למשפחה. אנחנו פותחים אולפן חדשות מיוחד לילדים,

מגיל כיתה די עד חטיבת הביניים, כדי להסביר להם במלים פשוטות מה מתרחש ולחרגיע

אותם. מגיל 13-12 הילדים כבר חשופים לתכניות של המבוגרים.

אתמול התחלנו גם במגזין לעולים, חדשות ברוסית ובעברית, העברת אינפורמציה

בזמן קצר, עשר דקות או רבע שעה, ואולי נתרחב קצת.

אתמול נערכנו לשלושת הימים הקרובים יום רביעי, יום חמישי ויום שישי

ונפעל בהתאם לשינויים במצב.

כפי שהיה במלחמת יום-הכיפורים, אם הטלביזיה הכללית תרצה, אנחנו יכולים

להעמיד לרשותם את האולפן הגדול שלנו באזור תל-אביב, בלילה, לשידורים חיים,

לבידור ולצרכים שיידרשו. לא ראיתי שום נכונות מצדם לכך.

היו"ר מי בר-זהר;

יש תכניות מיוחדות לקשישים?

אי לורברבוים;

יהיו תכניות במשך כל היום לכל האוכלוסיה הנמצאת בבית. זה פועל כבר

מהבוקר.

היו"ר מי בר-זהר;

אם מחר תהיה שעת חירום, המצב ישתנה ואנשים לא יוכלו לצאת מהבית החוצה.

אי לורברבוים;

הקימונו כמה צוותים בתחומים שונים; לגיל הרך, למבוגרים, לקשישים

ולחדשות. יש לנו רצועת שידור בין 45;09 ל-30;10 שכוללת תכניות הדרכה למבוגרים

בנושאים של בריאות, צריכה, התנהגות.

היו"ר מי בר-זהר;

מה עם סרטים? כדאי לאזרח לשבת מול הטלביזיה?

אי לורברבוים;

סרטים יש כל הזמן ויש לנו מלאי גדול. אנחנו מחלקים את היום לתכניות

לגיל הרך, למבוגרים ואנחנו נותנים סרט אחד או שניים. אם מתחילים בשעה 00;08

עם מהדורת חדשות, מסיומה ועד שעה 00;10 אנחנו נותנים 80% בידור, שזה בדרך כלל

סרטים לגיל הרך או למשפחה, ו-20% מלל. במשך כל היום אנחנו נותנים 85% בידור.

אנחנו משמשים כאיזון בין הרצון לאינפורמציה באמצעות החדשות לבין הרצון להתפרק

באמצעות הבידור.



היו"ר מי בר-זהר;

כאשר חבר-הכנסת צוקר הזכיר את התכנית "זהו זה", התכוונו לכך ברצינות. אלה

תכניות פופולריות מאוד בציבור ואתם צריכים להביא עכשיו תכניות מהסוג הזה.

אי לורברבוים;

אנחנו מקבלים את האתגר.
היו"ר מי בר-זהר
מר טוקטלי, מר קורה בערוץ השני?

אי טוקטלי;

אנחנו רואים עצמנו כערוץ אלטרנטיבי וגם כאלטרנטיביה לאותו נתח של מידע

שדיבר עליו יושב-ראש הוועדה. הערוץ השני במתכונתו היום צריך להתמקד בעיקר

בחינוך, בתרבות ובבידור ובהעסקת הציבור הרחב, בין אם מדובר כעת על הילדים ובין

אם מדובר על התרחבות לציבור יותר גדול.

יחד עם זאת אנחנו לא יכולים להישאר אדישים למתרחש סביבנו. לכן הוספנו

תכנית של הבוקר-במפרץ שהיתה שירות כשלעצמו ואני שמח לשמוע שגם היתה זרז

לפתרון הבעיה של העובדים ברשות השידור. זה לטובת עם ישראל כולו. התכנית של

הבוקר-במפרץ הצטרפה לתכניות אחרות שהיו קודם ועסקו בענייני היום מזווית של

ראיית העולם אותנו, ואני מדבר על תכנית שאנחנו משדרים כבר כשנה, מספר פעמים

בשבוע, תכנית מתורגמת של ,C.N.Nוזאת תחת המגבלות שחלות עלינו על-פי החוק. אם

תידרש פעילות נוספת בתחום זה היא צריכה להיות מתואמת עם רשות השידור, כי אנחנו

לא ערוכים לכך, מה גם שהחוק אוסר עלינו לשדר תכניות כאלה, ושמענו את עמדתו של

דובר צה"ל בענין זה. נהיה מוכנים לשדר תכניות הדשות שתופקנה על-ידי תשות

השידור ויש, לדעתנו, לחשוב על המינון הנכון והאם יש צורך להעביר חדשות כל

שעתיים. אשמח לשמוע את דעתם של חברי-הכנסת בנושא זה כי עכשיו לא מדווחים על

אירועים רבים אלא מתמקדים יותר בפרשנויות על הצפוי לנו. לדעתנו יש להתמקד

בחדשות המרכזיות או לחילופין כאשר יש אירועים אמיתיים ואז חשוב לאחד- את

הרשתות, ובהחלט נהיה מוכנים לעשות זאת.

כאשר התקבלה באישון לילה ההחלטה על ביטול יום הלימודים נערכנו מייד למתן

תשובה לציבור הילדים המושבת מלימודים. היום, מייד אחרי הבוקר-במפרץ המשכנו

בתכניות שונות לילדים שהיו מוכנות אצלנו לעת כזאת, כולל סרטים.- נמשיך זאת עד

השעה 11 ואז נעבור לשידור ישיר מהכנסת כשסדר-היום הוא האירועים במפרץ. אחר-

כך נחזור ללוח השידורים הרגיל שלנו שאורכו היום 17 שעות ברציפות, משימה לא

פשוטה מבחינתנו כי יש קשיים מסויימים מבהינת כוח-האדם, אבל נערכנו לקראתה.

התהליך של אישור גוף כיחידה חיונית מרותקת בשעת חירום הוא תהליך מורכב

וממושך למרות שהתחלנו בו לפני כשנה וחצי-שנתיים. רק לפני כחודש זכינו להכרה של

ועדת מל"ח העליונה המכירה בנו כגוף לשעת חירום. אנחנו עדיין לא מרותקים אבל

חלק מהאנשים שלנו כבר מגוייסים ואנחנו מרגישים בחסרונו של כל אדם. אנחנו

ממשיכים להתארגן ואני מקווה שנוכל להתמודד עם המצב. פנינו כבר לגורמים השונים

ואני מקווה שנוכל לפתור את הבעיות. יש לנו קושי בתחום הזה. כרגע כל האנשים

שלנו, כולל הנשים שבאו עם ילדיהן, התגייסו למשימה הזאת.
היו"ר מי בר-זהר
מה מייחד את השידורים שלכם היום ומחר לעומת השידורים שלכם קודם?
אי טוקטלי
בעיקר בכמות כי הכוונה היא לשדר בכל יום ללא הפסק, מ-07:15 בבוקר עד לאחר

חצות, גם בסופי-שבוע.

היו"ר מ' בר-זהר;

מה תתנו?

אי טוקטלי;

סרטי קולנוע, תכניות לילדים מן המדף, תכניות תרבות, קונצרטים, תכניות

שלא נוגעות בהכרח לאירועים אלא כאלה שמשמשות כמפרקי מתח, כאלטרנטיבה לשפע

הפרשנויות, האינפורמציה והעיסוק בענייני היום.
היו"ר מי בר-זהר
אני מבין שהיום, בשלב זה, אתם לא תתנו למהדורות החדשות של הטלביזיה

הכללית להיכנס לשידורים?

אי טוקטלי;

כרגע אנחנו לא רואים צורך בכך אבל אם השלטונות יכריזו על שעת חירום ויראו

צורך בכך - נעשה זאת. בעקרון, הגישה שלנו היא שצריך להיות שיתוף פעולה מלא

בין הגורמים השונים תוך שמירה על העצמאות של כל מוסד. יצרנו קשר טוב עם דובר

צה"ל והעמדנו את עצמנו לרשותם. קיבלנו מהם מספר תשדירים שהם ביקשו לשדר. יתרה

מזאת, הצענו בעבר לרשות השידור ולטלביזיה החינוכית - ואנחנו חוזרים ומציעים -

להעביר אלינו את לוחות השידורים שלהן כדי להימנע מכפילויות.
הי ו"ר מ' בר-זהר
יש תיאום ביניכם לבין הטלביזיה החינוכית ורשות השידור?

אי טוקטלי;

עד היום לא היה לוח שידורים מתואם עם רשות השידור והטלביזיה החינוכית.

היו"ר מי בר-זהר;

אתם מוכנים להיפגש ביניכם בתום הישיבה הזאת ולהחליט על תכנית מעשית?

אי טוקטלי;

התשובה חי ובית.

אי לורברבוים;

כן. אדוני היושב-ראש, הם התחילו לשדר במשך כל היום רק מהבוקר, כך שעד

עכשיו לא היתה שום חפיפה בינינו לביניהם בשעות השידור. הם התחילו את שידוריהם

בדרך כלל בשעה 30;18 ואנחנו כבר סיימנו את שידורינו בשעה זו. לפני הישיבה

הזאת שוחחנו בינינו על רצוננו לתאם את התכניות.



הי ו"ר מי בר-זהר;

מצוין. מאחר שכבר אפשר להגיע להבנה - ושניכם אנשים נינוחים - ניתן לפתור

את הבעיה הזאת.

נ' כהן;

אני רוצה להעיר לגבי האספקט המשפטי של שידורים בזמן מלחמה, גם בנוגע למה

שקורה היום, ויש לכך היסטוריה ממלחמות העבר כאשר דובר צה"ל עמד בקשר עם

השידורים שלנו. היתה בקורת של מבקר המדינה מר טוניק ושל היועץ המשפטי דאז, מר

זמיר, בוועדה לענייני בקורת של הכנסת בנושא הזה. מאחר שהיה נסיון של התערבות-

יתר בהסכם כתוב בין דובר צה"ל לבין המשדרים, שגונה על-ידי שלושת הגורמים, נקבע

בפירוש שאם סמכויות רשות השידור לא עוברות לממשלה לפי סעיף מיוחד בחוק לכל

דבר, ואחר-כך, כעבור שלושה חודשים, הכנסת מאשרת או לא מאשרת זאת - עצמאות

השידור, בעיקר לגבי התכנים, נשארת כמות שהיא. לשום גורם חיצוני - לא ממשלתי,

לא שרים בישראל, אם הם שרי בטחון או שרי חינוך או שרי תקשורת, ודובר - אין

זיקה או גישה כלשהי לשידורים. הוועד המנהל של רשות השידור ער לכך, ובכל

הסיכומים והניירות המנכ"ל עמד על כך ששום סמכות מסמכויות הרשות לגבי התכנים לא

תעבור לגורם אחר. בנייר זה או אחר היתה אולי אי-הבנה מסויימת. כדי שלא נעמוד

אחרי המלחמה תחת אותה בקורת נמנענו מזה ואנחנו רוצים שהכנסת תהיה ערה לכך.

עוד נקודה. כיועץ משפטי הייתי שותף לכל ההליכים של הערוץ השני - השתתפתי

גם בוועדת קוברסקי והמלצנו שיקום ערוץ שני - ואני מאוד בעד תחרות. אני מביע
עכשיו את עמדתי האישית
מה שקורה בתכנית הבוקר של הערוץ השני הוא פעמיים בלתי

חוקי. בהתאם לחוק שקיבלה הכנסת, הערוץ השני איננו משדר בתקופות הביניים חדשות

ואקטואליה, זאת תעשה רק חברת חדשות בבוא הזמן. אי-אפשר, על דעת מי שהחליט,

להופיע פתאום בשידור בוקר, שלכל הדעות המקצועיות הוא שידור חדשות עם פרשן,

רון בן-ישי, עם קריינית שגם מצטטת חדשות ועם כתבות מכל העולם, לרבות אלג'יריה,

בלא כל בקורת, בניגוד לחוק הערוץ השני, כלומר חברת חדשות שתקום בבוא הזמן.

בתקופת הביניים מותר לערוץ השני להעביר שידורים מהכנסת, מותר לו לשדר תשדירי

חסות וכוי. אסור לו לשדר חדשות. נקודה. מה שקרה נעשה בלתי חוקי פעם שניה.

בתיקון 44(א)לחוק רשות השידור, שהתקבל בחדר הזה, שבו צורף הערוץ הנוסף

לקונסטיטוציה של השידור במדינה , כתוב: שלושת השרים הנקובים בחוק רשות השידור

הם קובעים את חלוקת הזמן ומי ומה ישדרו בערוצים ובאפיקים של מדינת ישראל. זה

לא נעשה לגבי התכנית הזאת. לא ידוע לי - אלא אם יועץ שר החינוך לענייני

תקשורת יגיד אחרת - ששר החינוך, הממונה על ביצוע החוק הזה, ושר התקשורת נועדו

יחדיו והיקצו את הזמן הזה לערוץ השני.

הבאתי את עמדתי זו לפני הוועד המנהל. הוא אימץ אותה ופנה לשרים וליועץ

המשפטי לממשלה - גם משום שאנחנו התחלנו הבוקר בשידורים שלנו - בבקשה שהשידור

הזה יופסק.
הי ו"ר מי בר-זהר
אם זו עמדתכם, אני אציע לוועדה לפנות לאותם גורמים ולבקש מהם לא להתחשב

בעמדת הוועד המנהל. אם תעמדו על כך זה יתקבל רע מאוד בציבור, ובצדק, זה יתקבל

כצרות עין של הטלביזיה הכללית בערוץ נוסף שנותן שירות מסויים ותו לא. נכון

שזה נוגע בתחום האקטואליה ונכון שאם נדקדק מבחינה משפטית, ומשפטנית בעיקר,

נמצא לכך כל מיני טעמים שמצדיקים כביכול, לכאורה, וכל שאר הביטויים של חברי

המלומדים, את הטענה שזה לא בדיוק על-פי החוק. רבותי, מה אתם רוצים מהעם הזה?

תנו לו אפשרות לבחור ולראות משהו אחר. החוק לא תוכנן לדבר כזה וגם לא למצב

הקיים היום. אני אומר זאת בכל הכנות לשני אורחי הנכבדים.



א' מקל;

זו לא עמדתנו. חובתו של מר נתן כהן, כמשפטן, לומר את הדברים האלה.

היו"ר מי בר-זהר;

כמשפטן, בוודאי. לכן אני מציע לכם להסתפק בקביעת העמדה המשפטית.

א' הראל;

רשות השידור יכולה לעשות רק דבר אהד; להיות טובה יותר.

אי מקל;

לא פנינו, לא עשינו ולא נעשה שום מעשה.

היו"ר מי בר-זהר;

זה מה שאני מבקש לשמוע.

אי מקל;

הפתרון שלנו הוא לעשות תכנית בוקר יותר טובה. אס זה מטריד מישהו, אנחנו

לא אחראים על שלטון החוק במדינת ישראל.

אי אליאב;

אני מתייחס לענין הפרשנויות. יש כמה גופים ומפעלים שבשבילם המצב הזה הוא

קרן-שפע, למשל מפעל הדביקים או בתי-חרושת לשימורים; בתוך זה - הפרשנות. אני

מצטרף לדבריך, אדוני היושב-ראש. לא רק הגודש אלא גם התכנים של הפרשנות הזאת

הופכים בלתי אמינים. אביא דוגמה. אתמול בתכנית "הלילה",לשאלה אם יש לעירקים

פצצת אטום, ענה ידיד שאני מאוד מעריך, אלוף אהרן יריב; אין להם לא גדולה, לא

בינונית, לא קטנה ולא קטנטנה. כך זה נעשה עוד יותר גרוע. או פרשנים אחרים,

שרווינו מהם, כאשר אחד מהם אמר שהטיל של העירקים יכול לשאת פצצה של 300 ק"ג,

אחד אמר 30 ק"ג ואחר אמר 300 גרם. מצד אחד אומרים תתחבאו 50 מטר מתחת לאדמה

ומצד אחר אומרים תעלו לקומה ה-15. משגעים את האנשים ובכך מאבדים את האמינות.

הגודש הזה עבר כבר את נקודת הרווייה. אני כבר לא רוצה לשמוע זאת אבל אשתי

רוצה לשמוע. היא לגמרי מבולבלת מכל הפרשנויות האלה וכמוה חלק גדול מהאוכלוסיה.

אני פונה אליכם וגם אל גלי-צה"ל לחדול מהפרשנויות האלה. אם תהיה מלחמה,

יחדלו הפרשנויות משום שאז יהיו חדשות. אבל אם לא תפרוץ מלחמה, במצב הזה של

אתמול והיום, אפשר לשגע אותנו לגמרי. זה לא מביא שום תועלת. צריך להפסיק זאת

או שיתנו במידה ובמשורה.

עוד נקודה. אני חוזר על דברים שנאמרו כאן. יש כמה רשתות של טלביזיה

ורדיו, וטוב שכולן עובדות, צריך למלא אותן - לא הייתי אומר באופרות-סבון כי

הציבור שלנו הוא די מבוגר - אלא בתכניות מוסיקה קלסית, מודרנית, שירי ארץ-

ישראל הוותיקה והחדשה. אם מישהו פותח את המקלט או את המרקע ושומע או רואה

תכנית תיאטרון או שירה או תכניות מסוג זה הוא יודע שעדיין לא קרה משהו נורא.

אם יקרה חלילה משהו, הרי יפסיקו את התכנית.

אשר לסרטי קולנוע. אל תתנו את "בנו של פרנקנשטיין" לא לילדים וגם לא

למבוגרים, גם לא את דרקולה הערפד. צריך לדאוג שלא יתנו סרטים כאלה, אנשים די

מתוחים גם כך.



הפרשנות הכי טובה בימים אלה היא מוסיקה טובה, תיאטרון טוב, שירה טובה או

סרט טוב.

היו"ר מי בר-זהר;

אני מאוד מצטער שמנהלי המדיה לא נמצאים כאן כי הדברים יעברו כמה מסננים

עד שיגיעו לייעודם. אני מבקש מהמנכ"ל להעביר את הדברים שנאמרו פה לגבי

הפרשנויות למיניהן למנהלי המדיה. אביא דוגמה קיצונית. שמעתי ראיון עם מישהו

מהיל-הרפואה שנשאל על המלהמה הביולוגית. שאלו אותו מה טווה הטילים האלה והוא

ענה: אנחנו לא בדיוק יודעים, בין כמה מטרים לקילומטרים רבים. אני שואל את

עצמי מה אומר עם ישראל כאשר הוא שומע דברים כאלה?

מי גולדמן;

אני מתייחס לענין הפרשנויות. אני לא מדבר על תקן של מומהה לשידורים אבל

בתקופה כזאת הציבור אולי היה מגיב אחרת אם לא היו פרשנויות. את המאזן עושים

תמיד כעבור תקופה מסויימת. בימים כאלה אנשים רוצים לשמוע יותר. גם אנחנו

כחברי כנסת צמאים למידע או לפרשנות כאלה או אחרים. מצד אחר לא צריך להביא

תגובות של מומחים שלבסוף מתברר כי המומחיות שלהם היתה בעבודת המאסטר, כפי

שתיאר יושב-ראש הוועדה. אני מציע לא לקצץ בתכניות הפרשנות אבל ייתכן שמישהו

צריך לבדוק מראש איזה מומהה זה. יש היום בישראל מומחים טובים שיכולים להבהיר

את הדברים.

לגבי התכניות שהחלו בערוץ השני, ואני מתייחס לדברים בצורה פוזיטיבית.

יכולתי להציע הפסקה של שידורי הערוץ השני, אבל אז הייתי פוגע ב-^50 מהאוכלוסיה

שרוצה לראות את השידורים האלה. לא ייתכן שבגלל סיבות פוליטיות - ואני אומר:

סיבות פוליטיות - אנחנו לא ממשיכים את פעילות הערוץ השני בהשלמת תחנות הממסר.

זו לא בעיה תקציבית אלא בעיה של מלחמה בין כמה קבוצות. פניתי ליושב-ראש רשות

השידור, פניתי לשר החינוך בבקשה שיורו להפעיל מיידית את התכנית בוקר-טוב

ישראל. לא ביקשתי להפסיק את שידורי הערוץ השני. כתוצאה מהפרסומים שמתחילת

חשבוע הערוץ השני עומד לשדר בבוקר חדשות ותכניות אקטואליה, כולם צריכים

להתעלות מעל לכל מיני שיקולים, כולל הוועדים של רשות השידור. זה קרה ואני שמח

על כך. כי עד עכשיו, אם היינו רוצים להעביר מידע מהצפון או מהדרום או מאזורים

רחוקים זה היה אפשרי רק עד שעה שתיים. למה? כי במדינת ישראל חיים עוד בתקופת

הפלמ"ח, עובדים עם פילם. אני חושב שגם הציוד שעומדים להכניס היום הוא מיושן

והיה טוב לשנות השבעים.
א' מקל
הציוד שאנחנו מכניסים הוא החדיש ביותר.
מי ג ולדמן
כל אזרח עכשיו מרגיש כמו מיקי גורדוס. הוא שומע את גלי-צה"ל, את רשת בי,

ואת הטלביזיה. לכן זה טוב שביום כזה יאחדו את קול-ישראל וגלי-צה"ל. יש לאפשר

לטלביזיה, לערוץ השני ולטלביזיה החינוכית- - -
היו"ר מי בר-זהר
צריך לשקול אם לאחד אותן.
מי גולדמן
בסדר.

א' מקל;

בענין האיחוד אנחנו מחכים ששר הבטחון יקבל החלטה.

מי גולדמן;

אינני יודע אם יש צורך שהערוץ השני יעביר בימים אלה חדשות מהרשת הראשונה.

להיפך, יש לאפשר לערוץ השני לפעול כערוץ שני. הבעיה הפוכה. רצינו שהערוץ

הראשון יעביר חלק מתכניות הערוץ השני משום שלא כל אזרחי ישראל יכולים לקלוט את

הערוץ השני. הרי זה אבסורד שהערוץ השני יביא חדשות מהערוץ הראשון.

הדבר החשוב ביותר עכשיו הוא להתחיל בהפעלת הטלביזיה של 1990. אני שמח
שאני יכול להגיד
בוקר-טוב ישראל.

דיווחו של שר החינוך והתרבות על ההחלטה לסגור היום את מערכת החינוך

היו"ר מי בר-זהר;

נעשה אתנחתא בדיון שלנו. שר החינוך ימסור לנו על ההחלטה שלו ושל שר

הבטחון לסגור את מערכת החינוך, מה היו השיקולים, מה מתבצע בשטח וכמה זמן זה

יימשך.

שר החינוך והתרבות ז' המר;

בעצה אחת עם שר הבטחון ועם הרמטכ"ל, כאשר נועדנו אמש במסגרת פגישה אחרת,

גם עם שרים אחרים שהיתה להם אפשרות להביע דעה בנושא, אף-על-פי שלא היה בידינו

שום מידע חדש על הפתעה הצפויה לישראל בלילה שעבר או במשך הבוקר, החלטנו שנחכה

עד הבוקר כדי להחליט סופית אם אמנם לסגור את בתי-הספר.

ראשית, לפי האינפורמציה שלנו,אתמול לא הגיעו לבתי-הספר היהודיים בערך כ-

15%, מעבר לארווז ההיעדרות הקבוע; במגזר הערבי לא הגיעו בערך בין 25% ל- 40%.

לפי הידיעות שהיו בידינו לגבי הנוכחות היום, שהוא יום ה"ע", לא יגיעו לבתי-

הספר כ-50%, ולקחנו גם זאת בחשבון.

שנית, לא ידוע אם סאדם יתן מכה מקדימה, או אם האמריקאים יתקפו הבוקר או

הלילה, כלומר לא ידענו את סדר הזמנים. מאחר שלא רצינו להגיד לילדים בכל יום

תלכו היום הביתה ותחזרו מחר ולהכניס אותם למתח, אמרנו שנעשה זאת במשך סוף
השבוע
א. תוך כדי הרגעה שאין לנו ידיעה שיש אירוע כלשהו; ב. תוך מתן הסבר

שזה לא דבר מתמשך המחייב את ההורים להפסיק עבודתם, משום שהמשק לא הוכרז כמשק

לשעת חירום וגם לא מצב כוננות של הג"א לחירום. כך עשינו.

סיכמנו עם הרמטכ"ל שהבוקר נקבל את האינפורמציה על מה שהתרחש בלילה, אולי

הכל זז, או פסק, או שהענין השתנה, ולא נחליט קודם לכן. שוחחנו הבוקר בשעה

05.30. התברר שלא השתנה דבר ואין לנו ידיעה שלא יקרה משהו. לכן אמרנו שנודיע

על סגירת בתי-הספר.

יש לנו מוקד שביקרתי בו, וצירפנו אליו דוברי ערבית, שממנו מצלצלים לכל

המקומות, יש גם דוברי רוסית ועומד להגיע גם דובר אמהארית, ואנשים גם מתקשרים

אלי ו.



התעוררו כמה בעיות. יש מנהלים ומורים שרוצים להיות בבית-הספר כי לא נעים

להם להיות בבית, הרי אנשים מבוגרים עובדים. אנהנו עומדים לדון בכך היום ונראה

לי שנאפשר להם לבוא לבית-הספר, כי אולי בגלל שההורים בעבודה יהיו גם ילדים

שירצו לבוא למרות שבית-הספר לא פועל.

הבוקר היה טלפון למוקד הזה מילדה ששאלה אם זה המוקד של משרד החינוך ואם

נכון שאין לימודים הבוקר? אמרו לה: נכון, אין לימודים. היא ענתה: תגידו לאבא

שלי, הוא לידי והוא לא מאמין לי.ואביה כמובן בירר אם אמנם זה משרד החינוך וענו

לו בחיוב.
אי אליאב
טוב שמנהלים הרוצים בכך יהיו בבתי-הספר.
שר החינוך והתרבות ז' המר
אנחנו לא נחייב אותם. ביקשנו מאגף הנוער שיפרסמו באמצעות הטלביזיה

החינוכית, שאם יש מצוקה של הורים עובדים והילדים נשארים בבית, נקרא דרך בתי-

הספר וגם מעבר לזה, לילדים בבתי-הספר התיכוניים הגרים בסביבה לעזור לילדים

הקטנים. נתחיל עכשיו לארגן זאת באופן אגרסיבי ונלך לחפש אותם. אני לא רוצה

ליצור ציפיות גבוהות מעבר ליכולתנו אבל נודיע לילדים הבוגרים בשכונה להתגייס

ולעזור, או שיעשו אסיפות מורים בבתי-הספר ויכינו תכניות והילדים יוכלו להתקשר

לשם. אבל כפי שידוע לנו עד עכשיו הילדים לא הגיעו לבתי-הספר.
היו"ר מי בר-זהר
כל זה עד יום ראשון?
שר החינוך והתרבות ז' המר
כן, כך הודענו, שלושה ימים עד יום ראשון. אם האמריקאים מתכוונים לעשות

משהו, זה צריך להיות עכשיו; אם לא - נראה מה לעשות הלאה.
הי מחאמיד
האם לא היה מוטב שי ועצים פסיכולוגיים ועובדים סוציאליים היו נשארים בימים

אלה בבתי-הספר?
שר החינוך והתרבות ז' המר
אגב, במוקד שפתחנו יושבים גם פסיכולוגים. נדמה לי שהודענו בטלביזיה

החינוכית שמי שיש לו בעיות יכול להתקשר, ומתקשרים. אינני רוצה לעשות לזה

פרסום רב כדי שלא ישתמע שיש מצוקה גדולה. כפי שאתה אומר, חבר-הכנסת מחאמיד,

אולי כדאי שמלבד המוקדים, במקומות בהם יש פסיכולוגים ויועצים, הם יהיו בבתי-

הספר.

אמרנו במפורש האולפנים, האוניברסיטאות, הסמינרים, כיתות י"ג וי"ד, בתי-

הספר העל-תיכוניים פועלים. לא צריך לפחד לצאת. חשבנו שאם יהיו הפצצות, ילדים

בגיל הצעיר יותר ירגישו חמימות ובטחון בחיק המשפחה. בבתי-הספר התכוננו למצב

כזה, אבל בגלל שזה יום ה"ע" אמרנו שזה ייעשה בצורה זאת. לגבי המבוגרים, אין

שום סיבה שהם לא יבואו.



היו"ר מי בר-זהר;

לקחתם בחשבון שחלק גדול מההורים לא יכולים ללכת לעבודה? האם יש לכם

פתרון חלופי?

שר החינוך והתרבותז' המר;

הפתרון שדיברתי עליו קודם שבאופן יזום נקרא לבוגרים לבוא ולעזור.

היו"ר מ' בר-זהר;

אולי לפתוח מתנ"סים?

שר החינוד והתרבות זי המר;

גם זה, תהיה הודעה שהמתנ"סים נפתחים. למה לא. אבל לא די בכך.

היו"ר מי בר-זהר;

אם כך, מה היתרון של ילד שהולך למתנ"ס על פני ילד שהולך לבית-הספר?

שר החינוך והתרבות ז' המר;

אתה צודק. לכן אמרתי כי עדיף שהילד יהיה בבית או בסביבה שלו. בתי-ספר

זו אופרציה שלמה, יש בתי-ספר של 700 ילד או של 900 ילד; זה ילדים בחינוך

המיוחד, ילדים בהסעות שבאים ממרחקים גדולים, ילדים של פנימיות. למעשה, זה

מיליון וחצי ילדים באחריות יותר כוללת. כאן, יהיה אחד ההורים בבית, או שכנים

שיוכלו לעזור, או אחד האחים הגדולים ישמור על הקטנים, ולמקרה שמתרחש משהו זה

לא מסות של ארגון. אנחנו לא רוצים להשבית את החיים היומיומיים, זה עדיין לא

מצב שאנשים צריכים לשבת בבתיהם. הבוקר טלפנו הורים ששניהם עובדים ושאלו מי

ישמור על הילדים. יכול להיות שנוכל להציע להם קצת עזרה מהסביבה שלהם.

היו"ר מי בר-זהר;

אדוני השר, אנחנו מודים לך מאוד שבאת ודיווחת לנו.

סיכום הדיון בהיערכות חירום של התקשורת האלקטרונית

אני רוצה לסכם את הדיון בנושא של היערכות החירום של התקשורת האלקטרונית.

אני אחזור על דברי ועל דבריהם של חברי-הכנסת אליאב וגולדמן: תפסיקו להפחיד את

עם ישראל. אני תובע ממנכ"ל רשות השידור לפנות למנהל הטלביזיה ולמנהל הרדיו

וגם לגלי-צה"ל כאשר יהיו שידורים משותפים: תפסיקו להנחית עלינו את הדרמות

האלה, שבחלקן הן לא דרמות ורק מורטות את העצבים של הציבור. כל פרשנות

אובייקטיבית ולגופו של ענין תתקבל בברכה. איננו רוצים בשום פנים ואופן לשים

מגבלות כלשהן לעתונות החופשית. אבל אם זו עתונות חופשית שמאיימת, מפחידה

ומבלבלת - זה מביא בימים אלה למצבים קיצוניים. עד לימים האחרונים הציבור היה

מאוד רגוע. בימים האחרונים כלי התקשורת הכניסו אותו לפאניקה.

קריאה;

אם פותחים גל פתוח מצפים לקבל את כל המידע.



היו"ר מ' בר-זהר;

גם התפרצות לתוך גל עם ידיעה הופכת להיות דרמטית, כל הספירות לאחור

למיניהן וכל המומחים והמומחים במרכאות הביאו למצב הזה, ואתם מסבירים לי שתחנת

גלי-צה"ל יותר גרועה.

אי מקל;

לדעתי אנחנו לא מפחידים את הציבור, אלא להיפך, הרגענו אותו. אנחנו

מפעילים מערכת מסיבית של הרגעה.
הי ו"ר מ' בר-זהר
אנחנו אומרים לך את ההיפך ואתה חוזר על העמדה שלך, זה לא מקובל עלינו.

אי מקל;

לפי דעתי, אתם מתכוונים לשידורים בגלי-צה"ל.
הי ו"ר מי בר-זהר
לא, אנחנו לא מתכוונים לגלי-צה"ל ואנחנו לא פותחים בהאשמות הדדיות.

אנחנו שומעים גם את קול-ישראל.

א' מקל;

מה הפחיד אותך בקול-ישראל?

הי ו"ר מי בר-זהר;

ציטטתי קודם מומחה שהופיע בקול-ישראל ודיבר על המטרים והקילומטרים, לא

בגלי-צה"ל. הוא איש מכובד, ואומר לך אפילו באיזו תכנית הוא הופיע.

א' מקל;

בוודאי בתכנית של רזי ברקאי .
היו"ר מי בר-זהר
יכול להיות. אבל מטריד אותי שאתם מתעקשים.

אי מקל;

אין מדיניות כזאת.
הי ו"ר מי בר-זהר
אם אין מדיניות כזאת, בבקשה לקבוע מדיניות שתגיד לאותם ראשי מדיה: מספיק

עם ההפחדות הללו.נוצר מצב שכל מי שיש לו הפחדה יותר גדולה מקבל זכות קדימה

לפני האחרים. כולם ישבו הלילה צמודים למקלט וספרו עם הקריינים את השעות

והדקות שנותרו עד לאפוקליפסה.

נקודה שניה. אני חושב שמקובל על כל חברי הוועדה הענין של איחוד הרשתות

בגלל פריצת ידיעות לתוך השידורים שקשה יהיה לעשות אותה אם הרשתות לא יאוהדו.



די צוקר;

אני מבקש לרשום הסתייגות. לא הייתי פה ולא שמעתי את ההסבר.

היו"ר מי בר-זהר;

ההסבר היה שאם יהיה צורך בהתפרצויות לתוך השידורים יהיה קשה לעשות זאת

כאשר משודרות תכניות מסוגים שונים.

די צוקר;

אני בכל זאת מבקש לרשום הסתייגות.

אי הראל;

שלא תהיה אי-הבנה. כדי שלא יקרה שבאותו זמן ברשת אחת ברדיו ימסרו

אינפורמציה אי וברשת שניה ימסרו אינפורמציה בי - וזה יכול לקרות - רצוי שתהיה

רשת אחידה ואמינה.

די צוקר;

קול-המוסיקה יבוטל?

א' מקל;

לא ברור. אולי יבטלו בגלל מחסור בכוח אדם. אם הטכנאים והצוותים יגוייסו

נפעיל מה שניתן. אבל יש השש שהם יגוייסו ולא נוכל להפעיל את כל הרשתות. זה

לא נמצא עכשיו אצלנו בעדיפות ראשונה. חלק מהמשדרים גם הם יופנו לצרכים אחרים.

היו"ר מ' בר-זהר;

דובר צה"ל אמר שיש לעשות כל מאמץ שרשתות אחרות יפעלו כדי שהציבור לא יהיה

בבהלה ולא ירגיש שרוצים לכפות עליו.

אני מברך את הערוץ השני על פעילותו. אני אומר זאת כדי שלא יהיה ספק לגבי

עמדת הוועדה בקשר לשידורים שלכם. אני מקווה שהצוותים שלכם לא יגוייסו ותמשיכו

לשדר כל היום. קיבלנו תשובה טובה מהטלביזיה החינוכית ואני מבין שתעמדו אתם

בקשר לגבי התכניות לילדים.

נפנה למשרד התקשורת בבקשה לזרז את הקמת המשדרים במהירות הרבה ביותר

באזורים שלא קולטים את ערוץ 2 וגם לא חלק משידורי הרדיו. זו תקופה טובה להשגת

הכספים לכך בצורה יותר מזורזת.

חי מירום;

ב-5 מיליון שקל אפשר להעביר את הערוץ השני לכל הציבור.

היו"ר מי בר-זהר;

זה הסיכום שאני מציע לוועדה. אני מודה לכל האורחים.

הישיבה ננעלה בשעה 10:25

קוד המקור של הנתונים