ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 24/10/1989

פגישה עם קצין חינוך ראשי ועם המפקד החדש של הלי צה"ל ותכנית התחנה; שאילתות

פרוטוקול

 
הכנסת השתים-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 65

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שלישי, כ"ה בתשרי התש"ן 10.89.24, שעה 09.00,
נכחו
חברי הוועדה; מ. בר--זוהר - היו"ר

פ.גולדשטיין

א. גמליאל

ש. הלפרט

א. ולדמן

ר. זאבי-

ח" פארס

ח. פורת

ד . צוקו
מוזמנים
תא"ל א. גרוס קצין חינוך ראשי

א. לפיך - מפקד גלי צה"ל

סגן ט. ברש - רל"ש של מפקד גלי צה"ל
מזכירת הוועדה
ז . אבידר פלר

רשמה: מ. כהן
סדר היום
שאילתות:

פגישה עם קצין חינוך ראשי ועם המפקד החדש של גלי צה"ל

תכנית התחנה.



שאילתות
היו"ר מ. בר-זוהר
אני פותה אונ ישיבת ועדת החינוך והתרבות של הכנסת. נתחיל בשאילתות. יש

לי מספר שאילתות.

הגיעה אלי פניה של ראש חטיבת המחשבים במכללה לחינוך ע"ש לוינסקי

בענין הפחתת המכסים על מחשבים לצרכי לימוד. אני תושב שזה בהחלט נושא חיובי

ביותר. אני מבקש לשאול את משרד החינוך האם הוא מתכוון לפעול אצל משרד

האוצר בקשר להפחתת המסים על מחשבים לצרכי לימוד. אם לא, נקיים לבל בך דיון

מיוחד.

בחודש יולי פניתי למשרד החינוך, בעקבות תלונה שקיבלתי בהורים ברמת

השרון על כך שילדיהם כדרשן לשלם תשלום נוסף כרי להשלים את שכרם של מורי

בית- עופר. משרד החינוך היה מאד מופתע, והוא הבטיח לשלוח לי חומר מיד, לא

קיבלתי על כך שום רבר. אני מבקש לקבל באופן דחוף תשובה האם זה נבון שבית

ספר ברמת- השרון לקח תשלומים נוספים, 60 שקלים, להשלמת משכורות המורים,

יש לפני ערעור של אחד המתמודדים על מכרז למשרת ניהול בבית-הספר

הממלכתי בכפר- סנדלה, אדם בשם עומרי טאהר-שעבן . אני מבקש לקבל לבל כך תשובה.

זה ענין בהחלט מביש ומצדיק בדיקה.

שאילתה נוספת היא בענין לימודי הנדסה,, המשך לימודים לקבלת תואר

אקדמאי. העלינו את זה כבר כמה פעמים בוועדה. וכל הזמן אני מקבל פניות

חוזרות פניות ונשנות. קיבלתי גם הרבה מאד אינפורמציה שבחוץ-לארץ באמת

הנדסאי. יכול להמשיך ללימודים אקדמיים. אני מבקש לקבל תשובה בנושא הזה, האם

אין מקום לדון מחדש בכל הנהלים הבהובים בבך, אולי הם בישיבה שלנו לנם אנשי

המוסדות להשכלה גבוהה שבוע הבא נובל להעלות את זה בשאילתה ולשמוע מוריה מה

קורה בנושא הזה.

אני מבקש לדעת מה קורה עם בית הספר הממלכתי בסוואעד אל- חמירה. קיבלתי

מהם מברק.

יש לי שאילתה בקשו- לענין של התעללות בילדים. שמעתי היום על מחקר

שקובע שבהרבה מאד מקרים של התעללות בילדים הדבר נובע מכך שההורים המתעללים

רואים או קוראים או משתמשים בחומר פורנוגרפי, סרטי וידיאו פורנוגרפים על

מין עם ילדים או על התעללות בילדים.. אני רואה את המודעות הגדולות בעתונים

של כל מיני גורמים בעלי רצון טוב על הענין של התעללות בילדים. אני רוצה

לדעת אם משרד החינוך מתכוון לפעול פעולה כלשהי בנושא הזה. את, הרעיונות שיש

לנו בנושא הזה נעלה אולי בדיון נפרד. אבל יש היום מאבק גדול נגד התעללות:

בילדים, בעיקר התעללות מינית וחבלה, יש מחקר שמצביע על קשר ישיר בין

התעללות מינית לבין סרטי פורנוגרפיה בתחום הספציפי הזה-
ר, זאבי
במדינות שהספרות הפורנוגרפית מותרת, במו בסקנדינביה וצפון אירופה,

אסורה פורנוגרפיה שקשורה בילדים, משרד החינוך יחזיר את זה אליך במחוקק.
היו"ר מ. בר-זוהר
שיחזיר את זה אלי כמחוקק, ואז נפעל" אם משרד החינוך יגיד שהוא מודע

לעובדה ומתכוון לעשות משהו, ואז הממשלה תיזום חוק - אדרבה- אם לא., ניזום

אנחנו הצעת חוק ב נ ו שא זן-..



ש. הלפרט;

אני מוכן להצטרף לנ/' שייזום הצעת חוק כזאת. אנחנו מדברים על זה כבר

ארבעים שנה.

ד . צוקר ;

יש שלושה גנים בכפר-סבא, שנים ממלכתיים ואחד ממלכתי-דתי, הסמוכים

ללול נטוש,ובשלושת החודשים האחרונים הם קובלים ממכת עכברושים נוראה,

כידוע עכברושים גורדים אתם גם פרעושים. וכבר חודש לא לומדים בגנים אלה,

העיריה מבקשת עכשיו להחזיר את הילדים ללי.:1ודים. התברואן של משרד הבריאות

אומר שהמכה לא חוסלה. והדובר בגובה של ממש. כבר הגיעו מכתבים ומברקים ללשכה:

שר החינוך מכל הכיוונים. אבל לעיריית כפר-סבא אין פתרון אלטר נט י י: י לילדים.

אני מבקש לדעת מה עשה משרד החינוך בענין זה. הילדים לא לומדים עכשיו.

הוים בצדק לא שולחים אותם לגנים, אחד טרום-חובה ושני גני חובה, והם

לומדים במקלטים בלימוד עצמי .

פגישה עם קצין חינוך ראשי ועם המפקד החדש של הלי צה"ל ותכנית התחנה
היו"ר מ. בר-זוהר
אנחנו עוברים לנושא המרכזי שעל סדר יומנו. אורחינו היום הם תא"ל

(מיל.) אפרים לפיד. המפקד החדש של גלי צה"ל, בהזדמנות זו אנחנו מברכים

אותך על כניסתך לתפקיד, ותא"ל הרוס. קצין חינוך ראשי. אנחנו רוצים לשמוע

מה המצב של גלי צה"ל, תכנית הפעולה של התחנה, התיאום בין הלי צה"ל לביו

רשתות השידה הממלכתיות, ובעיות שאתם נתקלים בהן, כי בזמנו היו די הרבה

בעיות ביחסים לגבי חלק מהנושאים המקבילים. אני מציע שמר לפיד יפתח ויאמר

לנו אין הוא ו אוו את הדברים, מה הריב נ י ו ת החדשות ומה השינויים שהוא מתכוון

להכניס. אתר כך נשמע את העמדה של תא"ל גרוס.

מכיוון שלי זו פגישה ראשונה עם הוועדה, ואני מבין שזה הם הדיין

הראשון שלה על הלי צה"ל, אני מציע שלפני שאדבר על התכניות העתידיות, אומר

מה הם גלי צה"ל. ההגדרה של גלי צה"ל היא: תחנת השידור של צבא הגנה לישראל"

התפקיד שלה להפיק תכניות ומידע בנושאים הבאים, אלה ארבלנה סעיפים שחשוב

להכיר אותם ולדעת מה עומד מאחוריהם: "צבא ובטחון, מורשת צה"ל, ידיעת הארץ,

מורשת חישוב והכרת העם, עיקרי הציונות והיהדות ויסודות בחברה ו בגיד י י. ת

ישראל; הנעשה בצה"ל, פקודותיו ועמדותיו בנושאים הקשורים לשירות הצבאי;

המרחש במדינה ובעולם הרחב. תוך הרגשת נושאים הקשורים לבטחון ישראלע:

תרבות, אמנות ובידור , תוך הדגשת היצירה הישראלית המקורית". אלה הסעיפים

כפי שהגדרות ועובדים להיכנס גם להוראות הפיקוד העליון. אני חושב שהם

בניסוח שלהם וגם במהות שעומדת מאחוריהם הם מבטאים את זה שגלי צה"ל היא

תחנת שידור ממלכתית שמטפלת בכלל הנושאים במדינה ובחברה בישראל, עם דגש על

נושאי צבא ובטחון .

אנחנו משדרים 32 שעות ביממה: 24 שעות ברשת אחת מסביב לשעון ^ בחובן

הזה אנחנו כלי תקשורת האלקטרוני היחיד בישראל שמשדר 24 שעות ביממה, ועוד

8 שעות שאנחנו משדרים בין אחת לארבע אחרי הצהרים ובין שבע בערב לחצות

//ליל?/ בושת מקבילה, מה שנקרא אצלנו צה"ל 2. דבר שמאד מייחד אותנו ושונה

גובל כלי התקשורת האחרים, כמובן גם האלקטרוניים, זה צה"ל 3, המאפשר לנו

להגיע למקומות שונים בארץ, בצה"ל. אם ניקח רק את השבוע האחרון, שבוע חול

המועד סוכות, היינו בפסטיבל עכו, בעיירה מעלות ובמגדל העמק, בכל אחד מהם

בנסיבות אחרות, מעבר לשידורים שהעברנו בתחומי בידור, אמנות ותרבות. עשינו

זאת באמצעות צה"ל 3, אולפנוע, אולפן נייד שלנו שמגיע לשטח, ומשמש גם



לשידורים לרשתות הארציות והם לשידורים מקומיים בנושא מסויים, אם זו יחידה

צבאית או עיירה כמו מעלות או מגדל העמק. אני חושב שזהנושא מאד ייחודי

לגבי צה"ל , התחנה המקומית שהיא הם ניידת ומאפשר להגיש בכל פעם נושא אוזר,

ואנחנו מאד גאים עליה.

בפי שאמרתי, יש לנו 32 שעות שידור קבועות, ובנוסף לזה צה"ל 3. סדר

הגודל של התכניות שלנו, בפי שהוא מתבטא באחוז היחסי, הוא 52% מוסיקה, 27%

אקטואליה, 10% תכניות צבאיות ישירות, מעבר לש י ל 1 בנושאי צבא ובטחון גם

בתכניות האקטואליה, 10% של נושאי אומר, שהם כל הנושאים שאינם אקטואליה,

בעיקר בתחומי חינוך ותרבות, לא בידור, ועוד 1% מה שאנחנו קוראים תרבית

ובידור, שזה הפקה של אירועים, בעיקר שידורים ישירים של אירוללים.

מלים אחדות (בל תבניות המוסיקה, המהוות נתח כבד מאד בשידורים של ר,לי

צה"ל. 60% מהמוסיקה המשודרת בגלי צה"ל היא מעורבת, לועזית ועברית; עוד ,/"20

מתכניות שלנו הן מיוחדות לזמר הלנברי;15% לזמר לועזי, ו-15% ג'אז. בסוף

השבוע אנחנו מקפידים במיוחד שיהיה נתח יותר גדול לזמר העברי,. ויש לנו בשבח;

תשע שעות של זמר עברי רצוף,. בין תשע בבוקר לשש אחרי הצהרים.

לגבי כוח האדם המשרת בגלי צה"ל - יש לנו 220 אנשים, חיילים בשירות

חובה. בשירוונ קבע ועובדי צה"ל, שמחולקים לשלושה סוגי עיסוקים: העיסוק

העתונאי, 48% מהעובדים בגל י צה"ל הם בתחרה העיתונאי, כתבים. לבו רכים.
מפיקים, קריינים
23% בתהום הטכני; ועוד % 29 עובדי מינהלה. מתוך 220

האנשים, 128: הם חיילים בשירות חובה, 24 חיילים בשירות קבע, ועוד 69 אזרחים

עובדי צה"ל. כלומר אם נסתכל בגדול, זה כמעט הצי חצי: יש גריעין קבוע של

אנשי קבע ואזרחים עובדי צה"ל, וחצי - חיילים בשירות. חובה,

מה שמאד מייחד את החיילים בשירות חובה אצלנו הוא שיש לנו הרבה מאד

מתנדבים, כלומר כאלה שמסיבות בריאות אינם יכולים לשרת בצה"ל ומתנדבים לשרת

בצה"ל. אלה אנשים בעלי מוטיבציה בלתי רגילה: יש רבים שהם בנים למשפחות

שכולות מוגבלי שיבוץ, ובעלי פרופיל עורפי" זאת אומרת בודדים בתחנה, בעיקר

יין הכתבים,הם בעלי- פרופיל קרבי, וזה כדי שיתאפשר ליו. בעיקר בזמן חירום,

לשדר מהשטח עצמו, מתוך שדה הקרב.

נוסף ל-220 אנשי הסגל הסדיר יש לנו 330 אנשי מילואים שצריכים כמובן

לתת את פוטנציאל השידור הגדול. בעיקר למלחמה.

התקציב של גלי צה"ל הוא 1.6 מיליון שקלים, כמעט % 50 מהם משועבדים

מראש לתמלוגים, תשלומים עבור זכויות יוצרים למיניהם., זה משאיר ,מרחב גמישות

קטן מאד, כי הסעיפים של אקו"ם, זכויות יוצרים, עתי"ם ופדרציית התקליטים

כל אלה הם סכומים שמפקד גלי צה"ל בעצם אינו יכול לוקוט עמדה לגביהם, זה

משועבד מראש. הסכום 1.6 מליון שקלים אינו כולל משכורות.
ח. פורת
האם בסעיפים שהזכרת נותנים לכם הנחה כלשהי?
א, לפיד
לא. גם לא נותנים לנו ליהנות מנתח האגרה של השידורים האלקטרוניים

בישראל, כל התקציב של גלי צה"ל מסובב לו.ל תקציב הבטחון . אין לנו מקורות

הכנסה אחרים,. כידוע אין לנו שידורי פרסומת ושידורי חסות, גם לא הכנסות

מאגרת רשות השידור.
ד . צוקר
עכשיו יש קצת הכנסות, בחלק מהחידונים אן השעשועונים.
א.לפיד
אנחנו מקבלים לעתים פרסים של בנק אוצר החייל או השק"ם, אבל זה ברמה

של פרסים. יש לנו כל יום חידון, הפרס הוא של בנק אוצר החייל.
ד. צוקר
כבר לפני כנוה שנים קודמיך טיפלו בנושא האגרה. האם אתה תומך בזה?
א. לפיד
כן, אני תומך בזה מאד,וממשיך לטפל. יש כאן בעיות פורמליות. זה לא

יכול להיות על בסיס וולונטרי של קשר שלנו עם רשות השידור. זו צריכה להיות

החלטת ממשלה.
ד. צוקר
האם אתה תומך, כמו קודמיך, בכך שיהיו הכנסות גם מפרסום?
א. לפיד
להבי פרסטם יש קביעה של הרמטכ"ל שאינו מאפשר כניסה לעידן הפרסום.

לעומת זאת יש אישור להיכנס לעבודת מטה בנושא שידורי חסות. יש הבדל. פרסום

זה יותר מסחרי, בנושא חסות אנחנו לנוד יכולים להיות על הגבול.

בתחום הטכני - אנחנו משדרים ב-א.מ. וב-פ.מ. הכניסה ל-פ.מ. בשנים

האחרונות היא כמובן חלק בלתי נפרד מהתפתחות התקשורת האלקטרונית בישראל,.

תקשורת הרדיו. אנחנו נסמכים י1ל היכולת הטכנית של חיל הקשר בצה"ל, בשונה

מרשות השידור שנסמכת לגל בזק. בשנה האחרונה שר התקשורת הקים ועדה לבחון את

כל נושא המשדרים במדינה, כיוון שיש מצוקה במשדרים. (נס הכניסה לעידן תחנות

הרדיו המקומיות והטלוויזיות המקומיות, תהיה דרישה גדולה למשדרים. בגלי

צה"ל עדיין לא הגענו למצב שניתן להאזין לנו היטב בכל הארץ ב-פ.מ. זה תחום

שאנחנו כל הזמן משפרים אותו. ביב/ים אלה ממש היינו בפגישה ו1ם תיל הקשר,

ואנחנו פועלים חזק לשיפור המשדרים. בשבועות הקרובים נחנוך אזור שידור גדול

באזור חיפה רבתי בתחום ה-פ.מ., אבל עדיין יש לא מעט מקומות במדינה שטיב

הקליטה הטכני של גלי צה"ל אינני מניח את הדעת, מעבר לבקעת-הירדן .. הרירבה

וים המלח שהם אזורים בעייתיים גם לרשתות הרדיו האחרות.
א. ולדמן
בהרי יהודה, בדרום הר חברון, לא קולטים את השידורים.

א. לפיד;

שם יכולים להיות מקומות חלקיים, אבל בהכללה אני יכול לומר שהלנרבה

כולה מאד בעייתית. כך גם אזור ים המלח, כולל אזור המלונות. בבקעת הירדן

ניסינו בשנה האחרונה לשפר, אבל זה לא מספיק. יש לנו משדי- שהוקם לפני

שנתיים בעמק בית-שאו שמכסה קצת הם את בקעת הירדן.



התחום הבא שהוא בין הטכני לבין- התוכן שלנו הוא תחום הניידות שלנו.

גאוותנו הגדולה היא ל'א על היותנו ממוקמים ביפו. תיארתי את נושא צה"ל 3. יש

לנו שתי ניידות, ניידת מוסיקה ואולפנוע,. שבאמצעותם אנחנו משתדלים להגיע

מהר, ובדרך-בלל הם ראשונים, הם לאירועי אקטואליה, הם לאירועים צבאיים

ולסיקור נושאים כלליים במדינה, כולל העברת אירועים, ולדווח מהשטח,

אחד הנושאים האופיייניים כמובן לגלי צה"ל, יותר מאשר לכל כל- תקשורת.

אחר,. זה הסיקור הצבאי המיסיבי . גם בתכנון החורף שלנו שנכנס שלשום לתוקף,

אנחנו מקדישים לענין הזה יותר זמן. אנחנו פותחים את הבוקר בשעה וחצי, מחמש

עד שש ווזצי, במה שאנחנו קוראים "בוקר טוב צה"ל". הכוונה להיות עם חיילים,

לתת ביטוי לימי החיל השונים, רק בחודש האחרון אני יכול להצביע לבל יום חיל

הרגלים, יום השריון , יום המשטרה הצבאית, ולפני כן יום וזיל החינוך, שבהם

אנחנו מבטאים ל'א רק את עמדותיהם של קציני החיל הראשיים והמפקדים, אלא

החיילים גם עורכים את התכניות, עורכים את החלק המוסיקלי, נותנים דרישות

שלום זה תחום מאד אופייני לגלי צה"ל ואנחנו בהחלט מטפחים אותו, וכמובן

משתדלים לתת היבטים שונים של הפעילות הצבאית.

המגבלה של הסיקור הצבאי בהלי צה"ל לעומת שאר כלי התקשורת בארץ היא

שכל מידע צבאי המשודר בהלי צה"ל טעון אישור מוקדם של דובר צה"ל, מה שנקרא

!'צ7נו דברור" אני מכיר את התחום הזה גס מתפקידי הקודם-. אוי חושב שיזה נותן

אמינות רבה לשידורי גלי צה"ל. עם זאת , לפחות בשנים האחרונות , הנה- י נ י י וו

היתר. מאד ליברלית ואיפשרה להלי צה"ל לעסוק כמעט בכל התחומים. כמובן לא

בתחומים שנויים במחלוקת. אז יהיו נושאים שבגלי צה"ל, בהקשר הצבאי, לא

בואו לידי ביטוי .

בתחום האטואליה אנחנו מסקרים את כלל קשת הנושאים שבקובלת בתקשורת

הישראלית לסיקור נושאים אקטואליים, כאשר מקפידים מאד על נושא האיזון, שהוא

לא תמיד איזון כמותי, אבל איזון קונספוואלי . זאת אומרת יכול להיות אחד

אנחנו נביא שר ממפלגה אחת, וביום השני שר ממפלגה אחרת. כמובן משתדלים מאד

בהקשר הזה לפעול גם בהתאם ל"מסמך נקדי" של רשות השידור שעומד לנגד עינינו.

זו הם ה"תוורה שבכתבי' שמחייבת את כלל הכתבים והענורכים בהלי צה"ל.. ובנוסף

לזה, כל השיקולים שלנו- שאומרים שעובדת היותנו כלי ממלכתי וכלי תקשורת צבאי

מחייבת אותנו להקפיד עוד יותר מאשר אחרים.

בתכנון החורף הקרוב אנחנו מכנייסים שני מגזינים האחד. מהזין למחשבת

ישראל, והשני - מגזין לידיעת הארץ. אלה תחומים שהרגשתי שלא עשינו בהם

מספיק בעבר. המהזין למחשבת ישראל משודר ביום שני בשבע בערב, המגזין לידילנת

הארץ משודר ביום חמישי בשבע בערב.

ר. זאבי ;

זו שעה לא מוצלחת, כי כולם שומעים אז את יומן החדשות.
א. לפיד
יש בעיה עם השעות. אבל אני מאמין שמי שמאד ירצה לשמוע ישמע את עיקר

ה ת ז ש 1 ת ו יעבור לשמוע את המגזינים האלה.

ר. זאבי ;

אני רוצה לא את מי שרוצה לשמוע, אלא את מי שאינו רוצה לשמוע.



א. לפיד;

גם אני. כשאנחנו יושבים עם ליוה המשדרים ובודקים מה לשים ואיפה, אנחנו

רואים שבתחרות שלנו עם התקשורת האלקטרונית בעצם בכל שלנה יש לנו מתחרים.

אנחנו צריכים להיות מספיק מענינים כדי שגוי שרוצה להאזין לנו באמת יעבור

לתחנת גלי צה"ל.

ר. זאבי;

אמרתי כבר שאני רוצה לא את מי שרוצה לשמוע, אלא את מי שעדיין לא

רוצה.
א. לפיד
אני מקבל זאת. גם אני רוצה את זה, ואני מחפש דרכים להיות אטרקטיבי

ומענין.
ד. צוקר
השיקול המקצועי צריך להכר י ע הם בדברים האלה.

ר. זאבי ;

התחנה קיימת בשביל לשרת יעודים.
א . לפיד
אנחנו נרחיב גם בתכניות אחרות בתחום האומר. בתחום האקטואליה היה

בשנים האחרונות גידול רב, גם כמותי והם איכותי. אני מרגיש שהם מבחינה

ציבורית יש לני קהל מאזינים שהוא מאד שבע מאקטואליה, לכן לא מצאתי לנכון

להרחיב בתחום זה. אבל בתחום האומר, מעבר למגזינים שהזכרתי,אנחנו. ל נוסיף

מגזין ביום ששי אחר הצהרים שיסכם את השבועי לא מנקודת המבט של האקטואליה,

ייתן בחלקו שידורים חוזרים של חלק מהתכניות, יש לנו תכניות טובות מאד

שכיוון שהן משודרות רק פעם אחת אין בעצם הזדמנות לשמוע אפילו חלקים מהן

פעם נוספת. אנחנו נרחיב את הזמר העכרי בגלי- צה"ל. אנחנו מוסיפים שיבה ביום,

בשעה שתים בצהרים, במקום "פגישה יומית".
ח. פורת
בשעות הלילה המאוחרות חשוב לשדר שירים עבריים,

א. לפיד;

בשעות הלילה ר1מאוחרות משודרות התכניות המעורבות במוסיקה. אייני מרחיב

את הדיבור על נושא המוסיקה, כי הטעם של קהל המאזינים בנושא המוסיקה הוא

מאד מגוון. אנחנו מקפידים לתת מוסיקה מגוונת מכל הסוגים; ישראלית, מזרחית,

קלסית, קלסית קלה, ג'אז, מוסיקה לועזית מכל הז'אנרים. לפי כמות המכתבים

שאני מקבל, כשאף או1ד לא מרוצה אף פעם מהכל אז אני מניח שאנחנו פחות או

יותר משרתים את טעם הקהל.

התחום הבא הוא תחום התרבות והבידור. בענין הזה יש לנו תפיסה מאד

מיוחדת. מכיוון שיש היום קושי להביא בידור לחיילים, בוודאי הפקות הדולות,

אנחנו מסתכלים על העברת שידורים ישירים בגלי צה"ל בראש ובראשונה כהבאת

הבידור לחיילים. מובן שזה משרת גם את המאזינים האחרים. אבל אם אנחנו

מעבירים בשידור ישי ו- הופע!--. של יהורם האון, של חוה אלברשטיין, של נורית



גלרון, או אם העברנו דברים בפסטיבל ינכו, או פוליקר וגוב ~ ואני מדבר רק 3בל

השבועות האחרונים ~ זאת באמת הזדמנות להביא און ,מיטב ההופעות בתחום התרבות
והבירור לחיילים. קחו בחשב
י/ שכאן אנחנו נמצאים בתחרות גדולה עם רשות

השידור. דיברתי קודם (נקי נושא התקציב. אנחנו מקפידים שכל ההפקות האלה יהיו

ללא תשלום.

ד. צוקר;

האם אתם עוסקים בהפקות שלכם,. יזומות על ידכם, בתחום הבידורי'
א. לפיד
כן . אגיע לזה. אם מעבירים הופעה של פוליקר וגוב מהאמפחתחאטרון

בקיסריה, בלי התקשורת האחרים נאלצים לשלם לאמרגנים. אנחנו מקפידים לא לשלם

בכלל. בשבוע הבא נעביר את "קברט" מתיאטרון הבימה, היה ויכוח, הם רצו מאתנו

כסף, הסברנו את התפיסה שאומרת שהעברת הצגות או אירועים בידדים אחריים בוועדה

להעביר את השידור הזה לחיילים. בדרן כלל זה עובד" אני מניח שפה ושם נצטרך

להתמקח על זה ,לי אני מקפיד מאד שלא נשלם, ואז גם לא נפתה את עצמו

לתביעות סחטניות למיניהן.

לגבי הפקות עצמיות שלנו, זה תחום שהוא באמת יותר יקר, אם מדובר בימי

מילואים או בהפקה עצמה שבה אנחנו צריכים להקים במה, עם כל מה שמתלווה לזה.

בתחום זה עשינו אירועים בתל-אביב, "ערב שירי משוררים", "הצדעה לקאמרי"

"הצדעה להבימה", סידרה שלמה של אירועים שגלי צה"ל הפיקו מהתחלה עד הסוף

מהגיית הרעיון, שילוב האמנים והשידור עצמו.

השנה היא השנה ה-40 לגלי צה"ל. הלי צה"ל נוקד בספטמבר 1950, אנחנו

התחלנו לציין את זה מספטמבר 1989 . במסגרת זאת קבענו לעצמנו ארבלנ הפקות
שתהיינה ביחידות עצמן
אחת בגבול הלבנון, אתת בגבול ה.?ולו,, אחת ביו"ש לאחת

בבית-ספר לקצינים, כשכל אחת מהן תהיה יום שידורים מלא עם נושאים שונים, לא

רק נושאי בידור. ובמסגרתו יהיה הם גם מופע שיופק באופן .מיוחד על-"ידי גלי

צה"ל. בתחום הזה אנחנו מתואמים עם מערכת החינוך ואנחנו גם משתמשים בימי

מילואים של האמנים.

זו פחות או יותר קשת הנושאים התכניים.

אני רוצה לומר עוד שתי נקודות , האחת לגבי כוח האדם המיוחד של גלי

צה"ל,. שהם חיילים בשירות חובה. בימים אלה סיימנו קורק קדם-צבאי שהשתתפו בו

50 נערים ונערות. בסיום הקורס נבחרו מתוכם 25 -13 בנים ו-12 בנות -

לתפקידים היעודיים בגלי צה"ל, שהם כתבים, מפיקים וקריינים, אני הושב

שבמוב הזה אין לגלי צה"ל אה ורלנ במדינה, אנחנו בית-הספר הכי דינמי

לתקשורת, שבבל שנה נכננס אליו דם חדש. זה כמו מחייב אותנו בפיקוח רב יותר

ובהכשרה צמודה, לא רק בקורס. בי כל הזמן מדובר באנשים חדשים שלומדים על

נשרנו וגם עושים את הטעויות על בשרנו. אבל אני תושב שהייחוד הזה, שכל שנה

יש לנו דור צעיר של אנשי תקשורת, שכהם מסיימים את שירות החובה בהל י צה"ל

הם עוברים אחר כך לכל התקשורת האחרים - לדעתי זה דבר מאד מענין, וחשוב

לטפח אותו. בענין הזה אנחנו הם זוכים להבנה רבה בצה"ל. אנחנו ממיינים את

האנשים עושים להם קורס מאד טוב. העתונאים שבין המדריכים מציינים שזה בעצם

הקורס התקשורתי המוצלח ביותר שיכול להיות. הוא במשך חודש.

אשר ליחסים עם רשות השידור, אני יכול לשפוט גם לפי החודשיים שאני

בתפקיד וגם לפי מה ששמעתי מנחמן שי בעת שהעברנו אוו. התפקיד, היחסים מאד

קורקטיים. אני חבר משקיף ברשות השידור. יש ברשות השידור ועדת משנה לעניני

גלי צה"ל. היא עדיין לא נפגשה אתנו" בשבועית הקרובים היא תיפגש אתנו, נציג

לה א1נ התכניות שלנו.
היו"ר מ. בר-זוהר
תאם היא אמורה להיפגש באופן סדיר, או מדי פעם, כשזה מתבקש?
א.לפיד
איו שיגרה. זה תליי י- ביוזמה שלהם. בדקתי זאת גם עם קודמי, הם בעבר לא

היתה שיגרה. אנחנו כמובן מעדכנים לגבי לוח המשדרים שלנו והתכניות. ברוח מה

שאמרתי כאן, וגם התכניות השוטפות מובאות לידיעת רשות השידור.

יש כמובן ונהרות בינינו לבין רשות השידור, בחלק. מהמקרים, כמו בכל הוף

מתחרה, צריכים להידבר. לפני שלושה שבועות היינו בתיאטרון ירושלים בערב של

כשרונות צעירים. בהתחלה היה רצון לתת עדיפות לכלי תקשורת אחד. אני סירתי

שלא מתקבל על דעת לעשות זאת דווקא לגבי הכשרונות הצעירים, נערים ונערות

בגיל העשרה, שמאד רצו תהוה רחבה. היה בהתחלה ויכוח, והגענו להבנה שכל כלי

התקשורת יהיו שם, קול ישראל, הטלוויזיה וגלי צה"ל. לעתים יש הם חיכוכים

אוזרים על רקע התחרות. בסך הכל אני הושב שהתחרות הזאת מתקיימת על בסיס

העקרונות, וכולנו בענין הזה ממלכתיים, כלומר אנחנו פועלים על פי חוק רשות

השידור ותקנון האתיקה של רשות השידור . מאחורי זה יש אנשים, אז צריך להידבר

כהלכה. בכל מקרה, אינני רואה בעיה בתחום היחסים עם רשות השידור.

כפי שאמרתי קודם, אנחנו מציינים השנה את שנת ה-40 לגלי צה"ל , ונשתדל

מואד לנצל את השנה הזאת גם לאירועים וגם לתכניות יותר עמוקות. הנושא כרגע

?????????????????? לא אתייחס לזה. אבל אני בהחלט צופה שבשנה הזאת נעשה כמה

דברים ???????????????????? בשנה "עגולה" , יותר מאשר בשנה שיגרתית.
ח. פורת
האם מסרת נתונים על אחוזי האזנה? האם יש לכם סקרי האזנה?

אני רוצה לומר כמה מלים על ענין הסקרים, בלי לדבר על נתונים. אני

חושב שסקר זה דבר מאד חשוב. זה אחד הריזונים החוזרים היותר ממוסרים

שיכולים להיות לתחנת רדיו. אם אני צריך להתבסס רק לנל היזון שאני מקבל

מאנשים בעל-פה או בכתב, מהיכרויות ופגישות של סהל התחנה, זה כמובן לא

מספיק טוב. יש גורם אחד שנראה מאד לא אינטרסנטי , וזה איגוד המפרסמים. הוא

מצלם פעמים בשנה תמונת מצב של היקף ההאזנה לכל כלי התקשורת האלקטרוניים.

אנחנו בצבא עושים עוד שני- דברים. באמצעות מחלקת מדעי ההתנהגות אותנו

מעבירים סקרים לחיילי החובה, לחיילי הקבע, ולמלש"בים. המועמדים לשירית

בטחון בהיותם בלשכת הגיוס. אבל אלה סקרים לא כל כך ממוסדים כמו הסקר של

איגוד המפרסמים. דבר נוסף שביקשתי ליזום בשבולבות הקרובים הוא עם השק"ם.

כיוון שלחנויות השק"ם מגיעה אוכלוסיה רחבה מאד, נשים שם שאלון . שיעובד עם

מחלקת מדעי ההתנהגות. הסקר ווזה הוא לדעתי התפר שבין סקר אזרחי מוחלט לסקר

צבאי, והוא יגיע לכל המשתמשים בחנויות שקיים ולכל המשתמשים בקנטינות של

צה"ל. אנחנו נראו? כמובן שהסקר יהיה תקף.

לא הבאתי את נתוני הסקרים. אתם בוועדת כנסת בוודאי יכולים לקבל אותם

מאיגוד המפרסמים. גם אני יכול להעביר אליכם את הסקרים כפי שהם מגיעים

לידיעתנו. אני יכול לומר שבתחום הצבאי לגלי צה"ל יש שם טוב במיוחד, הם

באוכלוסיה האזרחית והם בצה"ל, כבעלי אמינות נוי וחדת, הם היקף הטיפול יותר

טוב. בשאר הנ1שאים זו תחנה שנתפסת כתחנה צעירה ומשקפת באופן הוהן את מה



שקודה בארץ בכל התחומים. זה מחולק הם לשעות שידור שונות. אנחנו כמובן

מעמידים לנגד לבינינו את נתוני הסקרים כשאנחנו מתכננים שינויים בלות

המשדרים.
ד . זאבי
אני מבקש לשאול כמה שאלות לפני שניכנס לדיון, א. לא שמענו את ההסבר

האידיולוגי מדוע צריך תחנה כזאת.

היו"ר ונו. בר-זוהר;

זה נושא לדיון. אני מציע להשאיר את זה לדיון.
ר. זאבי
לא אמרתי את דעתי. אולי לא צריך דיון, אולי הוא ישכנע?

ב. האם חוק רשות השידור תל עליכם? יש חוק רשות השידור שמחייב הם את

הטלוויזיה, הם את הרדיו. האם הוא חל על יבם?

ג. מדוע צריכים שני ערוצים, אלא אם הנימוק הוא תחרות לנס אוזרים?

ד. מהו החופש הפוליטי או ההשקפתי של השדרים? כמובן שיש לי על זה

השקפה, כי אני מאזין לגלי צה"ל. אני חושב שיש שם הפקרות, אבל אנחנו עכשיו

בשלב של שאלות. ולכן אני שואל מהו התופש,. האם יש הגדרות,. האם יש לזה

הגבלות, או שזה כמו ב"קול ישראל" , שיכולי1-3 ללגשות מה שרוצים ולעורך אסור

להגיד מלה?

ה. מדוע אין דורש על שירים עבריים בהיקף אוזר? מדוע אנחנו צריכים בתחנה

צבאית לתת פרסום ותפוצה לתרבות זרה, קלוקלת או לא קלוקלת, כל אחד על פי

השקפתו.

ו, מדוע יש קיפוח בולט של הזמרים מעדות המזרת? גלי צה"ל במיוחד מחרים

את עדות המזרח.

ז. מה הפיקוח שיש לכם על פרסום עקיף? אתם אומרים שאין לכם פרסום,

הרמטכ"ל אסר פרסום. אני יכול להוכיח שיש פרסום עקיף. מה הפיקוח שיש לכם על

כך ואיזה הוראות יש?

ח. מה הפיקוח שלכם על התפרעות של שדרים? יש שעות שהמפקדים כנראה

ישנים והשדרים עושים בתכנית מה שהם רוצים, כולל דיבורים חסרי אחריות.

ט. מה הפיקוח על קודשי ישראל? אתן דוגמה בדי להסביר למה אנ מתכוון.

בחודש שעבר שמעתי דברים בשבת אמו של ישו. זה לא תפקיד של גלי צה"ל לומר

דברים על אמא של ישו, לא להזכיר אותה,. לא לטוב ולא לרע.

י. מה הפיקוח שלכם בבחינת בטחון שדה? יש שם הפקרות בבחינת בטחון שדה,

וגם את ז ה אני יכול להוכיח.

יא. מדוע יש לכם נושאים כלליים שאינם מענינו של החייל? חייל איננו

משקיע בבורסה, מדוע אתם צריכים להסביר מה קורה בבורסה? אלא אם אתם רוצים

ללכוד את המאזין המבוגר, האזרח, שהוא בכלל לא חייל. מדוע בכלל יש מדור

כלכלי? ממתי חיילים עוסקים בעניני כלכלה?
היו"ר מ. בר-זוהר
חבר-הכנסת זאבי,. לפי תפיסתי אלה לא שאלות אלא הבעת דעה. יכולת לשאול

אותןי בזמנך. אנחנו יודעים מהי שאלה אינפורמטיבית. שאלות באלו מקומן בדיון.

נשמע. עכשיו את תא"ל גרוס. במסגרת התשובות, אחרי דברי חברי הכנסת,

נקבל תשובות גם על הדברים הללו" אני אומר גם לחברים האחרים: שאלות כאלה לא

אתן להבא לשאול, אלא אם אדם רוצה להבהיר נקודה מסויימת, תוך כדי הדברים.

תא"ל גרוס, בבקשה.

תא"ל א. גרוס;

אני רוצה בקצרה לשפוך מעט אור על ו1ל?-( מהדברים שמר לפיד הזכיר כאן.

קודם כל אני רוצה לספר יגל הקשר הפורמלי בין מערכת החינוך או חיל החינוך

לבין גלי צה"ל. הלי צה"ל היא יחידה בתוך תיל החינוך. בכפיפות מלאה, אלא

שבשל אופיין המיוחד של תפוקות גלי צה"ל - תקשורת תקשורת אלקטרונית, הצורך

בנגישות וזמינות מידית לאירועים ומאורעות, לפחות בנושאים אקטואליים - נוצר

מעמד א-פורמלי, דומה לאכס-טריטוריאלי, לתחנה, דבר שאולי מסביר מדוע גלי

צה"ל הוזמנו להציג את עצמם באן לפני מערכו! החינוך. אשמח אם זה יקרה בעתיד,
א .ולדמן
כלומר אוני. ממונה על מר לפיד?
תא"ל א. גרוס
כן .

לגבי התקצ ב, התקציב אכן כל כולו בא מתוך מערכת הבטחון . במונחי שנת

1988 הוא היה 4.6 מיליון שקלים, כולל הכל: אחזקה, משכורות.- תפעול וכיו"ב.

במונחי 1989 - זה עוד 20%, התחנה איננה נהנית מחלק יחסי מאגרת רשות

השידור, ?ימו ! ת שהיא תחנת שידור לכל דבר. שידורי פרסומת לא היו מקובלים

בתחנה עד עצם הרגע הזה. מנקודת מבט שלי הם עלו רק באשר החלו בעיות

תקציביות או התעוררו מהדש בעיות תקציביות קשות. ו כשמחפשים היכן לקצץ

שואלים היכן אפשר למצוא מקורות מימון נוספים. גם כאן יש לחלק את זה לשני

חלקים עיקריים; יש שידורי חסות, בדומה למה שנעשה בטלוייזיה: יש שידורי

פרסומת, בדומה למה שקן רה ברדיו. אנחנו עושים אבחנה בדבר הזה. באופן אישי

אינני תומך בשניהם. אני חושב שצריך לשמור לבל ייחודיות התחנה שאין בה

פרסומת מסוג 11; או אחר. אבל בסדרי העדיפיות והקדימויות (נ של מערכת החינוך,

אם וכאשר נצטרך גם אנחנו להתכווץ יותר מכפי שהתכווצנו, השאלה הזאת בהחלט

תהיה לגיטימית ותעלה על הפרק.

אני יוצר- להדגיש שתשתית הבנין שמשמש היום את התחנה, הבנין המרכזי

ביפו, רעועה ביותר, וכיום אנחנו נשענים על אחזקות-שבר בלבד, לא ניתן לעשות

מהבנין הזה בנין חדש. זו שאלה של שנים, אינני יודע להעריך במה, עד אשר

פשוט לא נוכל להשתמש בו, כיי עלות האחזקה תהיה כבר לא כדאית משום היבט.

בהקשר זו. יש עכשיו דיונים על אישור או אי-אישור עמותה למען הלי צה"ל, כאשר

המגמה העיקרית שלה היא למצוא מקורות מימון להקמת תחנה תרשה.

אני רוצה לחזק את הדברים שאמר כאן מר לפיד להבי האיזון בנושאים

אקטואליים, ובעיקרפוליטיים, איזון לאו דווקא כמ ו ת י ולאו דווקא בו ~ זמנית,

אלא איזון בתפיסת העולם, כאשר הדבר המוביל הוא מה שאנחנו קוראים קונסנסוס,

וזה שייך לכלל מערכת החינוך, בתחומי ההסברה, ודהש הם על פלורליזם, בנושאים

שונים, לאו דווקא בנושאים פוליטיים, הם חברתיים, תרבותיים, דתיים וכוי-"



ב נ. ושא של תרבות, הצגות, קונצרטים - יש הקדר מילואים, אבל לדאבוני

הרב, עדיין לא מצאתי דרך למצות את מה שמרנו שאנחנו יכולים לקבל למשל מן התזמורת

הפילהרמונית. העלוונ של הופעה כזאת במונחי ההברה באולם היא הדולה. בידוע

היכל התרבות איננו של התזמורת הפילהרמונית, והם א ו ונו קשה לפעמים להשיג.

קשה גם לגייס חיילים במסות הדולות כדי לשמוע, אנחנו נעזרים בין 3 ל-5

קונצרטים בשנה. לפני כחצי שנה עשינו קונצרט מאד מוצלח בבקלבת הירדן.

אנחנו פועלים גם עם תיאטרונים, כמו הבימה והקאמרי, במסגרת "תרבות יום

אי". יש נושא שהחל בו קודמי, "תרבות יום א'". הכוונה היא שחיילים מתייצבים

בימי א' באתרי ביזור ותרבות שונים, ומשלבה לנשר עד שתים-עשרה רואים הצגה,

מחול, סרט, שומעים קונצרט, הרצאה וכיו"ב, ולאחר מכן בדרך בלל אנחנו

מקיימים גם דיון .
היו"ר מ. בר-זוהר
האם הם מתייצבים באופן אינדיבידואלי?

תא"ל א. גרוס;

יא. הם אמנם באים בכוחות עצמם, אבל .במסגרת היחידות שלהם. לאחר מכן יש

להם הסעה אל היחידה. במסגרת הזאת אנחנו יכולים ליהנות משירותי התיאטרונים

לפני מספר חודשים התקיים תרגיל שנקרא תרגיל מסביר פנים. נושאי היה

הסברה בחירום, ובו היו משולבות כל המערכות בצה"ל: דובר צה"ל , קצין חינוך

ראשי, כולל גלי צה"ל ו "במחנה", קצין חיל ראשי הג"א, הגמ"ר, והמחלקה למדעי

ההתנהגות באכ"א. ארבעה גורמים אזרחיים התנדבו בשמחה רבה להשתתף אתנו: משרד

החוץ, לשבת העתונות הממשלתית, מל"ח ומשטרת ישראל. כרהלנ אנחנו בשלבי עיבוד

של לקווי התרגיל. לאחר שיאושרו הלקחים והמסקנות וההצלגות ליישום, ניכנס

לתהליך של יישום הדברים. במסגרת התרגיל הזה, בעיקר במסגרת דיוני הלקחים,

נדון גם הקשר בין גלי צה"ל לרשות השידור.
היו"ר מ. בר-זוהר
תודה. אנחנו לנוברים לדיון" אני רוצה לומר שלדעתי אנחנו חייבים לשאוף

לכך, אני בכל אופן מתכוון לפנות לרשות השידור בנושא הזה, שחלק מכקפי האגרה

יועבר למימון פעולות גלי צהי'ל. אני י ודני. שיש ויכוח, אני מניח שהם חבר

הכנסת זאבי יאמר את תפיסתו להבי הלי צה"ל. אבל כל לנוד הלי צה"ל קיים והוא

משרת ציבור רחב. ונותן לו מגוון תכניות, הדעת איננה סובלת שכל הכספים האלו-,

ייערמו בקופה אחת ולא ישמשו גם את לי צה"ל.
ד ,. צוקר
קוראים לזה אגרת תקשורת אלקטרונית.

אם כך, גם הטלוויזיה החינוכית. כל מי שעולה באופן חוקי לבל גלי האתר.
היו"ר מ. בר-זוהר
בוודאי. זאת כוונתי. אם היה מצב שרשות השידור נמצאת במצוקה כספית

הדולה, ואז הדרך היחידה היא שמשרד הבטחון מממן את הלי צה"ל ומשרד החינוך

מממן את הטלוויזיה החינוכית, והאהדה הולכת לרשות השידור - הייתי מוכן

להשלים עם זה. אבל היום המצב הוא שברשות השידור מונחים כ~170 מיליון



שקיים. גם אם מחצית הסכום חוזרת לממשלה, גם בתנאים הקשים ביותר, בכי זאת

יש עודפים. ולא ייתכן שלא ייהנו מכך כל אלה שעבורם משולמת האגרה.

לדעתי זו נקודה חשובה. אני מציע. שהוועדה תקבל סיכום בנושא הזה, שכל

מי שמשדר לפי חוק רשאי לקבל תמיכה מכספי האגרה.

ר. זאבי;

לא ערוץ 7 ולא אייבי נתן.
היו"ר מ. בר-זוהר
אני רוצה להעלות ענין טכני. לקראת הדיונים הבאים אנחנו מבקשים לקבל

מראש אינפורמציה בכתב גני הנושאים שעומדים להידון . אילו היינו מקבלים וזומר

לקראת הישיבה הזאת, יכולנו להתכונן ולהכין את השאלות בצורה יותר מפורטת,
ה . פארס
אני מבקש לשמוע מה המדיניות: של גלי צה"ל, האם מקדישים זמן לראיינות

עם .אזרחים ערביים, לבם אישים ערביים? אם כן. באיזה אחוז? שמענו על סוגי

המוסיקה שמשדרים בגלי צה"ל. האם מתחשבים גם בזה שיש במדינה הזאת אחוז

מסויים של אזרחים ששפת האם שלהם ערבית?

ו. זאבי ;

אתה מבקש שזה יהיה לפי האחוז שלהם במדינה או לפי האחוז שלהם בצבא?

ח . פארס;

אנחנו אזרחי המדינה, ויש אחוז מסויים מבני המיעוטים שמשרת בצה"ל. האם

יש התחשבות בזה?

שמעתי שיש 220 עובדים בגלי צה"ל. האם יש ביניהם הם בני מיעוטים?

האם בקורס הקדם-צבאי שדיברת עליו יש הם בני מיעוטים?

ח . פורת;

אני רוצה לפתוח בדברי שבח. אני חושב. שתחנת גלי צה"ל באמת קנתה לה

מקום כתתנו; מאד דינמית ואהובה להאזנה. אני לומד מעצמי ומסביבתי, אבל דומני

שגם הסקרים מלמדים שגלי צה"ל, לפחות בשעות מסויימות ובתחומים מסויימים,

מהורים מקום ראשון. זה מצדיק ומחזק את מה שנאמר כאן על-ידי יושב-ראש

הוועדה בנושא אגרה. אילו היה מדובר בתחנה שולית,אולי לא היה מקום שהיא

תיהנה מההכנסות מהאגרה. אבל מגלי צה"ל נהנה ציבור גדול מאד, מכל השכבות

ומכל הגילים, ואין ספק שזה מחייב. ואוי הושב שצריכה להיות פניה של הוועדה

בענין זה בסיכום הדיון.

יחד עם זה אני רוצה להתריע על שני דברים שלדעתי אינם הולמים את אופיה

של התחנה כפי שאני רואה אותה, קודם כל, אני סבור שהתחנה צריכה להתמקד הרבה

יותר בצרכים ובמאוויים של החיילים. בענין זה ידעתי לתחנה צריך להיות גם

תפקיד חינוכי, מעבר להיענות לרצון ולפופולריות,

שנית, דומני שמהר מאד לומדים הכתבים הצעירים את כי הסגנון והציניות

והמעורבות הפוליטית וכו' שמאפיינים את התחנות האחרות.
ר. זאבי
ח.פורת: לפעמים זה "כאסח", לפעמים זה יותר הרוע מ"כאסח", דווקא בגלל הארסיות

העוקצני. אני יכול לתת דוגמאות. אינני אומר את הדברים האלה מתוך מגמה של

שלילה, אלא מתוך מגמה של חיוב.

אני רוצה לומר למה אני מצפה מגלי צה"ל. ייתכן שאומר כמה דברים שכבר

קיימים. למשל, נושא החייל בצה"ל, מה הדברים שאנחנו מבקשים להביא לחייל,

אני הייתי מצפה שנושאים כגון מורשת קרב והבורה, סיפורי הבורה הם של חיילים

אלמונים, לאו דווקא של המפקדים הבכירים, יבואן הרבה יותר לידי ביטוי

במסגרת הלי צה"ל. אני הייתי מחפש את פינת קצין חינוך ראשי בתוך גלי צה"ל,

שבה ה!א יב1ל להביא דברים, אן בעיותיו של החייל. באחרונה יש מששה פה ושם,

אבל אני מתכוון הם לבעיות בתחום החברתי, הפסיכולוגי. ההתמודדות גבם

האינתיפאדה, ולאו דווקא כשהרמטכ"ל, שהוא כבר במידה םסויימת איש פוליטי,

עונה על שאלות של חיילים. אני מתכוון לבעיות של התמודדות עם האינתיפאדה,

שאלות של יחס לאוכלוסיה הנוכרית, שאלות של עמידה במצבים של מסירות נפש. זה

לא צריך להיות בצורה של הטפה מלמעלה, אלא הרבה יותר לענות לחייל ליל

ה

אי אם מדברים פו; על הפקות, אפשר לעשות הצגות, תסכיתים וכדומה, אבל

כאלה שמכוונים אל החייל ואל מצוקותיו: דינמיקה קבוצתית של חיילים משוחחים

זה עם זה.

גלי צה"ל עשו דבר נפלא בנושא של האוניברסיטה המשודרת. חשוב לשמוע מה

הם אחוזי ההאזנה לתכניות אלו. בתחום זה הלי צה"ל לכשו דבר שבעצם הוא

מתפקידה של רשות השידור. אבל אני הייתי מצפה הם לדברים יותר בסיסיים, כמו

למשל שבסגרת גלי צה"ל יהיו שעורים ללימוד השפה הערבית.

t

זה יהיה.
ח . פ ו ר ת
הייתי מצפה הם ללימוד אנהלית בסיסית לחיילים שזקוקים לכך. למה לא

לנצל את גלי צה"ל לדברים בסיסיים בלימודים, לא רק ברמה ,גבוהה, למשל חינוך

למוסיקה, חינוך למחשבת ישראל, דברים בסיסיים ויסודיים. יכול להיות ששיעור

ההאזנה לנושאים האלה יהיה יותר נמוך, אבל זה ישרת את אלה שזקוקים לכך.

אני רוצו, לומר שלא כל מה שקיים בתרבות הכללית היום בישראל, שהיא

ברובה נגועה מאד מבחינה פוליטית, ראוי- להגיע לחייילי צה"ל, אם במסגרת הלי

צה"ל, ואם במסגרת מערכת התרבות.

בארונה היו פרסומים על רקדניות בטן המופיעות לפני חיילי צה"ל.
תא"ל א. גרוס
לא היה דבר כזה. יכול להיות שחיילים הלכו לראות רקדניות בטן , הם

רשאים לראות כל דבר.
ח. פורת
אם היא היה דבר כזה, אני שמח. היה מקרה שכנראה נבע ממשגה, וצריך

להיזהר שזה ליא יישנה. סיפרו ליי חייליי ישיבת הסדר שהביאו אותם למסגרת של

תיאטרון והיתה שם הצגה בעירום כמעט מלא. בענין זה צריכה להיות רהישות

וביקורת רבות יותר. במה שנוגע למוצרים מיובאים, שהם לגיטימיים במסגרת

המערכת האזרחית, צריכות להיות הרבה יותר זהירות וביקורת כשמדובר בצה"ל

ו בגלי צה"ל.
היו"ר מ. בר-זוהר
תודה. אני רוצה לומר שיש לנו ועדה לענין החינוך בצה"ל שעוסקת בנושאים

הכלליים יותר. שנית, אשמח להזמין את תאי"ל הרוס כדי לתת לנו סקירה יגל מערכת

החינוך, ואז יש מקום לדון חבר-הכנסת פורת, ואפילו להרחיב

אותן. אני מבקש שנתרכז היום בנושא של ר.לי צה"ל"
ר. זאבי
אני- עוקב אחרי גלי צה"ל ארבעים שנה, כצרכן , במדים ובלא מדים, ואני

מתחבט בצורך בקיום התחנה, ואם היא קיימת - מה צריך להיות אופיר. אני אישמע

ביקורתי, אבל לא מפני שאני היום במפלגה אופוזיציונית, חשבתי אוו אותם

הדברים כשהייתי במדים, רחוק מאוד מהשתייכות למפלגה אופוזיציונית. אני מחשיב

או!: היל החינוך כחיל החשוב ביותר בצה"ל, חוץ מהחילות הלוחמים. אין ערך

לחילות הלוחמים אם אין להם חיל חינוך. לכן קצין חינוך היה קשור אלי ישירות

בבל תפקיד שהייתי בו . אני לא מזלזל בגלי צה''ל, אני מחשיב אותו ככלי הסברתי

וחינוכי-,. אבל יש לי שאלות, וחותר שתהיינה לי שאלות. אם הן תישמענה

כביקורתיות, הן לגופו של ענין, הן לא פוליטיות.

אני רוצה לומר אם חוק רשות השידור חל על הלי צה"ל, אין לזה ביטוי

בגלי צה"ל. סעיף 4 בחוק וישות השידור אומר שרשות השידור חייבת - לא רשאית -

לתת את כל ההשקפות הפוליטיות שמיוצאות בכנסת ישראל" אולי זה לא נאמר בדיוק

במלים אלו, אבל זה בדיוק הרעיון. אני במשך לבועלה -נושנה לא זכיתי להיכנס פעם

אחת לגלי צה"ל. לא מזמינים אותי. גם כשניסיתי להידחף, לא הזמינו אותי.

יכולים לא להזמין אותי בנושא הטרנספר, אם לא רוצים. אגב, זו לא זכותם,

חובתם להביא את נושא הטרנספר, אם הם רוצים או לא רוצים. אבל כשיש פיגוע

המוני 1 לא מביאים אותי כמומחה בנושא טרור - ואני נמנה עם שלושת או ארבעת

המומחים המובלילם במדינה בנושא הטרטר, ואף פעם לא הביאו אותי - הווי אומר

שיש שם העדפות, יש חרם, יש העדפות של נטיות פוליטיות של עושי תכניות,

בניגוד לחוק רשות השידור, שעוד לא קיבלתי תשובה אם הוא תל או לא חל על גלי

צה"ל. אני מניח שכן . אבל אם הוא לא חל, אציע שבהחלטות שלנו ייאמר שהוא

יחול על גלי צה"ל. לכן שאלתי זאת כשאלה מקדמית, לא קיבלתי תשובה,

אני חושב שאם גלי צה"ל כבר קיים, ואם הוא עולה כל כך הרבה כסף, בשנים

שבהן מקצצים בתקציב הבטחון ופוגעים בימ"חים, ופוגעים בכשירות ובכוננות,

ה1א צריך לשרת את החיילים, או את האזרחים, בהיבט הצבאי. אינני חושב שכאשר

המצב הכלכלי קשה צריכים לסגור את כלי הביטוי החינוכיים וההסברתי ים. אני

לעולם לא ה י י ת י סוגר את הלהקות הצבאיות, לעולם לא הייתי מפסיק את הפרסומים

האחרים של קצין חינוך ראשי. אני חושב ש''סקירה חודשיית" זה הדבר הכי טוב

שישנו, שלא יודעים עליו. מורים שמכירים את זו-. מברכים על כך ונעזרים מאד

בסקירה החודשית. יש מורים שנעזרים בזה הרבה יותר מקצינים. קצינים עוד לא

גילו את הסוד . וכשהם מגלים, הם כבר עברו דר הה" מורים טובים נעזרים בכלי

הביטוי של קצין חינוך ראשי.



תא"ל א. גרוס;

יש היום 3,000 קצינים מנויים על "סקירה חודשית" ו-1,500 גוררים בהסדר

מיוחד עם משרד החינוך.

ר. זאבי;
לדעתי זה צריך להיות
חובה למורים. יש שם חומור מצויין.

אסור שגלי צה"ל יתחרה ב'יקול ישראל"- הוא לא יכול להתחרות ב"קול

ישראל". תפידו לשרת את החיילים, או את האזרחים בהיבט הצבאי. לכן תכניות

כלליות שאינן מענינו של הצבא, מקומן לא יכירן בגלי צה"ל. בשביל מה יש שם

תכנית כלכלית? .ממתי חייל משקיע כסף בבורסה? למה אני צריך לשמוע את חוות

הדעת ואת הוויכוחים שם? זו בעצם תחרות לבם "קול ישראל". ואהב, הם עושים את

זה יותר טוב מ"קול ישראל". בארבעים שנה, עם עליות וירידות, באמצעים פחותים

מאלה של "קול ישראל'', גלי צה"ל עשה דברים יותר יפים מ" קו ל ישראל", היום

ה1נקנים כבר נפוחים, אבל אני זוכר את התקנים של הלי צה"ל מלפני הרבה שנים,

ועשו אז עבודה נפלאה. גם אחרים עשו עבודה טובה, אבל זה לא תפקידכם. כי אם

זה תפקידכם, למה לא תוציאו עתון יומי שיתחרה בעתונות היומית הרגילה?

התפקיד של גלי צה"ל לשרת את החיילים, ולכן אני בעד זה שהוא יהיה

מסביב לשעון, כי חייל עובד מסביב לשעון , בשמירה, בכוננות, בתורנות, וצריך

שתהיה לו תחנה. ואז הוא לא צריך לחפש תחנה זרה. אבל לא צריכים שני ערוצים.

כי אין כסף. ולא צריך לתת תכניות שהן לא שלנו, ולא צריכים לתת תרבות זרה.

אם הייתי- י כול היום לעשות סדר, גם ב" קול ישראל" , גם בטלוויזיה הישראלית.
גם בגלי צה"ל הייתי אומר
תפסיקו לחנך את הילדים והנכדים שלנו על תרבות

זרה.

"קול ישראל", ובעקבותיו גלי צה"ל, מחרימים אח: הזמרים מעדות המזרח, יש

לי על זה סטטיסטיקה. אמרגן אחד פנה אלי בענין זה, לא האמנתי לו, הוא הביא

לי תוצאות של דו"ח מחשב והוכיח לי באיזו מידה יש קיפוח.

לפי דעתי בגלי- צה"ל יש פרסים עקיף, הוא בולט מפעם לפעם, ואין על זה

פיקוח. אם מחליטים שיש פרסום, צריך לעשות זאת בתשלום, אז התקציב של גלי

צה"ל יהיה יותר גדול, וקצין חינוך ראשי יוכל לתמרן עם יותר כסף- אבל לא
יכול להיות שיהיה פרסום עקיף,
ההל בתקליטים וגמור בדברים אחרים. ופרסום

עקיף כזה קיים.

יש התפרעות של שדרים בשעות מסויימות. אולי זה ענין של פער דורות ולכן

אני חושב שזאת התפרעות. אבל אני חישב שאני אובייקטיבי. הם מלהגים לשון, הם

מתפרקים, זה בלי טעם ובלי ריח, ואף אחד לא נותן על כך את הדין ,

אין פיקוח על קודשי ישראל, הנושא של תורת ישראל סבא. זה לא יכול

להיות במסגרת "במוצאי יום מנוחה". אי אפשר שזה יהיה שעה בשבוע במוצאי שבת,

על-ידי- הרבנות הצבאית זה לא תפקיד של הרבנות הצבאית, זה תפקיד של קצין

חינוך ואשי להביא לנו אונ קודשי ישראל כל ימות השבוע,. כפי שצריכים להביא את

זה, כי מי מאזין ל"במוצאי יום מנוחה"? הצרכן של אותה שעה" אני חושב

שצריכים לתת את זה כל ימות השבוע. אבל ניתנים את זה הם בדרך השלילה. אני

הזדעזעתי לפני כוזודש כששמעתי את הדיבורים על האמא של ישו. מה פתאום זה

צו-יך להיות בהל- צה"ל? עד כדי כך אנחנו מופקרים? אנחנו צריכים אם זה בתחנת

שידור של צבא הגנה לישראל? אני מציע להיזהר.

אני חושב שאין גם פיקוח של בטחון שדה.



לסיכום, אני חושב שחוק רשות השידור חייב לחול - אם הוא לא חל - על

גלי צה"ל. ואז הלי צה''ל חייב לתת ביטוי לכל ההשקפות הפוליטיות המיוצגות

בכנסת, לא על פי טעמו או חולשתו של השדר או של מנהל התכנית. אין לכם

ברירה. אינכם יכולים להביא רק את מי שאתם רוצים. אולם חייבים להביא גם את

התמיה, גם את צומת , הם את מולדת, גם את דראושה, את כולם. או.י יכול להעיד

גבל עצמי , שבמשך שנה ורבע שאני בחיים הפוליטיים לא זכיתי להישמט; בגלי צה"ל.

לטעמי אתם צריכים לתת הרבה יותר עברית, תרבות ישראל ותרבות ישראל

סבא. אני לא מדבר על הצד הדתי, אני קורא לזה תרבות ישראל סבא. כמביאים את

זה במסגרת תכניות דת, זה דוחה. לפי דעתי, להביא את ספר האהדה או דברים

אחרים, זה לא ענין דתי. זו התרבית שלנו, אלה השורשים שלנו.

אני שמח על מה ששמענו פה על התכנית על ארץ-ישראל, כי עד כה המינון

היה קטן מאד. //בל שזה בשעה שבע בערב. אבל אני מברך לגל זה, וטוב שזה יהיה

בשעה שבע מאשר לא יהיה בכלל.

צריך ?-תת הרבה יותר שירים עבריים, בפרופורציות אחרות, ופחות תכניות

של שירים לועזי- ים וכדומה. אני לא מאפיין את הדור של היום, הוא רוצה את זה.

תן לן את זה במינון הנכון , אבל תביא לו גם התרבות שלו ו י

הי ו"ר מ, בר-זוהר ;

כשאתה מדבר על שירים עבריים, אני מניח שאתה -מתכוון לשירים עבריים

מסויימים.

ר. זאבי ;

לא. אין צנזורה.. אני מתכוון לכל השירים העבריים, הם שירי ארץ ישראל,

גם שירים מזרחיים.
א, ולדמן
אני מצטרף לדברי השבח של ו1בר-הכנסת פורת לגלי צה"ל. במיוחד אני רוצה

להודות למפקד גלי צה"ל, אפרים לפיד, שלמרות שהוא בתפקיד רק תקופה קצרה,

הוא נתן לנו סקירה ממצה, מקיפה ומעמיקה, כראוי לאיש מקצוע.

בין ההוראות של הפיקוד העליון הזכרת בין היתר את ההוראה המדברת על בך

שצריך לתת ציונות ויר1דות בהל-- צה"ל. שמחתי לשמוע זאת- אלי רוצה להעלות

היבט שלא הוזכר פו;" אנחנו בוכים על מצב הירידה מן הארץ" בדיונים קודמים

בוועדה זו דווח ודובר על כך איך משתלטים עי- המציאות הזאת, שכבר בהיות

הצעירים האלה משרתים בצה"ל, הם כבר מתכננים את טיוליהם, אם להתבטא

בעדינות, ואת ירידתם מן הארץ. אין דבר שמעורר את היצר הזה בצורה יותר חזקה

מאשר ו-.א ו ו י ו- ו; ו-, הלועזית שיוצרים אצלנו, הא ו ו י ר ה של התרבות הלועזית שמפארים

ומרוממים אותה. לשירים הלועזיים יש בזה חלק גדול. זה חלק מחרבות שמביאים.
ר . זאבי
-

את השיר "בלונדון טוב יותר" משמיעים בגלי צה"ל עשר פעמים ביום. למה?

א. ולדמן ;

בתוך עמי אני יושב, ואנחנו יודעים מה נעשה, אנחנו יודעים את האווירה.

ככל שמפארים יותר - הם בלי כוונה - את הזר, את הלע"ז, זה מושך, וזה יוצר

אווירה של זלזול, של מעין פרובינציאליות, כלפי כל מה שמקורי, יהודי,



ישראלי, אווירה שלי ציניות. זה בוודאי תורם משהו לאווירה הכללית בארץ בענין

הירידה. לדעתי הדברים האלה קיימים במידה הדולה יותר ב"קול ישראל", ובכלל

באווירה ברו1וב הישראלי, בתרבות המוצגת ברתוב הישראלי. אבל מגלי צה"ל אני

דורש יותר. זה לא מוסיף למוטיבציה שלב החייל. אין לי ספק בזה. לכן בגלי

צה"ל חייבים להיות יותר נגרים לזה. 60% מהמוסיקה שמשדרים בגלי צה"ל זו

מוסיקה מעורבת, וזה מעבר ל-15% של מוסיקה לועזית. הדבר הזה חייב לזעזע.

נכון שבמידה מסויימת צריך להתחשב במה שהקהל רוצה. אבל לא זה צריך להיות

השיקול המכריע של גלי צה"ל. יש לו אחריות חינוכית, קודם כל יש לו אחריות

בטחונית, ליצור משהו שלפחות איננו מוריד את המוטיבציה של השירות בצה"ל, של

הנאמנות לארץ. ובוודאי יש לו אחריות למה שיקרה אחרי שהחייל משתחרר, כתוצאה

שהוא מקבל בזמן השירות בצה"ל. לכן אני מצטרף לאלה שדורשים לשנות את

הפרופורציות האלו של התכניות הלועזיות במסגרת תכניות המוסיקה.

שמחתי לשמוע שיהיה עכשיו מגזין ליל מחשבת ישראל ועל ידיעת הארץ. לדעתי

דרוש הרבה יותר מזה.

חבר-הכנסת פורת הזכיר את הצורך לתת י- ו תר על החוויות והמאוויים של

החיילים בתקופת שירותם. חשוב לא רק שהציבור ידע מה נעשה בצה"ל, חשוב

שהחיילים ידעו. גם החיילים אינם יודעים. בזמן שירותם הם סקורים כל אחד

ביחידתו. " במסגרת ת ז ו א נ י חושב ש י ש חשיבות רבה שתביאו ת הא ו ו י ר ה המיוחדת

ואת ו-.חוויות המיוחדות של בני ישיבות ההסדר. חשוב שידעו שבני ישיבות משרתים

בצה"ל. ובים חושבים שבני ישיבות אינם משרתים בצה"ל. גם לא יודעים את אחוז

המשרתים. חלק גדול מבני הישיבות בן משרתים בצה"ל.
ר.זאבי
ו לא יודעים במה הם טובים.
א. ולדמן
אני רוצה שהציבור הישראלי ידע. והוא יוכל לדעת זאת ר7, במסגרת הזאת של

גלי צה"ל, שבני ישיבות משרתים בצה"ל. אני מעונין שימשכו יותר בני ישיבות

לצה"ל, ואתם בוודאי מעונינים בכך. אתם יכולים לעשות זאת. הרי חלק מהציבור

תושב שבן ישיבה שרוצה להקפיד על תורה ומצוות, אין מקומו בצה"ל. נבון שיש

בעיות בצה"ל. אז צריך לדבר על כך. אבל צריך להראות הם את החיוב והם את

השלילה. שבני הישיבות ידברו אתם ויגידו; יש הם בעיות. אבל הם יגידו הם איך

הם מרגישים בצה"ל. ואני בטוח שזה ישפיע. יש הרבה בני ישיבות שאינם משרתים,

אבל הם נמצאים ב"תפר". אינני יודע אם אי אפשר - אני משוכנע שאפשר - להביא

אותם ליחס יותר חיובי לצה"ל, על-ידי זה שתביאו לידיעתם מהנסיון של בני

הישיבות בצה"ל"

לבסוף, מעבר לדעות ולהשקפות הפוליטיות השונות על יהודה, שומרון ועזה,

על חלקי ארץ-ישראל, אני יודע שבהלל הבעיות הפוליטיות וחילוקי הדעות לחלק

גדול מהצעירים יש י חט של ניכור וזרות ליהודה, שומרון ועזה. אני יכול להבין

שאדם יבול לחשוב שבשביל שלום צריך להתפשר. אבל לא ייתכן שיהיה לו יחס של

זרות וניכור. 1 התפקיד של צה"ל לחנך אותו מה זה חברון ושכם לעם ישראל,

מה הם החלקים האלה של ארץ-ישראל. אינני מרגיש את זה בגלי צה"ל" אילי זה

ייעשה במסהרת של יזיעת הארץ. יש לנו בעיה כללית, שילדי בתי-הספר אינם

מטיילים בארץ וממילא אינם חשים את החוויה של חלקי ארץ-ישראל. הם זה צריך

למצוא את ביטויו, וזה יוסיף מוטיבציה. הרי יש היום בעיה של קרבני שירות,

הם מבחינה זו צריכים לתקן את המצב, על-ידי הבלטת השייכות. אני מצטער

שבבתי-ספר זה לא נעשה כפי שצריך להיעשות, אז שייעשה לפחות בצה"ל"
ש. הלפרט
כמאזין של גלי צה"ל אני רוצה לומר שפרט לתכנית של הרבנות הצבאית

במוצאי שבת, אין כמעט התייחסות, או שיש התייחסות מעטה מאד, לתורת ישראל,

למסורת ישראל, למורשת ישראל. בתחום הזה יש בגלי צה"ל פחות -נ/אשר ב"קול

ישראל". וזה כאשר חיילים דתיים רבים משרתים בצה"ל. שמענו ש-60% מהמוסיקה

המשודרת בהל' צה"ל היא מוסיקה מעורבת, כלומר מנסים להוון למי הטלנם של כל

חלקי האוכלוסיה. מדוע לא משתדלים לתת גם לחלק נכבד מאד של האוכלוסיה,

לציבור הדתי, את מ ה שמגיע לו? הלי צה"ל כמעט לא סוקרים נושאים דתיים,

ישיבות, מוסדות תורה, אירועים דתיים" אינני יודע לוה רגש הנחיתות הזה כלפי

מורשת ישראל. בסופו של דבר, אליפי שנים דת ישראל ומורשת ישראלי שמרו על 01

ישראל, שמרו על העם היהודי, שמרו על הקשר בין היגם היהודי לבין מדינת

ישראל. לולא תורת ישראל, כבר מזמן לא היה זכר ללבם ישראל. כמה מאות עמים

נטמעו, לא נשאר מהם זכר בהיסטוריה של אלפי שנים. ועם ישראל החזיק מעמד

הודות לתורת יש! א?'. למה לא להזכיר את זה, לא להתייחס לזה? למוסיקה לועזית

נותנים בבור, מקדישים הרבה זמן ומקום. לא לכן להבי תורת ישאל ומורשת

ישראל.

פ . גולדשטיין ;

לפי דעתי גלי צה"ל היא תחנה טובה. אני חושב שאם היא לא הי תה קיימת,

צריך היה להקים אותה. פה תופס הכלל " ק נאת סופרים תרבה חכמה" . אני נ וסע

הרבה בדרכים, מוקדם בבוקר ובשעות הלילה המאוחרות, ואני מאזין לגלי צה"ל.

לדעתי התכניות של גלי צה"ל מגוונות, יש שם הכל. לפי דעתי היא גם מטאת את

רצון החיילים, אם כי יכול להיות שפה ושם ומינון לא מתאים לזה או לאחר.

אני רוצה לומר שלפעמים הכתבים שלכם משתמשים בסגנון שלא הייתי רוצה

לשמוע אותו בגלי צה"ל, סגנון בוטה, גם, לפעמים אלים. אין לו מקום בתחנה

כמו שלי צה"ל.

יש כתבים ותיקים שאני אולי מסוגל לסלוח להם על דברים שונים. אבל יש

כתבים צעירים שלדעתי , אם אני מדבר למשל על הבנין הזה, יש להם העדפות שאין

להן מקום. אני חושב שהכתבים אי חלק מהם אינם פתוחים, אלא נעולים על

קונספציות ואנשים שבאים להם בירושה. לא לזה אני מצפה מכתב צעיר, שרק מתחיל

א1נ דרכו בתקשורת, כשהוא בא לבנין הזה ולמקומות אחרים, לא הייתי רוצה שיהיו

העדפות כאלה בגלי צה"ל.

הערה אחת על העתון "בבוחנה". לפי דעתי אין בעתון הזה כיסוי נאות לכנסת

בנושאים הקשורים לחיילים ו לצה" ל . לדוגמה, זי? נ י הצלבת י הצעת חוק מסויימת בקשר

לחיילים משוחררים. הייתי מצפה שיהיה לכן" כיסוי נאות בכלי הביטוי של

החיילים. אם הנ,' לא ידעו על כן- דרך בטאונם, כיצד זה יגיע לידיעתם?

ד. צוקר ;

זה בעצם דיון על תחנת הרדיו הטיבה ביותר בארץ- בענין הזה אנשים

מצביעים על-ידי סיבוב כפתור הרדיו. זה איננו המבחן הבלעדי, אבל זה מבחן

חשוב. בענין הזה אני מסכים עם חבר-הכנסת גולדשטיין. מעבר לערך שצבא מפעיל

כלי אזרחי , ולדעת--- זה ערך חשוב מאד, הוא הוסיף עוד דבר חשוב מאד, וזו

התחרות. אני חושב שזה אלמנט חשוב מאד שהלי צה"ל ממלא, אהב, זה אחד התחומים

הבודדים בארץ שאין בו מונופול. פה אין מונופול. זה בא לידי ביטוי אישי.

חלק מאנשי התחנה, בעיקר בתכניות מוסיקה, הם באמת מהמשובחים ביותר שיש .

בארץ. אני חושב, למשל, שדורי בן-זאב או אברי גלעד עושים באמת תכניות רדיו

מש1בחות. להחזיק קהל שעה בהאזנה לרדיו, זה קשה מאד, כי מספר האופציות הוא

עצום, מי שמצליח להחזיק מאזין שלנה, הוא מסטר. אלה רק שתי דוגמאות, יכולתי

לתת הם דוגמאות אחריות.



אני רוצה להעיר ארבע הערות. קודם כי,. אני חושב שכל כסף שאפשר להשיח

ממקורות חיצוניים, ולא מן הצבא.. הוא חשוב. לכן אין מנוס מללכת לתשדירי

חסות, כל עוד זה נעשה בטעם טוב ואינו פוגם בשיקול המקצועי, ואפשר לא לקת

מהצבא כסף על-מנת להתפתח - וגלי צה"ל רוצים להוסיף שעות בצה"ל 2 ובצה"ל 3

- צריך לעשות זאת. בצדק צה"ל לא יתן תקציבים נוספים לגלי צה"ל. כולנו

מסכימים שבסדרי העדיפויות יש דברים יותר חשובים מזה. לכן צריך ללכת

למקורות הכנסה אלטרנטיביים, בתנאי שהם לא יפגעו בטעם הטוב או בשיקולים

המקצועיים.

אני מצטער על כך שיש ירידה בעיקר בי יזום של פרו י יקטים תרבותיים.

אינני מדבר על פרוייקטים בעלי תכנים צבאיים אלא אזרתיים. אני מדגיש את

החשיבות העליונה שאני מייחס לזה שצה"ל עוסק בתחומים אזרחיים. שמענו את

הדוגמה של ערב שיוי משודרים שעשו לפני- שנים, אבל יש עוד דוגמאות של דברים

משובחים בתחום התרבותי שרק תחנות הדולות יכולות ליזום. זה נכון הם להבי

הטלוויזיה. לא תהיה תקומה לסרט הישראלי בלי שהטלוויזיה הישראלית תשקיע בו..

בתחום התרבות אני- חושב שלהלי צה"ל יש תפקיד תשוב מאד,

דיברתי קודם על כך שיש לכם כמה אנשי רדיו משובחים. אני חושב שבחדשות

יש לכם כמה בעיות. אחת הבעיות שמביכה אותי בבל פעם מחדש היא כאשר כתב צעיר

בן עשרים מראיין את ראש הממשלה. הוא בחור מוכשר, אבל עוד יא הגיע לבשלות

בתחום המקצועי ,ולפעמים זה מביך ביותר. לרוטציה יש יתרון גדול, אבי יש יזה

מחיר.

בחלק מהנושאים הקונטרובסליים החדשותי ים יפי דעתי אתם חלשים. אני

תושב שהתחום הבולט ביותר הוא השטחים. כיומר המגבלות לני הכתבים הן קשות

ביותר. אני חושב שהקונטרוברסיה הזאת פחות מדי באה יידי ביטוי בשידורי

החדשות.- ולפי רעתי זה פוגם הם בתחום המקצועי.
א. ולדמן
מאוזר שלצערי אינני חבר בוועדה המשותפת לעניני חינוך בצה"ל, אני רוצה

לומר כאן משפט אחד. נוצרה בעיה בצה"ל ביחס להזמנת רבנים, בשל כי הנושא שי

החזרה בתשובה.
ד. צוקר
יא של רבנים, אלא שי איה שעוסקים בהחזרה בתשובה.
א. ולדמן
אני מקבל את התיקון. אני נ הד הטפה לחזרה בתשובה, יא רק בקרב חיילים.

אינני חושב שזאת דרך. צריכים לתת יהדות- איי כתוצאה מכך נוצרה אווירה

כאילו בצבא הגנה לישראל, הצבא היהודי, אסיר יעסוק ביהדות. לכן אני מיקש

שתבהירו את הדברים, מה אסור ומה מותר.
פ . גולדשטיין
גם אני מבקש לומר עוד משפט אחד. ראש הממשיה היה בביקור ממיכתי ברעננה

לקבלת אזרחות כבוד, והיתה יו מסיבת עתונאים. הברת אחת מתחנת שידור אנגלו

סכסית פנתה אליו ואמרה לו תגיד יי בבקשה, והציגה את שאלתה. הוא השיב גני

השאיר,. כשמסיבת העתונאים הסתיימה ניגשתי אליה ואמרתי; אילו מרהרט תאצ'ר

היתה יושבת פה, איך היית פונה אליה? היא אמרה: הברתי ראש הממשלה. לזה

התכוון חבר-הכנסת צוקר ולזה התכוונתי אני כשדיברתי גבל הכתבים הצעירים.



הי ו "ר מ. בר-זוהר;

תודה. נשמע. עכשיו את תשובותיהם של מר לפיד ושי תא"ל הרוק לשאלות

ולהערות של חברי הוועדה.

א. לפיזי;

נשאלה כאן שאלה תשובה, למה יש צורך בתחנה צבאית. מי שעיצב את תפיסת

העולם הענין הזה היה בן-גוריון ב-1950, עוד במישדר הראשון, אני חושב

שבמידה רבה, אולי גבם תוכן אחר, זה תופס הם היום. כי לצבא יש ענין להעביר

את מסריו באופן ישיר ואפקטיבי לקהל היעד שלו,. כך צריך להסתכל על הלי צה"ל.

יא אמרתי זאת כאשר תיארתי את היעוד, אבל אינך יכול היום בסביבה מודרנית

בפי שאנחנו חצויים בה, להיזכר רק בגלי צה"ל עם ארבע שלו.ות השידור שלו בערב,

עם תכניות צבאיות, כפי שהיה בתקופתו של בנו צור. הם ההשוואה של כוח האדם

היא על בסיס ארבע השעות האל ו " אם אנחנו רוצים להב י א את דברנו, א נ ח נ ו

צריכים להיות אזינים. זה המבחן העליון שלנו, אנחנו כמובן לא צריכים לוותר

על העקרונות שלנל פיהם פועלת התחנה, אבל אנחנו צריכים להיות אזינים. כי אם

אנחנו נשר ר רק בנושאים צבאיים מצומצמים, אני מעריך שאחוזי ההאזנה לנו יהיו

יתר קטנים. אנחנו מעונינים לההיע לקהל מגוון ורחב ככל האפשר, הם מספרית

וגם איכותית , ו ל1 ועב י ו- אל י ו את המסרים שלנו. אנחנו לא מוותרים עליהם

חוק רשות השידור חל יכל גלי צה"ל להבי התכניות הלא צבאיות. התכניות

הצבאיות נתונות לפיקוח מלא של שר הבטחון והרמטכ"ל, והביצוע בפועל הוא

באמצעות דובר צה"ל.
ר.זאבי
החוק חל על הלי צה"ל, אתם רק לא מקיימים אותו.

אמרתי שאנחנו פועלים על פי מה שנקרא ברשות השידור "מסמך נקדי". המסמך

הכתוב היחיד ברשות השידור שמממש את התפיסה של החוק הוא "מסמך נקדי", שחובר

על-ידי נקדימון רוגל. זה מחייב אותנו.
ר. זאבי
סעיף 4 של חוק רשות השידור מחייב אותך להביא את ההשקפה שלי. מעולם לא

הבאת אותה.

אתייחס לזה.

למה אנחנו צריכים שני ערוצים? זה בשל אותה תפיסה שאמורת שאנחנו

צריכים להגיע לציבור רהב ככל האפשר. בתיאוריה אנחנו רוצים שכלל אזרחי

ישראל יאזינו לגלי צה"ל. כיוון שאני רוצה לתת פתרון הם למוסיקה, הם לאומר,

למסורת ישראל, לידיעת הארץ וכך הלאה, ב-24 שעות אינני מצליח לההיע לכל זה.

או לא רק שא נח נ 1 משדרים הם בערוץ שני. אני הא מאד, והזכרתי זאת כאן, שיש

לנו הם ערוץ שלישי. כשאנחנו רוצים לההיע למגדל העמק, יכול להיות ששלוש

שעות במגדל העמק שמדברות רק אל תושבי מגדל העמק אינן יכולות להיכנס בשידור

הארצי שלנו. לדעתי זה נושא שצריך מאד לטפת אותו, מכל נקודת מבט.



לגבי הנושא של שירים עבריים וזמרים מעדות המזרח - הם 'אני אינני מרוצה

מהיקף השירים העבריים. ובנושא זמרים מעדות המזרח, יש לנו בכל יום שגנח שלביה

המוקדשת אך ורק לזמר המזרחי.
ר. זאבי
זו-1 בדיוק מה שלא צריך להיות. צריך ללנרבב.
א. לפיד
בנוסף לזה, כשדיברתי על מוסיקה מעורבת ועל מוסיקה ישראלית, זה כולל

במובן גם את הזמר המזרחי.

אני חושב שבכלל צריך להתרגל לכך שאף פעם אינך יכול לרצות אונ כולם, לא

בצד של האמנים - יש גם הרבה אמנים שבאים בטענות למה איננו משמיעים אותם

מספיק, בוודאי לא בצד של האמרגנים, ובוודאי גם לא את המאזינים. אבל אני

בהחלט חושב שאנחנו צריכים להגדיל את הנתח של שירים עבריים.

ר. זאבי ;

מה זה לרצות את כולם? רוב העם איננו אשכנזי-
א. לפיד
לא הייתי רוצה להגיע לתווית.
ר. זאבי
לא תוויות, אבל ביטוי מתאים.

לגבי הנושא של פיקוח על שידורים בלילה, ואצלי זר מתקשר הם להערות

שהיו כאן לגבי הכתבים - זה נכון מאד, הזכרתי זאת קודם בהסתייגות, הלבובדה

היא שיש לנו סהל כוח אדם צעיר, בעיקר מדובר על החיילים בשירות חובה. למשל,

קריינים. תסתכלו על קריינים בגלי צה"ל לעומת קריינים ברשתות הרדיו של רשות

השידור. אצלנו קריינית, טר"שית, בתום שנה של שירותה הצבאי. מקבלת שעה שבה

אנחנו סומכים עליה, כלומר, היא מקבלת שיתת טלפון מחייל ומנהלת: אתו שיחה.

זן- באמת תלוי הרבה מאד באישיותה. בשידור חי של שית עם חיילים לא מדובר י1ל

פוליטיקה. שום כתבה בנושאים אקטואליים אינה מגיעה לשידור חי בלי פיקוח של

עורך. אבל שיחה גנט חייל או אזרח בהחלט יכולה להתנהל על-ידי קריין,

גם אני לא מרוצה מהכל. אנחנו ערים מאד לצורך לפקח יגל הקריינים ועל

השדרים בכלל. אנחנו אוספים אותם לשיחות, אנחנו נוזפים בהם כשהם לא בסדר

לגבי חלק מהנקודות שעלו כאן,, כולל פגיעה בכבודו של ראש הממשלה. חייל הועבר

מתפקידו בגלי צה"ל בהלל זה" כלומר אנחנו ערים לכך שכיוון שאנחנו נלתנים

עוצמה רבה מאד בידיהם של חיילים בשירות חובה, זה מחייב הם הכשרה, זה מחייב

גם מיון נכון של אנשים. אני אקפיד מאד שבשנה הבאה המיון על פי אישיותם של

השדרים, כולל מקומות המוצא שלהם, מזרחי וכו', כל אלה יבאו לידי ביטוי הם

אצלנו. בחלק מזה אני כמובן מתבסס על שמונה- עשרה השנים שהשדר מביא מביתו

ומסיבת מהורי!. לא את הכל אנחנו יכולים לעשות בצבא.

זה מתקשר בעיני הם לשאלה למה יש אצלנו שידורים כלליים, כולל בנושאים

כלכליים, אם אנחנו רוצים להיות אזינים, אנחנו כמובן צריכים לתת הם ביטוי

לנושאים הכלליים.



לגבי ההיבט הערבי - אנחנו פועלים אך ורק בתחום הקונסנסוס. ואם ישנם

אישים ערביים שאינם בתחום הקונסנסוס אנחנו לא משמיעים אותם. לגם זאת,

למיעוט המשרת בצה"ל' יש ביטוי שוטף. עשינו יום שידורים בדלית-אל-כרמל למגזר

הדרוזי במיוחד. כלומר הבלטנו מאד את המייעוט המשרת בצה"ל וכוונו לו הם יום

שידורים, גנם כל מה שמתחייב ג/כך.

בקורסים הקדם-צבאיים איו בני מיעוטים,. בענין הזה הדרוזים עומדים

למבחן כמו כל אחד אחר. המבחן לקבלה לקורסים האלה הוא הכישורים. יבוא דרי זי

גנם כישורים,. הוא יתקבל לקורס.

רפיק חלבי .

א. לפיד;

היה לנו ב"מחנה" כתב דרוזי. מתפקידי הקודמים אני יכול לומר בגאווה

על שילובם של בני העדה הדרוזית בתפקידים שונים, כלומר המבחן היוזיד באו הוא

הכישורים. יבואו אנשים לבם כישורים מתאימים, יתקבלו לפי הקריטרי ו נים.

ח. פארס;

האם לא בא אף אוזו עם כישורים? האם כולם טיפשים?
א. לפיד
זה לא סגור בפני אף אחד.

אבל אם אין אף אחד, זה מעורר שאלה.
א. לפיד
לגבי הנושאים של מורשת קרב והבורה, בהחלט מקובל עלינו שזה פחוונ מדי.

אנחנו נשלב את זה הם במגזינים. בענין זה אנחנו עובדים בתיאום עם מדור

מורשת הקרב של קצין חינוך ראשי.

לגבי בעיותיו של החייל - אנחנו ניתן לזה יותר ביטוי. יש לנו הרבה מאד

מסגרות, אני מניח שלחלקן אתם לא מאזינים, הן אינן םסגרות של אקטואליה, הן
מדברות יותר לחיילים עצמם
הפז"ם, חמש-עשרה קטנות, צו 8, לקראת גיוס ועוד.

אנחנו מתכוונים לנצל גם את תיאטרון צה"ל, הם זה פרוייקט משותף עם

קצין חינוך ראשי, לתסכיתים ברדיו. -יה אלמנט שבשנים האחרונות קצת התנוון

ברדיו הישראלי. תיאטרון צה"ל מבוסס לבל חיילים, ואנחנו מתכוונים להשתמש בו.

האוניברסיטה המשודרת היא אכן דבר נפלא- אנחנו מקיימים מסגרת דומה

לנושא מוסיקה, שנקרא אצלנו המכללה למוסיקה.
פ. גולדשטיין
האם אתם בודקים גם את המיקום של השעות?
א. לפיד
כל הזמן. מאחר שחשבתי שבבוקר לא מאזינים לאוניברסיטה המשודרת, העברנו

אותה לשננה שבע וחצי בערב.

הנושא של לימודים בסיסיים הוא מאד בעייתי להעברה ברדיו. המס הרת

שנראית לי לחינוך כזה, גם מהיכרות מהעבר, היא פרונטלית. לדעתי היא הרבה

יותר אפקטיבית מאשר דרך הרדיו. אני גם מאד הייתי רוצה שנשתמש במסגרות שהן

אזינות. כלומר הבעיה היא לא רק להגיד שעשינו, אלא שזה אכן יהיה אזין.

אנחנו נ בד 1 ק את הענין .

אנחנו נותנים הרבה --ותר ביטוי - אני יכול לומר בוודאות על החודשיים

האחרונים - לתרבות ישראל סבא. באף כלי תקשורת בארץ לא הוזכר יום ההולדת

ה-84 של כפר גלעדי: אצלנו הוא הוזכר- או 50 שנה לקיבוץ אמיר. לפני שלושה

ימים היה יום ההולדת של הימנסיה הרצליה. זה הוזכר אצלנו.
ר. זאבי
זה תולדות הישוב, לא תרבות ישראל סבא, הרמב"ם זה ישראל סבא.
א. לפיד
גם יום ההולדת של הרבי מלובביץ' הוזכר אצלנו. בכל שבוע, בדיון על

תכניות בגלי צה"ל, מופק תאריכון מיוחד על כלל קשת הנושאים - בצבא, במדינה,

בחברה, בתולדות הישוב. כמובן אינני ערב לכך שאנחנו מכסים את הכל. אם

למישהו יש רעיונות, אני מזמין אתכם להעלות אותם,
ר. זאבי
יש ספר תאריכון: א. לפיד;

אני מכיר אוי התאריכון של ,קד מזור, הוא איננו מספק. עם זאת, אני חושב

שאנחנו יכולים לעשות יותר.

בנושאים הדתיים בהחלט צריך להרחיב. אני בהחלט ער לזה,, ואנחנו נעשה

'-ותר. צריך להבין שהם כאן צריך למצוא את המסגרות המתאימות.

לגבי מקורות כספיים - זו בהחלט בעיה שאנחנו עובדים 5נליה. גם המעבר

לבנין אחר הוא צורך חיוני.

אכן יש ירידה בייזום פרוייקטים תרבותיים עצמאיים של הלי צה"ל, ואנחנו

נעבוד על זה יותר.

לגבי הנושאים השנויים במחלוקת וכל נושא הפיקוח - יש אצלנו פיקוח. אני

עורך ראשי של גלי צה"ל, ובהקבלה לעורך ראשי בכלי תקשורת אתר - כל נושא

מועבר לאישורי המוקדם. אינני מדבר על שידורים חיים, אבל כעקרון, הם בתחום

האקטואליה, גם בתחומים האחרים שיכולים להוות בעיה, כל נושא מועבר לאישורי

המוקדם, ואני בהחלט נושא באחריות, לטוב ולרע. יחד עם זאת אני בהחלט ער

לבעיות. רשמתי חלק מההערות שנאמרו כאן, חלק אני הם יודע. אבל צריך לזכור

שתחנת שידור שהיא כלי תקשורת מתנההת ככלי תקשורת. כלומר אסור להביא למצב

שאתה מדכא את החופש, את היצירתיות. כי בסופו של דבר נשמת אפו של המדיום

הזה זו היצירתי ות וחופש הביטוי, במהבלות מסויימות, הם במהבלות של היעוד של



גלי צה"ל כפי שתיארתי קודם, וגם במגבלות של הקונסנסוס. לדעתי העובדה שזה

בסך הכל כלי תקשורת מאד מצליח, עם כל המגבלות האלה, היא הנותנת שניתן

לעשות את זה.
היו"ר מ. בר-זוהר
תודה. תא"ל גרוס, בבקשה.
תא"ל א. גרוס
אני רוצה לומר שאני רואה בישיבה הזאת תעודת כבוד לגלי צה''ל, גם

מבחינת הנוכחית וגם מבחינת ההתבטאויות ששמענו כאן, ואני מודה לחברי הכנסת.

אני מצטער שחבר-הכנסת צוקר איננו כאו . חבל שהוא נהלו בשמות, כי בעצם

הנגיעה בשמות יש בעיה. אחד השמות שהוא נגע זה אדם שפגע חמורות בכבודם של

אנשי הכנסת ו וי, ו שלגו-, על כך מתפקידו. אז אם הוא מקצועי, אינני יודע לאיזו

מקצועיות ות הוא מתכוון. אנחנו מתכוונים למקצועיות אחרת שבאה לידי ביטוי

בדבריו של מר לפיד .

אשר לחיוניותה של התחנה, חבר-הכנסת זאבי, זו שאלה טובה, אינני יודע

אם יש לי תשובה מצויינת עליה. יש לי התחבטות, אפשר לראות את זה משנ י
צדדים, אפשר להגיד
התחנה דרושה, הבה נעשה אותה טובה יותר, אפשר לומר; אם

יש ב!; דברים לא טובים, מוטב שתיסגר, אז לא יהיו הדברים הלא טובים. אני

כמובן בעד הדבר הראשון .

לדאב ו נ י הרב אחת הבעיות היא באמת האזינות. ולכן אותנו חייבים

בתחרותיות, אין ברירה. איננו רוצים ויחנה שתשדר את המסרים שלנו, אבל לא

יהיה מי שיאזין. ונדמה לי שאנחנו הם לא מעונינים לכפות על חיילי צה"ל

להאזין רק לתחנת גלי צה"ל, לתת רדיו עם עדוץ אחד בלבד, לחיילים ולאנשי

הקבע. לכן צריכים להיות ריאליים, ואנחנו חייבים לשדר תכניות שתבטחנה

שהכפתור יישאר מכוון לתחנת הלי צה"ל.. ואז ישמעו הכל, גם את המוסיקה

המערבית הקלוקלת וגם את המוסיקה העברית המתוקנת והטובה. לדעתי אין ברירה.

רק את המינון צריך לבחון בכל פעם מחדש ולעשות אותו בצורה הנכונה ביותר.

להבי תרבות ההתנהגות - אני חושב שאין חילוקי דעות, לא למפקד גלי צה"ל

ולא לי, עם אף אוזד באן. הדברים האלה צריכים להשתפר. צריך להבין שאם אתה

רוצה להיות בית היוצר לדור השדרים, המפיקים, העורכים, אין ברירה אלא לתת

לצעירים להתנסות. וכשמתנסים עושים הם טעויות. אם נימצא כמי שלא מגיבים

לטעויות ולא מתקנים אותן, נכשלנו. אם אנוונו מגיבים ומתקנים, אני חושב שבזה

אנחנו משרתים את התקשורת בכללה, לא רק את הלי צה"ל"

אשר לדברים הרבים האו!רים שנאמרו פר-, רשמתי את כולם, גם מד לפיד רשם

אותם, ואנחנו בהחלט ניקח אותם לתשומת לב רבה,

מענין לציין שבפשתי הראשונה עם מד לפיד. עם כניסתו לתפקיד, שנינו

רשמנו לעצמנו לרבר על אותם נושאים, והם מורשת עם ישראל, מורשת היהדות,

ציונות, מורשת קוב של צה"ל וידיעת הארץ, ו לינת לדברים האלה דגש רב מאד.

ואכן כך נעשה.

לבסוף, התחינה היא בראש ובראשונה לחיילי צה"ל. כל מר, שמסביב הוא

בונוס, כי עט ישראל הוא עם במילואים וחשוב שהם הוא ישמע, אבל בפועל אנחנו

משתדלים שהתחנה תהיה מכוונת אל החיילים עצמם.



לא התייחסת לשאלתו של חבר-הכנסת ולדמן בקשר להזמנת רבנים.

תא"ל א. גרוס;

אני רוצה להגיב על הנקודה הזאת אני שמח על ההזדמנות להגיב. זה לא

שייך כל כך לגלי צה"ל. אקח את פרשת הרב אלבז" טעינו בענין זה" לפני חמש

שנים האיש הוזמן ועסק בהטפה לחזרה בתשובה" כיוון שאין לנו עדיין זכרון

ממוכן, הזכרון האנושי נכשל ושכחו שאסור להזמין אותו. האיש הוזמן ולא הטיף

לחזרה בתשובה אלא על מניעת ירידה, זו היתה הרצאה מבריקה. אלא שהוא הביא

אתו להקת כלי זמרים, שבנוסף לנהיגה של נעימות חסידיות מצאו לנבון להדביק

עלונים על הקירות ולחלק כרוזים לחיילים, שכל בר-דעת יבין שמדובר כאן על

החזרה בתשובה. אם הוא מעל באמון שנתנו בו והביא אנשים תחת חסותו,, אמרתי

שיותר לא יוזמן, הם אם אישית הוא לא הטיף לחזרה בתשובה.

ש. הלפרט;

מון הפחד הגדול מחזרה בתשובה?

תא"ל .א. גרוס;

זה לא נושא הדיון כאן .

לבסוף, אין לנו שום דבר נגד רבנים. לראיה, מבקרה של המדרשה בהר הילה

בירושלים בשלוש השנים האחרונות היה רב.
היו"ר מ . בו -זוהר
זה אינני נושא הדיון היום- הנושא הזה יידון כשנדון בנושא החינוך

בצה"ל. אני מתכוון להזמין לוועדה את קצין חינוך ראשי לדיון בנושאים

הכלליים הללו.

לסיכום הדיון אני רוצה להציע לחברים דבר שנדמה לי שהוא מקובל על

כולכם. אני רוצה שנוציא סיכום גבל ענין האגרה.

ר.זאבי ;

אבל לא רק על האגרה. איי אפשר להוציא סיכום רק עם סעיף אחד,
היו"ר מ. בו"-זוהר
אנ.י מדבר על דבר שלדעתי מקובל על כולנו.
ר. זאבי
אני מציע להוסיף עויו דב! ים שיש עליהם הסכמה.

היו"ר מ. בר-זוהר;

על שאר הדברים אין הסכמה.

ר. זאבי ;

אז יהיה רוב.
היו "ר מ. בר-זוהר
לא. סיכומים ליא מציאים ברוב. ולא מתקבלות. כאן החלטות. יש רק המלצות

למליאה בעקבות דיון בהצעות לסדר היום שהועברו לוועדה.
ר. זאבי
יש הסכמה על זה שאנחנו מברכים את מפקד הלי צה"ל וקצין חינוך ראשי י1ל

כך שהם הולכים לתת מינון אחר לנושאים ככ/? תורת ישראל" מסורת ישראל, ידיעת

הארץ . למה שלא נאמר את זה?
היו"ר מ. בר-ז1הר
אני מצטער, לא כל אחד העלה את הנושאים שתשיב לו, לי יש למשל ציפיה

לדברים נוספים בשידורי גלי צה"ל. אס הנושא שהצעתי. ונדמה לי שיש להביו

הסכמה, מקובל - אוציא את זה כסיכום של הוועדה.
ח. פורת
כפי שנאמר כאן זו התחנה הכי משודרת בארץ, לכן חשוב שנשמור על קשר

אתה. אני מציע, כמו שעשינו עם רשות השידור, ליזום מפגש לגס אנשי גלי צה"ל

בשטח . זו גם תהיה הזדמנות לשמוע תשובות על חלק מהשאלות שעדיין לא נענו,

וגם לראות כנוה הדברים שלנו היו אפקטיביים והועילו. אי.'- ,מציע שזה יהיה

בחודש-חודשיים הקרובים.
היו''ר מ. בר-זוהר
מקובל עלי .

בזה אני מסכם את הישיבה. אני מודה לכם. הישיבה נעולה.

(הישיבה ניסוני ימה בשעה 20. 1 1).

קוד המקור של הנתונים