ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 28/11/1990

ועדות רפואיות וניידות רכב

פרוטוקול

 
הכנסת השתים-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 197

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום רביעי, י"א בכסלו התשנ"א (28 בנובמבר 1990). שעה 09:00

נכחו

חברי הוועדה; אי נמיר - היו"ר

ע' פרץ - מ"מ היו"ר

רן כהן

י' צבן

י' שפרינצק
מוזמנים
מי משיח - מנכ"ל משרד הבריאות

חי קבל - ממונה על גימלאות ניידות, משרד הבריאות

י' ערד - סמנכ"ל גימלאות, המוסד לביטוה לאומי

שי בריצמן - יועץ משפטי, המוסד לביטוח לאומי

י י בקל - מנהל אגף נכות, המוסד לביטוה לאומי

ח' קטן - מנהלת עניינים רפואיים, המוסד לביטוח לאומי

פרופ' די שניט - ביה"ס לעבודה סוציאלית, אוניברסיטת ת"א

י' דורון - יושב-ראש ארגון הנכים הכללי בישראל

שי דה לוגג' - סגן יושב ראש ארגון הנכים

י' שיינגרד - חבר הנהלת ארגון הנכים הכללי

פ' כהן - חבר הנהלת ארגון הנכים הכללי

ז' ניידק - חבר הנהלת ארגון הנכים הכללי

ר' רדל - אגף התקציבים, משרד האוצר

יועץ משפטי לוועדה; מי בוטון

מ"מ מזכירת הוועדה; י' נקר

קצרנית; מי הלנברג

סדר-היום; ועדות רפואיות וניידות רכב



ועדות רפואיות וניידות רכב
היו"ר א' נמיר
רבותי, בוקר טוב. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה. אנחנו

חוזרים לנושא הנצחי העומד על סדר יומנו, מיום שאני יושבת בוועדה הזאת הוא לא

ירד מסדר-היום שלנו ולא חלה בו התקדמות אפילו במילימטר אחד. הנושא הוא ועדות

רפואיות. אני רוצה להביא לידיעת חברי הוועדה שנפגשתי עם הנכים מספר פעמים ובפעם

האחרונה הרמתי טלפון גם למר בריצמן מהמוסד לביטוח לאומי. בהזדמנות זו אני רוצה

להתנצל בשם מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי שלא יכול להשתתף בישיבה זו. אנחנו מסתפקים

בנציגות מכובדת של עובדי המוסד.

אני רוצה להזכיר שלפני למעלה משנה הצהיר כאן מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי

שנכה שנקבעה לו נכות מוחלטת לא יוזמו עוד לבדיקה מחודשת. אני יודעת שהוא הודיע

זאת גם לנוגעים בדבר אבל עולם כמנהגו נוהג וממשיכים לטרטר את הנכים טרטר וטרטר.

אין חבר כנסת שלא הוצף בפניות ובמכתבים של נכים שנקבעה להם נכות לצמיתות אבל הם

מוזמנים בכל זאת לבדיקה וגס מורידים להם את דרגת הנכות.

פנינו למשרד הבריאות. איו לנו ספק שהדרך לשים קץ לוועדות הרפואיות הקיימות

היא להעביר את הנושא הזה למרפאות בבתי-החולים. אבל אני מבינה שבגלל בעיות של

אנשים החליטו במשרד הבריאות לא לעשות את זה. אני אומרת לדוקטור משיח, אני לא

חושבת שנוותר לכם בנושא הזה. יש אפשרות להשתמש בדרך של פרישה מוקדמת או פיצולים

מוגדלים אבל בגלל קשיים ביורוקרטיים אתם לא מסוגלים להזיז אנשים שלא מתפקדים.

זה אחד הנושאים שהוועדה החליטה עליהם עשרות פעמים, אנחנו חוזרים ודנים בו ושום

דבר לא קורה.

זורקים לנו את הסיפור בעניו הסכם הניידות. 90% מהדברים בהסכם הם לרעת הנכים,

10% מהדברים שבו הם לטובת אחוז מאד קטן ומאד שולי.
י' צבו
ומחזיקים אותם כבני ערובה.
היו"ר אי נמיר
בוודאי. שבע שנים איו התקדמות בנושא הזה.
יי צבו
עוד מימי חבר-הכנסת פרוש. את מדברת על שבע שנים, אני חושב שאפשר ללכת אחורה.
רן כהן
בהמשך הדברים שלך, גבירתי היושבת-ראש, אני רוצה לומר שאני עדייו מקבל

תלונות רבות מצד אנשים הנתונים בהיסטריה, שהמוסד לביטוח לאומי עדייו עוקב אחריהם

באמצעות צילומים.על-ידי מצלמות וידאו וועדות חקירה. יורדים לחייהם, מנסים לתפוס

כל אדם ב"קלקלתוי', אם הוא יכול לקום מהכסא ולעבור ממנו למקום אחר. זה כאב נורא.

נכוו שלמוסד לביטוח לאומי יש סמכות פורמלית בעניו זה אבל יש באו גם היבט ציבורי

ולא רק היבט פורמלי. אפשר לרדת לחייהם הפרטיים של אנשים רק עד גבול מסויים.
יי צבו
הוועדה הזאת מנסה זו הקדנציה השלישית, עם כל רצונה הטוב, לשנות דברים. הזעם

הגדול ביותר הוא ביחס לבני הערובה. אומרים, לא ניתו להם כל זמו שהוועדה לא תסכים

להפחית בזכויותיהם של אחרים. זו שיטה פסולה. יש דברים שאנחנו יכולים לדוו בהם בלי

נציגות בעלת סמכות של משרד האוצר. נמצא כאו נציג של אגף התקציבים, אנחנו מעריכים

אותו, אבל הוא יודע שלצורך העניו הזה הוא דוור. אני מבקש שבעניו הזה נקיים דיוו

מיוחד עם הממונה על אגף התקציבים. בזמן האחרון הוא לא רוצה לבוא אלינו?



אני חושב שחבר-הכנסת רן כהן צודק בדבריו.

אני מבקש שהביטוח הלאומי יאמר לנו אחרי כמה אנשים היו מעקבים בכל אחת משלוש

השנים האחרונות, בכמה מקרים הגיעו למסקנה שצריר לשלול מהם את הזכות לקיצבת נכות,

וכמה הושקע במעקבים האלה בכל אחת מהשנים האלה.
היו"ר אי נמיר
נקעה נפשי מהפניות לאוצר. אני לא מתכוונת להתרפס בפבי איש במדינה הזאת

ובוודאי לא בפני האוצר. לא אספר כאן באיזו ברוטליות הועבר אתמול חוק ההסדרים

במשק. השרים באוצר מתחלפים אבל הפקידים נשארים. את התכנית שהובאה אתמול אנחנו

מכירים, זו אותה תכנית שהיתה אצל שישה שרי אוצר שהיו בעבר. עכשיו שיחק להם

מזלם שיש שר אוצר שאיתו הם יכולים להעביר את זה.

חבר-הכנסת צבו הזכיר את הממונה על התקציבים, קיבלתי ממנו מכתב מחוצף, הוא

כינה אותי "פוליטיקאית מתוסכלת'.' שר האוצר התנצל בפני על הביטוי הזה. האם פקידי

האוצר יודעים מה פירוש הדבר לקצץ בשכר המינימום? להם יש חוזים אישיים. האם הם

שמעו טענות של פועל? האם הם יודעים מה פירוש הדבר להתקיים מסכום של 1,040 שייח

בחודש?

את מי שהאוצר ישלח אלינו - ברוך הבא. דודו מילגרום היה בא אלינו. עכשיו

הוא פקיד בכיר. האם יש לו כבר מכונית עם פלא-פוו או עדייו לא? לעומתו, אני

מנ.יחה שרונו רדל מקבל השלמת הכנסה. אתה חלק מהקליינטורה שלנו.
יי צבו
ברגע שהוא לא יקבל השלמת הכנסה, יחליפו אותו.
היו"ר אי נמיר
היום יש לנו דיו ודברים עם המוסד לביטוח לאומי ועם משרד הבריאות. בשעה

עשר אני אעזוב את הוועדה כדי להיות בישיבה של ועדת הכנסת ביחס לחוק ההסדרים

בחוק שלפיו גם אתם, הנכים, תשלמו מחיר יקר.

נשמע את דבריו של יושב-ראש ארגוו הנכים הכללי, יהודה דורוו. אני מבקשת

שתביא לפנינו עובדות מהחיים בשטח.
יי דורוו
אנחנו נתקלים בתופעה של בדיקות חוזרות לנכים שיש להם דרגת נכות לצמיתות,

זימוו נכים קטועי רגליים לבדיקות חוזרות, למרות מה שסוכם, ובדיקות במכוו לבדיקת

גודל הרכב. קטועי רגליים מוזמנים לבדיקה חוזרת אם כי ברור שהרגליים לא תצמחנה

מחדש. הנכים האלה מצולמים במצלמות וידאו. נכב קטוע שתי רגליים הוזמו לבדיקות

חוזרות והוא מצולם במצלמת וידאו. מדוע מטרטרים אותו? מדוע לשגע אותו?

למרות הדברים האלה אני יכול לספר כאו שיש גם נס רפואי - לפי החלטה נקבע

שקטועי רגליים מבריאים ואחוזי הנכות שלהם מופחתים. הנכה בא לוועדה, יש לו צלקת

ברגל, איו לו מנוף להרים את הרגל, הרופא רואה את זה ובכל זאת מפחיתים את אחוזי

הנכות. יש מגמה להפחית מ-80% ל-40% .צריך לעצור את המגפה הזאת.

ועוד. נכים לצמיתות מוזמנים כל 42 חודש למכוו לבדיקת גודל הרכב ומפחיתים

את גודל הרכב שהם היו זכאים לו. אני מדבר על הנכים הקשים ביותר, שיש להם 100%

נכות. הם מוזמנים, עוברים בדיקה ומורידים את הסמ"ק של הרכב. יש גם עניו של ערעור.

יש לי הרגשה שמישהו במערכת מכוון את הדברים האלה.



היו"ר אי נמיר;

לפני כמה שנים הובאה אלינו בקשה של הממשלה להגדיל את מספר השנים שנכה

משתמש ברכב שלו לפני החלפתו. מערכת הבטחון קיבלה את זה לגבי נכי צה"ל אבל

העמידה תנאי שזה יהיה הכלל לגבי כל הנכים. אנחנו לא רצינו לקיים את הובת ההתייעצות

בעניו זה.

כולנו גאים שמדינת ישראל מטפלת בנכי צה"ל בצורה מכובדת. אנחנו יודעים שיש

פער אדיר ביו מה שמקבלים נכי צה"ל לביו מה שמקבלים נכים אחרים. אמרנו, אם רוצים

השוואה - שיהיה שוויוו בכל. מדוע תהיה השוואה כאו ולא תהיה השוואה בדברים אחרים?

סרבתי להעמיד את זה על סדר-היום. זה היה כשיצחק רביו היה שר הבטחוו. כעבור זמו

נסעתי לשבוע לברית-המועצות. חבר-הכנסת פרץ מילא את מקומי. הפעילו עליו לחץ, הוא

לא עמד בלחץ וקיים את חובת ההתייעצות.

יש לפני ניירות שהנכים הציגו לפני בפגישה שהיתה לי איתם בתל-אביב. יש

אישורים שמערכת הבטחוו נותנת לנכה צה"ל מענק נוסף של אלפי שקלים כשהוא מחליף

את הרכב.
ע' פרץ
אני נכה צה"ל. אני יכול לומר לך שזה לא מדוייק.
היו"ר א' נמיר
יש לי אישורים בכתב של משרד הבטחוו.
י' דורוו
אנחנו אמנם צמודים לנכי צה"ל אבל הנושא של הפחת הנוסף, שנכי צה"ל זכאים

לו, זה לא חל עלינו. משרד הבטחוו נותו לנכה צה"ל פחת נוסף כדי שיוכל להחליף את

הרכב.
ע' פרץ
היושבת-ראש מדברת על מענק ויהודה דורון מדבר על פחת.
י' דורון
לגבי נכי צה"ל יש פחת נוסף, ואם גם אז הנכה לא יכול לרכוש רכב - יש גם

מענק.

התרעתי על כך בפני הביטוח הלאומי. הנכים מפסידים כסף בשעה שהם מחליפים את

הרכב. בביטוח הלאומי בדקו את העניו והשיבו לי שמה שהם עושים זה בסדר.
עי פרץ
אתה טועו שמה שעושה מערכת הבטחוו לגבי נכי צה"ל, זה מוצדק. אתה רוצה שזה

יחול גם עליכם.
יי דורוו
נכוו.
היו"ר אי נמיר
דובר בזמנו על השוואה. עינו של איש אינה צרה במה שמקבלים נכי צה"ל אבל הם

עוקפים.



ע' פרץ;

אני רוצה שנדליק בדברים.

י' ערד;

יהודה דורון, אתה מדבר על רכב אמריקאי.

י' דורון;

לא.

רו כהן;

הרבה מאד זמן אנחנו מנסים להגיע להאחדת האבחון הרפואי של הנכות, לנכי צה"ל

ולנכים אחרים. נדמה לי שזה לא סודר. זה דבר בלתי נסבל. המדינה יכולה להחליט על

הטבות לנכי צה"ל אבל אי-אפשר להחליט שנכה איננו נכה. אי-אפשר להחליט שנכותו של

קטוע רגליים איננה אותה נכות מפני שלאחד קרה האסון באירוע בטחוני ולאחר זה קרה

בגלל אירוע אחר. איפה עומד הענין הזה? זה נוגע למשרד הבריאות ולמוסד לביטוח לאורמי.

היו"ר א' נמיר;

אני מציעה שיהודה דורון יסיים את דבריו.

י' דורון;

אנחנו צמודים לנכי צה"ל. יש לנו מכתב מצבי אשל. אני מדבר על כל סוגי הרכב

של הנכים. יש בג"צ שקבע בענין זה.

י' צבן;

מתי?

י' דורון;

לא מזמן.

אתמול טלפן אלי העורך-דין וסיפר שנכה שהוכרה לו דרגת נכות של 80% הלך לבדיקה

רפואית וקיבל דרגת נכות של 44% ברגל אחת ו-20% ברגל השנייה. זאת אומרת, דרגת הנכות

שלו הופחתה.

יי צבן;

באיזה מקום זה היה?

יי דורון;

בוועדת ניידות בירושלים.

היו"ר אי נמיר;

נשמע ממנכ"ל משרד הבריאות היכן עומר הנושא של הוועדות הרפואיות. למה יש

סלקציה בקביעת אחוזי הנכות.

מי משיח;

ידוע לי שבימים אלה הגיש אחד מחברי הכנסת, אינני זוכר מיהו, הצעת חוק שתסדיר

את הנושא של הוועדות הרפואיות, שתהיה ועדה רפואית אחת לכל סוגי הנכויות ולא תהיינה

ועדות רבות, ועדה לכל נושא.



שר הבריאות תומך בהצעת החוק והוא הנווה את היועץ המשפטי לפעול לקידומו של

החוק המוצע. כשהתקבל החוק הזה ותהיה ועדה אחת לא יהיה מצב שכל ועדה תקבע אחוזי

נכות אחרים.
היו"ר א' נמיר
של מי הצעת החוק?
מ' משיח
אני לא זוכר.
ש' בריצמן
זו הצעת חוק פרטית. היא נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה.
מי משיח
שר הבריאות תמר בה. הוא אישר לפעול לקידומה.

אשר לרשימת הליקויים. משרד הבריאות מרגיש שהוא מיצה את היכולת שלו בעניו זה.

היו דיונים גם עם המוסד לביטוח לאומי וגם עם האוצר. משרד הבריאות רצה לקיים במקביל

דיונים גם עם נציג הנכים. נאמר שלעניו חזה ימונה רופא, על-ידי ארגון הנכים. כשהתברר

שהנכים אינם מצליחים, לצערנו, מסיבות שלהם להצביע על רופא כזה, אנחנו קיבלנו החלטה.

הדגשנו שהסיכום הזה איננו על דעתם של הנכים. היום צריך להגיע להסכם עם הנכים.

ההחלטה שאני מדבר עליה התקבלה בנובמבר 1989. משרד הבריאות הטיל עלי, עוד

בתפקידי הקודם, לרכז הצעה לביצוע. אישרנו את הסיכום של הוועדה שלכם ונעשו הסדרים

כדי לשפר את העבודה בלשכות. ואמנם יש שיפורים מסויימים.

מדוע הוועדות לא הועברו מהלשכות לבתי-החולים? שר הבריאות הקודם נתן הנחיה מפורשת

להשאיר את הוועדות בלשכות ולהשתדל לשפר את תפקודן על-ידי יצירת דפוסים אחידים,

וכן ביחס לרופאים. יש רשימה ארוכה של שינויים אשר מופעלים יחד עם הביטוח הלאומי

ובשיתוף פעולה איתו. יש הנחיה, כפי שאמרתי, להשאיר את הוועדות במקומן לתקופת נסיון.
היו"ר אי נמיר
עדיין יושבים בוועדות האלה גינקולוגים ופסיונרים?
מי משיח
אני משאיר כאן רשימת הנושאים שהתקבלו עם הביטוח הלאומי ומתבצעים כיום. ידוע

לנו שברוב הלשכות הענין עובד בצורה יותר טובה, פרט לשתי לשכות. עדיין לא הבאנו

לשר הנוכחי את הנושא של העברת הוועדות. במשך שנים הוועדות האלה היו בלשכות משרד

הבריאות, וזה הוסיף הכנסה למי שעוסק בזה. להעביר לבית-חולים, פירוש הדבר לפגוע

בהכנסתם של עובדי מינהל ושל רופאים.
היו"ר אי נמיר
כמה זה?
מי משיח
עשרות רופאים.
היו"ר אי נמיר
בגלל זה הנכים צריכים לסבול?



פעם חשבנו שהטענות הן לביטוח הלאומי. מתברר שלא. תפקוד הוועדות האלה הוא

מתחת לכל ביקורת. גינקולוגים בודקים את הנכים. שמענו תיאורים. מה שקורה בוועדות

האלה זה נורא. לא ייתכן שמפני שאי-אפשר למצוא פתרון ל-20 רופאים במערכת הבריאות -

אינני מבינה מדוע אי-אפשר לשבץ אותם במקומות אחרים - יסבלו אלפי נכים. אנחנו לא

ועדה שהיא נגד העובדים. אנחנו נאבקים נגד פיטורים אבל לא ייתכן שהמצב בוועדות יימשך

וזו הסיבה שבגללה לא מעבירים את הוועדות.
מ' משיח
אני שמח שהליקויים שאת מדברת עליהם לא מתקיימים היום. היום אין מצב שגינקולוג

או רופא עור נמצאים בוועדה. זה בוטל. מאז שהנהגנו את ההסדרים החדשים לא קיבלנו

שום תלונה על הוועדות, למרות שהן לא הועברו לבית-חולים. אנחנו רוצים לגייס רופאים

מומחים מהשורה הראשונה. לצערי, בענין הזה טרם התקדמנו למרות שהיה כאן דיון עם הממונה

על השכר שקיבל על עצמו לשנות את התעריפים. זה טרם התקבל.

היו"ר א' נמיר;

אני רוצה לקרוא כאן נייר שקיבלתי: "תפקוד הוועדדות הרפואיות לקביעת זכאות

לניידות נכים. א) נבדקה ועודכנה רשימת חברי הוועדות הרפואיות וכן מונו חברים

חדשים. ב) סוכם על הרכב חדש של הוועדות - רופא מחוזי, או סגנו בהעדרו, פלוס

שני מומחים - בתחום הראשי של הפגיעה או בתחום קרוב לו. ג) קויימו פגישות צוות

כללי וצוות רפואי בנושא שיפור תפקוד הוועדות הרפואיות. ד) תוכנן וקויים קשר

שותף בין הממונה ובין ראשי איגודי הנכים ולובנו בעיות ונושאים. לבעיות שהובאו בפני

הממונה נמצאו הפתרונות הדרושים. ה) סוכם כי תקויים ועדת ערר אחת במרכז הארץ.

אי-לכך נבחר בית-החולים תל-השומר כמקום המתאים ביותר ואף שופץ וצוייד מבנה בהתאם.

הוועדה בירושלים בוטלה. ו) מפאת תנאי תגמול ירודים לחברי הוועדות הרפואיות

והצורך לגייס רופאים משורה ראשונה, יזם המשרד דיון עם האוצר בנושא תגמול רופאי

הוועדות על בסיס שכר שווה לעבודה שווה והיקף עבודת הוועדות הרפואיות דורג בהתאם.

(ראה דוגמה מצורפת). ז) בהתאם לנתונים הסטטיסטיים חל שיפור משמעותי בתפקוד הוועדות

הרפואיות".

אם כן, עיקר הסיפור זה תנאי תגמול ירודים.
עי פרץ
אני שואל, כמה מרוויחה המדינה מהעיכובים? אולי זו שיטה.
היו"ר אי נמיר
כמי שעוסקת בנושא הזה שבע שנים אני יכולה לומר לך שאפשר להשתגע. להתווכח

עם האוצר על תגמול נוסף? ישבנו עם הממונה על השכר. זו ברכה לבטלה. לכן הצענו להעביר

את הוועדות למרפאות ליד בתי-חולים. ניקח לדוגמה את בית-החולים איכילוב, לא קשה

להגיע אליו, שם תהיה ועדה ואין בעיה להשיג את הרופאים הגדולים שם גם בלי תגמול

רציני. זה היה השיקול שלנו. היינו מעשיים. אבל אי-אפשר לעשות את זה כי אין פתרון

לרופאים מבוגרים ובגלל זה אין פתרון. זה הסיפור.
עי פרץ
אני שואל, כמה כסף מרוויחה המדינה מפני שהיא לא מממשת זכויות של אנשים,

בגלל ביורוקרטיה.
מי משיח
שר הבריאות יכול היה לתת תשובה סופית.
היו"ר אי נמיר
נזמין את שר הבריאות.
מי משיח
לפי מיטב ידיעתנו, מאז הוכנסו השינויים, המצב שופר לאיו שיעור. בחצי השנה

האחרונה לא התקבלו אצלנו כל תלונות על דרך תפקוד הוועדות, למרות שלא העברנו אותן

לבתי-חולים.
י' צבן
האם אפשר לדעת כמה פנסיונרים עובדים בוועדות? מה היה בממוצע זמו ההמתנה לטיפול

בוועדות לפני השינויים האחרונים וכמה זמו בממוצע זה היום.
מ' משיח
דוקטור קכל יכול להשיב על זה.
חי קכל
בוועדות המחוזיות, פרט אולי לזו שבצפוו, איו עכשיו רופאים פנסיונרים.
יי צבו
אני שומע שבצבא יש הרבה.
מי משיח
אצלנו איו.
חי קכל
אצלנו, בוועדות המחוזיות, פרט לזו שבצפוו, כפי שאמרתי, איו פנסיונרים.
מי משיח
ואיו גינקולוגים.
חי קכל
בתקופה שלי לא היו גינקולוגים.
היו"ר אי נמיר
מהנכים שמענו שכו היו.
חי קכל
זמו ההמתנה, במחוזות מסויימים זה שבועיים, מקסימום זה חודש -חמישה שבועות.
יי צבו
כמה זה היה קודם?
חי קכל
5-4 חודשים. גם בוועדות ערר צומצם הזמו מחצי שנה ל-3 שבועות עד חודש.
היו"ר אי נמיר
אני שואלת את הנכים: האם אתם מודעים לכך שהתור בוועדות הרפואית נתקצר והרמה

עלתה?
י' דורון
אני יודע, מהתקופה הארהונה, אל מספר נכים שממתינים למעלה מחודשיים-שלוש.
חי קכל
מדובר על מקרים שקשורים לבתי דין או לבירורים ושמסיבה אובייקטיבית אי-אפשר

לקיים את הוועדה.
היו"ר א' נמיר
למה?
ח' קבל
כי זה בתהליך של בית-משפט.

י' דורון;

אני מדבר על מקרים בפעם הראשונה.
היו"ר אי נמיר
תביא את הדוגמאות. אנחנו צריכים את זה.
יי דורון
אני צריך להביא את כל הניירת.

שלום דה לוגג'

בוועדות יש שיפור. יש בעיה עם המכון לבדיקת גודל הרכב.
היו"ר אי נמיר
אני מצטערת, כפי שאמרתי בראשית הישיבה, אני נאלצת ללכת לוועדת הכנסת. חבר-הכנסת

עמיר פרץ ימלא את מקומי.
יי צבן
גם אני הולך לוועדת הכנסת.
יי ערד
בראשית דברי אני רוצה להדגיש שלפי פסקי דין יש סמכות לערער גם על החלטות בדבר

נכות לצמיתות. מבחינה משפטית המוסד יכול לנהוג כך. למרות זאת קבע מר ציפורי, מנכ"ל

המוסד, שלגבי נכות לצמיתות אפשר לערער רק במקרים מיוחדים, והמנכ"ל מאשר אישית כל

מקרה כזה. זו. הנחיה ואוי לפקיד שעוקף אותה. המגמה היא לא לערער אלא במקרים חריגים

ביותר.
ין כהן
גם קטוע רגליים?
יי ערד
מדובר במקרים ספורים ביותר שאפשר לספור אותם על אצבעות יד אחד.



אני מוכן שיהיה בירור על כל מקרה ומקרה. נפעל בחומרת הריו, כי ההוראות בעניו

זה הו חד משמעיות.

ואשר לצילומי וידאו. בשנת 1989 עשינוי 172 צילומי וידאו, 153 מהם בניידות.

מ-1 בינואר 1990 עד אוקטובר 1990 עשינו 159 צילומים, 137 בנוגע לניידות. הרוב

המוהלט לגבי ניידות בא מהוועדות הרפואיות הטוענות שאינן יכולות לקבוע ביחס לנכות.

30 מתור 31 המקרים האחרונים שהגיעו אלינו היו מהוועדות. אנחנו חרדים להשלכה

הפסיכולוגית שיש לדבר אבל ברוב המקרים מתברר שהיה צריך לעשות את הבדיקה. אנחנו

מדברים על 130 צילומים בשנה על 11 נכים.
ש' דה לוגג'
139 ב-10 חודשים.
יי ערד
הנכים חוששים מצילומים.
מ"מ היו"ר ע' פרץ
זה חוקי?
יי ערד
כו. חבר-הכנסת רו כהו בדק את הנושא. הוא פנה ליהודית קרפ, המשנה ליועץ

המשפטי. למרות שזה חוקי אנחנו שותפים לחרדה שיש, בגלל המשמעות שעלולה להיות לזה.
מ"מ היו"ר עי פרץ
האם מותר לך להשתמש בחומר הזה לכל עניו?
רו כהו
לא.
יי ערד
הוועדות, הו דורשות את הצילומים. צילומי הוידאו נשמרים, הם סודיים, זה מוקדו

רק בוועדות. יש נכים שחוששים שמא מצלמים אותם גם כשלא מצלמים אותם.

במוסד יש מכונית אחת שמצלמת. אין כוונה להגדיל את מספר המכוניות.

אולי יש אנשים שנפגעים מזה שמסתובבת מכונית, לכו אנחנו מנסים לבוא בדברים

עם גורמים רפואיים-מקצועיים, שתהיה במחוז בדיקה אובייקטיבית, בלי צילום. בהוראת

המנכ"ל נקבע עיקרון שכל צילום וידאו מחייב אישוד לגופו של הרופאה הראשית של המוסד;

היא בודקת אם מוכרחים לעשות צילום וידאו. המגמה שלנו היא להגיע לוועדות רפואיות

גלויות ללא צילומים. אנחנו חושבים שבדרך זו המכונים יפותחו וצילומי הוידאו יצומצמו

למינימום שבמינימום.

אני רוצה להכריז כאן שהמדיניות העקרונית היא שנכה 100% לא ישלם כלום בעת

החלפת הרכב. את שיעורי הפחת קבענו לפי שנקבע במשרד הבטחון. משרד הבטחוו מעביר את

שיעורי הפחת ישירות למבט. שמענו תלונות בעיקר ביחס לרכב אמריקאי. אני לא יודע איפה

האמת.

אם נכוו שהנכים השייכים למשרד הבטחוו, הנכים הקשים שיש להם רכב אמריקאי, אם

נכוו שנוסף לפחת הנוסף הם מקבלים עוד שיעור, זאת אומרת שמה שאנחנו מקבלים לגבי רכב

אמריקאי איננו עומד לפי ההסכם הבסיסי שנאמר בו ששיעורי הפחת יהיו זהים.



אני חוזר; אם נכון, לגבי רכב אמריקאי, שמשרד הבטחון משלים לכולם, זאת אומרת

ששיעורי הפחת שנקבעו לרכב אמריקאי צריכים לחיות יותר גבוחים. אנחנו צמורים לשיעורים

של משרד הבטחון. לפי מה שאני שומע כאן, צריך להגדיל את שיעור הפחת לרכב אמריקאי.

לפי ההסכם אני יכול לשלם רק את השיעורים לפי משרד הבטחון. נכה קשה, אסור שיפסיד

בזמן ההחלפה.

לפי ידיעות שיש לי, נכים שיש להם רכב אמריקאי הפסידו בזמן האחרון כסף. חלק

מהנכים שאיו להם רכב גדול מצליחים לעמוד במדיניות שלנו.
מ"מ היו"ר ע' פרץ
זאת אומרת שמשרד הבטחוו מצא פתרוו לבעיית הנכים שלו ואילו אתם לא מצאתם פתרוו.
יי ערד
לא יכול להיות שלנו יהיה פחת חלקי והם ישלימו לגבי הנכים שלהם. מה שמשרד

הבטחוו נותו זה פחת נוסף בדרך של מענק. הפתרוו הוא רק על-ידי הגדלת הפחת.
מ"מ היו"ר ע' פרץ
אתה אומר, נכה קשה, אסור שיוסיף כשהוא מחליף את הרכב. נקודה. זה המאבק שלך.
י' ערד
כתבתי את זה למשרד הבטחוו וגם לאוצר.
שי בריצמו
מה נאמר בהסכם כשמדובר על פחת שניתו על החלפת רכב? נאמר שהפחת יינתו באחוז זהה

לאחוז הפחת הנוסף הניתו ביום החזרת ההלוואה העומדת לנכים כמשמעותם בחוק הנכים

(תגמולים ושיקום), התשי"ט-1969 (נוסח משולב), שברשותם רכב קודם מאותו סוג.

זאת אומרת שלענין חישוב פחת נוסף, הכללים שחלים בצה"ל לגבי נכים צריכים לחול פה.
מ"מ היו"ר עי פרץ
עם מי ההסכם?
שי בריצמו
עם האוצר.

צה"ל עושה חישוב כזה שבסופו של דבר לא צריך להוסיף כסף. אנחנו לא מקבלים אותם

שיעורי פחת. זה העניו.
חי קטו
אני מבקשת להתייחס בדברי בעיקר לצילומים. מצלמים את האיש בהליכה, לא בתוך ביתו.

מתי הוועדה מבקשת צילומים? כשיש לה אבחנה רפואית וצורת ההליכה של האיש לא מתאימה

לאבחנה. זאת אומרת, האבחנה היא אחת וצורת ההליכה של האיש אחרת, קשה. אנחנו רוצים

לצמצם את הצילומים. בתל-השומר וגם באוניברסיטה בירושלים יש מכשירים מתוחכמים שבאמצעותם

אפשר לבדוק טווח תנועה, כוח של שרירים ודברים אחרים. המכשירים האלה קבילים בארצות-

הברית. בארץ הם חדשים. אנחנו רוצים לבדוק אם זה יתו תשובה. אנחנו יודעים שזה לא

יפתור את כל הבעיות, כי יש דברים שהמכשירים האלה אינם בודקים.



נכון שרגליים שנקטעו אינו צומחות אבל יש אחוזי נכות שונים, לפי גובה הקטיעה.

יש מה שנקרא קטיעה בשוק, ואם הקטיעה נמוכה הנכה יכול להלך חופשית תודות לפרוטזה

טובה. כפי שאמרתי, יש אחוזי נכות שונים.
מ"מ היו"ר ע' פרץ
יש אנשים שיש להם מוטיבציה ולמרות הפרוטזה הם רצים מצוייר. אני הייתי מוסיף

להם 10% גמול מוטיבציה.
ח' קטן
אחוזי הנכות תלויים בגובה הקטיעה. הטפסים מחייבים מדירה. יש אפשרות שהקטועים

מוזמנים כדי לבדוק את אורך הגדם.

מ"מ היו"ר עי פרץ;

אני מציע שהמנכ"ל שלכם יקבל החלטה שאיו צילומי וידאו לגבי קטועים. נקודה.

לא יכול להיות שקטוע שיש לו פרוטזה יחשוש שמא מצלמים אותו ואז הוא יצלע, כשתודות

לרצונו הוא יכול לרוץ.

אם הוועדה לא מסוגלת לקבוע אחוז לקטוע - שתפוזר.
ח' קטן
אני מבקשת להביא דוגמה. אתמול נעשתה בדיקה חוזרת לקטוע. לפני שנתיים-שלוש

הברך היתה תקינה. עכשיו הברך בקשיוו. לא מוסבר מדוע זה קרה. צריך להחליט אם אמנם

יש קשיון או לא. בבדיקה האיש סרב ליישר את הברך. תהיה בדיקה של הברך. במקרה זה

לא הקטיעה היא השאלה אלא הברך.
מ"מ היו"ר ע' פרץ
אני מבקש שתהיו רגישים. אתם לא צריכים למלא מכסה כמו רפורטים במשטרה.
י' ערד
אני מבקש למסור כמה נתונים ביחס לערעורים. בשנה שעברה הגשנו ער;יורים לגבי

220 מקרים, והשנה - לגבי 188 מקרים. ב-75 מקרים הורדו אחוזי הנכות וב-38 מקרים,

ערעורים שלנו, הוועדה העלתה את הדרגה, דרגת הניידות.
מ"מ היו"ר עי פרץ
נשמע את דבריו של נציג האוצר.
ר' רדל
הסבם הניידות ביו האוצר לביטוח הלאומי קובע את חישוב הפחת בעת החלפת הרכב.

למשרד הבטחוו יש חישוב זהה, אבל כדי להקל על נכים שלהם הם מצאו דרכים. נכוו שנכה

צה"ל יקבל במקרים רבים יותר מנכה אחר באותה דרגה.
מ"מ היו"ר עי פרץ
מנציג. המוסד לביטוח לאומי שמענו הצהרה, שנכה קשה לא ישלם בעת ההחלפה של הרכב.

האם אתה מוכו להתחייב בנוגע למימוש ההצהרה הזאת? האם אתה מוכו לומר שתתנו הפרש פחת?
ר' רדל
תקציב הבטחון הוא תקציב סגור. משרד הבטחון מצא פתרון, מתוך המקורות שלו.

אני לא מכיר התחייבות שבעת הדולפת הרכב לא יהיה צורך להוסיף שום סכום. בישיבה

במכון שאלתי לגבי נכים שזכאים לרכב מעל ל-2,000 סמ"ק. נאמר לי שאלה מוסיפים כסף

בעת ההלפת הרכב.
ש' בריצמן
שיעור הפחת צריך להיות זהה.
ר' ררל
אנסה לברר במשרד הבטחון.
מ"מ היו"ר עי פרץ
אולי משרד הבטחון מצא לעצמו מסגרת אחרת לגבי נכים שלו, וזה ענין שלו.

אותי מעניין שרוח ההסכם היא שנכה קשה לא ישלם.
יי ערד
אם משרד הבטחון משלים לכולם, כשמדובר ברכב אמריקאי, זה צריך להיות חלק מהפחת

הרשמי.
מ"מ היו"ר עי פרץ
אם משרד הבטחון יבטל את מה שהוא נותן, מה ייצא לכם מזה?

בכמה מקרים מדובר.
קריאה
לא רבים.
שי דה לוגג'
היות ואני עוסק בנושא הזה מראשיתו, אני מדבר על 1973, לפני מלחמת יום הכיפורים,

אני רוצה להביא לידיעתכם שב-1973, בזמנו של ספיר המנוח הוקם צוות שהיו בו מר פלד,

מר ברקת, מר סיון, מר ערד. בתיק הביטוח הלאומי יש החלטה של ספיר מ-23 באוגוסט 1973.

פחת רכב של נכים זהה לזה של נכי צה"ל. היו דברים שלא יושמו. בזמנו של ראש הממשלה

מנחם בגין, על דעת שר האוצר ארליך וישראל כץ הוקמה ועדה של 6 שהיו בה מר ערד, מר

לאור, פרופסור פרוקצייה, מר ניסים ברוך ו-2 נציגי נכים, אני אחד מהם. נתקבלו החלטות.

לצערנו, פרופסור פרוקצ'יה לא היה בחלק מהפגישות. הניסוח של ההחלטות לא היה משפטי

וניתנים להן פירושים.

בנושא של פחת נוסף אנחנו צריכים להיות צמודים לנכי צה"ל, גם רכב לא-אמריקאי,

למרות שיש מסמך בנוגע לרכב אמריקאי. אנחנו מקופחים. על רכב אמריקאי - כולם מפסידים.

יש מסמך. צריך לקיים אותו. התרגילים בנוגע לפחת אינם מעניינים אותי. אני אומר שצריך

להגיש בג"צ. אני דורש שיהיה יישום לאלתר ואולי אפילו רטרואקטיבית, כי אנשים הפסידו

כסף.



ואשר לצילומים. כל צילומי הוידאו זה סיפור אחד גדול.
יי ערד
אני מודיע לפדוטוקול שלא נצלם בוידאו קטועים. לא נצלם קטועים. נקודה.
מ"מ היו"ר ע' פרץ
אנהנו שומעים עכשיו שקטועים לא יצולמו יותר. נקודה. כשם שלא מצלמים נכים שיש

להם דרגת נכות לצמיתות, כך לא יצולמו נכים קטועים. נקודה. איו יותר וידאו.
ש' דה לוגג'
על פי ההוק, המכון הרפואי לבטיחות בדרכים בודק אם נכה צריך רכב גדול יותר או

לא. קבעו לך רכב גדול. אתה רוצה עוד פעם? תגיש בקשה. הביטוח הלאומי היה נותן לנכה

טופס בקשה כדי לבדוק אותו. עכשיו יש שיטה חדשה. אני נכה שנוהג 30 שנה - צריך להזמין

אותי לוועדה. דוקטור וינר מזמינה לוועדה, עם הרכב שלך. היא תביא מורה נהיגה והרכב

נבדק אבל הנכה ישלם.

יש לפני פסק דין של בית הדין לעבודה בירושלים. דוקטור וינר היתה צריכה למסור

עדות. היא לא הופיעה.

אני רוצה לצטט מתוכו. "אנו מביעים בזה תמיהה ומורת רוח רבה על דבריה הנ"ל של

דוקטור עדה וינר". כך נאמר בפסק הדין בנוגע לדוקטור וינר. הגברת הזאת לא מגיעה לירושלים,

היא לא נוסעת ברכב של נכה. הגברת הזאת מתנהגת מתחת לכל ביקורת. אני משאיר כאן צילום של

פסק הדין.

יש דגם מייצג לנכה. אני, לדוגמה, זכאי לוולו 2,000. למה כשמדובר במנגנון ידני

אני צריך לשלם מיסים?, מדובר על וולו, נקודה.
מ"מ היו"ר עי פרץ
יש ועדות משותפות?
שי דה לוגג'
לא.
מ"מ היו"ר עי פרץ
נמליץ על ועדה משותפת.
ז' ניידק
אני מבקש לדבר על קיצבת ניידות. כשהכינו את ההסכם רצו לעודד נכים לצאת לעבודה

וקבעו שנכה שעובד יקבל 100% ומי שלא עובד יקבל 50%. היום זה הפך להיות קרדום שהורג

את הנכה. כשנכה נזרק מעבודתו הוא חייב להודיע על כך לביטוח הלאומי, הוא חייב להודיע

שהוא לא עובד. מה קורה אז? לא די שהוא חדל לקבל משכורת עלובה שקיבל, 1,000 שקל, גם
הביטוח הלאומי בא ואומר
עכשיו אני חותך את הקיצבה שלך. לדעתי, זה העוול הגדול ביותר.

יש נכים המסתובבים ללא אפשרויות קיום. המצב הזה לא קיים לגבי נכי צה"ל. בשנים האחרונות

פוטרו נכים שעבדו 20 שנה. יש נכים שהוצאו לפנסיה מוקדמת. הנכה מודיע לביטוח הלאומי

ושם אומרים לו, לא די שהפסקת לעבוד, אנחנו נפחית את קיצבת הרכב שקיבלת. קודם כל מורידים.
מ"מ היו"ר עי פרץ
כמה זה?
זי ניידק
מאות שקלים.



נכה שמגיע בשעה טובה לגיל 65 אומרים לו: לא תקבל שתי קיצבאות וחותכים בקיצבת

ניידות. זה לא קיים לגבי נכי צה"ל.

צריך לתקן את המצב הזה, שלא יהיו שני סוגי נכים. נכה רק בקושי מחזיק את הרכב

שלו, תיקוו של פנצ'ר אחר זה שליש קיצבה.

רבים מהנכים הקשים לא מוצאים עבודה. לשכת העבודה שולחת אותם לביטוח הלאומי.

מטלטלים אותו. הנכה רוצה לעבוד אבל הוא לא מוצא עבודה ומענישים אותו.
יי דורון
התחילו עכשיו להזמין נכים לבדיקות חוזרות לכשרות בנהיגה. בדקתי את זה בקבוצות

אחרות. שום נכה לא מוזמן. אני שואל: רוצים לשבור את הנכים בכוח?
פי כהן
אני מבקש לחזק את דבריו של זלמן ניידק. נכה שמגיע לגיל 65, המגבלות שלו רבות

יותר. החוק קובע שאחרי הגיל הזה אדם יוצא לגימלאות. זה לא לפי רצונו אלא לפי החוק.
פרופ' די שניט
אני רוצה לדבר על שלושה פרמטרים: 1) אי-תלות, תחושה של אי-תלות ומראה

הצדק; 2) מומחיות, ואני נכנס גם למושג של תת-מומחיות; 3) הרמה של מומחים.

לנושא של אי-תלות, כאן יש מצב, להערכתי, שיש בו אלמנט של תחושת תלות. כיסוד, המוסד

לביטוח לאומי הוא זה שאמור לקבוע מי יופיע, הוא זה שעושה סידור עבודה. תהליך הבדיקה

הוא בתוך המוסד. כשלוקחים את כל מערכת התפעולית הזאת יש לך תחושה שזה אורגן רגיל של

המוסד לביטוח לאומי.

ברשותכם, אני רוצה לעשות השוואה. כשתאונת דרכים היא גם תאונת עבודה, החוק מחייב

את המוסד לביטוח לאומי לקבוע דרגת נכות. כשתאונת דרכים היא לא אגב עבודה, אתה רואה

שלבית המשפט יש רשימת מומחים מהדרגה הראשונה תוך התייחסות לתת-התמחות. לעומת זאת,

כשאותו מקרה קורה אגב עבודה - כל הסיפור הוא שונה.
מ"מ היו"ר עי פרץ
האם לא חלו שיפורים?
פרופ' די שניט
אני מדבר על השבועות האחרונים.

מומחיות ותת-מומחיות. במציאות של היום, כשמדברים על תת-התמחות, פנסיונרים

זה יוצר מצב עם תחושת תלות. שמענו על הצעת חוק. צריך לקדם את זה, כי אחרת נמשיך

לדשדש בסוגיה הזאת עם תיקונים קטנים פה ושם.

אנשים רוצים להופיע בוועדות כדי שיוכלו לכתוב את זה בהיסטוריה שלהם. אחר-כך

רואים בזה פחיתות כבוד מבחינת הסטאטוס.

אם ליד בית-חולים יצמידו, בדרך מינוי מרוכזת, ועדות אחידות לכולם, זה יהיה

הפתרון וזה לא יעלה יותר.
יי ערד
אשד לנכה עובד ונכה שאיננו עובד. בהסכם הניידות," שהאדגון היה שותף לו,

נקבע שמי שלא עובד יקבל 50%.מי שפוטר מסיבות שאינן רפואיות, הוא זכאי לדמי אבטלה.

האוצר נתן הסכמה לגבי התקופה שהמובטל מקבל דמי אבטלה אבל אחר-כך חזר בו. אם האוצר

יסכים שמובטל יקבל כמו משתכר, אין בעיה.



אנחנו חושבים שאלו פחיתות כבוד לבוא לוועדות שלנו. בכל אופן, חביטוח הלאומי

בודק איר להוציא ועדות מהמוסד. אם פרופסור שניט יתן רשימה של מומחים שיסכימו

לעבוד אצלנו - אנחנו מוותרים על רשימה שלנו.

אחרי שנקבע בחוק שצריך מזגו, צריך, לדעתנו, לתת לנכים מזגן במסגרת הסכם

הניידות.
מי משיח
לא ידענו שיועלה כאן נושא המכון. אני חושב שכשהעובד שמדברים עליו לא נוכח כאן

אסור לומר דברים נגדו, בי אין לו אפשרות לענות. לא הועברה לא אלי ולא לדוקטור קבל

איזו שהיא תלונה בעניו זה. אני מבקש שנקבל את החומר ונטפל בכל תלונה לגופה.

אם מישהו חושב שרק נכים מוזמנים, יש לו חוסר באינפורמציה. היום, בגלל ריבוי

של תאונות דרכים, יש מבצע לבדוק כשירותם של נהגים. יש בעניו זה פעילות רחבה שכולם

מברכים עליה.
מ"מ היו"ר ע' פרץ
מה מידת המעורבות של נכים בתאונות דרכים?
מ' משיח
יש הערכות שונות. כדי לתת תשובה צריך לעשות מחקרים.

יש מי שחושב על הדברים האלה גם במשטרה. זה מתבצע לא רק לגבי נכים. אני

מבקש להעביר למשרד הבריאות את כל התלונות, וניתן תשובה.

הוועדות שמדבר עליהן פרופסור שניט הן של הביטוח הלאומי ולא של משרד הבריאות.
פרופ' ד' שניט
הקונספציה שלי, כולל גם הוועדות של משרד הבריאות. אני לא יוצר הבחנה. ההגיון

חותך מעבר לסוגיה הרפואית.
מ' משיח
מיקומן של הוועדות שבאחריות משרד הבריאות: לפי בקשת הביטוח הלאומי כמבצע, הן בלשכות

הבריאות. ועדת ערר יחידה נמצאת בתל-השומר. לאחר השיפור שחל אני מציע לאפשר לוועדות

האלה להמשיך להתקיים. אם יש טענות, נשקול את העברתן.
פרופ' די שניט
אני רוצה להבהיר שאינני מתנגד למינוי פנסיונרים בוועדות. אני חושש שהובן כאילו

יש לי טענה נגד מינוי פנסיונרים בוועדות. הנקודה המרכזית שלי היא שצריכים להיות

אנשים שמעורים בתחום ועוסקים בו.
יי צבן
אנשים שמסוגלים לתפקד באופן מלא, לא חולים וזקנים שלא באים ולא צעירים שלא

מתמצאים.
מ"מ היו"ר עי פרץ
מערכת בלתי תלויה, זה עיקרון חשוב. כשתיק מגיע לוועדת ערר, אין זה הגיוני

שמוסד ידון בערר שיש כלפיו.



אנחנו מברכים על השיפור שנעשה ועל צמצום במספר התלונות, עם זאת אנחנו מציעים

לבדוק שוב את הנושא של מיקום הוועדות.

אני מרוצה ושמח שהביטוח הלאומי יוציא הוראה האוסרת שימוש בצילומי וידאו של

קטועים.

אני חושב שמצב בלתי תקין הוא שאין ועדה משותפת בלתי תלויה שעוקבת אחרי שינויים

שיש. בנושא המזגן למשל, איו שום סיבה שוועדה משותפת לא תטפל בזה. צריכה להיות ועדת

משותפת. אם יש מחוייבות לפי החוק, זה מחייב לתת פטור אוטומטי.
י' ערד
הסכם הניידות יכול להשתנות. האוצר והביטוח הלאומי יכולים להביא הצעות לשינוי.

כל עוד איו שכנוע של האוצר, איו טעם לדבר עם הנכים. הבעיה היא עם האוצר, שצריך להגיע

להסכם איתו.
מ"מ היו"ר עי פרץ
אנחנו תובעים שיהיו ישיבות תוך פרקי זמו סבירים ושיהיו המלצות על דעת כל הצדדים.

אני מבקש שהוועדה תקבל תשובה בנושא הפחת לנכים קשים. לא יכול להיות שזה יימשך

ולו שעה אחת.

אני מבקש שנדע מה ההחלטה לגבי הנושא של קיצבת הרכב כאשר הנכה מובטל. אם התשובה

היא שאיו עניו להגיע להסדר בעניו קיצבת ניידות כשהנכה מובטל, נשקול מה הדרכים שיש

ברשותנו ונפעל לפי ההגיוו שאתם מציגים אותו, אם הנכה מובטל אולי איו סיבה להפסיק לו

את הקיצבה.

אני מצטער שעניו המכוו הועלה כאן, כי לא זה היה הדיון. עם זאת, זה לא מבטל את

הצורך לבדוק למה התחושה הקשה של הנכים. צריכים להיות כללים ברורים.
יי דורוו
יש כללים. ברשיוו נהיגה כתוב שמי שלא מרגיש טוב, שיצהיר.
מ"מ היו"ר עי פרץ
הדברים בעניו זה נשמעים לא טוב. אני רוצה שהמנכ"ל יבדוק את זה. אם יש מגמה

להתייחס אל הנכים בחומרה, אני מבקש שיביאו סקר שמוכיח שנכים מעורבים בתאונות יותר

מאחרים. אני בטוח שאם יהיה סקר כזה התוצאות יצביעו על מסקנה אחרת. הם זהירים יותר.

איו שום סיבה לשפוט נכים בחומרה רבה יותר מאשר אחרים.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15.

קוד המקור של הנתונים