ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 21/05/1990

מפעל "מקט" בעכו

פרוטוקול

 
הכנסת השתים-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 145

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שני, כ"ו באייר התש"ן (21 במאי 1990). שעה 00;10

נ כ רו ו
חברי הוועדה
אי נמיר - היו"ר

שי ארבלי-אלמוזלינו

אי בן-מנחם

רן כהן

ע י פרץ

י' צבן

י' שפרינצק
מוזמנים
ע' כץ - משנה למנכ"ל שירות התעסוקה

די פישלר - כונס הנכסים

י י רייטר - עוזר כונס הנכסים

ז' קלצקי - מנהל מפעל "מקט"

י י קלצקי - מפעל "מקט" בעכו

י י כץ - מזכיר מועצת פועלי עכו

ר' סופר - מועצת פועלי עכו

צי ישי - יושב-ראש ועד עובדי מפעל "מקט" בעכו

ע' שמיר - מנהל ההברה למבני תעשיה

נ' רביב - סגן ליועץ המשפטי, בנק הפועלים

צי אנגל - כלכלן ראשי בחטיבת הטקסטיל, משרד התעשיה והמסחר

אי לב - ממונה מחוזי על הכשרה מקצועית בחיפה והצפון,

משרד העבודה והרווחה

בי פפרמן - השירות לתכנון כוח אדם, משרד העבודה והרווחה

ני קריסטל - אגף להכשרה מקצועית, משרד העבודה והרווחה

ר' הרמן - רפרנט תעשיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

יועץ משפטי מי בוטון

לוועדה;
מזכירת הוועדה
א' אדלר
קצרנית
מי הלנברג
סדר-היום
מפעל "מקט" בעכו



מפעל "מקט" בעכו

היו"ר א' נמיר;

רבותי, בוקר טוב. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה.

בסיום ישיבתנו הקודמת החלטנו לחזור היום לדיון בנושא מפעל "מקט" כדי לראות

מה בדיוק קורה שם.

רבותי, אני חיה מאמצעי התקשורת. ביום שיש למדתי, ואתמול זה התפרסם בכל

העיתונים, שעובדי "מקט" יצאו לחופשה לשבועיים. ברדיו נמסר שהמפעל נסגר.

למחרת הישיבה הקודמת התקשרתי עם מר יחס, נציג בנק הפועלים. הוא אמר לי שבנק

הפועלים עשה מאמץ ונתן לכונס הנכסים הוראה להעביר את המשכורת לעובדי "מקט", לאותו

חודש. הוא אמר לי שביקש, כך צריך להיות, מכונס הנכסים ללכת לבית המשפט ולקבל

ממנו אישור לתשלום הכסף. למחר טילפן עטר כץ, שמטפל בנושא הזה מטעם שירות התעסוקה,

ומסר שהכונס הגיע למסקנה על סגירת המפעל משום שאין לו חומרי גלם. אין עבודה.

נשמע מה יש למזכיר מועצת פועלי עכו לומר לנו.

י י כץ;

מאז הישיבה האחרונה אכן סודר ברובו, לא באופן מלא, נושא המשכורת לעובדים.

נכון שהיווה פנייה לבית המשפט. הכונס רצה לפטר את העובדים אלא שהעורכת דין שלנו,

שייצגה את העובדים, התנגדה לכך והתקבלה הרשות לתשלום המשכורת. כל העובדים קיבלו

משכורת, למעט הפקידים שקיבלו רק חלק ממנה. רוב עובדי הייצור קיבלו את משכורתם

לחודש אפריל, בסיוע של בנק הפועלים.
רן כהן
היה כתוב שבית-המשפט אישר פיטורים של 15 עובדים.

י י כץ;

לא ידוע לי.

בינתיים המשיכו לעבוד עם מלאי חומר הגלם שהיה. חלק מחומר הגלם נגמר אבל לפי

דעתנו ניתן היה להמשיך לעבוד. הכונס עמד על כך שנסכים להפסקה של שבועיים כדי

לבדוק את ההיערכות של המפעל. אחרי שהבטחנו את הסידורים לגבי התשלום לעובדים במשך

השבועיים האלה, עם שירות התעסוקה, תשלום במסגרת של דמי אבטלה ועוד 500 ש"ח שאנחנו

הסדרנו, הסכמנו להפסקה של שבועיים ימים שבהם תיעשה בדיקה וייעשה מאמץ לרכוש חומרי

גלם.

הפרסום שהיה ברדיו על סגירת המפעל איננו נכון. אין החלטה על סגירה כוללת. יש

החלטה על הפסקה של שבועיים, ואנחנו תובעים לחדש את העבודה אחרי שבועיים.

רן כהן;

שבועיים בתשלום?

י י כץ;

כן. לא על-ידי הכונס.



היו"ר א' נמיר;

מה ידוע לצמח ישי?
צ י ישי
יש שמועות שונות. אנשים לא פוטרו אך המצב במפעל הוא ללא השגחה. הכונס לא

מתעניין במה שנעשה במפעל. הוא עסוק בדברים אחרים. יש לנו חלק מחומר הגלם, ואפשר

היה לגמור אותו.

היו"ר א' נמיר;

כמה חומר גלם יש?

צי ישי ;

לשבוע עבודה. זה גזור.

היו"ר א' נמיר;

לא עובדים?

צ' ישי;

לא. המפעל סגור. העובדים הוצאו לחופשה. אני לא מתרשם שיש רצון להמשיך.

הכונס כנראה לא מעוניין לפתח קשרים על מנת שנדע במה להמשיך. הוא אומר שצריך

לפנות כמה מקומות. הוא ניסה לפנות מרוסן. לא מיהרנו לעשות את זה. נתאסף. יש

הסכמה לבוא לשם. גם משרד העבודה יבוא לשם כדי לרשום אותנו.

י י כץ;

העובדים מתכנסים פעם בשבוע לרישום.

צ י ישי;

מחר נראה מה המצב ולאיזה כיוון מפנים אותנו.

רן כהן;

אם יש חומר גלם לעבודה, אפילו לחלק מהעובדים, חלק ממנו גזור ולכן הוא לא יכול

לממש את ערכו בכסף, מדוע לא להחזיק את המפעל חי כל שניה שרק אפשר? למה להשלים עם

הסגירה?

י' צבן;

ז ו החלטה של חב ו נס ?

י י כץ;

בוודאי.

רן כהן;

החומר ישנו. מעובדים מקבלים שכר על-חשבון הביטוח הלאומי. אין הגיון שהוא לא

יעבוד ככל שאפשר, אתם תחליטו איך. צריך למצות את המקסימום, למה לא?
י' צבן
מנענועי הראש שאני רואה אני מביו שהעמדה של חבר-הכנסת רו כהו היא העמדה של

מועצת הפועלים והעובדים. האם זו גם דעתו של בעל המפעל?
ז' קלצקי
אני כבר לא בעל המפעל.
י' צבן
האם הכונס נימק את ההחלטה שלו או לא? האם שירות התעסוקה, שמעורב בנושא של דמי

אבטלה, היווה דעה בענין זה?

הי ו"ר אי נמיר;

התשובות לשאלות לא רלבנטיות כל עוד הכונס לא הגיע לישיבה.

הזמנו את מנהל ההברה למבני תעשיה בקשר למפעל "מקט ספורט" בכרמיאל", שהוא

עובד. נציגי המפעל היו כאו לפני שבועיים ואהד המשתתפים טעו שדמי השכירות שאתם

גובים בעד המבנה בכרמיאל הם גבוהים ומכבידים מאד על המפעל בכרמיאל. אני יודעת

שהנושא הזה לא שייך למפעל בעכו.

מכיווו שהכונס הגיע, אני רוצה לשאול את הכונס; בישיבה הקודמת התייחסת גם

למפעל בכרמיאל וטענת שדמי השכירות שם גבוהים מאד וקשה לעמוד בהם.

ד' פישלר;

אני לא דיברתי על זה.

היו"ר א' נמיר;

לא משנה. זה היה אחד המשתתפים.

עי שמיר;

הטענה שדמי השכירות גבוהים היא מאד שטהית, זה כמו לומר שהתשלומים למס הכנסה

הם גבוהים. אנשים לא אוהבים לשלם דמי שכירות.

דמי השכירות הממוצעים שאנהנו גובים בערי הפיתוח הם ביו 4 ל-5 ש"ה לממ"ר. אלה

דמי שכירות נמוכים ביותר בארץ. בתל-אביב הם 20-15 ש"ה. לומר שדמי השכירות גבוהים,

זו דמגוגיה. למפעל שנמצא בקשיים קשה לשלם דמי שכירות אבל לומר שדמי השכירות הם

גבוהים, זה לא רציני. בעבר דמי השכירות היו נמוכים יותר, כי ממשלת ישראל סיבסדה

את דמי השכירות. היום דמי שכירות משקפים את העלויות שלנו. 2.5 דולר זה לא דמי

שכירות גבוהים.

היו"ר אי נמיר;

יש בידי מכתב של הכונס, מ-10 במאי, אל מר ציציאנוב, הממונה על תקציבים

ותמריצים באזורי פיתוה. אני קוראת מסעיף 4;



"בעבר קיבלו "מקט" ו"מקט ספורט" סיוע בשיעור של 50% השת תפות מדמי שכר הדירה

המשולמים להברת מבני תעשיה עבור מבני ההברה השכורים בכרמיאל. סיוע זה ניתן לתקופה

1.4.1989 - 31.3.90. אנו מבקשים בזאת לאשר להברה באופן מיידי ובאופן מזורז

השתתפות במלוא דמי השכירות של המבנים בכרמיאל, וזאת לשנה נוספת ההל מ-1.4.1990.

סכום ההשתתפות ההודשית הנדרש הוא כ-6,000 ש"ה. אישורכם זה, הדרוש בדהיפות, הינו

סיוע היוני להברה בשעה זו. למנוע על ספק - אין במכתבי זה משום התהייבות להפעיל את

החברה לתקופה הנ"ל, אך כמובן השתתפותכם נדרשת רק לתקופה בה יופעל המפעל בפועל."

אני שואלת: למה זה הופסק?

עי שמיר;

במשרד התעשיה והמסחר יש ועדה שמטפלת בבקשות של מפעלים המבקשים השתתפות בדמי

השכירות. אהת להודש והצי היא מתכנסת עם האוצר וקובעת קריטריונים מי זכאי ומי לא

זכאי.
רן כהן
מדובר על 6,000 ש"ה להודש, שאלה כל דמי השכירות. לפני 31 במרס היתה השתתפות

במהצית הסכום, זאת אומרת 3,000 ש"ה. אני לא מאמין שמפעל "מקט" עלול ליפול בגלל

3,000 ש"ה להודש. זה לא רציני.

אם אני לא טועה, בישיבה הקודמת נאמר של"מקט" יש הזמנות וגם רווהיות תפעולית.

הבעיה של עכו היא שיש מערכת נפרדת.

היו"ר אי נמיר;

כאן מדובר על המפעל בכרמיאל, כדי שהוא לא יפול. במפעל בכרמיאל יש 50 עובדים.

רן כהן;

אני מציע שנתמקד בעכו.

עי שמיר;

מדובר בסך הכל על דמי שכירות בסכום של 6,000 ש"ה להודש. זה בקושי השכר של

כונס הנכסים לשבוע או לשבועיים.

בכל מקרה שהנושא של דמי שכירות בזמן של כינוס נכסים הגיע לבית-המשפט,

בית-המשפט ההליט שהובתו של הכונס לשלם את זה מהכינוס.

היו"ר א' נמיר;

לשנה זה סכום לא קטן.

אני שואלת את הכונס; מה קורה נכון להיום ב"מקט". בנק הפועלים הודיע שהוא

מעביר את הכסף לשכר. אתה הייתי צריך ללכת בענין זה לבית-המשפט. עטר כץ הודיע לי

ביום המישי שאתה עומד לסגור את המפעל משום שאין הומרי גלם.

רן כהן;

בהעדרך קיבלנו אינפורמציה; א) שהעובדים מקבלים שכר; ב) שלמפעל יש עדיין

הומרי גלם, הלקם גזורים, ויש אפשרות לספק עבודה לשבוע. אני שואל; למה לא להפעיל

את המפעל?



ד' פישלר;

כולנו צריכים להודות לבנק הפועלים שנתן הלוואה של 250 אלף ש"ח, שמכסה כמעט את

כל התשלום לעובדים. אני היגשתי בקשה לבית-המשפט. בית-המשפט אישר לקיחת הסכום.

העובדים ראו את התשלום בחשבון הבנק שלהם. למעשר! העובדים קיבלו את מלוא שכרם נטו

בלי שייפגע שכר חודש אפריל. זו התחלה טובה.

היו"ר אי נמיר;

כולם קיבלו משכורת?

די פישלר;

העובדים קיבלו את כל המשכורת שלהם. עובדי "מקט ספורט" קיבלו את כל תמשכורת.

נותרו עובדים מעטים בתל-אביב, עובדי חנויות בתל-אביב שעדיין לא קיבלו. אני צריך

לבדוק את כל התלושים אחד לאחד. אני מניח שהענין הזה יוסדר. אולי יהיה יקר סכום לא

גדול לסכום שבנק הפועלים העמיד, ואני מניח שנוכל להשיג אותו ממימוש שאני עשיתי.

העובדים יקבלו מלוא שכרם. ישבתי עם העובדים ופקידי החנויות אחד לאחד. הדברים

מוסדרים. אין חלוקה בין אנשים.

היו"ר אי נמיר;

הפרשתם חוב לקופות הגמל?

די פישלר;

בוודאי לא.

היו"ר אי נמיר;

מה שהועבר זה שכר נטו.

מי בוטון;

יש חובות לקופות הגמל עוד מלפני חודש אפריל.

די שיפלר;

בוודאי.

העובדים עבדו שבועיים כפי שעבדו. במצב הזה של אי-ודאות קשה מאד לעבוד. הם לא

עבדו באותה תפוקה כמו קודם אבל זה ברור ואי-אפשר להאשים אותם.

ההזמנה שהיו עבורה חומרי גלם נשלחה ביום חמישי האחרון לגרמניה. זו היינה

ההזמנה האחרונה שלביצועה אפשר היה להשתמש בחומרי הגלם שיש. אם יש חומרי גלם,

אפשר לתפור מעילים, לדוגמה, אבל זה לא מתאים להזמנה מסויימת, כי להזמנות שונות יש

צורך בחומרי גלם שונים.

מחר תהיה לי תמונה מדוייקת של כל הזמנה והזמנה עם כל פרט איזה עור צריך לאותה

הזמנה ספציפית. העובדה שיש עורות במפעל, זה לא אומר שאפשר להשתמש בהם לביצוע

הזמנות, כי לכל הזמנה יש צורך בעורות אחרים.

רן כהן;

גוזרים כשיש הזמנות. אני מבין שחלק מהחומרים גזורים.



קריאה;

מה שאפשר היה לשלוח נשלח ביום חמישי. אין הזמנה שניתן לבצע אותה מחומרי הגלם

שיש.

רן כהן;

אם מחר יתברר שיש הזמנה, אפשר להפעיל את המפעל?

ד' פישלר;

אם החומר שיש מתאים לביצוע אותה הזמנה. גם אם יש הזמנות, אין חומרי גלם

לאותן הזמנות. יש עורות כחומר גלם.
הי ו "ר א' נמיר
למה לא משתמשים בהם?

די פישלר;

אין הזמנות שבהן אפשר להשתמש בעורות האלה.
רן כהן
אין התאמה בין העורות לבין ההזמנות.

די פישלר;

למעשה, ביום חמישי גמרו העובדים את העבודה על מנת שאותה הזמנה ספציפית תצא,

והיא יצאה.

העובדים, כפי שהוסכם עם נציגת העובדים, יצאו לחופשה ללא תשלום למשך שבועיים.

בתקופה הזאת אנחנו אמורים בין היתר לנסות להגיע לגמר הבדיקה, כולל הבדיקה

בחוץ-לארץ. למה אני מתכוון? היום אין לנו בטחון שאכן אפשר לספק חזמנות שיש, ואם

נספק אותן שאכן נקבל את הכסף, כי אין התחשבנות סופית עם מארקס אנד ספנסר.

היו "ר א' נמיר;

למה?

די פישלר;

ניתנו שטרות על-ידי "מרקס אנד ספנסר", לתאריכים מאוחרים. יש שטרות שמועד

פרעונם ב-31 ביולי. לא קיבלתי הסבר. ביקשתי לשבת עם מר קלצקי כדי לקבל הסברים.

זה לא יצא לפועל ונדחה ליום חמישי השבוע.

י' צבן;

תמוה.

די פישלר;

אלה עובדות. קבעתי פגישה ליום רביעי, היא נדחתה. סיכמתי שנשב אחרי הדיון. מר

קלצקי לא הגיע לדיון.



כל זמן שלא אקבל התחייבות מ"מרקס אנד ספנסר" לא תישלח סחורה.

היו"ר אי נמיר;

"מרקס אנד ספנסר" זה לא איזה רוכל. זו חברה שיש לה שם ומוניטין, ולא במקרה.

כל הזמן אנחנו שואלים אותך, וביקשנו ממך לבדוק את הענין של 7 מיליון דולר.

עברו שבועיים, עדיין לא הצלחת לבדוק?

ד' פישלר;

אם מישהו חושב ששבועיים זה הרבה זמן כדי לבדוק מה נעשה שם, הוא טועה.

בשבועיים האלה היינו צריכים לפתור בעיות של הפעלת מפעל ולהילחם עם כל העולם.

שבועיים זה לא הרבה זמן.

בפאקס האחרון שקיבלתי ביום חמישי מ"מרקס אנד ספנסר" נאמר: אנחנו נמצאים

בהתייעצות משפטית ונשיב לכם כאשר נקבל תשובה מכונס הנכסים באנגליה. אני לא אספק

סחורה עד שלא אהיה בטוח שיתקבל כסף. לא אתן כסף טוב על כסף רע.
ע' פרץ
אפילו יש סחורה, היא לא תימכר ל"מרקס אנד ספנסר" לפני שיהיה הסדר.

היו"ר א' נמיר;

אני לא מבינה את הענין הזה. אתה חושד ב"מרקס אנד ספנסר"? אני מבקשת להבין את

הנושא של "מרקס אנד ספ נסר".

די פישלר;

אנסה להסביר. הלקוח העיקרי של החברה בחוץ-לארץ זה "מרקס אנד ספ נסר". החברה

היתה שולחת סחורה על פי הזמנות. היתה חברת בשם "מקט אנגליה". המסמכים היו נשלחים

ל"מקט אנגליה" והסחורה היתה מגיעה דרך "מקט אנגליה". יש מחסן ל"מקט אנגליה"

ול"מרקס אנד ספנסר", עם הפרדה. הסחורה היתה מונחת שם. כאשר "מרקס אנד ספנסר"

היו מחליטים לקנות סחורה, היו מעבירים את הסחורה מצד לצד והיו משלמים תמורתה. אם

לא קנו סחורה, הסחורה היתה נשארת ב"מקט אנגליה".

היו"ר א' נמיר;

יש שם סחורה?

די פישלר;

כן.

יש שם כונס נכסים של "מקט אנגליה", כונס אנגלי שמונה על-ידי בנק הפועלים.

נגד החברה האנגלית הוגשה בקשת פירוק.

י' צבן;

הכינוס הוא בהתאמה בין שני המקומות?



ד' פישלר;

יש שיתוף פעולה.

ויש גם "מקט פאר איסט", גם בקוריאה, שעל זה לא קיבלנו הסברים, עבודה נעשתה גם

בקוריאה. חלק מההזמנות נשלחו, לפי שיקול דעתם של המנהלים בארץ, גם לקוריאה.
ז' קלצקי
אין "מקט פאר איסט".

היו"ר אי נמיר;

אני שואלת: על הניירות שראית היה מודפס "מקט פאר איסט"?

רן כהן;

ל"מקט פאר איסט" יש כתובת?

די פישלר;

אני מקווה שנגר קלצקי יסביר.

אין ספק שנעשה ייצוא והיו הזמנות גם מקוריאה. קוריאה יצרה עבור "מקט אנגליה",

ולא דרך ישראל. על זה מר קלצקי לא חולק.

שטרות שאני מדבר עליהם, אני לא יודע אם ניתנו עבור ייצור בישראל או בקוריאה

ומה קרה עם השטרות. יכול להיות שהשטרות ניתנו ל"מקט אנגליה" כי "מרקס אנד ספנסר"

לא עבד ישירות עם ישראל. הדבר העיקרי הוא שאני מוכרח להיות בטוח שאם אני מספק מחר

הזמנה חדשה, אני יכול לעבוד ישירות מול "מרקס או ספנסר" ולקבל את הכסף, ובזמן

נתון. זאת אומרת, אני צריך להיות במצב שכאשר אשלח סחורה יגידו לי מתי יקחו אווזה

וישלמו עבורה ולא יקזזו בגין העבר.

אחרי שבדקנו את נושא ההזמנות וכנראה שבסיוע כזה או אחר אפשר יהיה להפעיל את

המפעל לגבי ההזמנות שיש, בהנחה שנקבל הוראות ובהנחה ש"מרקס אנד ספנסר" יסכימו

להתחייב לשלם את הכסף במועד מוגדר, לגבי דידי. יש אפשרות להפעיל את המפעל, בהתחלה

בקטן יותר, עד לתפוקה סבירה. יש 4 מיליון דולר הזמנות, וחבל על זה. צריך לזכור

שיש כאן ענין של קולקציה ואופנה וככל שעובר הזמן ההזמנות נשיקות.

היו"ר א' נמיר;

כמה זמן נחוץ לך כדי לתת תשובה? בינתיים העובדים תלויים על בלימה, פרנסתם

תלויה בזה.

די פישלר;

בינתיים גמרנו פחות או יותר את הבדיקות. יש דו"ח לגבי רווחיות המפעל.

אני מנסה להיפגש עם אנשי "מרקס אנד ספנסר" בארץ כדי לשבת איתם ולגמור את

הדברים שאותם הסברתי.

אם זה ייסגר, ובהנחה שזה יהיה חיובי - זה קשור בהחלטה של "מרקס אנד ספנסר",

וכאן יש בעיה כי הם צריכים את קולקציות החורף - יכול להיות שתוך שבועיים אוכל

להיות איש בשורות. אחרי שבועיים אין טעם.



יכול להיות שיש בעיה של עלויות ואולי יעזרו לנו בתקופת ביניים.

ישבתי עם מספק העורות למפעל. נצטרך לסגור את המעגל באישור של בית-המשפט.
היו"ר א' נמיר
אני שואלת את נורית, מה ההערכה בבנק, שהיה הפונה המרכזי לכונס נכסים.

נ י רביב;

עצם הפנייה לכינוס מדברת בעד עצמה. ההלטת הבנק היתה לגופו של ענין, מתוך

שיקולים אמיתיים ביותר. אנהנו נמצאנו במצב שהביא אותנו למסקנה שאין הרבה מה

לעשות ושהדרך הטובה ביותר היא לכנס את החברה לכינוס. כינוס זו הדרך הנכונה ביותר

לבדוק ולראות אם יש סיכוי להצלה של ההברה.

הי ו "ר א' נמיר;

למה כונס ולא מפרק?

נ' רביב;

מפרק מביא להיסול החברה. משיחות שאנחנו מקיימים ההתרשמות שלנו היא שזה

לא בהחלטה. הליך של כינוס לא בהכרח מביא לחיסול של חברה, אם כונס הוא גם מנהל.

י' צבן;

כמו ב"אל-על".

נ י רביב;

אנחנו מדברים על "מקט". כינוס לא מוכרח להסתיים בפירוק. בכינוס יש אפשרויות

נוספות, למשל מכירה. בהליך של כינוס אולי אפשר לחדש את הפעילות של המפעל ולהמשיך

להפעיל אותו בתקווה שיהיה קונה שלא יביא לפירוק של המפעל.

רן כהן;

יש פה דברים מדהימים. בנק הפועלים השקיע. נעלמו 7 מיליוני דולרים ואיש לא

יודע איפה הם. אולי תמסרו לנו מה קרה עם הכסף הזה? מהדברים של הכונס נשמע דבר

מדהים, כאילו אין שיתוף פעולה מצד המנהלים.

אני לא מבין, למה הכונס צריך להגיע עד "מקט אנגליה" ו"מרקס אנד ספנסר" כשמר

קלצקי והגברת קלצקי נמצאים כאן והם יכולים לתת הסבר. הם נמצאים בחדר, למה צריך

לחכות שבועיים?

ע' פרץ;

הבנק צריך להגיד מה היה השיקול שלו ומה ההערכות שלו.

נ' רביב;

ההערכות של הבנק היו כאלה שהתחייבה מהן מסקנה שהיום אין ברירה אלא שיהיה

כונס. כל זמן שהחברה פועלת ללא הליכים שטעונים פיקוח של בית משפט, הבנק לא יכול

להיכנס לחברה, לנהל אותה, לקבל אותו סוג של אינפורמציה שיש הכרח בה כדי להגיע

להערות שאתה מבקש. את ההערכות האלה אפשר לקבל רק אחרי שכונס נכנס לתמונה. רק אחרי

שהכונס יגבש עמדה משלו, על סמך דו"ח מפורט לעומק, הבנק יוכל לתת הערכה.



לא ניתנה לנו אינפורמציה. זו היתה אחת הסיבות שהגענו למסקנה שאין ברירה.

אנחנו חייבים לפעול במסגרת הליכים שמחייבים את החברה לתת אינפורמציה.

הכונס צריך לעגל את הקצוות של הזמנות, חומרי גלם, מחירים, שעושים את הייצור

לכדאי.

ש' ארבלי-אלמוזלינו;

חוסר ההיענות להיפגש, זה סותר את ההליכים.
די פישלר
מבחינה משפטית כונס, בניגוד לפירוק, לא יכול לאכוף פגישות. אני יכול לבוא

לבית-המשפט ולבקש צו עיכוב יציאה מן הארץ. כך עשיתי. שמעתי שמר קלצקי היה יומיים

בחוץ-לארץ וכדי למנוע דברים כאלה ואחרים ביקשתי לעכב יציאתו מן הארץ.

כשעורך-דין הבנתי שהוא ישתף פעולה. עברו 10 ימים מאז שהוועדה ישבה כאן ומר

קלצקי לא נפגש איתי. אני לא יכול להיכנס לצפונות לבו, אבל זו המציאות. חתנו היה

במפעל ושיתף פעולה איתי , אבל אני לא יכול לומר שמאז הישיבה כאן לפני 10 ימים

קיבלתי אינפורמציה ממשית.
היו"ר א' נמיר
שמענו שהעובדים יצאו לחופשה של שבועיים, ללא תשלום. מה אפשר לעשות עם

העובדים האלה אם אחרי השבועיים האלה הם בחוץ?
ע' כץ
ב-16 בחודש קיבלנו מכתב של הכונס, בו הוא מודיע על החלטה שיש לו מבית-המשפט,

שהעובדים יוצאים לחופשה ללא תשלום, מ-13 בחודש. הורנו לאנשים שלנו בעכו לעשות

מייד נוהל של רישום העובדים בלשכת העבודה ואמרנו שנעשה את כל ההקלות האפשריות

בתקו הזאת, זאת אומרת מוכנים לרשום אותם במפעל, כל אחד במקום מגוריו. יש לי

רשימה של 140 עובדים שנרשמו ב-15 מקומות יישוב. אמרנו שאם יש צורך, ירשמו אותם

במקומות היישוב שלהם.
היו"ר א' נמיר
כמה יש מעכו?
ע' כץ
52.

הסיכום, על דעת הכונס, היה שהעובדים יירשמו במפעל עצמו. העובדים שלנו ירשמו

אותם במפעל. הם יירשמו פעם בשבוע. הסידור הזה מוגבל לשבועיים אלה של החופשה ללא

תשלום.

לפי הסידור הזה העובדים לא יקבלו משכורת. הם יקבלו את זכאותם לדמי אבטלה.
היו"ר אי נמיר
לפי החוק?



ע' כץ;

כן.

היו"ר אי נמיר;

כשהיה מקרה כזה, דמי האבטלה הוקדמו.
ע' פרץ
אתה מתכוון לומר שהעובדים ידעו שזה על חשבון דמי האבטלה שלהם? הם ידעו שאם חם

יפוטרו בעוד חודש הם יקבלו דמי אבטלה בניכוי מה ששולם להם?

ע' כץ;

כן.

די פישלר;

אני הבנתי שזה לא ייחשב להם על חשבון דמי אבטלה. סוכם עם דוד מנע ועם עליזה

תמיר שהתקופה הזאת לא תיספר לעובדים ואז נוכל לבקש מהעובדים לעשות פה ושם עבודה

להפעלת המפעל, כך הבנתי מעליזה תמיר וממועצת הפועלים. לא הבנתי שזה יהיה על חשבון

דמי האבטלה שלהם. לא ייתכן שהעובדים ייושבו כך ויסתבר שהמצב אולי שונה. עורכת-דין

אורנשטיין צריכה להגיד דברים ברורים. זה לא כנה שנאמר לעובדים.

היו"ר א' נמיר;

זה לא מקרה ראשון שלא אומרים לעובדים את האמת.

יש חוק מדינה ויש קרנות של ההסתדרות שמשתמשים בהם ונותנים לעובדים. כאן יש

ערוב של שני הדברים גם יחד.

אני מבקשת מעטר כץ לבדוק את הדברים ולהודיע לי היום תשובה. אנחנו רגישים מאד

לעובדה שלא אומרים לעובדים את כל האמת. יש לנו נסיונות די מרים מהנושא הזה.

ע' כץ;

אנחנו הורנו לרשום את העובדים כנהוג בשירות התעסוקה.

היו"ר אי נמיר;

מתי זה היה?

ע' כץ;

אחרי הישיבה הורתי לעשות את כל הסידורים.

ביקשתי לבוא בדברים עם המפעל כדי לדעת אם צריך לממש את הסידור או לא. אמרו

לאנשים שלנו להמתין, והמתנו.

עשינו את כל הסידורים. ביום שקיבלנו את מכתב הכונס הורנו לרשום. עשינו חריגה

בכך שקיבלנו את ונאריך החופשה ללא תשלום כפי שמצויין במכתב מה-16 בחודש, זאת אומרת

13 בחודש. זה יאפשר לעובדים לא ליצור רווהים מיותרים.



אמרתי שאם יהיה צורך שהעובדים יעבדו בהכשרה פנים-מפעלית או בשיטה אחרת, נהיה

מוכנים לרוץ ביום ובלילה כדי להבטיח שזה לא יהיה על חשבון דמי אבטלה. אבל אם

העובדים הם בחופשה ללא תשלום, לא עובדים ולא נמצאים בקורס ואם והם נרשמים כדורשי

עבודה, על פי סידור מיוחד שעשינו, זה לא אומר ששהם שונים מאחרים. אם יימצא הסדר

להפעיל את העובדים - נרוץ לסייע. זה נכון לרגע זה.

ברגע שיגידשו לי שיש רצון לעשות קורס הכשרה או להפנות את האנשים לקורסים -

נרוץ לעשות את זה, וכמו שעד היום היה סיוע, כך יהיה גם בעתיד.

היו"ר אי נמיר;

אני שואלת את יהושע כץ: מה יקרה בשבועיים ללא תשלום, מי ישם שכר?
י י כץ
הם מקבלים דמי אבטלה ו-500 ש"ח של ההסתדרות.
ע' כץ
על פי החוק, אם העובדים יקבלו שכר הם לא יוכלו לקבל דמי אבטלה. לכן צריך

שיהיו תיאומים. יכול להיות שהם זכאים למענק כזה או אחר של ההסתדרות, זה ניתן,

אבל אם הם מקבלים שכר - צריך להיות ברור שיש כאן שני דברים, שאחד מפריע לשני.
היו"ר אי נמיר
מר קלצקי, נשמעו כאן דברים שכאשר אדם מהצד שומע אותם מתעורר אצלו רושם לא

נעים: יש חברות בחוץ-לארץ, לא יודעים מי הם; יש גרעון של 7 מיליון דולר, ואם אין

גרעון - לנגה רשום שיש? אם כל כך טוב, למה המפעל בשבר כל כך גדול ולא יכול להמשיך

להתקיים?

תאמר לנו מדוע לא מתקיימות פגישות עם הכונס. אולי אנחנו יכולים לסייע ולעזור.

אנחנו נכנסים לפרטים שבדרך-כלל ועדת העבודה והרוויחה לא עוסקת בהם. אנחנו עושים את

זה בשביל העובדים וכדי להציל מפעל, אם אפשר.
רן כהן
אני מבקש לדעת אם נסעת לחוץ-לארץ.
ז י קלצקי
כן. נסעתי וחזרתי.

המפעל נקלע לקשיים. שליש מהחיים שלי הקדשתי למפעל. מ-2 פועלים הרחבנו אותו

ל-400 פועלים. אני ואשתי רוצים, יותר מהפועלים, שהמפעל יתקיים. אי-פגישה עם

הכונס זה תקר תקשורתי. אני עומד לרשות הכונס מרגע זה. ניהלתי את המפעל 24 שנים

ואני יכול לפתור לו כל בעיה.

המפעל נמצא עכשיו בכינוס. יש לזה יתרונות ויש לזה גרעונות.
העורכת-דין אמרה שלושה דברים
1) שיש כונס; 2) יש הזמנות, אני הבאתי

הזמנות; 3) בלי הזמנות כל הפועלים יחכו.

חוץ מזה שיש 4 מיליוני דולרים הזמנות יש עוד חצי מיליון דולרים מפירמות אחרות

ויש הבטחה מפירמה גדולה באמריקה, שהבטיחה לתת יותר מ-4 מיליונים. זה נכס שנתתי

לכונס על צלחת, וצריך להשתמש בו. 7 מיליון - את זה צריך לפתור.



ואשר להפעלת המפעל. אני חושב שכיועץ למפעל אני יכול להביא הרבה תועלת.

קבענו שניפגש בבית-המשפט. העורך-דין שלי אמר לי: תשב בבית, אני אייצג אותך

בבית-המשפט. אמרתי שאני יושב בבית. אני לא עושה שום דבר, מחכה לטלפון.

היו"ר אי נמיר;

לא קבעתם מועד לפגישה?
ז' קלצקי
קבענו שניפגש ביום חמישי בבית המשפט.

היו"ר אי נמיר;

הכונס מונה. יש היום כונס, יש כמה דברים שעושים רושם מוזר, ואינני רוצה

להשתמש במלים יותר חריפות. אומרים שנעלם סכום של 7 מיליון דולר.

ז י קלצקי ;

זה לא נעלם.

היו"ר א' נמיר;

צריך להוכיח. הכונס לרוצה להיפגש איתך.

נשמעים כאן דברים שעל פניהם הם מאד חמורים, על חברות-בת שלא יודעים עליהן ועל

7 מיליונים. אני שואלת שאלת ונם: האם לא הכי פשוט שאתה תשב עם הכונס ואתם ביניכם

תבהירו ותלבנו את הדברים? אנחנו רוצים לדעת מה קרה.

ז' קלצקי;

אני רוצה לעזור לכונס. הוא צריך להרים טלפון אלי הביתה ולהגיד; תבוא. אני

אבוא. העזרה שאני יכול לתת היא לא כמו כל אחד. הוא שכח כנראה את הכתובת שלי. אני

אומר; מה שהיה, היה. אני עומד לרשותו ואני יכול לענות על כל שאלה.

אני טוען, מנסיון ומתוך נגה שהכנתי, שתחת כונס אפשר להפעיל את המפעל. ההזמנות

הן רווחיות. חומר גלם - אפשר להשיג. אחרי 40 שנה שאני עוסק בענף העור אני יכול

לעשות את זה. אני לרשותו.

העתיד של המפעל הזה הוא שיימצא משקיע שיקח חלק ב"מקט", ואת זה אפשר לעשות

דווקה עכשיו, כשיש כונס, כי הכונס יכול לתת מטריה לכל מיני דברים.

היה לי משא-ומתן עם שלושה גורמים, שאני רוצה להמשיך איתם.

היו"ר אי נמיר;

למה אתם נקלעתם לקשיים כאלה? אם הכל טוב ויש חומר גלם, ויש הזמנות, למה

נקלעתם לקשיים עד שהבנק צריך היה לדרוש כונס.

ז י קלצקי;

יש דברים אובייקטיביים שקרו בארץ. שנתיים אני נאבק. הבנק סגר את האשראי וצריך

הייתי לקבל כספיים ממקום אחר. שילמתי ריבית שנתית של 2.5 מיליון דולר. זה לא

פשוט. שנתיים המפעל נמצא בהפסדים.



אני צריך להתאים את עצמי למציאות. לא ידעתי שיהיה כונס. היוגה לי תכנית איך

לשלם משכורת ואיך להפעיל את המפעל, אם כי יש קשיים.

אנהנו מגיעים לנקודה חשובה. אני הושב שההצעות שלי טובות, כי חשוב לי להפעיל

את המפעל. אם המפעל ייסגר - המכונות ייהפכו לברזל והבניין יימכר.

זה מפעל שיש לו מוניטין 23 שנה. זה מפעל שמכר למקומות שונים, ויש לזה משמעות.

יש לי הצעות קודם כל בירוס ל"מרקס אנד ספנסר", ולשם כך נסעתי ללונדון. פיגרתי

את הבעיה.

היו"ר א' נמיר;

אס פתרת, וזו סיבה לשמחה לכולנו, מדוע הכונס לא יודע על כך?

ז' קלצקי;

"מרקס אנד ספנסר" לא ידעו מה זה עור. אני הכנסתי את העור והיום זה ענף שכל

אחד רוצה אותו.

אני חיכיתי לטלפון. אני מאמין שאפגש עם הכונס ונקדיש לזה כמה שעות. שום דבר

יוצא מן הכלל לא קרה במפעל הזה. הוא יכול לבדוק את זה.
היו"ר אי נמיר
מר קלצקי, יש דבר מאד פשוט: היום יש כונס נכסים, הוא היום בעל הבית.
ז י קלצקי
שיזמין אותי. 10 ימים, הוא לא הזמין אותי.
רן כהן
מנסים להציל את המפעל שלך. הוא צריך להזמין אותך?
ז' קלצקי
זרקו אותנו. הרבה דברים אישיים לא יכולנו להוציא. אני לא רוצה להחריף יחסים,

אולי נצטרך לעבוד איתו. לכן אני אומר, אני לא אשאל למה הוא לא הזמין ולמה אני לא

באתי. לא פשוט לאבד משהו שהיה שלך במשך 23 שנים.
רן כהן
אני מוכרח להגיד שעדיין נשאר ערפל כבד. כמו לפני 10 ימים גם היום אנחנו לא

יודעים יותר ממה שידענו אז. חשבנו שנוכל לברר לאן נעלם הכסף, מה מצב ההזמנות.
ז' קלצקי
הכסף לא נעלם.
רן כהן
הכסף נעלם או לא נעלם, עובדה שיש מצב קשה, ולא בגלל שכר גבוה לעובדים ולא

בגלל מיסים מקומיים גבוהים.
י' קלצקי
המיסים העירוניים היו גבוהים מאד.

רו כהו;

לא קיבלתי תשובה על שום שאלה מהשאלות ששאלתי לפני יותר מ-10 ימים.

נעלם כסף שאי-אפשר לומר איפה הוא. מבהינת קיום המפעל זה סכום עתק. אני חושב

שהדבר הזה מחייב הבהרה, ולא בעוד שבועיים אלא היום, כי אם היום לא יהיה ברור איפה

הכסף ומה מצבו של המפעל - גם בעוד שבועיים המפעל לא ייפתח, ואם בעוד שבועיים

המפעל לא ייפתח - תבוטלנה הזמנות והמוניטיו של המפעל, שמו ואמינותו יירדו לטמיוו.
לכו אני פונה אליכם ואומר
אנא מכם, תבטלו כל דבר אחר ומייד אחרי הישיבה

תשבו פה, תחשפו ותבהירו הכל. מוכרחים להציל את המפעל, אלא אם יש דברים שצריך

להסתיר אותם.

ז' קלצקי;

איו שום דבר שצריך להסתיר.
רו כהו
אז תבררו את הדברים.

הבעיה של העובדים עלולה להיות מאד קריטית אם היא תעמוד כמו היום, לכו צריך

לברר היום, מחר, מה קורה וצריך להפעיל את המפעל אם לא מחר אז מחרתיים. אולי העובדים

צריכים לבוא מחר למפעל כדי לחדש את העבודה, אם לא בשעה 10:00 אז בשעה 11:00, לא

לשתק את המפעל. כל מיליון דולר שאפשר לייצר - צריך לייצר. איו בעיה להוביל מפעלים

בהלוויות, יש בעיה להנשים אותם כדי שיפעלו מחדש.

אני אומר לכונס, אני חושב שמחר צריך למצוא דרך להפעלת המפעל, לנצל את התשלומים

שמשולמים על-ידי גורמים שונים, כדי שהמפעל יופעל מיידית.

וגם למועצת הפועלים ולוועד העובדים אני אומר תעמדו על המשמר.
יי צבו
אני מצטרף לכל הדברים שאמר חבר-הכנסת רו כהו. אני מצטער שלא הייתי בישיבה

הקודמת, בגלל נוכחות בוועדה אחרת.

אני אומר בדחילו ורחימו, אנחנו לא בית-משפט. גם בית-משפט נזהר להאשים לפני

שיש לפניו הוכחות. חלק מהדברים שלנו נשמעים כהאשמות אבל עד שלא נקבל תשובות על

השאלות זה יישמע כך.

אני שואל את הכונס ואת מר קלצקי: האם היו תקופות שבהם רווחים של המפעל

הוזרמו להשקעות בחוץ-לארץ, באיזה היקפים ומתי?

העבודה בקוריאה, על איזה בסיס היא נעשתה? מי עשה אותה? מי הגורם המייצר?

מי מזמיו? בכלל, מה נעשה בקוריאה?

אני מבקש להביו ממר קלצקי, אתה יושב בארץ, פסיבי, ומחכה לטלפוו. אנחנו

מאופרה אחרת שמי שמחכה לטלפונים מסויימים, זה לא אומר שהוא מת לקבל אותם. מדוע

אתה לא מרים טלפון, כנגזר מכל מה שאמרת?

יותר מזה, אם המצב הפסיבי שלך בציפיה לטלפוו זה קצה המקל שאתה מחזיק בו,

איך זה מסתדר עד כדי נסיעה לחוץ-לארץ כדי לטפל בדברים? זה או או. עם הכונס לא

מסתדרת פגישה אבל נסיעה לחוץ-לארץ שלא בידיעת הכונס, זה כו מסתדר? כאו הדברים

לא בהירים.



אני רוצה להבין את הנושא של השתתפות ההסתדרות. זה מטריד אותי מהבחינה הזאת,

שאני לא מאמין שהתופעה הזאת תובל לחזור על עצמה בהיקפים גדולים. אני לא מבין

מאיזה קרן אתם עושים את זה. על-ידי זח מישהו משחרר את עצמו מאחריות. אני לא מבין

מאיפה בא הסידור הזה.

אני מצטרף לדבריו של חבר-הבנסת רן בהן, שמוכרחים להבטיח המשך הפעילות של

המפעל. אני יודע שהאמירה הזאת עלולה להישמע כסיסמה אבל כשבודקים מה קרה במפעלים,

אלה שנסגרו ואלה שלא נסגרו, הנקודה של סגירה כאילו היתה במקרים רבים סגירה פטלית.

לא העובדים ולא הארגון היציג של העובדים לא יכולים להיקלע שוב ושוב לרגע

שנדמה להם שהמפעל נוסע בדרך הנכונה אלא שעל סף התהום הם מגלים את המציאות. באירופה

יש היום לעובדים ולארגון היציג זכות לבדוק את המפעל שבו הם עובדים, כי זה החיים שלהם.

ע' פרץ;

אני מתרשם שיש אווירה של חשדנות בין כל הגורמים שאמורים ליצור סיכוי לחידוש

העבודה במפעל. הבעלים צריכים לדעת שהסיכוי היחיד שיש למפעל לחזור לפעילות הוא הכונס

ובאמצעותו גורמים אחרים.

גורם הזמן הוא קריטי. ברגע ששמו טל המפעל יוכפש שום דבר לא יעזור.

אולי צריך היה להזמין לישיבה זו גם את עורך-הדין של הבעלים. יש לי הרגשה

שמר קלצקי מדבר מתוך לבו אבל גם בהתחשב בעצות שהוא קיבל. אני מניח שמר קלצקי יטלפן
לעורך-הדין שלו שיאמר לו
תשאיר את הענין, אתה לא נפגש עם איש, ויתן לו הוראות חדשות.

צריך להבהיר לעובדים מהו ההסדר שלפיו הם יקבלו תשלום. צריכות להיות הערכות

מצב אמיתיות כדי להציג לעובדים את ההסדר ולהסביר להם אותו. הם צריכים לדעת אם

הם מקבלים תשלום על-חשבון דמי אבטלה או לא. אם המפעל יוחזר לפעילות, אין מקום

לדאגה.
היו"ר א' נמיר
זו ישיבה שניה שלנו בנושא זה. אני חוששת שגם אם תהיינה 20 ישיבות לא נצא

מזה. אנחנו לא יכולים להתדיין עם.עורך-דין של כל אחד. אנחנו לא יכולים להתדיין

עם עורך-דין פרטי שלא תמיד עומדים לנגד עיניו השיקולים של העובדים או של הבעלים

אלא הגישה שלהם היא כסף.
זי קלצקי
לא באתי לפגישה בבית-המשפט לא בגלל הוראות שקיבלתי מהעורך-דין אלא מפני

שאשתי הרגישה לא טוב באותו יום.
די פישלר
ויום קודם?
זי קלצקי
אני מעמיד את עצמי לרשות הכונס לא כנאשם אלא להיות יועץ שלו, אם הוא יקבל

אותי במעמד כזה - אני יכול לתרום כדי שהמפעל יופעל. זה תלוי ברצונו. אני רוצה

לעזור לא
היו"ר אי נמיר
בישיבה הקודמת פנינו לבנק הפועלים לעשות הכל כדי להעביר כסף לתשלום משכורת

לעובדים. ואמנם, דן יחס העביר כסף והכונס קיבל אישור מבית-המשפט.



לישיבתנו זו הזמנו את מנהל חברת מבני תעשיה בקשר לטענה הקשה על דמי שכירות

גבוהים בכרמיאל והפסקת הההזר של הממשלה.

ביקשנו בישיבתנו הקודמת שהיועץ יאמר לנו היום אם יש למפעל סיכוי או שאין לו

סיכוי. הרושם שלי הוא שעלולה להיות כאן גסיסה בגדול. ויש העניו של 7 מיליוני דולרים

שנעלמו או שלא יודעים איפה הם.

אני אומרת למר קלצקי: תפקידו של כונס הנכסים על פי החוק הוא לגבות את החוב

שהמפעל חייב לבנק הפועלים. המפעל חייב 32 מיליון ש"ח.

זי קלצקי;

לא לבנק הפועלים.
היו"ר אי נמיר
בנק הפועלים הוא הנושה הגדול ביותר.
ני רביב
לבנק הפועלים הוא חייב כ-16 מיליון.
היו"ר אי נמיר
נדבר על 16 מיליון.

כאדם שרוצה לעזור לך, מר קלצקי, גם אישית, בזכות מה שעשיתה ותרגמת, אני מוכרחה

לומר שהיום אני מבולבלת יותר מאשר הייתי לפני 10 ימים. אין תשובה מה קורה עם הכסף,

לאן הלר הכסף, מה קרה עם חברות הבת. מישהו יבול להתרשם שיש כאן משהו פלילי, לכן זה

חייב להיות ענין שלך ולא של העורך-דין שלך, שהכונס :לא יבוא מחר כדי שיתבעו אותך לדין

ואתה תצטרך להחזיר את כל הכסף עד האגורה האחרונה.

אנחנו דנים כאן בעתיד של מפעל ובדיני נפשות של עובדים שנזרקים לרחוב, ואנחנו

יודעים מה ההיצע שיש בעכו; לאן הם יפנו? הם ילכו לעבוד במפעלים אחרים שנסגרו?

אני חושבת שאתה לא מבין מה מצבך. מבחינה חוקית מצבך חמור מאד. אתה יודע על

מה אתה יכול ללכת לדין? ישאלו איפה הכספים. אתה לא מצליח לשכנע איש מאיתנו שידוע

היכן הכספים. בכל ישיבה אנחנו שומעים על חברות-בת אחרות. העובדה שנסעת ללונדון

ליומיים, כשיש כונס נכסים והוא לא ידע על כך, זה חמור מאד.

צו יציאה מן הארץ נגדך - למה כל הדבר הזה? שמך הטוב, שיש לך עשרות שנים,

ילך לעזאזל.

אדוני הכונס, אני יודעת שזה לא העיסוק היחידי שלך, אבל אנחנו רוצים לשמוע

ממך חד-משמעית אם יש עתיד למפעל הזה או לא, וגם מה קורה עם ה-7 מיליון, או שתודיע

לנו שבתנאים הקיימים אתה לא מסוגל להגיד מה קרה.
די שיפלר
עם כל הכבוד, בשבועיים האחרונים אני לא עושה שום דבד פרט לעיסוק ב"מקס''.

אני נמצא בעכו. לכתוב דו"ח לבית-המשפט שבוע אחר-כך, כדי שבית-המשפט יוכל לקבל

החלטות, זה לא היה דבר קל. בדי להגיע למצב שהגענו אליו עד היום - שבועיים זה זמן

קצר כשמדובר במפעל שמעסיק 300 עובדים. אני אמסור את הדו"ח.

למר קלצקי יש זכויות שלו, ואני לא אטול אותן ממנו, אבל אני מוכרח לומר, לצערי

הרב, שהוא לא רצה להיכנס לשום דבר. מאותו יום שישבנו פה ביקשתי לשבת איתו אבל לא

קיבלתי אינפורמציה. קבענו פגישה ליום רביעי במפעל, הוא ביקש דחייה ליום חמישי.



הדברים של מר קלצקי שהוא מהכה לטלפון, זה איננו מרוייק. מר קלצקי יכול לבוא

אלי מתי שהוא רוצה. 4 ימים הייתי בעכו ו-2 ימים הייתי בתל-אביב, כדי שההזמנות לא

ייפסקו. השארתי לו את הרכב ולו כדי שלא יאמר: אני לא יכול לבוא למפעל. אמרתי לו,

לכבודך, יש לך רכב כדי שהדברים יסתדרו.

הבנתי מלכתהילה שמר קלצקי אמור להיות עמוד תווך עיקרי ביהסים עם "מרקס אנד

ספנסר". הנסיעה ליומיים הפתיעה אותי. לאהר שראיתי שהדברים לא מסתדרים ולארור שנודעו

לי עובדות, היגשתי בקשה לעיכוב יציאה מהארץ. בית-המשפט קיבל את בקשתי.

לא מר קלצקי ולא גוף אהר לא בא לבית-המשפט ולא אמר: מה שאתה אומר לא נכון. עד

עד לרגע זה לא שמעתי שום רבר פרט לדברים כלליים שהושמעו פה בוועדה.
רו כהן
על הנסיעה לחוץ-לארץ צריך היית לקבל דיווח.
ד' פישלר
לא קיבלתי שום דבר. לא ידעתי על כך. העורך-דיו סיפר לי, במקרה.
רן כהו
זה היה ביום חמישי שעבר.
זי קלצקי
יום שישי - לא עובדים. בשבת - לא עובדים.
רו כהו
אבל אם רוצים להציל מפעל, נפגשים ביום חמישי. מר קלצקי, אני לא מקבל שכך מצילים

מפעל. נקודה.
ד' פישלר
גם הנושא של 7.2 מיליוו נמצא בדו"ח לבית-המשפט. הדוי'ח נמצא פה ואני מוסר

אותו, זה גם על "מקט" וגם על "מקט ספורט".
היו"ר א' נמיר
אלה שני דברים?
די שיפלר
אחד על "מקט" ואחד על "מקט ספורט".

עם כל הכבוד, בשלב זה מענייו אותי העתיד. צריך להציל מה שניתו להציל. הסכום

של 7.2 לא נמצא במקט אנגליה או במקט ארצות-הברית. על שווייץ אני לא יודע. אני

לא יכול לבדוק את זה.
יי צבו
תמורות ייצוא לא הגיעו.
די פישלר
לא.

מנסים לחפור ולחטט בעבר. ביקשתי להתרכז בעתיד.



אותי מעניין אם ההזמנה היא רווחית או לא. אחר-כך יעניין אותי לאן הלכו

7.2 מיליונים. אנחנו בסך הכל שבועיים בכינוס, זה לא הדבר העיקרי לבדוק אותו עכשיו.

הסכום של 7.2 מיליון אולי חשוב ברגע זה כעזרה למפעל, אבל אם זה הפסדים, כפי שאמד

מר קלצקי, הפסדים אי-אפשר לקבל.

ואשר לעובדים. ההסדד, כפי שהוסבר - אני הבנתי את זה מעליזה תמיר וכך הוסבר

על-ידי העורכת דין-של העובדים - שזה לא נספר על-חשבון דמי אבטלה.
היו"ר אי נמיר
אתה מדבד על השבועיים ללא תשלום? מי ישלם את זה?
ד' פישלד
זו השאלה שגם אני שאלתי אותה. לא קיבלתי תשובה. הבנתי שיש סידור מיוחד בין

עליזה תמיד לדוד מנע, שהעובדים יקבלו 70%.
י' כץ
עדיין לא ברור אם השבועיים האלה ייחשבו בתוך המכסה של 6 חודשים. אני חושב שזה

פחות קריטי כרגע.
די פישלד
אני לא מייצג את העובדים. אני מייצג את כלל האינטרסים.

דיברתי עם עליזה תמיר רק אתמול. ישבתי עם השופט המטפל בתיק כדי להסביד לו

את הדברים.
ע' פרץ
איפה עומדים העובדים, לפני הבנק או אחריו?
די פישלד
לפני הבנק.

אני מבין שהעובדים אינם יכולים לקבל את הכסף כשכד עבודה. כאן אני דוצה לומד

שיש עובדים שעובדים בחנויות בתל-אביב, שפתחנו אותן כדי להמשיך למכור תוצרת שיש.

יש עובדים שאומרים, יש מצב של כינוס - אני רוצה להפסיק לעבוד ולהתפטר.

הדברים צריכים להיות ברורים ומוגדרים. אני מצטער שהם לא ברורים. אני מקווה

שנשב עם מר כץ ועם נציג העובדים. זה צדיר להיות חד. אני לא מוכן להיות במצב כזה

ואחר-כך יתבדר שזה אחרת. אני לא מוכן לפספס את המוניטין שלי.

ואשר לפתיחת המפעל. היום אני יכול לומר שאם וויה לנו הון חוזר, אם "מרקס

אנד ספנסר" ימשיכו עם ההזמנות שיש היום - אני יכול לייצר עד אוקטובר. אם לא תהיינה

הזמנות - המפעל ייסגר מעצמו.

ישבתי עם הגברת בנוגע לקולקציות לעתיד.
היו"ר אי נמיר
מ"מרקס אנד ספנסר"?
ד' פישלר
לא, מ"מקט", עובדת שמטפלת בהכנת קולקציות לעתיד.

הכוונה היא לא להסתפק בהפעלת המפעל למשך 4 חודשים אלא להפעיל אותו באופן

בריא לעתיד לבוא, ואולי להיעזד בקרנות כדי לתת דחיפה ראשונה, בהנחח שזו תחיח

דחיפה לעתיד לבוא. אלה הזמנות שצריך לטפל בהן היום.

ישבתי עם השופט והבהרתי לו את הדברים. בית-המשפט, שנותן החלטה על הפעלת

מפעל, צריך לדעת שהמפעל לא יפסיד. לכן צריכים להיות שוליים רחבים לבטחון, שלא

יהיה מצב שהכונס לא יעמוד בהתחייבות שלו. לא יכול להיות שהכונס יהיה חייב לעובד.

לכן יש צורך בשולי בטחון.

להערכתי, התשובות לגבי "מרקס אנד ספנסר" יהיו תוך שבועיים.

אמרו לנו שהסחורה טובה. אמרו שהיא משווקת לחנויות. בהנחה שהסחורה תיקלט,

יכול להיות שהפתח שמר קלצקי פתח למפעל, הפתח הזה יתן תנופה להשלים את הדברים

שחסרים, כי הזמנות של 4 מיליון דולר למפעל זה לא מספיק. כדי להפעיל את המפעל

צריו 10 מיליון.

יש בעיה עקרונית שקשורה לכינוסים בכלל. כאשר מפעל נכנס לכינוס, לפי החוק

הקיים הביטוח הלאומי לא משלם את הכסף המגיע לעוברים שלא בדין קדימה. החוק מדבר

על כך שהכונס צריך לשלם בדין קדימה, אם יש לו כסף, עד 3,000 שקל. אם לעובדים

מגיע כסף נוסף מהמפעל - שכר עבודה ופיצויים - בא חוק הביטוח הלאומי ואומר שהביטוח

הלאומי ישלם. אבל הביטוח הלאומי משלם רק במקרה של פירוק. אם כן, יש כאן סתירה

פנימית קשה מאד.

כאשר מדובר על פירוק סופי ואם רוצים שהביטוח הלאומי ישלם, העובדים אומרים: נפרק

את המפעל או שי ובטחו לנו זכויות בגין העבר. זה נטל שהכונס לא יכול לקבל על עצמו,

ואז הכונס חייב לפטר את העובדים והוא מקבל אותם מחדש. יש בעיה אם יש רציפות או אין

רציפות. אם יש רציפות - הכונס צריך לשלם. הוא לא יכול לשלם, ואז יש פלונטר; החוק

משחרר את העובדים להגיש בקשת פירוק, זאת אומרת להתאבד. אם עומדים לפטר עובדים, אין

להם בדירה אלא לבקש פירוק.
העובדים שנשארים שואלים
מי יבטיח לנו את הזכויות? הכונס לא יכול לשלם, בית-

המשפט יפטר את העובדים והעובדים..נמצאים במצב שהם לא יכולים לקבל את הכסף למרות ששילמו

דמים לביטוח הלאומי. לש חלק מיוחד שמשלמים לביטוח לאומי עבור פשיטת רגל ופירוקים.

היום אני אומר שאני לא יודע איך נפעיל את המפעל. אני לא יכול לתת לעובדים בגין

העבר, ואני לא רוצה לפרק את המפעל. יווצר מצב שהעובדים יגישו בקשת פירוק בגלל העובדה

שאינם יכולים לקבל דבר אלא במקרה של פירוק.

אנחנו מנסים להציל מפעל. בית-המשפט לא יכול לומר "לא". לבית-המשפט אין שיקול

דעת במקרה שמגיע כסף לעובדים.

כתבתי מכתב שנמצא בהדפסה, שבו מפורטים הדברים.

במקרה שלנו זה כינוס שוטף, שהוא כמו פירוק לכל דבר, וכאן אין הבדל. אולי מפה

תצא הקריאה לשנות את החוק.
היו"ר אי נמיר
עד אז יפרקו 50 "מקטים".
ד' פישלר
אני יודע שבוועדה הזאת הכל נעשה מהר.



היו"ר א' נמיר;

חקיקה זח דבר שלא תלוי רק בנו.
ד' פישלר
יש קשיים ביחס להזמנות מחשב"ס ומהמשטרה. אולי אפשר לומר מלה טובה, אם אפשר.

יש הזמנה מנאט"ו, של 3 מיליון. אולי אפשר יהיה לקלוט עובדים.

י' כץ;

לגבי העובדים. נעשה הסדר לשבועיים. זה הושג בבית-משפט, כאשר הכונס בא עם מכתבי

פיטורים, הוא ביקש אישור לפיטורים. היתה התנגדות של הנציגות שלנו וסוכם על שבועיים

חופשה ללא תשלום.

האחריות של הכונס כמנהל, כבעלים של המפעל לגבי העובדים היא לטוב ולרע, כל זמן

שהם עובדים.

כאשר הכונס עמד להחליט לסגור את המפעל ואנחנו חיפשנו קצה של חוט כדי שהמפעל

ימשיך לעבוד, מצאנו דרך לתשלום 500 ש"ח מקרן של "משען", מ"דור לדור", כאשר האחריות

היא על הכונס.
רו כהן
למה לא מקרן השביתה?
היו"ר א' נמיר
זה נושא לבירור אחר.
י' כץ
בסיוע של שירות התעסוקה מצאנו דדך ביחס לדמי אבטלה. השאלה אם זה יהיה על-חשבון

ששת החודשים אנחנו תובעים שלא.

כולנו רוצים שייעשה הכל שאחדי שבועיים, גם אם זה דרך הגדרות של הכשרה מקצועית

פנים-מפעלית, אנשים יחזרו לעבודה ועל-ידי-כך יקלו על הכונס למצוא פתרון שהאנשים

יקבלו סיוע במקום דמי אבטלה, ומצד הכונס ייעשה הכל להפעלה.
רן כהן
תוך השבועיים.
יי כץ
או תור שבועיים או בתום שבועיים.
היו"ר אי נמיר
אנחנו עושים מה שלא תפקידנו, מפני שאחרים לא עושים. נבצר מבינתי להבין מה עושה

משרד התעשיה והמסחר. יש מפעל שעומד להתפרק, ויוזמה מצד משרדי ממשלה - שום דבר.

אדוני הכונס, לא נוכל לקיים עשרות ישיבות על "מקט" ולא נוכל לנהל את ענייני

-"מקט". כמו "מקט" יש עשרות מפעלים. טראגי הוא שאנחנו השולחן היחידי שסביבו נפגשים

כולם.



אנחנו קוראים למשפחה, למר קלצקל ולגברת קלצקי, להיפגש מייד עם כונס הנכסים.

זי קלצקי;

נפגשנו פה.
היו"ר א' נמיר
אם לא תיפגשו, אני רורשת מכונס הנכסים ללכת לבית-המשפט ולהוציא צו שיחייב אתכם.

אני וחברי שותפים לאותה תחושה, שאתה לא היית נכון כל כך להיפגש עם הכונס.
זי קלצקי
לא נכון.
היו"ר אי נמיר
יש לו זמן לתקן את הרושם. אם לא, אפנה לכונס, בשם הוועדה, להוציא בבית המשפט

צו שיחייב אותך להיפגש איתו.
רו כהן
אני מזמיו אתכם, אחרי הישיבה, למזנון. אני רוצה לראות מי לא יבוא.
היו"ר אי נמיר
אני אומרת לכונס, אנחנו מבקשים לקבל ממך תוך מספר ימים דיווח על מה שקורה.

אנחנו חייבים לסיים הכל תוך שבועיים. מה שלא יסתיים תוך שבועיים - פירושו ש"מקט"

הלו, זה יהיה "מקט ז"ל", בוודאי בעכו. אנחנו מבקשים שייעשה הכל כדי להפעיל את המפעל,

כפוף לדברים אחרים.

אצלי יש תחושה שמגמתו של הכונס היא לסגור את המפעל, וגם אם זה לא נכון - עצם

העובדה שיש תחושה כזו, זה חמור מאד. חשוב מאד שתקבע לך פורומים קבועים לפגישה עם

הווער. אנחנו יודעים שהעובדים הם גורם מסייע. אל נשכח שהנפגעים הם לא אנחנו. אני שואלת,

מתי נוכל לקבל תשובה?
די פישלר
תוך שבוע, לכל המאוחר ביום ראשון.
היו"ר אי נמיר
שב"ס והמשטרה - תגיש לנו מכתב. זה כרמיאל.
די פישלר
כן.
היו"ר אי נמיר
תשאיר פרטים. תשאיר כאן מספר טלפון. נעמוד אלתר בקשר בימים הקרובים, ביום רביעי

ואולי לפני כן.



אני פונה אל נציג משרד התעשיה והמסחר. בראשית הישיבה הקראתי כאן מכתב אל

מר ציציאנוב בקטר להשתתפות בשיעור של 50% מדמי השכירות למבני תעשיה, המכתב מתייחס

לכרמיאל, ל"מקט ספורט". אני מבקשת שהסיוע הזה יימשך. ניתן להם קצת חמצן לנשימה.

תדווח לי טלפונית מה ההתפתחויות.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:20.

קוד המקור של הנתונים