הכנסת השתים-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 549

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי. ט"ו באדר א' התשנ"ב (19 בפברואר 1992). שעה 09:00

חברי הוועדה; אי ויינשטיין - מ"מ היו"ר

פי גרופה

י' הורביץ

מ"מ: עי סולודר

אי יונס - החשב הכללי, משרד האוצר

י' ניצני - מנהל רשות החברות הממשלתיות

מזכיר הוועדה; אי קרשנר

יועצת כלכלית; ס' אלחנני

קצרנית; אי דגני

סדר-היוס; הארכת ערבות המדינה למספנות ישראל

הפרטת כימיקליים לישראל בע"מ

הצעות לסדר היום.



ערבות המדינה למספנות לישראל

(מכתבו של שר האוצר לוועדה מיום 13.1.92)

מ"מ היו"ר אי ויינשטיין;

אני פותח את הישיבה.

הסעיף הראשון בסדר היום הוא בקשה של שר האוצר מוועדת הכספים לאשר ערבות

מדינה למספנות ישראל. ההשב הכללי יציג את הבקשה.

הבקשה היא להאריך את מועדי הפרעון של הלוואה שניתנה למספנות ישראל בערבות

מדינה.

היו"ר אי ויינשטיין;

הארכה - לכמה זמן?

הבקשה היא להאריך את תוקף ערבות המדינה למספנות ישראל בשנה נוספת, בסכום

של 5 מיליון דולר, בתוספת ריבית והפרשי הצמדה, להבטהת סוגים שונים של אשראים.

אני מביא את הבקשה לאישור.

לאשר.

הפרטת כימיכלים לישראל בעיימ - פטור בהתאם לסעיף 63א. לחוק החברות הממשלתיות

בהמשך להחלטה על הפרטת כימיכלים לישראל בעיימ ומכירת מניותיה לציבור,

החליטה הממשלה, בהתאם לסעיף 63א. לחוק החברות הממשלתיות, לפטור את הברת כי ל"

וכל חברות הבת שלה מההוראה המסמיכה שבסעיף 4(א) ומהוראת סעיף 33(ג} לחוק.

החלטה זו טעונה אישור ועדת הכספים.

הוועדה, כאשר נתבקשה לאשר את ההפרטה של כיייל, דנה באספקטים השונים של

הנושא. מתברר שבכל השטח שעליו הל הזכיון לא אכפו את חוקי התכנון והבניה, ובשטח

הזח יש הרבה מאד שמורות טבע, שאליהם לא היתה כלל התייחסות. כל עוד היתה זו

חברה ממשלתית, סביר היה להניח שלא תהיה פגיעה בשמורות. ברגע שמעבירים את החברה

ליזמים פרטיים, קיימת סכנה שלא יקפידו כל כך על שמירת הטבע והנוף.

מה הפתרון שאת מציעה בשלב הזה, כאשר ההנפקה יוצאת לדרך?



ע' סולודר;

במהלך הדיון לא שמענו את האנשים המופקדים על שמירת הטבע. אני מבקשת שהות

של יום-יומיים כדי לשמוע אותם ולהבטיח גם את ההיבט הזה כאשר הולכים להפרטה של

החברה.

בימים הקרובים עומדים להנפיק רק חלק מהמניות של כי"ל. אני מבין שיש גם

בעיה של איכות הסביבה ושמירת הנוף.

ע' סולודר;

זוהי בעיה רצינית ביותר. לא הזמינו לדיון את נציגי המשרדים האלה.

היו"ר אי ויינשטיין;

אם נזמין עכשיו את נציגי המשרדים האלה, יתפתח כאן דיון שעלול לעכב את

ההנפקה. אילו היינו מנפיקים את כל המניות של כי"ל, והחברה היתה עוברת לידיים

פרטיות, היתה הצדקה לעכב את התהליכים.

י' ניצני;

כל השינויים בזכיון חייבים לעבור תהליכי חקיקה של הכנסת.

היו"ר אי ויינשטיין;

אני מבקש שרשות החברות הממשלתיות תתחיל מייד לדון בנושא הזה, תשמע את

הגורמים השונים, תבחן את הבעיה מכל היבטיה, תראה את ההשלכות שלה, ותדאג שכל זה

יבוא לכלל ביטוי בחקיקה.

עי סולודר;

מתי תהיה ההנפקה של חלק מהמניות של כי"ל בבורסה?

י י ניצני;

התשקיף כבר פורסם. הוא פתוה לציבור במשך 7 ימים.

עי סולודר;

עם כל הכבוד לראש הממשלה, הוא היום השר לאיכות הסביבה, הוא היום שר

החקלאות, ואלה שני המשרדים שמופקדים על רשות הגנים הלאומיים ועל רשות שמורות

הטבע. זהו אזור שיש בו נכסים בלתי רגילים של טבע, נוף ותיירות. איך אפשר

להחליט על הפרטה מבלי לשמוע את הגורמים האלה?

י' ניצני;

זה לא מדוייק, כי יש סייגים, כולל סייגים שהטלנו עכשיו במסגרת השינוי

בזכיון שהממשלה החליטה עליו, שצריך לעבור תהליך של חקיקה. יש סייגים שמכתיבים

למפעלי ים המלה מה הם יכולים ומה הם לא יכולים לעשות גם בשטחי הקרקע המוחזקים

על ידם, גם בשטחי הקרקע השמורים להם. הם לא יכולים לעשות ככל העולה על רוחם.

יש התייחסות לערכי נוף וטבע בזכיון. אם יש בקשות או הערות לתיקונים נוספים

בזכיון, תהיה הזדמנות לעשות זאת בכל תהליכי החקיקה.



ברשותך, אני מבקש להעיר הערה נוספת. אחד הדברים המסוכנים ביותר, שבמהלך

השבוע כאשר התשקיף הזה פתוח, ייקבעו עובדות חדשות, או אפילו יישמעו הצהרות

הדשות, ששהמשמעות שלהן תחייב תיקון תשקיף. זה יכול לעצור את כל התהליך ולשבש

אותו.

לכן אני מציע שנאפשר תשקיף פתוח, נתן להנפקה לצאת לדרך - וזוהי הנפקה של

פחות מ-25% מהמניות של כי "ל - ונראה את המניות נסחרות בשוק ההון-. הממשלה

ממשיכה להיות בעלת רוב איתן בחברה הזאת. בכל היתר נמשיך לטפל מייד, אבל מבלי

לעכב את ההנפקה שאנחנו כבר מצויים בעיצומה.

עי סולודר;

אני מצטערת שכל זה בא באיחור, אבל אתמול נפגשו אתי נציגים של הגופים

השונים של איכות הסביבה ושל שמורות הטבע וטענו, שכל עוד הממשלה היתה הבעלים של

החברה, היתה דאגה לשמורות הטבע, ובכלל לתיירות, מה שאין כן אם החברה עוברת

לידי ים פרטיות.

אבל לממשלה יש רוב מוחלט בחברה.

היו"ר אי ויינשטיין;

מנפיקים פחות מ-25% מהמניות. מנהל רשות החברות הממשלתיות אומר לנו שכל

שינוי בתנאי הזכיון טעון חקיקה.

עי סולודר;

אני מבקש שנקיים דיון דחוף על ההיבטים של איכות הסביבה, התיירות ושמירת

הנוף והטבע, לפני שנעמוד בפני עובדות מוגמרות בשטח. (יי ניצני; איזה עובדות?)

שיזמים פרטיים יעשו שם כראות עיניים.

היו"ר אי ויינשטיין;

זה פשוט לא הוגן שממש ערב ההנפקה, לאחר שכבר פורסם התשקיף - וזאת לאחר

חדשים רבים של דיונים - הגופים האלה פונים ומבקשים שיזמינו אותם להשמיע את

דבריהם, מה גם שהממשלה נשארת הבעלים של החברה עם רוב מוחלט.

עי סולודר;

אני חוזרת ומבקשת שיתקיים דיון בנושא.

יי ניצני;

אני רוצה להביא לידיעתך, שדיברתי שלשום עם אנשים במשרד לאיכות הסביבה

ושאלתי אותם מדוע הם התעוררו ברגע האחרון, והתשובה שלהם היתה, שרק לפני

שבועיים מנכייל המשרד קרא בעתון שמפריטים את כי"ל. מה אני יכול להגיד על כך?

הי וייר אי ויינשטיין;

אני מביא לאישור את הבקשה.

הוחלט; לאשר פטור לחברת כי"ל וחברות הבת שלה, בהתאם לסעיף 63א. לחוק

החברות הממשלתיות.



הצעות לסדר היום

חברת הכנסת עדנה סולודר מבקשת להעלות הצעה לסדר היום. בבקשה.

ע' סולודר;

בעת הדיונים על התקציב הוחלט לקצץ בתקציב משרד הבינוי והשיכון את הסכום

שהיה מיועד למרכיבי בטחון בבניה של המשרד בישובים לאורך קו העימות. מצב זה

העמיד את הישובים שחייבים בבניה בטחונית לפי חוק לבנות או לא לבנות בניגוד

לחוק.

עכשיו נתונים הישובים בגליל להפגזות במשך שלושה ימים רצופים. ראש הממשלה,

שר הבטחון, הרמטכ"ל כולם אומרים שייעשה הכל כדי להבטיח את חיי התושבים בצפון.

אבל את הסכום הפעוט הדרוש לבניה הבטחונית עדיין לא הכניסו לתקציב. יש שם קליטה

ותנופת בניה בלי מרכיבי בטחון. כל הסכום בסעיף הזה היה 15 מיליון שקל.

אני מציעה שנתבע משר האוצר, שר הבטחון ושר הבינוי והשיכון לתת מענה לבעיה

הזו בשבוע הקרוב.

היו"ר אי ויינשטיין;

אנחנו נקבל היום החלטה שהוועדה פונה לשר האוצר ומבקשת לשקול מחדש את

הענין ולהביא לנו הצעה.

י' הורביץ;

האם יש לכך התנגדות?

עי סולודר;

במסגרת הקיצוץ השרירותי בתקציבי המשרדים, קוצץ גם הסכום של 15 מיליון שקל

שהיה מיועד למרכיבי הבטחון, כמו מקלטים וחדרי בטחון, בבניה הרגילה בישובי קו

העימות.

היו"ר אי וי ינשטיין;

בעקבות הצעה לסדר היום שהעלתה חברת הכנסת עדנה סולודר, אנחנו מחליטים פה

אחד לפנות היום לשר האוצר בבקשה לשקול מחדש את עמדתו לאור ההתפתחויות בגבול

הצפון ולהביא בפנינו את תשובתו ללא דיחוי.

אני מודה לכם ונועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 09.30.