(
פרוטוקול מסי 534
מישיבת ועדת הכספים
שהתקיימה ביום ב', כ"ב בשבט התשנ"ב, 27.1.1992, בשעה 14:00
נכחו;
חברי הוועדה; היו"ר מ.ז. פלדמן ג. כהן
ח. אורון רן כהן
מ. איתן רענן כהן
נ. ארד יאיר לוי
י. ביבי מ. מיעארי
צ'. ביטון ע. סלודר
א. בן-מנחם ע. עלי
י. גולדברג ע. פרץ
פ. גרופר ח. רמון
א. דיין ש. שטרית
י. הורביץ י. שמאי
ש. תלפרט ג. שפט
א. וינשטיין ד. תיכון
מוזמנים; א. רביץ, סגן שר הבינוי והשיכון
א. בר, מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון
ד. ברודט, הממונה על התקציבים, משרד האוצר
מ. גרזון, משרד הבינוי והשיכון
א. ספרן, משרד האוצר
א. אייגט, משרד האוצר
ר. שגב, משרד האוצר
א. לוין, משרד הבינוי והשיכון
צ. בירן, עו"ד, היועצת המשפטית, משרד הבינוי והשיכון
מ. דקל, עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הבינוי והשיכון
היועץ המשפטי; א. דמביץ
יועצת כלכלית; ט. אלהנני
מזכיר הוועדה; א. קרשנר
נרשם ע"י; חבר המתרגמים בע"מ
סדר היום
חוק המשכנתאות
) (
נוסח לא מתוקן
) (
הכנסת השתים עשוה
מושב רביעי
)



(

אני מבקש מכל מי שאיננו חבר הוועדה שיפנה את
המקום. נשארים רק חברי הוועדה, ואלה שנשארו
מטעם האוצר ומטעם משרד הבינוי והשיכון. אנחנו מקיימים ישיבה סגורה.
אנא, אני מבקש מכל מי שאיננו חבר הוועדה לצאת.
מ. מיעארי; שלחתי ליו"ר בקשה בכתב להיות נוכח. האם זה
אומר שאתה דוחה את הבקשה שלי?

קראתי במכתב שאתה מבקש לתמוך בהצעה שכל אחד
יקבל אותם התנאים. בהחלט נדון בזה, אני
מקווה שזה יאושר, אבל זה לא אומר נוכחות בוועדה.
מ. מיעארי! אני חוזר על בקשתי בעל-פה.

יש בקרב הקואליציה מגוון דעות. אנחנו רוצים
לשבת עם שר האוצר בנושא החשוב הזה, לכן אני
מבקש מהיו"ר שהיום ייערך הדיון, יהיה גמר דיון, ותקבע מועד להצבעה.
הקואליציה תבקש פגישה דחופה עם שר האוצר כדי לשבת אתו.

הדיון כבר התקיים. אנחנו מצויים רגע לפני
קיום ההצבעה.

אבקש את הפגישה עוד היום.

אני רוצה להבהיר, שלא מדובר בנייר חדש. זה
אותו מסמך שהוגש בפנינו, אין בו שום שינוי.
הצעת ההחלטה אומרת, שוועדת הכספים מאשרת את תקנות הלוואה לדיור. אישור
זה יקבל תוקף בשעה שיימסר ליו"ר ועדת הכספים אישור מטעם שר הבינוי
והשיכון ומטעם שר האוצר, כי כל המשכנתאות לזוגות צעירים הניתנות מטעם
המדינה ישאו הצמדה בגובה של לא יותר מ-80 אחוזים מעליית המדד.
על זה אנחנו מצביעים.

אני הייתי בין היוזמים את הנייר הזה.
שתי הערות טכניות לגבי הענין;
(1) כאשר גיבשנו את הנייר שעליו אנחנו חתומים - ואני אפילו חתום עליו
ראשון - המונח "לזוגות צעירים" לא היה שם. הוא נכנס. גם לאחר
שהנייר הודפס, וחתמתי. ביקשנו, קבוצה גדולה של חברים שחתמו על
הנייר, שהמונח "זוגות צעירים" יצא, וכך כל זכאי יהנה מ-80 האחוזים,
בעיקר מכיוון שידענו שמדובר בקבוצה מאוד קטנה.
(2) בנייר המפורט - ואני מפנה לכך את אנשי משרד השיכון ואנשי משרד
האוצר, ולתשומת לבך אדוני היו"ר - עם המענקים, בעמוד 2, מופיע
המונח "משפחות חד-הוריות", וכאן "נאמר הורה עם ילד אחד ויותר" וכו'
וכו'. בנייר שנלווה אל הנייר שניתן לנו על-ידי משרד האוצר ומשרד
הבינוי והשיכון, הרובריקה "משפחות חד-הוריות" איננה נמצאת.
)



(
אני מניח שיש פה ענין של טעות טכנית, כי הלא איש איננו מתכוון
להעניש משפחה חד-הורית בכך שלא תקבל כמו משפחה זוגית.
הקבוצה היחידה שיתכן שנשארה בבעיה זו הקבוצה של צעירים מתחת לגיל 34,
מעל לגיל 27, ששרתו בצה"ל. ושאתם נוצרת בעיה.
לכן אני מציע למחוק את המונח "זוגות צעירים", וכך זה יהיה לכולם, או
להוטיף בנייר שהגשת לנו שיאמר שתינתנה משכנתאות לזוגות צעירים, למשרתים
בצה"ל מגיל 27 ומעלה, וכך בשני המקרים זה יהיה אותו הדבר.
ד. תיכוו; אני תומך בהצעתו של ח"כ וינשטיין. אני רוצה
לומר לך, שמן הרגע שמשרד האוצר משך בחזרה את
ההצעה שלו, הרי שהוא בא לכאן מחדש, הניח את ההצעח מחדש, והדיון פתוח.
אתה צריך להתחיל בדיון מחדש, כי הם משכו את הבקשה בחזרה. זהו הכלל, כזה
הוא הנוהל, ואני מבקש לקיים אותו.
י. ביבי; אני מתפלא על הרב פלדמן. הוא קיבל עכשיו
מסמך שכל הזוגות הצעירים, שהוא דואג להם,
אינם מופיעים. לפי המסמך הזה הם לא מקבלים שום דבר.

הסיכום אומר שבכל המשכנתאות לזוגות צעירים
יקבלו 80 אחוזים.
יאיר לוי; אדוני היו"ר, אם אני הייתי היום חבר בפרלמנט
האנגלי או האירופי, והיו מביאים הצעה גזענית
כזאת, אני כחבר פרלמנט הייתי זועק. זו הצעה גזענית. היא מפלה בין בני
אדם במדינת ישראל, ולא חשוב אם הם ערבים, אם הם נכים, אם הם חרדים, או
בנים לזוגות חד-הורים.
אני מבקש, שתטיר את החרפה הזו מהוועדה הזאת. תאמר להם לקחת את זה,
ושילכו לאן שהם רוצים, לחיים טובים ולשלום, ושישארו עם הדירות, ושלא
יתנו משכנתאות. הם ירוצו אלינו על ארבע. הגזענות הזאת לא תהיה בוועדה
הזאת. אני קורא לך לעשות זאת, ומיד. בושה וכלימה.
מישהו עשה איזה קליקה עם משרד הבינוי והשיכון, ואנחנו צריכים לשלם על
זה?

אני מודה ליו"ר על שהירשה לי בכמה מלים לבקש
מכם להתייחס אל עוד עיוות אחד שקיים במסמך
הזה.
אני לא מדברת על הנכים. אחרי שאלקים העניש אותם, גם אין להם זכות לשרת
בצה"ל, וגם אין להם זכות בגלל זה לקבל הטבה. יש כאן הרבה שיהיו להם
לטניגורים.
אני רוצה לדבר על העולים. איך זה קרה שמגזרי העולים שהם המקופחים
ביותר, במצוקה הגדולה ביותר הזקנים, היחידים, אלה שנמצאים כאן ברשימה,
ושגם מהם נמנעת האפשרות של הצמדה ל-80 אחוזים, והם צריכים לשלם 100
אחוזים.
)



(
אני בטוחה שלא רק אני, אלא כל אחד מאתנו, אם הוא היה שם לב לסעיפים
האלה, באופן טבעי היה רואה שיש כאן עיוות. מה שקורה הוא, שלפעמים אורח
לרגע רואה כל פגע. לכן אני מאוד מבקשת, שכאשר אתם מטפלים בנושאים
אחרים, תטפלו גם בתיקון הזה. חוק זה מהווה ממש אפליה, הוא ממש נגד
עליה.
א. דיין; את כל התוטפת הזאת צריך להוריד.
ע. פרץ; כשסיימת את הדיון בשבוע שעבר, לפני שהאוצר
משך את החוק, אמרת שאם לא יונח בפנינו המטמך
על הלוואות המקום ועל האופן שלא ניתן לחלק את הלוואות המקום, אתה לא
תמשיך את הדיון. ביקשת שיביאו לנו את המסמך הזה בפני הוועדה, לפני
שממשיכים בדיון.
ביקשת שיביאו לנו פרק נוטף בנושא שכר-הדירה.
שתי הנקודות האלה הועלו על-ידך, אני מבקש שמשרד השיכון ימלא את
ההתחייבות כפי שביקשת, וזאת עוד לפני שפותחים בדיון. אנחנו רוצים לדעת
איפה הלוואות המקום, לאן הן נועדו בשנה חקרובה.

אני פונה אל נציגי האוצר. לפי דעתי, לפני
שאנחנו מצביעים עלינו לקבל הודעה מפורשת
לגבי שיטת החישוב של ההצמדה, ושמודיעים לנו שכל הקרן צמודה ב-80
אחוזים, ולא בשיטה אחרת. כל דרך אחרת שיטדרו למקבלי ההלוואות, לא תוכל
להתקבל על דעתנו.
לפני שמצביעים אני רוצה הודעה מוטמכת על שיטת החישוב של ההצמדה.
בהמשך לדיון שהתקיים הבוקר, אני רוצה להגיד לממונה על התקציבים שלא
יעבדו עלינו בעיניים. אנחנו רוצים את ההודעה המוקדמת, ואני פונה אליך,
אדוני היו"ר, לדרוש הודעה מוסמכת בנושא הזה, בלי כל קשר לשאלה הטכנית
מה יותר ומה פחות.
ד. תיכון; אתה בעצם הופך את ההצמדה להצמדה של 90
אחוזים, ולא של 80 אחוזים.
ש. שטרית; זה קורה בגלל ההצמדה של הריבית. זו הבעיה
שלנו, והיא היתה צריכה להיפתר.
ש. הלפרט; אדוני היו"ר, אני רוצה לשאול לאיזו מטרה
אנחנו כאן. הלכתי לשאול את היועץ המשפטי
שלנו, ביקשתי ממנו את החומר של השבוע שעבר כדי לעשות השוואה מה עשו עם
החומר, והוא אומר לי שזה אותו חומר. אם כך, לשם מה התכנסנו?

ניסיתי ללמוד את כל הנושא הזה, והמסקנה
היחידה היא, שאם לא נקשר בין השנים, שהתחולה
של החוק עם התנאים היא מגיל 24, בעצם לא עשינו מאומה. הבעיה המרכזית של
החברה הישראלית היא אותם זוגות צעירים, חיילים משוחררים, שעוזבים את
הארץ.
)



(
כדי שנאפשר לאותם זוגות צעירים שתהיה להם בשורה הבשורה העיקרית היא אם
אנחנו כוללים בחוק הזה אנשים מגיל 24. ה גיל סביר. לחלק מהדור הצעיר
שמשתחרר מהצבא אין שום אלטרנטיבה, ולכן הוא עוזב את הארץ. אם אנחנו לא
ניתן לו את התהליך הזה בגיל 24, לא עשינו שום דבר. היום הזוגות האלה לא
מגיעים לאפשרויות שמציע האוצר או משרד השיכון. אנחנו חייבים ללכת לאותם
זוגות צעירים, ולהחיל עליהם תנאים טובים יותר ומגיל צעיר יותר, אחרת
נאבד אותם. חלקם הגדול יעזוב את הארץ, ואנחנו עושים את המשגה הגדול
ביותר של החברה הישראלית.
ח. אורון; המקום היחידי שבו אני יכול להיפגש עם סגן שר
השיכון ועם מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון הוא
בוועדה, לא בשום מסגרת אחרת.
אני רוצה כחבר כנסת לקבל נייר ושאני אבין מה כתוב בו. יש נייר אחד של
תקנות, שבו יש הלוואות ואין המענקים. יש נייר מצורף שבו יש מענקים, אבל
אומרים שהוא כבר לא תופס. יש נייר שלישי שמסתובב פה, שלוחשים שמה שכאן
כתוב לא חשוב, חשוב הנייר שיש אצלנו, כך אני שומע את הלפרין לוחש
להלפרט, ואותו לא שלחו לי. אני רוצה לראות את הנייר שמונח אצל הלפרין.
הוא חשוב מאוד, אמנם, אבל אני סתם חבר כנסת, וזכותי לראות את הנייר
שהוא חשוב.
אני רוצה לקבל תמונה. מדובר כאן באמת במיליארדי שקלים. אני רוצה לקבל
תמונה של מה שיש בנייר הראשון, מה שיש בנייר השני, ושאני לא יודע אם
הוא מתאים לנייר הראשון, ואיך כל זה משליך על הנייר שמסתובב כאן עם 80
האחוזים, ואיפה רשימת הלוואות המקום, שבחלק מהמקומות הם מעל 50 אחוזים
מהמשכנתא מבחינת חמענק. מדובר בהלוואות מקום שיגיעו ל-40 אלף שקל.
תשבו עם שר האוצר ככל שאתם רוצים, תדונו ככל שאתם רוצים, ואני, חבר
כנסת, מבקש נייר.
אני פונה למנכ"ל משרד השיכון, ואני פונה לנציג האוצר, לאמנון ספרן: אל
תתנו יד, אתם, כפקידים, לביזוי הכנסת. אני לא יושב כאן על תקן של מאפיה
שצריכה לסגור את העניינים. אני רוצה לדעת. כששואלים אותי מחר בבאר-שבע
כמה מקבל זכאי עם ילד אחד באיזור אי, צריך שיהיה לי נייר כדי שאוכל
לענות.
אני היום מודיע כאן שאני לא יודע, אף אחד מחברי הוועדה לא יודע כמה
אפשר לקבל משכנתא בבאר-שבע, כמה אפשר לקבל משכנתא בירוחם. זה מה
שמעניין אותי, ולא מעניין אותי איך זה מחולק בתקנה. אני מבין, היועץ
המשפטי הסביר לי שאת זה צריך לאשר בתקנה הזאת, ויש במליאה - אתם עוד לא
יודעים - חוק שעל-פיו יאשרו את הלוואות המקום, ובזה יגמרו עם הנייר.
אני רוצה נייר אחד שאדם נורמלי שיוכל להקדיש לזה שעה, יוכל להבין מה
הוא מכיל.
תפסיקו לשגע אותנו. רצים החוצה לעתונאים ואומרים לבודדים, אתם מחייכים
ואומרים שלא יודעים לקרוא את הניירות. אני לא רוצה שתחייכו אלינו, אני
רוצה נייר, ואדם שגמר י"ב שנות לימוד יוכל לקרוא אותו, וזה. לגיטימי
לבקש זאת מכם. תנו לנו נייר כזה.
)



(

בקשר לרשימת הלוואת מקום לא שכחתי מה דיברנו
כאן בשבוע שעבר. אבל התברר לנו היום, שכל
התהליך של הקצאת הלוואות מקום טעון חקיקה, וזה צריך לעבור שלוש קריאות
במליאה. לכן טרם שיש חקיקה, אין הלוואת מקום, ולכן מוקדם לדבר.
במה שנוגע לתקנות, המנכ"ל יסביר את הדברים שהחברים ביקשו. במה שנוגע
להצמדה של 80 אחוזים, שיחול גם על אלה שבמתכונת המקורית אינם זכאים
לכך, על זה הרחבנו בשבוע שעבר. הנייר היה על השולחן כבר בשבוע שעבר.

אני רוצה נייר שעליו מספרים. כמה זה הלוואה
ב-80 אחוזים.
היו"ר מ.ז. פלדמן; זה יסביר מנכ"ל משרד השיכון. לגבי מה שעמדנו
עליו בישיבה בשבוע שעבר, אני שמח שעכשיו
משרד האוצר ומשרד השיכון הבינו שאנחנו אכן צודקים, ומדובר באותה הצעת
החלטה, לפיה אנחנו מאשרים תקנות רק כדי שלא תהיה כאן מלכודת משפטית,
ונוסח כפי שנוסח שאישור הוועדה יכנס לתוקף בשעה שנקבל לידינו את
האישורים.

אבל זה לא כולל את כולם. לנייר הזה אנחנו לא
מסכימים.

. אני חייב לחזור ולהזהיר הזהר היטב את הוועדה
מלאשר מלים ומספרים, שהמשמעות שלהם איננה
ברורה ואיש לא הצליח להבהיר מה משמעותם.
בעמוד הראשון של התקנות כתוב- "בתוספת זו קבוצת ישובים על-פי הסיווג
שבכללים". כתוב בכל אחד מהעמודים הבאים, בשורה העליונה למעלה- "קבוצת
ישובים א', 03, 04, 10, 53". ואחר כך בכל אחד מהעמודים, קבוצת ישובים
ב' קבוצת ישובים ד'. זה אמור בכללים.
אינני יודע מה הערך המשפטי והערך הכספי והערך הגיאוגרפי, ואולי גם הערך
ההיסטורי של כל אחד מהביטויים הללו. אבל אני יכול לדעת דבר אחד: אם פעם
אחת יתעורר מישהו בבוקר אחרי הלילה שלפני, והוא יראה שלא לנער הזה הוא
התפלל, הוא יהיה מן הצועקים ואינם נענים.
אני מזהיר את הוועדה לבל תאשר שום דבר שהמלים והמספרים בו כל כך
מספרים, כל כך בלתי ברורים, וכל כך נשארים כך מחמת זאת שהיוזמים אינם
מוכנים לספר מה משמעותם של הדברים.
א. בר; ברשותך, אתחיל דווקא מהסוף.
ראשית, הרשימה של הישובים והסיווגים, הנה
היא. זה קיים פה, זה נמצא גם אצלכם.
י. הורוביץ; למה זה לא צורף לחומר?
א. בר; לא צריך לצרף. אלה כל ישובי מדינת ישראל לפי
קבוצות.
)



(
א. בן-מנחם; לפי הרשימה, כל אחד שעל גבול הקו הירוק מקבל
תנאים מועדפים על פני מי שבא משכונת התקוה.
א. בר! הסיווג של הישובים נקבע לפי המרחק ממרכז
הארץ ולפי הביקושים. המצב הסוציאלי לא מבוטא
בישוב, אלא בניקוד עצמו. זאת אומרת, שאם אתה לוקח זוג צעיר חסר יכולת,
והוא בעל משפחה גדולה, ונשוי 3 שנים ולא קנה דירה, הוא מקבל ממילא
ניקוד גבוה יותר.
לא המטרה שלנו לבדוק אם הקריטריונים האלה אובייקטיביים, כן או לא.
לגבי חלק מהשאלות אני רוצה להבהיר את הנקודות הבאות-
(1) משפחות חד-הוריות נכללות במסגרת החוק. יש עליהן 80 האחוזים.
אגיד לכם מה קרה. בנייר שהבאנו לכם נשמטה בטעות הקבוצה של
החד-הוריים, ואני מבקש להצהיר כאן שהם בפנים.
(2) סיכמנו ביחד עם משרד האוצר ויו"ר הוועדה לגבי אלה שלא שירתו בצה"ל,
כשמדובר בזוגות נשואים, שהם יקבלו 80 אחוזים הצמדה. הודעה על כך
העברנו ליו"ר, והתחייבנו שני המשרדים שאנחנו נפעיל את הענין הזה.
(3) לגבי נכים בודדים. הודענו שני המשרדים ליו"ר, שאנחנו נותנים להם
הצמדה של 80 אחוזים.
לגבי גיל 35. החוק הזה עולה כסף, ואני לא מדבר בשם משרד האוצר, ואני לא
אמון כמי שמגן עליהם תמיד. אבל כאשר החוק הזה עולה כסף, צריך לערוך
סדרי עדיפויות, וסדרי העדיפויות שצריך לקבוע הם שרווק בגיל 24 או 25,
אם הוא רוצה לקנות דירה בגיל הזה ולעזוב את הוריו, או לא רוצה לגור
בדירה בשכירות, יקבל את ההצמדה של ה-100 אחוזים.
כאשר הזוג הזה נישא, הוא מקבל אוטומטית את הכללים של זוג נשוי.
כאשר יש מחסור במשאבים, וברור שיש מחסור במשאבים, אתה עושה סדרי
עדיפויות, וסדרי העדיפויות ההגיוניים ביותר הם שזוגות נשואים קודמים,
קודם כל הם אלה שצריכים לקבל, כי הם נישאו והם גרים בדרך כלל אצל
ההורים. כך לגבי עולים שאין להם להיכן ללכת.
לאחר מכן נוצרה בעיה נוספת של אותם נכים, שאמרו שהם לא אשמים בנכותם,
ואז סוכם שנכלול גם את הנכים. אותו אדם שהבאתם כאן כדוגמא, עם כל הכבוד
שאני רוחש לו, או שהוא נשוי ומקבל מהמדינה אמצעים, או שהוא מחכה לגיל
שמקנה לו את הזכאות.
לדעתי, צריך לערוך הבחנה ברורה. זו דעתי כאיש שעוסק בנושא המקצועי
מבחינת סה"כ התנאים של המשכנתאות. חייבים לעשות העדפה, כי אם אתם לא
עושים העדפה בין זוג נשוי לבין רווק, לא יהיו האמצעים.
זה נעשה כשם שיש העדפה לערי פיתוח, לערי פריפריה רחוקה על-פני ערי
פריפריה קרובה למרכז ועל-פני המרכז, בשיטה של סיוע אוניבסלי אתה חייב
לעשות העדפות. אין דבר כזה. ולכן, כאשר אתה נותן הטבות, ההטבות צריכות
)



(
להיות הדרגתיות, מהחלש לחזק. סביר להניח, שרווק הוא החזק לעומת
האחרים.
כאשר אתם מוסיפים לשוק הזה, למספר של המממשים עוד כ-10,000 בודדים, זאת
מסה שאף אחד לא יכול לשאת אותה, זה 10,000 איש נוספים בגיל 24 שצריך
להוסיף לכללים האלה.
אף שכולנו רוצים את ההטבות הטובות ביותר, אל נשכח דבר אחד - ואני איש
משרד השיכון, לא איש משרד האוצר - שאנחנו חייבים לתת העדפות לאחרים.
המשמעות של נתינה ל-10,000 רווקים פירושה להוריד מהאחרים. האם אנחנו
רוצים שאותם נשואים או אותם שעכשיו כללנו, אלה שלא שרתו בצה"ל, יקבלו
פחות?
ש. הלפרט; איזה זוג צעיר מסוגל להגיע ל-1,800 נקודות?
א. בר; יש הסכמה, והודענו ליו"ר הוועדה, שזוגות
נשואים - לא משנה איזה ניקוד יש להם - ושלא
שרתו בצה"ל, מקבלים 80 אחוזים הצמדה.
לענין של הלוואות המקום. הלוואות המקום הן פונקציה של כמות הדירות
שבבניה באותו ישוב. לא נותנים הלוואות מקום משום שהוא לוקח הלוואות
מקום. הלוואות מקום באות כדי לעודד את הרכישה במסגרת הבניה של פרוגרמת
משרד השיכון.
לכן יש התאמה בין הבניה לבין ההלוואה. כאשר יש ישוב שאין בו בניה
במסגרת הפרוגרמה, יש הלוואת מקום. כאשר אין שם בניה לחלוטין, כמו למשל
בהרצליה, אין הלוואת מקום. בראש העין יש בניה שלנו, ויש הלוואת מקום,
בנשר יש, בקרית-ים יש.

בכל מקום שמשרד השיכון בונה, יש הלוואת
מקום. איפה המקומות שיש בהם מענק של 10,000
עד 40,000 מענק, לפי סדר? ומה זה הסימול 062 ומה זה הסימול 064?
א. בר! המענק מגיע לרמה כלכלית, לרמת ביקושים
ולריחוק אותו ישוב מהמרכז. לדוגמא, מצפה
רמון, בגלל ריחוקה, בגלל רמת הביקוש שבה, בגלל ערך הנכסים שבה, היא
מקבלת את המענק הגדול ביותר, שהוא 40 אלף שקל מתוך 50 אלף שקל. אשדוד
נמצאת כבר קרוב למרכז.

מה זה מרכז? האם יש לך מפה של מרכז? זה צריך
להיות יותר קרוב לדיזינגוף בתל-אביב מאשר
גבעת אולגה למשל.

כמה יקבלו באשכולות וכמה בבאר-שבע?
א. בר! אני רוצה להצהיר בשם משרד השיכון, שאני לא
אחראי על המדיניות של מישהו אחר.
)



(
המענק בבית אריח הוא 20,000 שקל.
א. בן-מנחם; עובדים על העניים.
היו"רמ.ז. פלדמו; קיבלנו תשובות מהמנכ"ל.
ע. פרץ; בשבוע שעבר הציגו עובדות לפיהן יש קבוצות
שונות שמקבלות השתתפות בשכר-דירה עד
לרכישה.
היו"ר מ.ז. פלדמן; הדיון כבר התקיים. היום שמענו הצעות לסדר,
וכן הרבה שאלות והבהרות שקיבלנו. הדיון
נגמר, ומה שנותר לנו, זאת ההצבעה.
א. בר; עולה או עולה שהתחתן/התחתנה עם ישראלי/ת או
להיפך, הולך ונרשם כזוג צעיר והוא זכאי.

כתוב שזה לגבי עולים חדשים יחידים, עולים
קשישים מארצות מצוקה.
א. רביץ; כדי למנוע ממנו לקבל את המענק של עולה חדש.
אבל בוודאי יש לו זכויות כזוג צעיר.

אחרי ההחלטה היו שינויים. כל זוג צעיר יקבל
80 אחוזים, וגם הם יקבלו אוטומטית.
א. דיין; אם כן, למה זה כתובי תוריד זאת. אם זה מופיע
בתקנה, מישהו מפרש את זה כך.
היו"ר מ.ז. פלדמן; לפי ההצעה המקורית, שום זוג צעיר לא היה
צריך לקבל. אבל אחרי שהשתנה מה שהשתנה, כל
זוג צעיר אכן יקבל את 80 האחוזים וגם הזוגות האלה יקבלו זאת.

אם כך, אני מבקש להוריד זאת מהתוספת. אין
צורך לכתוב זאת.
היו"ר מ.ז. פלדמן; סיימנו את הדיון. קיבלנו בקשה להתייעצות
סיעתית, ונעתרנו לבקשה. לכן ההצבעה תהיה
היום בשעה 7:30בערב.
הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה נשעה 14:50
)