הכנסת השתים-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוהו



פרוטוקול מס' 518

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ג בטבת התשנ"ב (30 בדצמבר 1991). שעה 00 :10

חברי הוועדה: מ.ז. פלדמן - היו"ר

מ. איתן

נ. ארד

א. בורג

צ. ביטון

ג. גל

פ. גרופר

א. דיין

י. הורביץ

ש. הלפרט

א. ויינשטיין

מ. חריש

ע. פרץ

ח. קופמן,

א. רביץ

ח. רמון

א. שוחט

ג. שפט

ד. תיכון

מ"מ: ח. אורן. י. גולדברג. ע. סולודר. ש. שטרית

א. קרשנר - מזכיר הוועדה

א. דמביץ - היועץ חמשפטי לוועדה

ס. אלחנני - יועצת כלכלית

מ. איזנברג - קצרנית

ד. מילגרום - משרד האוצר

חוק התקציב לשנת הכספים 1922



מכתבו של שר האוצר בענין ההסכם עם חברת העובדים

בוקר טוב, אנו פותחים את הישיבה.

לפני שנגיש לסדר-היום - דהיינו, דיון על חוק התקציב לשנת הכספים 1992 -

יש

בידי מכתב, שאני בטוח שיעניין חלק נכבד מחברי הוועדה, אם לא את כל חברי הוועדה.

קבלתי מכתב משר האוצר בעקבות שאלתו של חבר-הכנסת חיים אורון בנוגע לשמועות על

"לכבוד

חבר-הכנסת הרב משה זאב פלדמן

י ו"ר ועדת הכספים

י"א בטבת התשנ"ב

18 בדצמבר 1991

הסכם עם חברת העובדים

מכתבך מיום בי בטבת התשנ"ב

אין כל סעיפים סודיים בהסכם כור.

נחתם הסכם בין חברת העובדים, קרן השקעות של חברת העובדים, קרן עבודה וממשלת

ישראל. על פי הסכם זה מעבירת חברת העובדים והקרנות המוזכרות את מניותיהן (מקורות,

בל"ת, צי"ם, אל-על, הכפר הירוק, פיתוח ים-המלח), לבעלות הממשלה."

אני חיפשתי סעיפים סודיים בנושאים אחרים.

השאלה היתה של חבר-הכנסת חיים רמון.

"תמורת העברה זו התחייבה הממשלה לשלם עבור המניות 12.5

מליון דולר. בנוסף התחייבה חברת העובדים למנות נציגים בהנהלות או בכל גוף אחר של

מכון התקנים ומכון הייצוא, כפי שיורה שר האוצר.

לרכישת המניות הנזכרות בחברות בהן אנו שותפים עם חברת העובדים, -ישנה חשיבות

עליונה לצורך הסדרת מבנה ההון והזכויות באותן חברות לקראת הפרטתן.

בכבוד רב,

(-)

י. מודעי

שר האוצר

כאן מרמים אותנו. כמה פעמים אפשר למכור את המניות האלה? בהסדר הראשון עם

"כור" נכללו מניות אלה. למה נותנים להם עוד פעם כסף תמורת אותו דבר?

לא הובא לפני הוועדה, בעת אישור ההסכם, ענין מינוי הדירקטורים במכון התקנים

ובמכון הייצוא.

על מניות אלו כבר ניתן כסף.

כל השאר הובא לפני הוועדה. מה שנטען הוא, שנתנו לשר האוצר באופן אישי למנות

דירקטורים במכון התקנים ובמכון הייצוא.

הוא נותן עוד כסף עבור אותן מניות.

אני אמרתי, שבעת אישור הסכם כור לא נמסר לוועדה שניתנה סמכות לשר האוצר

למנות דירקטורים במכון התקנים ובמכון הייצוא.

רבותי, אם יהיה צורך בכך, נקיים דיון.

אני מבקש להעיר.

לא עכשו, אחרי התקציב.

אתה, אדוני היושב ראש, אמרת שאושר -

לא אושר שום דבר.

אנחנו לא רשמנו לפנינו את ההודעה,שלך.

אנחנו מבקשים שיהיה דיון בנושא.

לא רשמנו את ההודעה ויהיה דיון.



הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 1992. התשנ"ב-1992

אנו עוברים לסדר-דהיום: הצעת חוה התקציב לשנת הכספים 1992. התשנ"ב-1992-

אי שוחט;

אנו הגשנו הצעות ליועץ המשפטי לוועדה, מר דמביץ.

רשות הדיבור לסגן הממונה על התקציבים, מר דוד מילגרום.

הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 1992 אינה שונה מהצעת חוק התקציב של כל שנה. היא

קובעת את הכללים להוצאת הכספים, מגבילה סך כל התקצתיב, מגבילה שיא כוח אדם,

מגבילה הוצאה המותנית בהכנסה. בעצם, מעדכנת את הסכומים שכתובים בחוק יסודות

התקציב, שהם סכומים נומינליים בשיעור של 13% במחירי 1992. כך שהיום יש לנו חוק

יסודות התקציב מעודכן.

הצעת חוק התקציב מבטאת את סך כי התקציב של כל המשרדים, ואין בה, בהצעת החוק

עצמה, דברים מיוחדים.

מה על סעיף 7 בהצעת החוק? איך קבעת את הסכום?

בתיאום עם בנק ישראל.

זה בהחלט לא מניח את דעתי.

ד. מילגרום;

כל הדפסת הכסף שהיתה בעבר נרושבה הלוואה, והחוק מתיר לנו - כי זה רק ענין

רישומי - לקחת הלוואה מבנק ישראל ולשלם אותה באורנה שנה.

אנו מגבילים אתכם.

ד. מילגרום;

זה בסעיף אחר. אנחנו יכולים לקחת הלוואה מבנק ישראל לצורך מימון מט"ח. זה היה

בשנים קודמות והסכום היה מוגבל. השנה איננו מבקשים זאת. מה שאנו מבקשים, זה ענין

טכני.

מח היה בשנה שעברה?

מה, אתה עושה לו בחינה?

לא, הם מרמים אותנו לאורך כל הדרך. אתה ראית את החוק שהשארנו בו לקונה, אתה

יודע מה הם הכניסו שם? רק עזבת אותם להמש דקות, הם הכניסו את כל ההוק -

איזה הוק?

הוק ההסדרים במשק המדינה - מיסוי בעלי שליטה. עשינו אתם הסדר צר, היות והיינו

להוצים, הם העבירו את כל הסעיפים.

ד. מילגרום;

לפני שנה היה הסכום 1,560,000,000 שקל.

ואתה עדכנת ב-15% ?

ד. מילגרום;

הסעיף של העדכונים הוא סעיף 8 בהצעת ההוק.

מדוע גדל הסכום הזה? זה לא מהותי, ובכל זאת איך הגעת לסכום הזה, שלא על פי

המקדם ?

ד. מילגרום;

א. הסכום הזה מתואם עם בנק ישראל.

אתה לוקה מקדם % 15 פלוס 12 חודש?

פהות.

מהו המקדם כאשר אתה הופך אותו מתשעה הודשים לשנים-עשר הודש?

הסכום הוא 2,200,000,000 שקל.

יש עוד סעיפים ששינית בהשוואה לחוק התקציב הקודם, אפילו במלה אחת, בין 10

הסעיפים שמופיעים בחוק?

ד. מילגלרום;

סעיף 6.

משרד הדתות הוצא.

ד. מילגרום;

כן.

הוא הוצא בשנה שעברה.

בהצעת התקציב שלנו אין שינוי.

איך קבעת שיא כוח אדם?

אני מדבר על מהות הסעיפים, לא על המספרים.

בסדר,אבל תענה על השאלות שלי, כדי שלפחות ידעו שהתקיים פה דיון של שתי דקות.

איך הגעת לשיא כוח אדם?

לפני שנה שיא כוח האדם היה 66,160 משרות. השנה - 65,863 משרות.

הורדתם 300 משרות?

הוספנו.

בהתחשב בגידול האוכלוסיה זה גידול קטן.

המספר 66,160 כלל מפעלים עסקיים. אם אתה רוצה להשוות את ה-65,863, אשתקד היה

65.331 משרות.

הוספת 500 משרות?

כן. רוב המשרות שהוספו חן לפי הסכמי תקינה עם הרופאים והאחיות. יש לנו הסכמי

תקינה, שחייבים להוסיף כל שנה 300 אחריות ועוד מאה ומשהו רופאים.

אתה ממונה על סעיף זה אישית.

ד. מילגרום;

בעבר.

תוספת משרות אלו של אחיות ורופאים קשורה בקיצור התורים?

לא. היתה שביתת רעב של אחיות ונחתם הסכם לתוספת 300 אחיות בחמש שנים, ונחתם

הסכם עם הרופאים בעקבות פסק דין של בית המשפט על תוספת רופאים.

וזו התוספת?

ד. מילגרום;

מרביתה של התוספת.

המספר שאמרת הוא מספר עובדי המדינה?

ד. מילגרום;

כולל שוטרים, לא כולל מורים, לא כולל צבא.

לא כולל עובדי בזק ועובדי רשות השידור?



לא.

כמה עובדים יש בחברות הממשלתיות וברשויות המקומיות?

ד. מילגרום;

יש לנו חלוקה של הסקטור הציבורי. הוא כולל 480,000 משרות, כולל 60,000

העובדים שמופיעים בהצעת חוק התקציב בסעיף שיא כוח האדם, כולל כל עובדי הרשויות

המקומיות, המורים, כולל כל המערכת הרפואית שמחוץ לממשלה, כמו קופות החולים.

כולל עובדי רשות הנמלים והרכבות?

ד. מילגרום;

לא כלולים בסקטור הציבורי

לא חברה ממשלתית ולא רשות ממשלתית?

ד. מילגרום;

לא. רק רשות שעוסקת בשירותים ציבוריים.

רשות השידור?

ד. מילגרום;

רשות השידור כלולה בענף התקשורת.

הסקטור הציבורי מונה 480,000 משרות המהוות 32% מכלל המועסקים במשק.

איפה מופיעים המורים?

אי שוחט;

בסקטור הציבורי. גם הצבא אינו מופיע בשיא כוח האדם.

איך אפשר לקיים בקרה? המספר הזה אינו אומר ולא כלום.

אי שוחט;

כל המספרים על שיא כוח האדם אינם אומרים ולא כלום. אתה רוצה לחסוך בכוח אדם,



תן לגוף סכום מסויים והוא יעשה בו מה שירצה. ירצה יחסוך בכוח אדם, ירצה יחסוך

בסעיפים אחרים. כך נהגתי אני בעיר ערד בהיותי ראש העיר. מה עושים במדינה? קובעים

שיא כוח אדם ומחייבים להחזיק כוח אדם.

ד. מילגרום;

לשאלת הבקרה - 150,000 מורים כלולים בתקציב משרד החינוך והתרבות, אבל לא בשיא

כוח אדם, אלא בתקציב משרד החינוך והתרבות מתוקצבות שעות הוראה, וזו הבקרה על היקף

העסקה של המורים.

הוא הדין לגבי משרד העבבודה והרווחה. הוא מממן 75% מעלות העובדים הסוציאליים

ברשויות המקומיות. הם אינם עובדים שלו, אבל הבקרה היא דרך המספר שהוא המקור

התקציבי להעסקתם.

אנחנו איננו מזלזלים בשיא כוח אדם. אנחנו נלחמים בתופעה של נסיון לעקוף שיא

כוח אדם על ידי קבלנים. לא בכל מקרה הקבלנים פסולים. יש תחום שאנו מעדיפים

קבלנים, כמו עובדי נקיון. איננו חושבים שהם צריכים להיות חלק משיא כוח אדם. אפשר

לקחת קבלנים לעבודות נקיון. אין בזה שום פסול.

מי מרוויח מזה? הקבלנים.

ד. מילגרום;

יש קבוצה שמבצעת עבודות שלטוניות, שאין בינן ובין עובדי המדינה ולא כלום.

לגבי עובדים מהסוג הזה, אנחנו נלחמים בתופעה שמנסים לעקוף את התקציב ולהעסיק אותם

באמצעות חברות קבלניות, כי בתי המשפט קובעים בסופו של דבר שעובד כזה לצורך נושאים

כאלה ואחרים של זכויות, דינו כדין עובד מדינה. בעזרת הנציבות אנחנו יותר ויותר

מנסים להקפיד על כך, שמשרדי הממשלה לא יעקפו את שיא כוח האדם. אני חושב

שבשנה-שנתיים האחרונות המגמה הזאת נבלמה.

אני רוצה שתסביר לי את ההבדל מבחינת המקרו בין תקציב ההוצאה וחלוקתו ותקציב

ההוצאה המותנית בהכנסה. מדוע אתם לא כוללים את הסעיף הזה במסגרת סך כל התקציב?

תפסיקו פעם אחת לעבוד עלינו. אם לא היית בחור נחמד, הייתי מגרש אותך מכאן.

ככה לא מדברים אל פקיד ממשלתי.

ארגה אומר לי איך מדברים?

ככה לא מדברים.

אתה מלמד אותי איך מדברים, אתה?

אדוני, ככה לא מדברים.

זו בדיחה, או חידון?

חבר-הכנסת דן תיכון, ככה לא מדברים אל פקיד ממשלתי.

מר מילגרום הבינות מה שאמרתי?

ד. מילגרום;

הבינותי ואשיב. אני מקבל את דברי חבר-הכנסת תיכון ברוח טובה.

יש בתקציב המדינה הכנסות, שנכנסות להכנסות המדינה והן חלק מסעיף 2 של ההוצאה.

אולם יש הכנסות שנובעות ממכירת שירותים. למשל - בתי החולים הממשלתיים.

מדוע אתה לא כולל את זה במסגרת סך כל תקציב המדינה?

התשובה היא ברורה, משום שאם לא תיכנס ההכנסה, אנחנו לא מסכימים שהסכום הזה

יוצא.

זה הכל נכון ויפה וצודק, אבל איך ארגה יכול ולומר שתקציב המדינה הוא 107

מיליארד שקל ולא 112 מיליארד שקל?

אני רוצה להרחיב מה שאמרת, כי נושא זה חביב עלי. אפשר להבטיח שההוצאה באמת

לא תוצא, אלא לאחר קבלת ההכנסה. אבל אנחנו יודעים שאי אפשר להבטיח את זה. לכן

צריך לבטל את המושג הזה.

שאלה נוספת ואחרונח, ותתקן אותי,אם אני טועה: אתה מודע לסעיף 3 המפורסם שהיה

בשעתו, שאיפשר לכם להגיש תקציב נוסף ללא הזדקקות לכנסת?

לוועדת הכספים.

ד. מילגרום;

זה סעיף בחוק יסודות התקציב, שלא עשינו בו שימוש מאז 1985-

הוא עדיין קיים?

הוא קיים בחוק יסודות התקציב.

לא שמטתם אותו?

לא שמטנו אותו, אם כי עם ירידת האינפלציה, אנרונו נשקול השמטתו בשנה הבאה.

חבר-הכנסת יגאל הורביץ.

י י הורביץ;

רבותי. על נושא השירות הציבורי אפשר לערוך ימי עיון. אם אתם זוכרים משה הבא

הביא את הנושא הזה לפנינו ודנו בו בשלוש ישיבות. זה נושא נכבד ביותר. רבותי, עכשו

אין לנו הרבה זמן. יש לנו כמה שעות.

אדוני היושב ראש, הנח לדיונים הכלליים, תביא את הדיון על התקציב לגמר, יעירו

את ההערות ונצביע, אם צריך להצביע, או לא נצביע, אם יתברר שלא יכולים להצביע,

ונלך הלאה. לדון תוך שיחה, או לשוחח תוך דיון, היום זה מיותר.

אדוני היושב ראש, אם אתה רוצה לסחוב את הישיבה -

חבר-הכנסת יגאל הורביץ.

לחבר-הכנסת אברהם שוחט.

אני מצטרף לדברי חבר-הכנסת יגאל הורביץ. והייתי מבקש, אדוני היושב ראש, אם

ארגה יכול להגיד לנו, מה עומד היום על סדר היום? אני מבקש ממך לא לגרור אותנו

לישיבות אחרי-הצהרים כי יתחיל הדיון בכנסת אחר-הצהרים.

הדיון מתחיל מחר בשעה 09:00.

אי שוחט;

גם לא הדיון על חוקי ההסדרים במשק המדינה?

הם מופיעים בסדר-היום של הישיבה מחר.

רבותי, שאלתם שאלה, תשמעו את התשובה. כעת אנחנו צריכים לקיים דיון על חוק

התקציב. נגמור את הדיון, נעשה הפסקה ועל המשך הישיבה אנהנו נודיע הצי שעה לפני

כן.

י י הורביץ;

אני רוצה הפסקה משעה 13:00 עד שעה 16:00.

בדיוק. יש לנו ישיבת סיעה בה יהיה דיון על התקציב.

לליכוד יש ישיבת סיעה בשעה 18:00.

אני מציע לך, תקבע את הישיבה בשעת חצות.

אני רוצה לקוות שלא נצטרך הרבה זמן. יש לי כל האופטימיזם שלא נצטרך הרבה זמן.

זה מה שמדאיג אותי.

מה על הפחת המואץ?

דיון כבר היה.

בענין הפחת המואץ תהיה התייעצות של הליכוד.

מתי אתה מביא את נושא הפחת המואץ?

נראה.

עד שעה 16:00 היום לא תהיה הצבעה?

יכול להיות שכן.

יש לנו ישיבת סיעה משעה 13:00 עד שעה 16:00. אני מבקש ממך לא לקיים ישיבת

וועדה בשעות אלו.

אני מבקש ממך, היות והיום הוא יום התקציב וצריך לאשר תקציב, אל תקיימו ישיבת

סיעה בשעות אלו.

אנהנו צריכים להחליט על התקציב. תקיים את ישיבת הוועדה מ-16:00 עד 18:00.

נראה, יכול להיות. חבר-הכנסת שוחט, אתה מכיר אותי, עד כמה שניתן נעשה זאת.

אולי לפני שעה 13:00 נוכל לקיים ישיבה.

אדוני היושב ראש, על ההצעות לתקציב משרד העבודה והרווחה אנחנו צריכים להצביע?

כל ההסתייגויות כבר הורידו, תהילה של האופוזיציה. נותר להצביע רק על

ההסתייגויות של הקואליציה.

לא, לא. אני מבקש להצביע על ההסתייגויות לתקציב משרד החינוך והתרבות, משרד

העבודה והרווחה ומשרד הדתות.

אתמול התקיימו כל ההצבעות.

לא, אמרת שעל שלושה משרדים לא מצביעים.

לא. אמרתי שהצביעו על כל המשרדים.

יש הסתייגות של הקואליציה למשרד החינוך והתרבות.

על זה נצביע.

אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים לעבור גם על שלושת המשרדים - משרד הדתות, משרד

החינוך והתרבות ומשרד העבודה והרוורה. יש בהם סעיפים פרובלמטיים. אולי אנחנו

יכולים לעבור עליהם ולדעת שגמרנו כל מה שלא פרובלמטי, ואז נוכל לקבוע את לוח

הזמנים.

למעשה מה שדרוש, זה אולי שמונה הצבעות, לא יותר.

למה?

כי יש מספר מועט של הסתייגויות של הקואליציה, שלוש או ארבע, ואחר כך לאשר את

התקציב של כל המשרדים.

למה אי אפשר לגמור מה שלא שנוי במחלוקת?

אי שוחט;

אני שומע שחבר-הכנסת חיים אורון אומר, שצריך להצביע גם הצעות האופוזיציה

לתקציב משרד העבודה והרווחה, משרד החינוך ומשרד הדתות.

במקום לנהל חצי שעה ויכוח אם הוא יסכים או לא יסכים, שיעשה את זה עכשו. יהיה

ויכוח, האם ההצעה של חבר-הכנסת חיים רמון מאתמול, שמצביעים על כל ההסתייגויות,

כוללת את שלושת המשרדים או לא.

אין שום ויכוח. הודעתי כבר: אז היה סדר-היום הצבעה על כל המשרדים.

פחת מואץ והיטל קליטה, אלה אינם דברים שאפשר לחטוף אותם.

לא נחטוף אותם.

אי שוחט;

אלה דברים, שאינני מבין מדוע צריכים להצביע עליהם היום. אפשר להצביע עליהם

בשבוע הבא.

לא.

ד. מילגרום;

אי אפשר.

אי שוחט;

למה?

ד. מילגרום;

כל מה שקשור במיסוי צריך לאשר עד ה-31 בדצמבר.

אתה רוצה להגיד לי, שאתה תגיד היום, שמהיום למחר יהיה שינוי במיסוי של

העולים, בלי תקופת מעבר של 30 יום.

ד. מילגרום;

אם אתה מוחק את זה היום, אן בעיה לגבי תקופת מעבר.

אפשר לדון ולהחליט על זה בעוד שבוע.

האם יש מי שלא קיבל רשות הדיבור על חוק התקציב? - אין.

אני מציע שנקבע את לוח הזמנים להיום. בין השעות 00;13 ו-16:00 חברי המערך

מקיימים ישיבת סיעה. אנחנו מקיימים ישיבת סיעה בין 00;18 ו-00;20.

נשתדל לקיים את הישיבה לפני שעה 13:00, או בין 16:00 ל-18:00, או אהרי 20:00

עד רוצות.

בין 16:00 ל-18:00 ואחרי 20:00 אפשר לקיים ישיבת הוועדה.

אני רוצה להבין, האם בכל המשרדים האחרים, להוציא 3 המשרדים, נגמרו ההצבעות?

כן.

ואי אפשר להגיש שום הסתייגות נוספת? אחר/ אומר את זה לפרוטוקול?

כל המשרדים, פרט לארבעה משרדים האלה -

בכולם נסגרו ההסתייגויות. אין יותר אפשרות להגיש הסתייגות?

משרד החינוך והתרבות והשכלה גבוהה, משרד הדתות ומשרד העבודה והרווחה. משרד

הקליטה ומשרד הבריאות.

למשרדי השיכון והחקלאות אין יותר הסתייגויות?

למה לא?

להביא הסתייגויות כאן, לוועדה - לא. למליאה - כן.

למליאה אפשר יהיה להביא הסתייגויות?

כן.

אתה אומר לפרוטוקול, אדוני היושב ראש: אין יותר הסתייגויות למשרדים אלה?

אבל למליאה אפשר יהיה להביא הסתייגויות.

ההגדרה של הסתייגות היא - הצעה שהוגשה לוועדה ונפלה בה. הצעה שלא הוצבע עליה

כאן ונפלה, איננה בגדר הסתייגות. אם הוועדה רוצה להתיר במפורש, שהצעה מסויימת

במקום שתוצבע כאן יהי רצון כאילו הוצבעה ונפלה, הוועדה צריכה לעשות את זה. אבל כל

זמן שהיא לא עשתה את זה, אני לא רואה איך -

יש לי הערה. הנהל המקובל כאן, שאנהנו מביאים הצעות חוק שונות, ואם יש

הסתייגויות אנחנו מקבלים החלטה בנוסח כזה: הוועדה דחתה את כל ההסתייגויות. פירושו

של דבר, היא דחתה את ההסתייגויות המונחות לפניה, ואלה שיוגשו למר קרשנר לאחר מכן.

עד לתאריך מסויים. אולי תגיש מחר ב-08:30?

אנו יכולים להגיש עד מתי שאנחנו מסכימים, חבר-הכנסת שוחט. גם ההפרדה היא

מלאכותית.

חפרדה של מה?

של המשרדים האלה מהמשרדים האחרים. היתה הסכמה שכל ההסתייגויות, לפחות מבחינת

הקואליציה, היתה חבילה של הסתייגויות, ואמרו: או שמורידים את כולן, או שכולן

קיימות. כתוצאה מההפרדה שהם עשו, נוצר מין מצב, שאם לא תשתמש בטכניקה הזאת אלה

שהורידו אתמול את ההסתייגויות, יכול להיות שמחר הם יכניסו את ההסתייגויות שלהם,

והם יצאו מרומים.

לא הורידו אותם.

לא הורידו הסתי יגויות.

הצביעו נגד ההסתייגויות בוועדה מתוך הנחה שמורידים את כל ההסתייגיות.

לא הורידו. היו הצעות, הן נפלו, הן הפכו להסתייגויות.

הבר-הכנסת גרשון שפט.

אדוני היושב ראש, ידוע שיש משא-ומתן עם האוצר על כמה סעיפים. אני לא הגשתי את

ההסתייגויות ואמרתי מראש, שאני לא מגיש אותן עד שלא אדע מה בדעת שדר האוצר לעשות.

יסכים שר האוצר, יסכים. לא, אפשר להגיש הסתייגות למליאה גם בלי דיון פה, כמו שהיה

כל שנה, שהיו הסתייגויות שהיו מביאים למליאה בלי לאשר אותן או לא לאשר אותן

בוועדה.

אבל עד תאריך מסויים.

בסדר.

הבר-הכנסת גרשון שפט, יבואו דברים קונקרטיים, נשקול אותם.

הישיבה נעולה.

אדוני היושב ראש, אתה אמרת קודם שאין הסתייגויות, ועכשו אמרת לחבר-הכנסת שפט:

נשקול.

בהסכמה של שר האוצר זה דבר אהר.

אי שוהט;

שר האוצר זה לא הכנסת.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשע 00 :11