(

חברי הוועדה: א. ויינשטיין -מ"מ היו"ר
י. ביבי
י. הורביץ
י. לוי
ע. סולודר
ג. שפט
מ"מ: י. גולדברג, ר. כהן, י. מצא
ש. פסטרנק - מ"מ מזכיר הוועדה
א. דמביץ - היועץ המשפטי לוועדה
מ. איזנברג - קצרנית
מוזמנים; א. זייף - יו"ר המועצה להסדר ההימורים בספורט
צ. ורשביאק
)
א. אפרת
)
א. נייגר ) - המועצה להסדר ההימורים בספורט
מ. מנדלבליט
}
ה. קמחי
)
א. שני
}
י. אוברקוביץ - מרכז "הפועל
"
י. גריפל - מרכז בית"ר
צ. ורשביאק - מרכז "מכבי
"
ז. ברוורמן - מרכז אליצור
סא"ל א. גוטמן
סרן י. גורביץ
סגן ז. לזר
נ. גלעד - משרד האוצר

הצעות לסדר-היום של חברי הוועדה
הצעת תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת
התקציב 1991-1992
תקנות להסדר ההימורים בספורט - תיקון תכנית הספורטוטו
שינויים בתקציב לשנת 1991
) (
פרוטוקול מס' 461
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ד' באלול התשנ"א (14 באוגוסט 1991). שעה 00;10
) (
נוסח לא מתוקן
) (
הכנסת השתים-עשרה
מושב שלישי
)



(
הצעות לסדר-היום של חברי הוועדה
היו"ר א. ויינשטיין
;
אני פותח את הישיבה
.
אני מבין שיש כמה נושאים מאד סוערים, שבאו לידי ביטוי גם ברדיו וחברים ביקשו
להעלותם על סדר-היום. אני מבקש להודיע, שנדון קודם כל בסעיפים שעל סדר-היום של
ישיבה זו ולאחר מכן נשמע הצעות לסדר-היום, שאילתות והערות. אני רוצה למצות תחילה
את סדר-היום
.
י י מצא
;
תשמע קודם את ההצעות לסדר-היום
.
היו"ר א. ויינשטיין
;
אם ההצעות לסדר-היום באות להקדים
-

הן אינן באות להקדים. תשמע את ההצעות
.
היו"ר א. ויינשטיין
;
בבקשה, אבל בקצרה
.
הצעה לסדר-היום לחבר-הכנסת רן כהן
.

אדוני היושב ראש, אני חושב שאין לנו דרך אחרת, אלא שאתה תעלה היום לדיון את
הנושא של ההעברות התקציביות למשרד הבינוי והשיכון לתשלום לקבלנים, ובכך נגיב על
התנהגותו של יושב ראש הוועדה הקבוע
.
היו"ר א. ויינשטיין
;
הצעה לסדר-היום לחבר-הכנסת יהושע מצא
.

אדוני היושב ראש, ממלא מקום יושב ראש ועדת הכספים, הבעיה שהעלה חבר-הכנסת רן
כהן היא בעיה רצינית, כי היא עלולה להביא את ענף הבניה אל שוקת שבורה, ואיננו
יכולים להתעלם ממנה. יש להעלותה על סדר-היום על מנת שנוכן לדון ולהחליט על העברה
התקציבית למשרד הבי נו י והשיכון
.

חבר-הכנסת יוסי גולדברג
.

אדוני היושב ראש, אני דורש להעלות על סדר היום של הוועדה היום את נושא
ההעברות התקציביות למשרד הבינוי והשיכון. לא יעלה על הדעת, שנושא כל כך חשוב לא
יידון בוועדה
.
)



(
היו"ר א. ויינשטיין
;
אני אתייחס לנושא שהעלו חברי-הכנסת רן כהן, יהושע מצא ויוסי גולדברג מייד
לאחר שנמצה את הנושאים שבסדר-היום של ישיבה זו
.
הצעת תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת התקציב 1991-1992
תקנות להסדר ההימירים בספורט - תיקון תכנית הספורטוטו
(
מתכבי יו"ר המועצה להסדר ההימורים בספורט א. זייף מיום י"ז באב התשנ"א
-
28
ביולי 19991
)
היו"ר א. ויינשטיין
;
אנו עוברים אפוא לנושא הראשון בסדר-היום של ישיבה זו:

הצעת תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת התקציב 1991-1992 ותקנות להסדר
ההימורים בספורט - תיקון תכנית הספורטוטו - טוטו-1.5
נשמע דברי הסבר מפי יושב ראש המועצה להסדר ההימורים בספורט, מר זייף, שזו לו
הופעתו הראשונה בתפקידו זה בוועדת הכספים
.

אדוני היושב ראש, הברי הכנסת, אנו מביאים לאישור הוועדה תקציב המועצה להסדר
ההימורים בספורט לשנת 1991-1922. תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט, כפי שידוע
,
הוא תקציב שפועל מ-30 בספטמבר עד 31 באוגוסט. יש דיונים במועצה להסדר ההימורים
בספורט על מעבר לשנת תקציב מ-1 בינואר עד 31 בדצמבר. עדיין לא החלטנו על בך, כי
יש נוחות רבה בקיום תקציב שמתחיל בספטמבר ומסתיים באוגוסט, כי זו גם שנת הספורט
וגם שנת ההימורים, כי בספטמבר מתחילות לפעול הליגות, וזה משתלב עם הפרסים
בספורטוטו
.
תקציב זה מובא אחרי שנה לא קלה למועצה להסדר ההימורים בספורט מכמה וכמה
סיבות. הסיבה הראשונה - כאשר אתה מגיע לסכומים גדולים - והשנה הזאת מסתיימת בסכום
בסדר גודל של 208-210 מליון שקלים הכנסות, וזה פחות ב-20% מההכנסות בשנה שעברה
-

הירידה היא נומינלית
?

ריאלית
,
אנחנו שומעים הרבה פעמים שהטוטו מפסיד. הטוטו לא מפסיד, הוא אינו יכול
להפסיד, ההכנסות שלו אינן בהתאם לציפיות. כאשר היו לפני שנתיים-שלוש הכנסות של
200
מליון שקל, אלה היו סכומים גדולים. בשנה שעברה היתה ירידה בהכנסות, וירידה זו
בהכנסות יש לה כמה וכמה סיבות. אחת הסיבות העיקריות היא, שהנזק שנגרם בגללה היה
בסדר-גודל של 20-30 מליון שקל היא - מלחמת המפרץ. מלחמת-המפרץ היתה בחודשים
ינואר-פברואר 1991 ותחושת המלחמה כבר החלה בחודש דצמבר 1.990
מי שיודע את מבנה הספורט בארץ ומי שיודע את מבנה הטוטו יודע, שבטוטו יש גרף
עולה. הוא מתחיל לעלות בסביבות סוף ספטמבר, עם תחילת משחקי הליגה, כאשר התקשורת
יוצרת אווירה סביב משחקים אלה, הוא עולה בדצמבר ומגיע לקליימקס במרס. בסוף חודש
מרס, כאשר ברור מי עולה ומי יורד, מתחילה הירידה עד מאי. לבן הפגיעה בנו בגלל
הפסקת הליגות בחודשים דצמבר 1990 וינואר 1991, היתה מכה קשה לטוטו. שני מחזורים
לא התקיימו בכלל. לאחר מכן, בפעולה מהירה של המועצה להשבת החיים למסלולם התקין
,
החלטנו להפעיל טוטו אנגלי. אבל אנשים ישבו בחדרים אטומים ותחנות הטוטו נסגרו בשעה
)



(
16:00,
וטוטו נוהגים לשלוח בשעות 20:00-21:00. זו היתה הסיבה העיקרית לירידה
בהכנסות
.
בגלל הבעיות הללו, לא היו מספיק צבירות, ואינני רוצה להכנס למושגים של
הטוטו-15, זו הבקשה השניה המונית לפניכם
.

אלו התקנות המונחות לפנינו. תסביר אותן, בבקשה
.

אנהנו נמצאים בהרנמודדות, לדעתי, בריאה. טוב שיש תהרות. אני בתפיסת עולמי
הליברלית וגם הברי בתפיסת העולם של תחרות חופשית, חושבים שטוב שיש עוד מפעל
שמתחרה אתנו, כמו מפעל-הפיס, זה גורם לנו לשבת כל הזמן ולחשוב על פוריות ולא
להגיע להתנוונות. יחד עם זאת תנאי התחרות צריכים להיות הוגנים. הימורים, טוטו
,
מבוססים על צבירות; פעם בחודש, פעם בחודש וחצי לא מנחשים, מצטבר פרס גדול, אחר-כך

רוטינה ושוב פרס גדול. בעונה שלמה 10 צבירות בממוצע יוצרות לך תוצאה גבוהה מאד
.
גם מפעל הפיס נוהג אותו דבר. לא היו לו צבירות, ואז הלוטו, שהוא המפעל המתחרה
,
גדל. הוא לא חייב באישור ועדת הכספים, זו החלטה של מועצת המנהלים שלו. מ-42
מספרים בלוטו צריך היה לנחש 6 מספרים, ועכשו מ-45 מספרים צריך לנחש 6 מספרים
.
וזה יצר מייד מצב שבערך כל שבועיים, או שלושה שבועות, יש שם צבירה. זה, כמובן
,
טכנית מכה אותנו, כי אם אצלנו הפרס מליון שקלים, שם כל שבועיים-שלושה יש פרס של 3
מליון שקל. וזה יוצר תחרות בתנאים לא שווים
.
אנחנו הגשנו בקשה לאפשר לנו להפעיל תכנית טוטו-15 ניחושים. כמובן שאנחנו
שומרים גם את האופציה של 14 ניחודשים. זה דורש הרבה שינוי תוכנות במחשב, וזה טופס
אחר. אבל טוטו 15 יאפשר לנו ליצור יותר צבירות
.

יאפשר לכם לממש את התקציב
.

לכן התקציב שמוגש פה הוא תקציב של 300 מליון שקלים. ולדעתנו בשילוב הפעולות
שנעשו, התאמה ריאלית של מחיר הטור, שהוא שקל אהד לטור, שלא נעלה אותו יותר השנה
,
פלוס טוטו 15,פלוס פעולות שיווק וקידום מכירות מיוחדות שאנחנו מתכננים לעשות
,
אנחנו נעמוד בתקציב הזה, וזה יביא הרבה מאד רווחה לספורט, לספורט כולו. אני מאד
אופטימי ששילוב הדברים האלה יביא לתקציב גדול שיעלה מ-210 מליון שקל ל-300 שקל
ואנחנו נעמוד בו, כמובן אם כל הגורמים האלה יתבצעו וגם אם הליגה תהיה טובה
.

זאת תהיה עליה ריאלית
?

זאת תהיה עליה ריאלית. אם מחיר הטור בשנה שעברה היה שקל אחד, היינו עומדים
היום כבר ב-245 מליון שקל
.
)



(

אני אינני מדבר על הבסיס. אני מדבר על הסך הכל. אם התהזית שלך תתגשם
-
א. זייף
;
אם התחזית תתגשם, תהיה עליה ריאלית בהכנסות
.
היו"ר א. ויינשטיין
;
מר יורם אוברקוביץ, נציג "הפועל
".
י. אוברקוביץ
;"
אני מבקש להעלות נושא שלא הועלה בפני הוועדה, אבל כדאי שניתן דעתנו עליו
.
הנסיון של השנה האחרונה הביא אותנו למחשבה הזאת. ועדת הכספים מאשרת לנו את התקציב

ולכן אנו פועלים בהרשאתכם ובאחריותכם. וקרה לנו בשנה שעברה, כפי שידידי היושב-ראש

אריה זייף הסביר, שמלחמת-המפרץ, הורידה לנו את ההכנסות ב-30%. מי יכסה לנו את זה
?
י י ביבי
;
גם ההכנסות בתיירות ירדו
.
י. אוברקוביץ
;
ונתנו לתיירות ונתנו לייחודים, ואני בעד, דרך אגב, אבל אני בעד לתת לכולם
.
ואני מבקש התייחוסתכם לכך, כי הפגיעה בהכנסות המשוערות וההתחייבויות המשוערות של
כל מרכזי הספורט מכניסה את כולנו לגרעון
.
היו"ר א. ויינשטיין
;
מר גריפל, נציג בית"ר
.

אינני רוצה להוסיף על דבריו של מר זייף. אתייחס רק לשני נושאים: יש הרצוי ויש
המצוי. והתקציב שאנחנו הגשנו הוא הרצוי והמצופה. אנחנו מתייחסים למצוי מתוך
ידיעה, שאם חס וחלילה התקציב יהיה בהתאם למצוי ולא בהתאם לרצוי, ונהיה פשיטת רגל
לאורך כל החזית. אני מבקש לקחת את זה בחשבון. אני אינני רוצה כספים מוועדת
הכספים. אני רוצה רק שוועדת הכספים לא תכביד עלינו בכל הקשור למלוי הציפיות שלנו
משום שאם אנחנו לא נוכל להדביק את יוקצב ולהגיע למינימום הכנסה כפי שאנו מגישים
אותו בתקציב, לכל מרכזי הספורט אין זכות קיום
.
אם יתגשם כל מה שאמר מר זייף יש סיכוי סביר אולי לצאת מהמשבר
.
י י הורביץ
;
מה לגבי ענין השיטור במגרשים
?
י . גריפל
;
בתקציב של מועצת הסדר ההימורים בספורט אין התייחסות לענין השיטור
.
אני מבקש לאשר לנו את התקציב אשר מושתת על הציפיות שלנו, וכאשר אנו מדברים על
ציפיות, אחד האלמנטים החיוניים הוא לאפשר לנו את הטוטו-15
.
)



(
היו"ר א. ויינשטיין
;
מר ורשביאק
,
נציג מכבי.
צ. ורשביאקר
;
אני מבקש לאשר את התקציב. בשנה שעברה המשיכות והגלגולים באישור התקציב גרמו
לאבדן הכנסות, כי הציבור צריך להאמין בנו
.
היו"ר א. ויינשטיין
"
מר ברוורמן, נציג אליצור
.
י. ברוורמן
;
אני מצטרף להברי ומבקש לאשר את התקציב. אין ספק שאם לא יהיה טוטו-15, אין שום
סיכוי שהטוטו יבריא וההכנסות תהיינה יותר גדולות. והיות והממשלה לא רוצה שהנטל
הזה יפול עליה, אין שום אפשרות אלא לעודד את המשחק בכדי שההכנסות תהיינה יותר

גדולות
.
אני רוצה להוסיף ולבקש מוועדת הכספים, דבר שהיא עשתה לא פעם בכל מיני נושאים:

הנפגעים הקשים ביותר השנה בטוטו, בעקבות ועדת-ידלין שקבעה קריטריונים, היו מרכז
אליצור ומרכז בית"ר, והפגיעה היא כל כך קשה, שהיא לא רחוקה מחיסול או התמוטטות של
המרכזים האלה. לשמחתנו הרבה, היחסים בין מרכזי הספרוט, "הפועל, מכבי, אליצור
ובית"ר, הם טובים מאד ויש הבנה ויש גם הבנה של הגדולים שצריך לעזור לנפגעים, וזה
אני אומר לזכותם. והייתי מברך כל חברה שלנו בארץ שתתנהג בצורה כזאת. אבל יחד עם
זאת היינו צמודים לקריטריונים שנקבעו על ידי ועדת-ידלין, אמנם מעוותים בצורה
נוראית, אך על פיהם ישק דבר
.
מה שאני מציע ליושב ראש הוועדה ולו ועדה, מכיוון שיש בתקציב רזרבה של 3.5
מליון שקל, שוועדת הכספים תמליץ לפני המועצה
-
י י הורביץ
;
אנחנו ניכנס לפרטים? יש לנו יכולת להכנס לפרטים
?
י. ברוורמן
;
אני מבקש סליחה מחברי, היינה צריכה להיות לנו הזדמנות לדבר על כך, נקבעה פגישה
והיא לא קויימה. לכן אני אומר את הדברים פה. אינני אומר להחליט, אני אומר להמליץ
,
והמלצה יש בה הבעה של רוח אוהדת ורוח טובה. חברי המועצה יכולים לקבל את ההמלצה
ויכולים שלא לקבלה
.

אלקנה אפרתי
.

אני תומך בכל הדברים שנאמרו
.

שמענו את המשלחות. ועינה נשמע את חברי הוועדה
.
)



(
סגן השר יגאל ביבי
,
י. ביבי; אני מבין שבעקבות מלחמת-המפרץ יש ירידה בהכנסות בכל
המשק ונוצרו גרעונות, גם ברשות הגנים הלאומיים יש
בעיה של גרעון
.
אני מקווה שהעליה ההמונית תתרום לספורט בישראל
.
300,000
עולים יבואו למגרשים וימלאו טוטו
-

אם יעבדו ויהיה להם כסף
.

אדוני היושב ראש, אני מסתכל על הצעת התקציב ונראה לי
ש-15% הוצאות תפעול, זה שיעור גבוה. לדעתי, צריך
לצמצם בהוצאות התפעול. אם המצב הכספי הוא קשה, מייעלים את המערכת. שיעור
כזה של הוצאות, 15%, צריך לצמצם, וכמה מליונים אלה יוכלו לעזור למערכת
.
לגבי ההערה שנאמרה ביחס למרכזי הספררט אליצור ובית"ר
,

אין ספק שיש יתרון לגודל. אני מכיר את המצב של אליצור, שעוסק לא רק בכדורגל

ובענפים אחרים שהם עתירי הכנסות, אלא גם בספורט העממי
.
אני מציע לאשר את התקציב אבל היות ויש שני מרכזים
,
בית"ר ואליצור, שהם במצב קריטי, אני מציע שמתוך הרזרבה של 3.5 מליון שקלים
,
נאשר חצי מליון שקלים למרכז בית"ר וחצי מליון שקלים לאליצור
.

חבר-הכנסת יגאל הורביץ
.

אני יוצא מתוך הנחה, שאין לנו כוח ויכולת להכנס לקרביים
של התקציב. החקיקה העקרונית של חבר-הכנסת חיים רמון
נגד מעורבות בהקצבות לספורט, אני מכיר אותה
.
אני מציע לאשר את הצעת התקציב, אבל הייתי רוצה לשאול

מכיוון שהמקורות מוגבלים ויש שתי דרכים לשאיבת כספים על ידי הגרלות
-
מפעל הפיס והטוטו - הייתי רוצה לדעת מה קרה למפעל הפייט; הפטנטים האלה
העלו לו את ההכנסות? בסך הכל הוא יצא ניזוק או יצא נשכר
?

הוא יצא נשכר
.

בין אם אנו מחליטים על מפעל הפיס ישירות ובין אם לא
,
נושא זה מעניין אותנו ומעניין אותנו מה קורה בטוטו
;
אם זה צריך לשפר את אפשרות הגדלת ההכנסות מהימורים בתחום הספורט, זה יהיה
נכון אם נגיד, שזה לא יפגע באופן ניכר במפעל הפיט. אם אדע שזה לא יפגע ומפעל
הפיט לא יצא ניזוק, בשקט גמור אוכל לומר: זה לא יהיה על חשבון מפעל הפיס
שגם לו אנחנו אחראים
.
שכדאי להיות גדול, זה נכון. אבל להכנס היום לפרטים
,
אם מרכז אליצור יצא מקופח, איננו יכולים. אני לא הייתי רוצה, שאנחנו, כגוף
פוליטי, נעסוק בחלוקת הכספים
.

אני מבקש ממר זייף להחייחס לשאלות
.

בנושא הפיצוי על הגרעון שנוצר בעקבות מלחמת-המפרץ
,
אני חושב שהכתובת הראשונה - לפני ועדת הכספים - היא
משרד האוצר. והתהליך החל. יחד עם קר החינוך והתרבות, טגן שר החינוך והתרבות
ושר האוצר, נעשה נסיון למצוא איזה שהור מקור. כמובן שאם יימצא המקור, הנושא יגיע לוועדת הכספים
.
)



(

במלים אחרות
?

יעז הדברות בשני מישורים. אני מדבר כיושב ראש המועצה
להסדר ההימורים בספורט, הנפגעים מהירידה בהכנסות הם
מרכזי הספורט ואגודות הספורט. כאשר הכנסות הטוטו ירדו, הם נפגעו
.

כמה זמן יארך תהליך ההדברות
?
א. זייף; אני מקווה שאחרי החגים יגיעו להסדר
.
היו"ר א. ויינשטיין; אחרי החגים תהיה התקדמות ויגיעו להסדר
?

אני מאמין
.
נושא השיטור אף פעם לא היה מתפקידי המועצה להסדר
ההימורים בספורט. זה היה שלב-ביניים
.

השאלה נפתרה
?

השאלה עומדת להפתר. אנחנו איננו צד בענין. אני מניח
שכאשר שאלה זו תיפתר, היא תובא לכאן
.
אשר להוצאות התפעול, הוצאות התפעול הן 2%. מה שנכלל
ב-15% שהזכרת, אלה תשלומי העמלות לסוכנים .אתה יכול לצמצם את העמלות, אבל
אם אתה רוצה להגדיל את מערכת השיווק, אתה מגדיל את העמלות. הוצאות התפעול
פרופר הן 2%. 13% אלו הן עמלות. אני מניח שאם נגיע ל-300 מליון שקל, סכום
העמלות ירד
.
לקטע האחרון של דברי מר ברוורמן, אינני רוצה להכנס
.
הצעת התקציב מוגשת על ידי כל חברי המועצה. הוא אושר פה-אחד על ידי כל חברי
המועצה. אני מניח שבתוך המועצה נמצא את הדרכים, מתוך הרזרבה, להגיע לפתרונות
לכולם
.

בנושא של הגרעונות, אני מבקש לקבל אחרי החגים מכתב
על ההתפתחות שחלה בנושא
.
בנושא שהעלו מר ברוורמן ממרכז אליצור וסגן השר יגאל
ביבי, קראתי את התקציב והייתי ער לכך שבתקציב זה, כתוצאה מהקריטריונים שקבעה
ועדת-ידלין יש שינוי משמעותי בהקצבות למרכזי הספורט וכתוצאה מכך סובלים
שני מרכזי ספורט - בית"ר ואליצור. אני חושב שאת הנושא הזה צריך לפתור
.
אני חושב שזה יהיה מסוכן, אם ועדת הכספים תיכנס
לחלוקת הרזרבה של ,5 3מליון שקלים שבהצעת התקציב. כאן יושבים אנשיפ בעלי
השפעה הדדית. גם אנשי מכבי וגם אנשי "הפועל" יש להם אפשרות לגייס רוב לכאן
או לכאן. לכן אני חושב, שלא כדאי שיווצר תקדים, שאנו מחליטים בוועדת הכספים
איך לחלק סכום בתקציב. אסור לנו במסגרת הוועדה לקבל החלטות על חלוקת סכומים
בתקציב. אבל אני עומד לרשות המרכזים הנפגעים'. אני אבוא בדברים עם מר זייף
,
ויש לנו את שר החינוך והתרבות, זבולון המר, איננו יתומים, ואני מקווה שהדברים
יוסדרו
.

ופה לגבי מרכז בית"ר
?

נושא מרכזי הספורט בית"ר ואליצור חייב למצוא את

פתרונו, ויימצא פתרון לו. אני עומד לרשות המערכת בנושא
ז ה
.
)



(
רבותי, לפנינו תקנות להסדר ההימורים בספורט
-
תיקון תכנית הספורטוטו, בהן מוצע שינוי בתכנית ההימורים - במקום 14 משתקים
בטופס ההימורים, יופיעו 15 משחקים
",
אני מעמיד להצבעה אישור תקנות אלוי
,
הצבעה
תקנות להסדר ההימורים בספורט - תיקון תכנית הספורטוטו,אושרו

לגבי הצעת התקציב, נאמר כאן על ידי מר ורשביאק, שיש
אי-שביעות רצון מכך שועדת הכספים מושכת את הדיון
בתקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט וכתוצאה מכך המועצה אינה יכולה לתפקד
.
רצה הגורל והנושא נתון בידי, כי יושב ראש הוועדה הקבוע אינו עוסק בנושא זה
.

אני יכול להבטית לכם, שבנושא זה לא יהיו עיכובים. כלומר, אתם יכולים להמשיך

אנחנו נמצאים בפגרה, ופנה אלי מרכז סיעת המערך

אנחנו איננו יכולים לבוא לישיבה זו
היום, אני מבקש לאשר תקציב לשלושה חדשים. ואני הבטחתי לו שאנו נאשר תקציב
לשלושה חדשים, אם לא נעשה זאת ונאשר את התקציב כולו, תהיה בקשה לרביזיה
על החלטה זו
,
לכן אנחנו נאשר היום תקציב המו27ה לשלושה חדשים
,'
אני יכול להבטיח לכם שתהיה רציפות, אני הוא זה שפניתי למר זייף ואמרתי:

התקציב שלכם נגמר, תביאו את הצעת התקציב
.
לכן אנו נאשר תקציב לשלושה חדשים, ותוך שלושת החודשים
הללו נקיים דיון על התקציב. אני רוצה לברר ענין מרכזי הספורט אליצור ובית"ר
.
רבותי, אני מעמיד להצבעה הצעת-תקציב המועצה להסדר
ההימורים בספורט לשנת התקציב 1991-1992 לשלושה חדשים
,
הצבעה
הצעת תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת התקציב 1991-1992
לשלושה חדשים אושרה
שינויים בתקציב לשנת 1991

אנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום:

שינויים בתקציב לשנת 1991
.
לפנינו פניה מס' 102 של הממונה על התקציבים המבקש
אישור הוועדה להעברת 180 מליון שקל מהרזרבה לקליטת עליה לתקציב המשרד לקליטת
עליה
,
אני מבין שאין הערות לפניה זו, אנו מאשרים את הפניה
.
שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 102 של
הממונה על התקציבים אושרה
)



(
היו"ר א. ויינשטיין; אנו עוברים לפניה מס' 59. של הממונה על התקציבים
.
שר האוצר מבקש אישורה של ועדת הכספים להעברת סכום
של 2,060,000 שקל בהרשאה להתחייב וכמו כן שינויים פנימיים בסעיף 47 - רזרבה
כללית לסעיף 07 - משרד המשטרה
.
איז

הערות לפניה זו, אנו מאשרים את הפניה
,
שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 59 של
הממונה על התקציבים אושרה

אנו עוברים לפניה מס' 72 של הממונה על התקציבים
.
שר האוצר מבקש אישורה של הוועדה להעברת 12,500,000
שקל בהרשאה להתהייב,מסעיף 47, רזרבה כללית, לסעיף 51 - בניני הממשלה, על
מנת לאפשר יציאה למכרז לבניית בית-משפט שלום בעכו
.
איז הערות לפניה זו. אנו מאשרים את הפניה
.
שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 72 של
הממונה על התקציבים אושרה

אנו עוברים לפניה מס' 79 של הממונה על התקציבים
-
שר האוצר מבקש אישורה של הוועדה להעברת סכום של
25,810,000
שקל, בהרשאה להתחייב, מסעיף 47 - רזרבה כללית - לסעיף 79
-
תחבורה
.
אין הערות לפניה זו. אנו מאשרים את הפניה
.
שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 79 של
הממונה על התקציבים אושרה

אנו עוברים לפניה מס' 82 של הממונה על התקציבים
-
שר האוצר מבקש אישורה של הוועדה להעברת סכום של

2,401,000
שקלים, בהרשאה להתחייב, מסעיף 47 - ;רזרבה כללית - לסעיף 07 -משטר
ישראל
.

"שינויים בתקציב משטרת ישראל:

א. הגדלת השתתפויות והכנסות ממפעל הפיס, משרד החינוך
והתרבות, מכירת סוסים, החזר מחברת חשמל, רשות ללוחמה בסמים
.
ב. שינויים בתקציב בהתאם לסדרי עדיפויות חדשים
."
בדרך כלל בשינויים פנימיים בתקציבי המשרדים איננו עוסקים
אין הערות לפניה זו. אנו מאשרים את הפניה
.
שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 82 של
הממונה על התקציבים אושרה

אנו עוברים לפניה מס' 84 של הממונה על התקציבים
-
שר האוצר מבקש אישור הוועדה לשינויים בתקציב הוצאות
שונות - העברת 100,000 שקל מהרזרבה בסעיף 13 לסעיף הוצאות משפטיות ושונות
.
)



(
אחד מחברי הוועדה ביקש לעכב פניה זו ולשמוע את
נציג האוצר, נדחה הדיון בפניה זו לסוף הישיבה
,
אנו עוברים לפניה מס' 85 של הממונה על התקציבים
-
שר האוצר מבקש אישורה של הוועדה להעברת 30 משרות מסעיף 29 - משרד הבינוי
והשיכון לסעיף 47 - רזרבה כללית כדי להביא להתאמה בתקציב מע"צ בנינים בהתאם
לצמצום בכמות העבודה שמתבצעת על ידי מע"צ וצמצום בשכ"א של היחידה
.
אין הערות לפניה זו, אנו מאשרים אח הפניה
.
שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 85
של הממונה על התקציבים אושרה

אנו עוברים לפניה מס' 86 של הממונה על התקציבים
-
שר האוצר מהכבד להודיע ליו ועדת הכספים על העברת
סכום של 160,000,000 שקל מסעיף 27 - ביטוח לאומי - לסעיף 47 - רזרבה
כללית. כמו כן מבקש שר האוצר אישורה של הוועדה להעברת סכום של 160,000,000
שקלים בסיף 47, רזרבה כללית, לסעיף 15 - בטחון, ובדברי ההסבר לפניה נאמר:

"
תוספת לתקציב הבטחון בסך 160,000,000 שקל בגין המלחמה במפרץ ונושאים שונים
על חשבון הפחתה נמוכה מהמתוכנין בתקציב של עלות העבודה
."
אנשי משרד הבטחון יבואו להסביר פניה זו, נמתין לבואם
;-
נעבור עתה לפניה מס' 87 של הממונה על התקציבים
-
שינויים פנימיים בתקציב משרד העבודה והרווחה בהתאם לסדרי עדיפויות של המשרד
.
אין הערות לפניה זו ואנו מאשרים אותה
,
שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 87 של

הממונה על התקציבים אושרה

אנו עוברים לפניה מס' 88 של הממונה על התקציבים
-
שר האוצר מבקש אישורה של הוועדה להעברת סכום של
677,000
שקלים הגדלת הרשאה להתחייב מסעיף 47 - רזרבה כללית - לסעיף 07 - משרד

"
הגדלת הכנסות(מחברת ביטוח, ממפעלים ראויים) והוצאה
כנגדן עבור ציוד מעבדות, אחזקת נשק ותיקוני ספינות
;
הגדלת השתתפות תקציב השטחים בפעולות רווחה לשוטרים
בשטחים
;
הקטנת הרשאה להתחייב במספר סעיפי תקציב
;
הגדלת השתתפות משרדי ממשלה באחזקת מערכות ענ"א
;
הגדלת הרשאה להתחייב בסך 677,000 שקלים
."
אין הערות לפניה זו, אנו מאשרים את הפניה
.
שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 88 של
הממונה על התקציבים , א ו ס ר ה
)



(

אנו עוברים לפניה מס' 89 סל הממונה על התקציבים
-
סר האוצר מבקש אישורה של ועדת הכספים להעברת סכום
של 46,157,000 שקלים בהרשאה להתחייב מסעיף 47 רזרבה כללית לסעיף 23
-
משרד העבודה והרווחה
,

"
האישור התקציבי נועד לבצע שינויים פנימיים בתקציב
משרד העבודה והרווחה ובמסגרתם הפשרת רזרבות לנושאים הבאים:

1.
לפרוייקט משותף בין הממשלה וקרן רש"י לצמצום תור
ילדים מפגרים, נכים וילדים. בסיכון, הממתינים לסידור פנימייתי ו/או קהילתי
,
סך עלות הפרוייקט הינו כ-16,7 מליון שקל,'. השתתפות הממשלה ב-1991 - 4,2
מליון שקל
,
2,
בהתאם להסדר שבין חברת בזק לממשלה, תפצה הממשלה
את חברת בזק בגין מתן הנחות בשיחות טלפון לעוורים ונכים בשנת 1991 בסך
4,3
מליון שקל
,"
אין הערות לפניה זו. אנו מאשרים את הפניה
,
שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 89 של
הממונה על התקציבים, אושרה

אנו עוברים לפניה מס' 91 של הממונה על התקציבים
-
שר האוצר מבקש אישורה של הוועדה להעברת סכום של
31,500,000
שקל והרשאה להתחייב בסך 62,700,000 שקל מסעיף 47 - רזרבה כללית
-
לסעיף 73 - משק המים
,

"
העברת 31,500,000 שקל בהוצאה ו-62,700,000 שקל

בהרשאה להתחייב מהרזרבה הכללית לתקציב הפיתוח של מפעלי מים לשם פיתוח מקורות
נוספיפ לישובי הגולן הגולן, הבקעה והנגב, שנפגעו מהבצורת, וכן לתגבור העברה
מים לכנרת
, "
חברת-הכנסת עדנה סולודר, בבקשה
.

אני חושבת שבדברי ההסבר נפלה טעות, כתוב: "ליסובי
הגולן הגולן, הבקעה והנגב", וצריך להיות: ישובי הגולן
,
הגליל, הבקעה והנגב
,

אני יכול להניח שאכן זו טעות
,
אם אין הערות נוספות, אנו מאשרים פניה זו
.
שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 91 של
הממונה על התקציבים, אושרה

אנו עוברים לפניה מס' 93 של הממונה על התקציבים
-
הגדלת הוצאה מותנית בהכנסה בתקציב בתי המשפט בסך
)



(
3,815,000
שקל למימון הדפסה פרוטוקולים באולמוה המשפט, במקבל העברת
3,815,000
שקל מהתקציב הרגיל של בהי המשפט לתקציב הפיתוח של בתי המשפט דרך
הרזרבה הכללית. התקציב מיועד לרכישת הומרה ותוכנה ופריסת תשתית ותקשורת
בפרוייקט מהשוב המזכירויות בשלב ראשון בתכנית רב-שנתית בנושא, הפרוייקט
מיועד לשיפור השירות במערכת בתי המשפט על ידי התהליכים האדמינסרטיביים במערכה
-
חבר-הכנסת יאיר לוי
.

י
.
לוי; חבר-הכנסת יגאל הורביץ הגריע מספר פעמים, שכל נושא
המיחשוב בממשלה פרוץ הוא, אחת ולתמיד הייתי מבקש

הידלו להביא לנו פניות בנושא המיהשוב עד שייבדק הנושא
בצורה יסודית
,

אני רואה את הישיבה הזאת כישיבת-פגרה
-

אני לא מציע לעכב אישור הפניה. אני מציע שייאמרו הדברים
לאוצר
,
י. הורביץ; אני הצעתי ועדת משנה שלנו לנושא המיחשוב, שתבדוק
את הנושא עם האוצר
,

אני מבקש ממלאת-מקום מזכיר הוועדה, הגברת שרה פסטרנק
,
להודיע ליושב ראש הוועדה, שיש בקשה של הברים להטיל
על אחת מועדות המשנה לדון בנושא המהשוב
,
אנו מאשרים פניה זו
.
שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 93 של
הממונה על התקציבים, אושרה

אנו עוברים לפניה מס' 92 של הממונה על התקציבים
,
שר האוצר מבקש אישורה של הוועדה להעברת סכום של
17,800,000
שקלים מסעיף 48, רזרבה לקליטת עליה, לסעיף 18 - רשו י ות מק ומי ות
,
כדי להגדיל את תקציב קליטת העליה ברשויות המקומיות, ולהעמיד את התקציב לנושא
זה על סכום של 80,800,000 שקל - 107,800,000 שקל בשנה של 12 חודש, וזאת בהתאם
לסיכום בין משרד האוצר למשרד הפנים בנושא זה
,
אין הערות לפניה זו, אנו מאשרים את הפניה
,
שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 92 של
הממונה על התקציבים, אושרה

אנו עוברים לפניה מס' 95 של הממונה על התקציבים
-
שר האוצר מבקש אישורה של הוועדה להעברת סכום של
50,000,000
שקל מסעיף 47 - רזרבה כללית - לסעיף 33 - משרד החקלאות- שנועדה
לאפשר מתן מקדמוה פיצוי לחקלאים בגין הקיצוץ החד בהקצבת המים בשנת 1991
.
חבר-הכנסת יוסי גולדברג, בבקשה
,

אני מוכן לאשר את הבקשה למעט השורה האחרונה
שבה: "במקביל יועלה מחיר המים לחקלאות למחיר משוקלל של 43.2 אגורות למטר מעוקב
."
)



(
מחיר המים נע בין 50 ל-60 אגורות למטר מעוקב ולא יעלה
על הדעת שיצרו אשליה כאילו מחיר המים הוא 43.2 אגורות למטר מעוקב, כי זה
מחיר משוקלל . לכן אני מתנגד בכל תוקף לאשר את השורה הזאת שבבקשה
,
אני מבקש למחוק אותה
,

ועדה סטטוטורית של הכנטת, הועדה לעניני מים, יש לה
טמכות בנושא המים, האם יכולה ועדת הכטפים לאשר את

"במקביל יועלה מחיר המים לחקלאות למחיר משוקלל
של 43.2 אגורות למטר מעוקב", אדוני היועץ המשפטי לוועדה
?

זו אמירה בלתי-מוסמכת במטגרת זו, אין לממונה על התקציב
רשות להגיד פה מה שכן יועלה ומה שלא יועלה, הוא יכול
לומר, שכוונת האוצר היא להציע שיועלה, כך יש לראות את זה, וכך יש להגיד
במפורש במכתב האישור, שהשורה האחרונה הזאת יכולה להראות כהצהרת-כוונות מצד
מי שחתום על המכתב, אבל אין ולא יכולה להיות משמעות משפטית מחייבת לא לאמי
הדברים פה ולא לאישור 50 מליון שקל במטגרת השימוש ברזרבה
.
היו"ר א. ויינשטיין; במלים אחרות - אישור נייר זה בצירוף דבריך במכתב האיסור
משמעותם, שאין הוועדה מאשרת פטקה זו בפניה: "במקביל
יועלה מחיר המים לחקלאות למחיר משוקלל של 43,2 אגורות למ"ק
.
חברת-הכנטת עדנה טולודר
,

יש נטיון לכפות עלינו החלטה, הוגשה בקשה לוועדת המים
להעלות מחיר המים, והוועדה תדון בה, הבקשה הוגשה
על ידי השר, כי נציב המים הושעה והיועץ המשפטי של נציבות המים היה בחוץ-לארץ
.
כרגע החברים בחופשה, ועדת המים תתכנט בראשית טפטמבר
,
בכל הויכוח על נושא הפיצויים בגין הקיצוץ בהקצבות
מים לא היתה הטכמה להעלאת מחיר המים, דובר ששר החקלאות יעשה מאמץ להעלות
את מחיר המים. מי שעשה את "התרגיל" הזה חשב, שמה שיכניטו מצד אחד יוציאו
מצד שני
,
אני מבקשת שיכתב מכתב, שאין זה בסמכותה של ועדת הכספים
לאשר העלאת מחיר המים
.

יכול שר האוצר לומר: אם כך, אני אינני מקבל את האישור
.

אני מסכם: אנחנו שמענו דבר שהיה ידוע לנו, שהעלאת
מחיר המים היא בסמכות ועדת המים, שהיא ועדה טטטוטורית
,
שמענו מהיועץ המשפטי לוועדה, שזה באמת המצב
,
אנחנו נאשר את הפניה ובמכתב האישור, שייחתם על ידי
יושב ראש הוועדה, יאמרו הדברים כפי שנאמרו על ידי היועץ המשפטי לוועדה
.
אנחנו מאשרים את הפניה ושמענו שבכוונת האוצר להציע
לועדת המים להעלות מחיר המים לחקלאות
,

אם לא תאמר, שאנו מאשרים את הפניה למעט פיטקה זו
טעיף זה ישאר פתוח
,
במקביל יועלה מחיר המים לחקלאות למחיר משוקלל של
)



(
43.2
אג' למ"ק
".
הצבעה
שינויים בתקציב לשנת 1991. פניה מס' 95 של הממונה על התקציבים
,

"במקביל יועלה מחיר המים לחקלאות למחיר
משוקלל של 43.2 אגורות למ"ק", אושרה

אנו עוברים לפניה מסי 97 של הממונה על התקציבים
-
העברת 10,177,000 שקל מהרזרבה הכללית לתקציב המיכון
של משרד המשפטים כשלב ג' בתכנית רב-שנתית למיכון האגפים השונים במשרד
.
אין הערות לפניה זו. אנו מאשרים את הפניה
',

שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 97 של
הממונה על התקציבים, אושרה

נותרו שתי פניות, פניה מס' 59 ופניה מס' 86 , שנדון בהן
כעת
.

ביום האחרון לפני שיצאה הכנסת לפגרה נדונו מספר
העברות תקציביות, ביניהן העברה תקציבית מס' 59, העברה
2,060,000
מהרזרבה הכללית למשרד המשטרה. ישב כאן נציג האוצר ונשאל שאלות
תקציביות בקשר להעברה זו והוא מילא פיו מים, ואמר: אינני יודע . ביקשתי
מהיושב ראש הקבוע של הוועדה, שנקיים דיון בנושא עם הגורמים המוסמכים. אם
הרפרנט של האוצר אינו יכול להשיב, שיבוא נציג המשטרה וישיב. לצערי הרב
,
נעשה פה מחטף שלא מקובל עלי. אני מצטער על כך. זכותנו כחברי הכנסת לברר
כל סוגיה
.
לכן אני מבקש שהוועדה תדחה אישור העברה תקציבית זו עד
לאחר שיגיעו הנציגים המוסמכים ויסבירו את הנושא
.

אנו בישיבת פגרה. ואנו דנים בנושאים שיש בהם כדי

לאפשר למשק לפעול
.
אני מבטיח לך, שבנושא זה נקבל הסברים. אני מתחייב
שיבוא נציג המשטרה או נציג האוצר ויסביר ויתן את התשובות
.

לא. מסמך זה לא הגיע לראשונה היום. גברתי המזכירה
,
נוציא את הפרוטוקול ונראה את הסיכומים על דעת נציג
האוצר
.
אני רוצה תשובה על שאלתי: מי דאג לכך, שפניה זו תגיע
היום לדיון למרות בקשת העיכוב
.

אני מקבל את עמדתך. אתה מבקש רביזיה
.

אני לא מבקש רביזיה.. אני טוען שהיום נעשה בוועדה דבר
שלא היה צריך להעשות
.

אני מבקש ממלאת-מקום מזכיר הוועדה לפנות למפכ"ל המשטרה
ולבקש שמייד יבוא נציג המשרה להסביר פניה זו
,
העברות תקציביות למשרד הבינוי והשיכון

אנו עוברים לנושא הבא:

)



(
העברות תקציביות למשרד הבינוי והשיכון
.

נושא המוסבים יובא בשבוע הבא
?

אינני יודע. כרגע הוא איננו על סדר-היום
,

אדוני היושב ראש, ממחי אנהנו כל כך זריזים, היום
מעלים את הנושא - העברות תקציביות למשרד הבינוי
והשיכון - והיום דנים בו
?

חברי-הכנסת רן כהן ויוסי גולדברג העלך את הנושא, שהגיעה
בקשה להעברה תקציבית למשרד הבינוי והשיכון והם מבקשים
לדון בבקשה
,
לפני יציאתו של יושב ראש הוועדה לחוץ-לארץ, הוא
הודיע לי שאני ממלא מקומו הקבוע. שאלתי לגבי סמכויותי כממלא מקום היושב
ראש - ואינני רוצה לומר מה נאמר בחדרי-חדרים - וכתוצאה מכך ביקשתי שהדברים

"
לכבוד
ח"כ אריאל ויינשטיין
כאן
עלום רב
,

מ"מ יו"ר ועדת הכספים
הנני מבקש ממך למלא את מקומי בזמן שהותי בחו"ל
בכל הקשור לניהול ישיבות הוועדה, אם תכונס בתקופת
העדרותי מהארץ
.
העלאת נושאים לסדר-היום של הוועדה תהיה מעונה אישורי
הטלפוני
,
בכבוד רב

( - )
הרב משה זאב פלדמן
יו"ר ועדת הכספים

מר דמביץ - יועץ משפטי
מר קרשנר - מזכיר הוועדה
"
בא הנושא של העברות תקציביות למשרד הבינוי והסיכון
.
אני ער לכך, שמשרד האוצר במשך מספד חדשים דן בנושא. הבקשה הגיעה אלי .אתמול
או שלשום. אבל יכולים חברים לבוא ולומר: אנו דורשים.את הדיון במהירות. זה
ניתן. הבעיה היא, האם יש לי סמכות, או אין לי סמכות, להעלות את הנושא על
סדר היום של הוועדה. ואני רוצה לשאול את היועץ- המשפטי לוועדה: האם יש לי
סמכות להעלות אח הנושא על סדר-היום של הוועדה, כי קבלתי הודעה חד-משמעית
של יושב ראש הוועדה, שלא להעלות את הנושא
.
לכן מבחינתי הנושא הוא פרוצדורלי. אם היועץ- המשפטי
לוועדה יאמר, שיש לי סמכות להעלות את הנושא לדיון, אני צריך לשקול יחד אתכם
)



(
אם להעלות את הנושא לדיון. יהיה והיועץ המשפטי לוועדה יאמר, שאין לי סמכות
,
אין על מה לדבר, לכן אנו יכולים לדבר על הצד הפרוצדורלי של הנושא
.
חבר-הכנסה רן כהן
,

אף אחד לא יחשוד בי, שאני חסיד גדול של השר אריאל
שרון. אבל אני שמעתי הבוקר את דבריו בקול ישראל
,
והדברים היו בעלי חומרה שאין למעלה ממנה. אם הדברים נכונים, ואין לי סיבה
לפקפק בכך, הוא סיפר, שההתניה להעלאת נושא זה בוועדת הכספים נעשתה על ידי
יושב ראש הוועדה, חבר-הכנסת פלדמן, בפניה אליו
,

אנו אנשים פוליטיים וכל חבר יש לו דיעות ועמדות
פוליטיות, אני הייתי מבקש שלא להכנס לפרטים, הבעיה היא
פרוצדורלית - האם יש לבו סמכות
,

רן כהן; הענין הוא, שגם אם אין לנו סמכות, כאשר יש סכנה
שענף הבניה יתמוטט ויהיו פטורים של עובדים, וכל זה
רק משום שיושב ראש הוועדה מתעקש לקבל תקציבים וקרקעות לאגודת ישראל - מתובתנו
ליצור סמכות, איש במדינה לא נולד עם כל הסמכויות, יש כנסת, אם אין סמכות
ליושב ראש הנוכהי להעלות את הנושא לדיון, יש מעל יושב ראש ועדת הכספים יושב
ראש הכנסת
.
אני חושב שמהובתנו היום לדאוג לענין, לכן אני מבקש
ממן, אדוני היושב ראש, להעלות את הנושא לדיון היום
,
אני חושב שיושב ראש הוועדה הקבוע עושה מראשות הוועדה
קרדום להפור בו, גם כאשר הקרדום קובר את ענף הבניה, לכן במידה ואין לנו
סמכות, אני מציע לפנות ליושב ראש הכנסת, שיפקיע מהיושב ראש הקבוע של הוועדה
את סמכויותיו
,"

אני רוצה לומר שקבלתי לפני חמש דקות הודעה מהיושב ראש
,
חבר-הכנסת פלדמן, שהוא מקצר את חופשתו. ויחזור ביום שליש
הבא
.

הוא הודיע לשר הבינוי והשיכון, שגם אם הוא יחזור
,
הוא יעלה את הנושא לדיון רק כעבור חדשיים
,

חבר-הכנסת יגאל הורביץ
.

רבותי, נניח לרגע אחד, שיושב ראש הוועדה, הרב פלדמן
,
נקי מכל חשד, ואין לו כוונות, לא סקטוריאליות ולא
אחרות, פשוט מאד הוא מסרב להביא את הענין לדיון, למה? - בובע, והוא מתכוון
לשבת בקנדה חדשיים,' מה קורה בהלם? נניח, יש מלחמה מחר,. ואנו צריכים לאשר
קניית שבע מיכליות דלק, והיושב ראש איננו, מה קורה בכל זאת בהלם? מה זאת
אומרת שהוא איננו ויש נושא חמור מאין כמוהו, העברה תקציבית למשרד הבינוי
והשיכון לתשלום לקבלנים, שיפסיקו את העבודה אם לא יקבלו את התשלום, ואי אפשר
להעלות את הנושא לדיון
?
אינני רוצה לחשוד, אני רוצה להאמין בכל מה שאומר
חבר-הכנסת פלדמן, אינני מקבל את זה, שאיננו יכולים להעלות את הנושא לדיון
.
אתה אומר, אדוני היושב ראש, שאנחנו אנשים פוליטיים
,
)



(
ראשית, אנחנו אנסים. אם אנחנו אנסים פוליטיים ולא אנשים, איננו שווים
,
בייחוד היום יש חשיבות להעלאת הנושא, כי אנו יודעים את הבעיות של משרד הבינוי
והשיכון. היו טענות והיו שבחים למשרד הבינוי והשיכון, טענות נכונות וטענות
לא נכונות. הקבלנים נקרעים. והאוצר, אחרי שעמד על חמקת והסכים לסכום
ידוע, מבקש מהוועדה לאשר העברה תקציבית למשרד הבינוי והשיכון. ויושב ראש
הוועדה בשווייץ. נניח שאין לו כל כוונה, אני חושב שאנו חייבים להעלות את
הנושא לדיון
.

חבר-הכנסת יאיר לוי
.

אני אינני נוגע בנושא המשפטי עכשו. מה שמקומם אותי
זו ההתפרצות האנטי-אנושית על הרב פלדמן, זה דבר
לא הגיוני ולא מקובל. הוא איננו כאן כדי להשיב. אתה יודע מה הוא חושב
?
אתה יודע מה הוא זומם
?

מי אמר זאת
?

אתה אמרת
.

אני ציטטתי את הסר אריאל שרון
.

בידעי ובהכירי את הרב פלדמן, הוא עושה השתדלות
-
עצומה כדי שכל הדברים יתנהלו בצורה הטובה ביותר
.
ואני יודע שיש פה חברים שמנסים לטרפד את בקשות האוצר, והוא יוצא מגדרו כדי
להעביר דברים, אני רואה את זה יום יום. לפעמים אני כועס על טוב לבו, להחשיד
אותו, שהוא מעכב העברת כל חמליונים כדי שיתנו פיסות קרקע
?

אבל הוא ביקש את ממלא מקומו שלא להעלות את הנושא. זו
עובדה. למה להחשיד
?

אם הוא חוזר ביום שלישי הקרוב, לא בשמים היא, אנחנו
נמצאים בסוף השבוע. הוא יחזור ביום שלישי, הוא יחליט
לקיים ישיבה, תהיה ישיבה ונשמע מה בפיו, אני משוכנע שיש לו נימוקים, כאשר
נשמע אותם, נדע את הדברים לאשורם
.
אני לא התייחסתי לפן המשפטי, אני התייחסתי לפן האנושי
,
מחשידים אותו
-

לא מחשידים אותו
,

אני הגעתי ישירות ממטולה לישיבת ועדת הכספים על מנת
לדון בנושאים דחופים שעל סדר-היום, הרי אנו נמצאים
בפגרה. מדוע זומנו לישיבת ועדת הכספים? כי יש נושאים שאינם סובלים דיחוי
,
ומחובתנו להעבירם כדי לא לגרום לפגיעה במשק. אנו נמצאים בעיצומן של בעיות
קשות - מצד אחד אבטלה שלא ידענו כמותה ומצד שני בעיות בקליטת העליה. הרי
ברור לכולנו שבעצם הימים האלה יש הקפאה של פיתוח תשתיות מחוסר תקציב
.
אצלנו, במטולה, צריך לבנות 700 יחידות דיור, ולא
התחילו בבנייה מחוסר תקציב-, ואני אינני מתנה זאת כתנאי לאישור הבקשה להעברה
תקציבית
,
)



(
לעכב כדי לקבל הסברים לגופו של ענין, בבקשה, אבל לא יעלה על הדעה, שלא
נאשר בקשות אלו שגורלה של מדינת ישראל תלוי בהן, כי זה קליטת עליה, זה
אבטלה, זו בניה לפני בוא החורף. ואנו כל הזמן טוענים שאנחנו נמצאים במצב
חירום הן בנושא הבניה והן בנושא האבטלה והן בנושא קליטת העליה
,
אני עומד על כך שנפעל בכל דרך על מנת שנוכל לאשר
בקשות אלו היום. ואם ירצה הרב פלדמן לבקש רביזיה, יבקש רביזיה ונקיים את
הרביזיה כאשר הרב פלדמן יגיע, אני מציע שנאשר את הבקשה היום, כי הדבר
בנפשנו
.

חברת-הכנסת עדנה סולודר
.

אתמול או שלשום היתה כתבה בטלוויזיה על חסרי בית בתל
-
אביב
.

זו הצעה לסדר-היום
?

זה הקוטב השני. מצד אחד אנו מגיעים למצב, שאנשים אין
להם קורת-גג ומצד שני איננו מאשרים העברות תקציביות
ואיננו מאפשרים המשך הבניה
.
אם יש ממלא מקום ליושב ראש הוועדה הוא ממלא מקום
עם כל הסמכויות. אינני יודעת אם יחליטו על זה היום, אבל את הבקשות לא ראינו
.
אם הן קיימות, צריך להביא איתן לדיון ולאשר אותן
.

רבותי, ראו איך אני רואה את הדברים. אנו נמצאים בכנסת
.
הכנסת צריכה לעבוד על-פי התקנון. אבל אני יודע שמנצלים
פירצות בתקנון. אני יודע שיושבי ראש ועדות דחו דיונים בחוקים שנתים לשלוש
שנים. אני חושב שמצב זה הוא אנורמלי, אני חושב שהמקרה שקורה היום הוא בעייתי
.
ועדה חסויה נתבקשה לפני כמה ימים לדון בנושא מסויים
תוך התראה של מספר שעות ולהחליט, וכך היה
.

זה אנורמלי שעל-פי התקנון יכול להיות מצב כזה. אם זה
"
המצב, צריך לשנות את התקנון. כאשר עושים תקנון, עושים אותו לדורות
.
כרגע עומדת לפנינו השאלה, האם יש לי סמכות. אם יש לי
סמכות, אני אשקול אם אני מחכה עד יום שלישי הבא
-

גם אם יש לך סמכות, תחכה
.

אם יש לי סמכות, אני אפעל
.
לכן אני פונה ליועץ המשפטי לוועדה: אני מבקש שתאמר
לנו אם במצב זה - ושמעתי את חבר-הכנסת שבח וייס הבקר ברדיו - יש לוועדה
סמכות לדון בההעברות התקציביות למשרד הבינוי והשיכון, או לא. אינני מדבר
על הבעיה האנושית
.

אני רוצה לחשוב
.
רן

כהן: אני רוצה להצטרף להצעתו של חבר-הכנסת לוי, שאתה תפנה
ליושב ראש
-

אולי יש לי סמכות להחליט-. נשמע חוות דעתו של היועץ
המשפטי לוועדה
.
)



(

מה שאמרתי קודם יש בו הבעת אי-אימון ביושב ראש
הקבוע של הוועדה. כאשר הוא יהזור, אעלה זאת בפניו
.
שינויים בתקציב לשנת 1991

אנו חוזרים לפניה מס' 86 של הממונה על התקציבים
-
תוספת לתקציב הבטחון בסך 160,000,000 שקל בגין המלחמה
במפרץ ונושאים שונים על חשבון הפחתה נמוכה מהמתוכנן בתקציב של עלות העבודה
.
אנשי משרד הבטחון הגיעו, נשמע דברי הסבר לפניה זו
.
סא"ל א. גוטמן; אנו מבקשים העברה של 160 מליון שקל לפי הפירוט הבא
,
וכל הסכומים קשורים בתוספת שקבל משרד הבטחון בנושא
האיום העירקי בשנה שעברה. בשנה שעברה המשרד קיבל מספר תוספות בנושא האיום
שקל הם מעבירים עכשו בהעברה זו. זו היתה בקשה של האוצר בעקבות סיכום שסוכם
עם משרד הבטחון, שניתן לחלק את ההוצאה לשנים
.
דבר נוסף - אנחנו ביקשנו תוספת נוספת עבור ההוצאות
של חודש פברואר, גם כן בנושא של האיום העירקי. אנו ביקשנו 150 מליון שקל
,
מתוכם האוצר אישר, אחרי משא ומתן, רק 99 מליון שקל
.
דבר נוסף -תוספת בגין עלות החלוקה של המסיכות - 40
מליון שקל, וקידוז של 50 מליון שקל מתוך התוספות שניתנו בשנה שעברה, שעל פי
טענת האוצר, ניתנו רק כמקדמה, הם טוענים שהכסף הזה המשרד תכנן בכל מקרה
בתקציב של השנה שעברה
.
אם נחבר את כל המספרים אנחנו מגיעים ל-160 מליון שקל
,
שאנו מבקשים עכשו
.
הסעיף השני זו תוספת חד-פעמית לנושאים מיוחדים, זה
שאנחנו קוראים - תקציב מיוחד לנושאים מיוחדים - 128,5 מליון שקל. יש לנו
עכשו מספר קיזוזים, שאנו מחזירים לאוצר. יש לנו חוב של משרד הבטחון בגין
פיצוי יתר על חשבון הימ"ם. יש הסכם על ימי מילואים
-

זה הביטוח הלאומי
?

לא. כל חסכון בימי מילואים האוצר מחזיר לנו. זו
התחשבנות חלקית שבגינה אנו מחזירים 67,5 מליון שקל
.
י. לוי; כסף זה נמצא בידיכם
?
סא"ל א. גוטמן; הוא מוחזר,, - יש פה התחשבנות עם האוצר
,

אנו מאשרים פניה זו
.
שינויים בתקציב לשנת 1991, פניה מס' 86 של
הממונה על התקציבים אושרה
)



(
היו"ר א. ויינשטיין; אנו חוזרים לפניה מס' 59 של הממונה על התקציבים
,
נשמע דברי הסבר מפי מר ניר גלעד
.

באמצע שנות השמונים החלימה ממשלת ישראל על השוואת
השכר של שוטרי משטרת ישראל לשכר משרתי צבא הקבע
.
נוסף לשכר יש סעיפים נוספים הנכללים בתנאי השירות ולגביהם לא בוצעה ההשוואה
כי הם לא נכללו בהחלטת הממשלה. בעקבות תביעות חוזרות ונשנות של שר המשטרה
לחזור ולדוז בנושא זה, סוכם לתת מענה חלקי לבעיה, כאשר בתוך המענה החלקי

ביגוד ומילגות של תשלומים וסיוע לשכר לימוד לילדי המשטרה
.
זו הבקשה שלפניכם
.

חבר-הכנסת יאיר לוי
.

סליחה על הבורות, אבל היות ומדובר על שינויים פנימיים

בתקציב המשטרה, תאמר לי בבקשה מאיזה סעיף נלקח הסכום
כדי לתת תוספת של ביגוד ומילגות כפי שציינת. זו שאלה אחת
,
השאלה השניה - מי הם מקבלי המילגות, מהו סכום המילגה
,
מי מאשר את המילגה ועל פי איזה קריטריונים מאשרים את המילגות האלה
?
שאלה שלישית על העמותות הקשורות במשטרה', מי הן העמותות
ומי הן חבריהן
?
האם המילגות הן מעבר לשכר, ואם הן מעבר לשכר, האם
נושא זה מתואם עם נציבות מס הכנסה, כי עד כמה שידוע לי, נציבות מס הכנסה
עשתה רביזיה בנושא המילגות. אבקש לשמוע מנציב מס הכנסה האם מילגות אלו חייבות
במס הכנסה
.
ועוד שאלה על עמותות השוטרים, שאינני יודע כמה הן
,
האם יש עליהן פיקוח או לא? האם הכסף הניתן לעמותות זורם דרככם
?

חברת-הכנסת עדנה סולודר
.

הנושא של השוואת שכר השוטרים לשכר משרתי צבא הקבע הוא
נושא ארוך-ימים, ובוועדה זו דנו עליו לא פעם, והיה
מאבק גדול על בנושא, בו לקחו חלק גם נשות השוטרים. אנחנו הצלחנו בוועדה זו
-
והנושא נדון גם בוועדת הפנים - להביא להשוואת שכר השוטרים לשכר משרתי צבא
הקבע. נשאר הענין הזה של שוני בכמה סעיפים כמו ביגוד ומילגות. אני שמחה
שסוף סוף עושים עוד קצת צדק בענין זה, אני חושבת שחבר-הכנסת יגאל הורביץ
היה שותף לענין זה. לכן אני מציעה לאשר את הפניה
.
השאלות שלך, חבר-הכנסת יאיר לוי, הן לא לענין. מי
שמכיר את הנושא - אני מכירה את הנושא לאורך שנים ואני יודעת שגם חבר-הכנסת
אריאל ויינשסיין היה שותף להחלטות שנתקבלו בנושא - מבין שצריך לאשר את
הפניה
.

לא במקרה שאלתי מתי נעשתה השוואת השכר. התביעה של
המשטרה להשוואת שכר השוטרים לשכר משרתי צבא הקבע היתה
הרבה שנים, והגיעה למימוש כאשר אני הייתי באוצר, והכוונה היתה רק לשכר
והמשטרה נשארה מאחור בכמה נושאים. למה? כי המשטרה חלשה. על כל פנים לא
זו היתה הכוונה. אבל אם הגיעה בקשה, וזה מתואם עם האוצר, תבוא עליכם ברכה
.
)



(
גם אם יש לי טענות אל המשטרה בתחומים אחרים - הדלפות
,
לא עלינו - אם יש מישהו שהמעמסה הגדולה מונחת עליו במצב של האינתיפאדה
,
ומי שראוי לטפיחה על השכם, זו היום המשטרה
,
בזמנו בא אלי מפכ"ל המשטרה, הרצל שפיר ואמר: תפסנו
כמות ניכרת של זהב. אמרתי לו: הרצל, זה שלכם, זה לא היה מתקן את מצב התקציב
של המשטרה, אבל זה היה משפר את המצב
,
אם ההשוואה בנושא הביגוד והמילגות היא לרצון האוצר
,
שאנו נעכב את זה
?
מה שתבע חבר-הכנסת יאיר לוי, אלו הן תשובות ממס הכנסת
.
אם חבר-הכנסת יאיר לוי רוצה לשמוע את נציג מס הכנסה, יש מקום לשאלות כל

השנה
זה לא קשור לאישור
,

לכל חבר הכנסת יש זכות להעלות כל שאלה. אם זה רלבנ
אך לא, זה מחליט הנשאל, כל חבר הכנסת ראוי לתשובה
,
אני מבין, מר גלעד, שאינך יכול להשיב על כל השאלות
של חבר-הכנסת יאיר לוי, ההצעה שלי היא, שהשאלות של חבר-הכנסת יאיר לוי
,
תינתן עליהן תשובה בכתב תוך 10 ימים
,
חבר-הכנסת יאיר לוי
.

יכול להיות שלא הובנתי, בעקבות ההערה של חברת-הכנסת
עדנה סולודר, אני רוצה לחזור ולומר, ששאלתי הראשונה
היתה: מניין נלקח הכסף
?
צר לי ששר האוצר לשעבר היושב כאן, לא הביא להשוואת
שכר השוטרים לשכר משרתי צבא הקבע בכל, השוטרים המסכנים שעושים לילות כימים
מגיע להם כל מה שצריך לתת להם. השוטרים האלה שעובדים באמת, למה לתת להם
את זה מתחת לשולחן? נותנים את זה כתוספת ביגוד ומילגות בשעה שבצבא לא נותנים
ביגוד ומלגות אלא נותנים את הסכום בתוך ה"לוקש
",

קודם כל אני רוצה לתת תשובה כללית, הנושא הזה לא נה
מתחת לשולחן, אלא בתלוש השכר, מילגות ניתנות רק
בצבא ובמשטרה, סך המילגה הוא 100 שקל לשנה. כאשר המקורות למימון המילגות
בשנת 1990-1991 יבואו משלושה סעיפים בתקציב: החלפת רכב של המשטרה; המרת
ימי מילואים, גם במשטרה יש תקציב של המרת ימי מילואים, בא המפכ"ל ואמר
שנושא זה הוא בסדר עדיפות גבוהה, לגבי 1992 אין סיכום, אבל יש הבנה שחלקו
של תקציב זה יבוא מתקציב המשטרה וחלקו מתוספת תקציב, כל הסכומים מתואמים
עם מס הכנסה
,
לגבי העמותות, אני אינני מכיר את כל העמותות
.

אני אבקש להשיב בכתב
.

לגבי העברת הכספים, אנחנו רואים רק את הכספים הניתנים
אם מכספי האפוטרופוס ואם מכספי המשטרה, אין בתקציב
המשטרה תקציב להשתתפות בעמותות. העמותה לאנדרטה להנצחת חיילי מג"ב קבלה
תקציב מהאפוטרופוס הכללי, זה עבר בתקציב. כל השאר לא עובר בתקציב
,

אני מבקש לאשר את הפניה
,
)



(

אני מודה לך
,
אנו מאשרים פניה מסי 59 של הממונה על התקציבים
;
שינויים בתקציב לשנה 1991, פניה מס' 59 של
הממונה על התקציבים אושרה
העברות תקציביות למשרד הבינוי והשיכון

אנו הוזרים לנושא ההעברות התקציביות למשרד הבינוי
והשיב

וזי
.
נשמע הוות דעתו של היועץ המשפטי לוועדה, מר דמביץ
,

אולי נתחיל מהסוף, מבחינה מעשית אני מוצא שבישיבה ז
.,
כפי שהיא, בהעדר אישור של היושב ראש הקבוע של הוועדה
,

ישיבות רגילות מזומנות על ידי יושב ראש הוועדה
,

זו ישיבת פגרה, שגם היא זומנה עך ידי יושב ראש הוועדה, היושב ראש קבע ממלא
-
מקום לעצמו. לפי סעיף 11(א) שנאמר בו:

"
יושב ראש ועדה קבועה רשאי למנות מפעם לפעם
אחד מחברי הוועדה למלא מקומו לתקופה שלא
תעלה על שבועיים
,"
בסעיף 11(ב) נאמר:

"
לממלא מקום יושב ראש ועדה יהיו כל סמכויות
היושב ראש
,"'
במינוי של יושב ראש הוועדה נאמר במפורש, שהמינוי
הוא לענינים שהוא, היושב ראש הקבוע, העמיד על סדר-היום, או יעמיד על סדר-היום
,
והדבר תופס
.
אני מציע גם לשים לב לשני סעיפים נוספים בתקנון:

הסעיף האחד - סעיף 103(א), שנאמר בו:

"
סדר היום של ישיבת ועדה יקבע יושב ראש הוועדה
.
חברי הוועדה רשאים להוסיף הצעות לסדר היום
בהסכמת רוב הוועדה ובלבד שהדיון בהצעות אלו יהיה

לאחר הדיון בסעיפי סדר-היום שקבע יושב ראש הוועדה
."
מכאן אני למד, שבהסכמת רוב חברי הוועדה אפשר להוסיף
הצעות לסדר-היום
,
והסעיף השני - סעיף 99(ב) בו נאמר:

"
בתקופת הפגרה יזמן יושב ראש הכנסת ועדה מוועדות
הכנסת לפי דרישת הממשלה או לפי דריסת שליש מחברי
הוועדה
."
שליש מחברי הוועדה, זאת אומרת עשרה מחברי ה וועדה
,
יכולים לדרוש מיושב ראש הכנסת לכנס ישיבה לדיון. אף הממשלה רשאית לעשות כן
.
לגבי התאריך אין התקנון קובע
.
)



(
המסקנה היחידה, שאני מבקש להסיק עכשו היא, שברגע זה
,
בישיבה זו, אין בסמכותו של ממלא-מקום היושב ראש להוסיף דבר לסדר-היום שנקבע
לישיבה זו
.

תודה רבה
,
מסקנת היועץ המשפטי לוועדה, שאין לי סמכות
.
אני מאד מבקש מחברי הוועדה
-
י. הורביץ; זה למורה רוחנו
,

אפשר לומר, שזה למורת רוחנו, אבל אני הייתי מבקש:

יש יושב ראש לוועדה, יש לו סמכויות, אפשר להביע אי-אמון
אבל אני מבקש שנשמור על המסגרת לגבי נושאים אישיים. זה הכל, אפשר להביע כל
דבר, אבל בואו נעשה זאת בצורה מכובדת, מחר מישהו מבין היושבים כאן לא
יהיה כאן ויתקיפו אותו
,

זה לא אישי. מורת הרוח היא שאיננו יכולים לדון בנושא
.

חבר-הכנסת רן כהן
,

ברור, על פי חוות הדעת של היועץ המשפטי לוועדה, שלפי
סעיף 11(ב) הסמכויות של ממלא מקום היושב ראש.הן
הסמכויות של יושב ראש הוועדה לכל דבר, אלא אם היושב ראש הגביל אותו, אני
חושב שבענין זה אנחנו צריכים להביע מורת רוח ואי-אימון ביושב ראש, שהגביל
סמכויותיו של ממלא מקומו
,
מאחר ויש לנו סמכות ברוב של 14 חברים לכנס את הוועדה
ולהעלות נושא על סדר היום, אני מבקש לכנס בהקדם האפשרי ישיבה של הוועדה שיהיו
בה 14 חברים, והנושא יועלה על סדר-היום על ידי הוועדה עצמה, כי יש לנו סמכות
.
אי אפשר לבטל את סמכותנו כחברי הכנסת
,
אם היושב ראש הקבוע של הוועדה יאמר לך, אדוני היושב
ראש, טלפונית,שהוא מכנס ביום רביעי הבא ישיבת הוועדה ועל סדר-היום מופיע

נושא זה, אני אבטל הצעתי לכנס את הוועדה, אני לא מוכן ולא רוצה להחריף

את היחסים האישיים, אבל לא יכול להיות שענין זה לא ייחתך בשבוע הבא'וייפלטו
מענף הבניה אלפי עובדים וקבלנים יפשטו את הרגל בגלל זה שמישהו השתגע
.

חברח-הכנסת עדנה סולודר
,

אני מצטרפת לדברי חבר-הכנסח רן כהן
,

למעט הבעת אי-אימון ביושב ראש הקבוע של הוועדה
,

אני מצטרפת להצעה, שאם תהיה הודעה שביום רביעי הבא
תתקיים ישיבת הוועדה כשעל סדר-יומה נושא זה, נדון
בנושא ביום רביעי הבא
.
אני רוצה לנצל את רשות הדיבור הנתונה לי ולבקש להעלות
על סדר-היום שני נושאים
,

חבר-הכנסת יגאל הורביץ
,

למעט הבעת אי-אימון ביושב ראש, אני מציע לקבל את הצעת
חבר-הכנסת רן כהן
,
)



(
י. גולדברג; חבר-הכנסת רן כהן, תוריד הצעתך להביע אי-אמון
ביושב ראש הקבוע של הוועדה
,
רן כהן; אני מסיר הצעתי להביע אי-אמון ביושב ראש הקבוע של
הוועדה
.

ההצעה היא לקיים ישיבה ביום רביעי הבא עם היושב ראש
הקבוע של הוועדה, או לקיים ישיבה ביום שני הבא בלי
היושב ראש הקבוע של הוועדה
.

הסיכום הוא זה: מאתר ופסיקת

היועץ

המשפטי לוועדה היא
,
שאי אפשר להעלות היום על סדר-היום של ישיבה זו נושא
'
ההעברות התקציביות למשרד הבינוי והשיכון, הנושא לא יועלה היום על סדר-היום
.
חברים בוועדה יכולים להציע כל הצעה צמוד לתקנון
,
אם חברים רוצים להביע-אי-אימון, או להציע הצעה כזאת או אחרת, זכותם. אבל
.
בואו נפעל לפי התקנון
,
עכשו אני רוצה לומר לחברים; יושב ראש הוועדה הקבוע
'

חוזר ביום שלישי הבא. אני במוצאי-שבת, אור ליום ראשון, אמור לצאת את הארך
,
אם החברים רוצים להגיש בקשה לכנס את הוועדה, בבקשה. אני אנסה להסיג את
יושב ראש הוועדה ולהביא לפניו א-ת מגוון הריעות שהושמעו בישיבה זו
.
רן כהן; עכשו יש דיעה אחת, אנחנו איננו רוצים להתעמת עם היושב
ראש הקבוע של הוועדה, אבל גם חברי הכנסת יגאל הורביץ
ועדנה סולודר וגם אני הגענו למסקנה, שאנו נפנה ליושב ראש לכנס ישיבה רגילה
סל הוועדה ביום רביעי הבא, כאשר נושא זה על סדר-יומה. אם הוא יודיע, שלא
יכנס ישיבה של הוועדה, ניזום כינוס הישיבה על ידי 10 חברי הכנסת
-
א. דמביץ; על ידי יושב ראש הכנסת
.
רן כהן; על ידי יושב ראש הכנסת, ואז הנושא יועלה על סדר-היום
על ידי הוועדה כולה, וזה מותר
. .
היו"ר א. ויינשטיין; כיוון שהנושא איננו על סדר-היום, אינני יכול לקבל
החלטה בגינו, אינני יכול לקבל החלטה, שהנושא יידון, או
לא יידון
.

הנושא לא עולה על סדר-היום, אבל חבר-הכנסת יהושע מצא
ואנוכי ביקשנו להעלותו על סדר-היום בענין זה שביקשנו
להעלות על סדר-היום, אנחנו פונים ליושב ראש לכנס את הוועדה ביום רביעי הבא
,

הנושא שביקשתם להעלות על סדר-היום, איננו בסדר-היום
.
כל השאר אלו דיעות שהבעתם, ואני אביא את מגוון הדיעות
לפני יושב ראש הוועדה
,
י, גולדברג; מאחר ושמענו שממלא מקום היושב ראש יוצא לחוץ-לארץ
ביום א' הבא, אני מבקש לדעת מי יהיה היושב ראש הזמני
של הוועדה, על מנת שנוכל בשבוע הבא לקיים את אשר הבאנו לפני הוועדה במסגרת
הצעה דחופה לסדר-היום
-
ע, סולודר; מה ההצעה הדחופה
?
י, גולדברג; אנו העלינו הצעה לדון בבקשות להעברות תקציביות למשרד
הבינוי והשיכון. אנחנו נדון בהן ביום ב' הבא, אם לא
תתקבל הודעה, שתתקיים ישיבת הוועדה ביום ד' הבא
,

אני הודעתי ליושב ראש הוועדה, שאני אמור לצאת לחוץ
-
)



(
לארץ ביום א' הקרוב. מאחר והוא מאשר נושאים על סדר-היום, הסיכום הוא, שהוא
יאשר את הסעיפים ויאשר אה ממלא המקום
,
רן כהן; לא יהיה יושב ראש לוועדה
?

מאחר והוא צריך לאשר כל דבר, הוא יאשר את יושב ראש

הישיבה
.
אני בהחלט אחבור לחברים שיציעו שינוי התקנון. אני
חושב שצריך להיות סעיף בתקנון שיקבע, שממלא מקום יושב ראש ועדה הוא ממלא י
מק ום עם כל הסמכויות
.
ר7 כהן: הדיעה הרווחת בין חברי הוועדה הנוכחים היא, שתהיה
פניה אל היושב ראש
-

זו לא החלטה, אין החלטה, יש מגוון דיעות ומגוון הדיעות
הוא בצבע אחד
.
הצעות לסדר-היום של חברי הוועדה

ע. סולודר; אדוני היושב ראש, אם אתה מעביר ליושב ראש הקבוע של
הוועדה נושאים שהועלו בוועדה, אני מבקשת להעלות שני

האחד - קראנו בעתונים שיש הצעה בנושא הסדר
המושבים, הסדר זמני, עד שיהיה הסדר קבוע. האוצר היה חייב לתת לנו תשובה
בנושא הסדר המושבים ולא נתן. אני מבקשת שתימסר אינפורמציה בנושא זה
.
הנושא השני - מחירי הבשר הקפוא והטרי. אני מבינה
שהאוצר מוזיל את מחיר הבשר הקפוא, ומשרד החקלאות מתנגד כי זה נעשה על חשבון
הפטימים. אני מבקשת להעלות נושא זה על סדר-היום של הוועדה
.

הרי היושב ראש הקבוע של הוועדה חוזר ביום שלישי, מחוץ
לזה שאביא את הדברים לידיעתו, תעלי נושאים אלה כאשר
הוא יחזור
.
חבר-הכנסת יאיר לוי
.

לפני מספר ימים שודרה, במסגרת מבט לחדשות, כתבה
על תלמודי התורה של ש"ס, שהם מפחידים אנשים מסויימים
.
שתמהים מדוע הולכים דוקא לתלמודי התורה של ש"ס, הראו דוגמה של בית-שמש שם

מספר התלמידים בתלמודי התורה של ש"ס הוכפל. והרב סוייסח אמר מה שאמר
,
זאת אני אומר כרקע למה שקורה, לדאבוני הרב,שהמגמתיות
האנטי-ש"ס בחלק ממשרדי הממשלה היתה ונשארה. אני מוחה נמרצות נגד ההפליה
בין ילדי ישראל. לנכד שלך, חבר-הכנסת יגאל הורביץ, יש כתה וחימום בכיתה
ומגרשי משחקים. אני דורש שילדי ישראל השייכים לזרם ש"ס גם הם יקבלו זאת
.
אני מבקש לקיים ישיבה דחופה של ועדת הכספים עם ראשי
משרד החינוך והתרבות וראשי האוצר, אני רוצה לדעת, האם זו מגמה
.
ובמה דברים אמורים? - נתחיל במבנים. אין מבנים לתלמודי
התורה של ש"ס, ומדובר בעשרות תלמודי תורה בלי מבנים. הם לומדים בבתים, הם
לומדים במקלטים, הם לומדים בעזרת נשים, הם לומדים בצריפים רעועים
.
משרד הבינוי והשיכון אישר תקציב לכיתות. לצערי, לא
הקצה . כיתה אחת לתלמודי התורה של ש"ס. זו מגמה שאינני מסוגל להבין, ויש זעה
.
יאיר לוי הצליח להעביר הסתייגות, בעזרת היועץ המשפטי
לוועדה, לחוסיף כוכביות בספר התקציב, שפירושן שהילדים שלנו זכאים לאותם
תנאים כמו יתר ילדי ישראל. שני ילדים יוצאי מושב ברכיה, אחד נוסע לבית הספר
באשקלון במכונית ממוזגת והשכן שלו, צריך לנסוע באוטובוס
,
)



(
י. גולדברג; אבחנו נעזור לך
.
י. לוי; פניתי אישית לראשי משרד החינוך וחתרנות ומשרד האוצר
,
ואמרתי שהכנסת, חמוסד המחוקק, הכניסה הסתייגות
-
ואתה, חבר-הכנסת ' ויינשטייז החתמת אותי על נייר, שזה על דעת האוצר - וההסתייגוו
נתקבלה וכסף אין,' אני ביקשתי שהדברים ייעשו לפי הקריטריונים המקובלים
במדינה, ודבר לא נעשה
.
התחלנו בשעה טובה ומוצלחת שנת הלימודים ביום א
',
והגיעו אלי מאות טלפונים של הורים ותלמודי תורה שאמרו; אתה נשלחת לכנסת
כדי לדאוג לנו
.

הנושא יועבר ליושב ראש הקבוע של הוועדה
.
הישיבה נעולה
.

הישיבה ננעלה בשעה 12:30
)