הכנסת השתים-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 450

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ח בתמוז התשנ"א (10 ביולי 1991). שעה 30;09

חברי הוועדה; מ"ז פלדמן -היו"ר

מ' איתן

נ' ארד

ג' גל

פ' גרופה

א' דיין

י' הורביץ

ש ' הלפרט

א' ויינשטיין

ע' סולודר

ש' שטרית

ח' רמון

י' שמאי

י' גולדברג, י' מצא, רענן כחן

מי ברקת - מנהל המכס ומע"מ היוצא

א' זייף - מנהל המכס ומע"מ

י' גבאי - הממונה על הכנסות המדינה

מי גביש - נציב מס הכנסה

ש' ברקן, י' יהונתן, ב' שרון, מ' אדמון, א' אייגס,

ח' דוקלר, גב' א' יצחקי, גבי א' שרון - משרד חאוצר

א' קרשנר

א' דמביץ

ס' אלחנני

א' דגני

פרידה ממרדכי ברקת, מנהל המכס ומע"מ היוצא

וקבלת פנים לאריה זייף, מנהל המכס ומע"מ החדש.

צו הבלו על דלק (הטלת בלו) (תיקון מסי 3).

שינויים בתקציב לשנת 1991-

חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (שחרור בערובה),

הצעת הוק של חבר הכנסת יצחק לוי.



פרידה ממנהל המכס ומע"מ היוצא מרדכי ברקת

וקבלת פנים למנהל המכס ומע"מ החדש אריה זייף

היו"ר מ"ז פלדמן;

אני פותח את הישיבה בהרמת כוסית ובברכה למשמר היוצא ולמשמר הנכנס.

המשמר היוצא - מרדכי ברקת, עבד במכס 36 שנה. ב-1975 עמד בראש צוות שהכין

את חוק מס ערך מוסף. היה שותף מלא לכל הליכי החקיקה של ועדת הכספים שהביאה את

חוק מס ערך מוסף לאישור הכנסת. בשנת 1976, עם הפעלת החוק, הוא כיהן כסגן מנהל

המכס לעניני מס ערך מוסף. ובשנת 1980 מונה למנהל המכס ומע"מ, תפקיד שבו כיהן

עד לפני שבוע ימים.

במשך כל השנים האלה היה שיתוף פעולה פורה וחיובי ביותר בין מרדכי ברקת

לבין הוועדה. הוא היה מנהל שחונן לא רק בכישורים מצויינים לניהול המערכת, אלא

גם בלב רגיש ומבין, הוא השכיל להבין.

אנחנו מברכים אותו ומאחלים לו מיטב ההצלחה. אנחנו מודים לו על השירותים

שהוא נתן לוועדה. את חטאי אני מזכיר היום, שלא הייתי מודע לחילופי המשמרות

בימים אלה. היה זה דן תיכון שהסב את תשומת לבי לעובדה הזו והציע לקיים את

המיפגש המשותף בינינו. כמובן שכל הוועדה נענתה בשמחה ליוזמה הזו, והנה אנחנו

נפגשים היום יחד.

אנחנו מאחלים לך הרבה הצלחה בהמשך דרכך בחיים. אני בטוח שבדרך זו או אחרת

עוד תשרת את הציבור ואת המדינה, כי זה אצלך בדם. הרבה בריאות.

וכעת ברכות למשמר הנכנס. אריה זייף מילא תפקידים מגוונים - עוזר לסגן ראש

הממשלה ושר החקלאות, יושב ראש ועדת השרים להתיישבות; יושב-ראש הוועדה

העליונה לקרקעות; חבר הצוות הבינמשרדי לתיאום ההתיישבות; סגן המנכ"ל לענייני

יצוא חקלאי במשרד החקלאות ומרכז סחר החיץ; אחראי על היצוא החקלאי מישראל;

יושב-ראש מועצת הפרחים; חבר מועצת המנהלים של אגרקסו; חבר מועצת המנהלים של

רשות הנמלים; חבר בצוות בינמשרדי למשא ומתן על ההסכמים עם השוק המשותף; חבר

צוות בינמשרדי למשא ומתן על אזור סחר החופשי עם ארצות הברית; יושב ראש הצוות

לניהול משא ומתן עם השוק המשותף וארצות הברית להורדת מכסים על מוצרים חקלאיים;

יושב ראש צוות חקלאי למשא ומתן עם גאיט; יושב ראש הוועדה להכוונה ולתיאום

פעולות משרד החקלאות בהו"ל; נציג משרד החקלאות בוועדת מנכ"לים בינלאומית

בראשות משרד האוצר. ב-1988 הוא מונה לסמנכ"ל בכיר במשרד החקלאות לסחר חוץ.

ואחר כך הגיע המינוי ליושב-ראש המועצה להסדר הימורים בספורט, תפקיד חשוב מאד

שהוא נחל בו חצלחה רבה, פרט לענין אחד שאני מסתייג ממנו, ענין הסיוע לאגודת

הקריקט בארץ. (אי זי יף; מאז שהנושא הועלה לדיון בוועדה, הם קיבלו הקצבה.)

התנאי שלי היה שהם לא ישחקו בשבתות.

אנחנו בטוחים שכשם שהצלחת בתפקידיך הקודמים כן תצליח גם בתפקידך החדש

ותרים את המשא הלא קל של עניני המכס והמע"מ. אנחנו מאחלים לך הרבה הצלחה

ומקווים לשיתוף פעולה אתך בוועדה הזו.

מספר חברים מבקשים לבטא את רגשותיהם, לומר את דברם למנהל הפורש ולמנהל

הנכנס ולהביע את איחוליהם. אבל לפני כן נרים כוסית לחיים.

(חברי הוועדה והאורחים מרימים כוסית לחיים ומברכים את מרדכי ברקת, מנהל

המכס ומע"מ הפורש, ואת אריה זייף המנהל החדש.)

אני חושב שזו פגישה מלוחדת, אירוע מיוחד. יש לנו מדי פעם הזדמנות להיפרד

מאנשים שעבדו אתנו במשך שנים והם פורשים מהמערכת וכן לקבל את פניהם של האנשים

שנכנסים לנעליהם. אני מבקש לציין את העובדה שאנחנו, מרדכי ברקת ואנכי, ידידים

שנפגשים כמעט כל שבוע בקביעות מחוץ לוועדה. עובדה זו לא הפריעה אף פעם למרדכי

ברקת למלא את תפקידו ביושר אינטקלטואלי נדיר. יש מטבע אחד שטבע מרדכי ברקת,

שהוא כל כך אופייני לו, שהפך לנכס צאן ברזל. כאשר שאלנו אותו מדוע דרוש תיקון

זה או אחר לחוק כדי לאכוף אותו, תשובתו היתה: דעו לכם שהעם הזה יותר חכם

מהפקידים שלו. דרושה הרבה חכמה כדי להכיר בעובדה הזו.

אני מציע ליושב-ראש הוועדה ולחברי הוועדה להמשיך להסתייע בידע המקצועי

ובנסיונו הרב של מרדכי ברקת. אתה שירתת למעלה מ-36 שנה במערכת. ואני מאמין

שנמשלך להיעזר בך, בנסיון המקצועי שצברת במשך השנים, כאשר יגיעו לשולחננו

נושאים הקשורים בחוקי מכס ומס קניה ובמדיניות המחסוי בכלל.

אני מאחל לך הצלחה בכל אשר תעשה בעתיד.

למנהל המכס ומע"מ הנכנס לתפקידו אני מאחל הצלחה. אנחנו מכירים אותך תקופה

ארוכה. הייתי אולי נותן לך מלרשם להצלחה. במשך תקופה מסוימת הייתי עתונאי

בעתון "מעריב" ופעיל באגודת העתונאים. באותם ימים בנו את בית אגרון. יום אחד

התקשר- אלי בטלפון אחד המנהלים במכס, לא מרדכי ברקת, שאמר ל: אני יודע שאתה

פעיל אגודת העתונאים. בונים עכשו ו את בית אגרון. מביאים לשם רהיטים. מבקשים

ממני פטור ממכס. אני יכול לתת הנחה ממכס של 60%, לפי התקנות. אני אודיע לאגודת

העתונאים שאני נותן להם 40% הנחה. אתה תשיג להם את ההנחה של 60%וכך היה. אני

בא לישיבה של אגודת העתונאים. היושב ראש אומר: לש לנו בעיה. אנשי המכס מוכנים

לתת לנו הנחה של 40% בלבד. אמרתי: אני אשיג הנחה יותר גדולה. אחרי שבוע הודעתי

על הנחה של 60%. אם אתה רוצה להשיג משהו בוועדה, תתחיל בקטנות, ותן לנו את

ההרגשה לנו את ההרגשה שאת מה שאתה רצית להשיג - השגנו אנחנו.

אני מאחל לך הצלחה בתפקידך החדש. זה לא תפקיד קל. אני יודע שיש לך במערכת

פקידים, שמגיעים לוועדה, שאנחנו מכירים אותם ויודעים שהם רכשו נסיון רחב מאד

בתחומי המיסוי. אני חושב שתיטיב לעשות אם תסתייע בהם. גם אנחנו נעמוד לרשותך.

זהו אגף מאד מורכב שגובה מסים בסכומום אדירים.

22 מיליארד שקל לשנה.

אנחנו ממשיכים במסכת ברכות. ולפני שאני נותן את רשות הדיבור לחבר הכנסת

להושע מצא, אני מבקש להזכיר מה ששכחתי לציין קודם, שאחת מגולות הכותרת

בפעילותו של אריה זייף במועצת ההימורים, זהו הטוטו-תיקו, שנדון בוועדה בהרחבה.

אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, באתי באופן מיוחד לישיבה הזו כדי לומר כמה

דברים, 'ואינני רוצה להאריך. אני חושב שעובד ציבור באגף כל כך רגיש באוצר, כאשר

הוא פורש לפנסיה לאחר 36 שנות עבודה, והוא יכול להתהלך בחוצות הארץ הזו עם ראש

מורם בשל אמות מידה של משרת הציבור ונקיון כפיים ציבורי - אני חושב שראוי

למלוא העידוד, ההערכה וההוקרה.



אנחנו עוברים בשנים האחרונות ימים קשים, ולא פעם אנחנו חייבים להרכין

במקצת את ראשונו בשל בושת פנים.

אני לא רוצה לדבר על ההישגים של מנהל המכס. אפשר למנות רשימה ארוכה של

הישגים. אני רוצה לציין רק את הנקודה הזו ולומר: אשרינו שזכינו לכך שעובד

בשירות חמדינה, באגף כה רגיש, אחרי כל כך הרבה שנות שירות, פורש בצורה כה

מכובדת ומעוררת כבוד, שכולנו יכולים להתגאות בו.

על כן אני אומר היום למרדכי ברקת: יישר כוח.

וכמה מלים לאריה זייף, שאני מכיר אותו לא מהיום: אי אפשר לומר היום שום

דבר. הרקורד אדיר. אני רק מאהל לך ולנו, שתצליח כך בתפקידך שכאשר תסיים אותו,

או תצא לתפקידים ציבוריים אחרים, כולנו יחד אתך נוכל ללכת בראש מורם, להסתכל

איש לרעהו ישר בעיניים ולראותי בך משרת הציבור ששירת את המדינה, את האינטרסים

של המדינה לפי אמות מידה ציבוריות שאפשר להיות גאים בהן.

אני מאחל לך הצלחה מכל הלב.

מרדכי ברקת, אין נוהגים לומר שבהו של אדם בפניו. (מ' ברקת: מקצת שבחו.)

בחדר הזה שבו כל כך מקמצים בכל ימות השנה בדברי שבח, טוב שנתת לנו את ההזדמנות

לדבר גם בשבחו של אדם.

אתה שייך לקבוצה של עובדי מדינה, ולשמחתנו יש כאלה, שהם מפארים את שירות

חמדינה. אתה עשית את מלאכתך בתבונה, בנחישות וגם ברוח טובה ובהומור. והתוצאות

הרי חן חרותות על הלוח של האגף שעמדת בראשו על כל ההישגים שלו.

לא נותר לי אלא לאחל לך מכל הלב הצלחה בכל אשר תעשה, ביודעי שאתה בוודאי

עוד מתכוון לעשות עוד כהנה וכהנה דברים.

אני רוצח לומר כמה מלים גם לאריה זייף. אריה שייך לאותם אנשים שעושים את

חעבודה ביסודיות, ברצינות, ללא תופים ומצילתיים. אנחנו מדי פעם שומעים על צרות

ובעיות של ענפי החקלאות השונים, אבל שוכחים שהייצוא החקלאי גדל מדי שנה. גם

חשנה היצוא החקלאי גדל בכ-20%. זה רק מעיד על כך שזה ענף דינמי שאיננו שוקט על

שמריו. ולאריה זייף יש חלק נכבד בהישגים האלה.

אני רוצה לאחל לאריה ולנו שתצליח באגף המכס והמע"מ כפי שהצלחת במשרד

החקלאות, ואז כולנו נצא נשכרים. תודה רבה.

אני רוצה להגיד למרדכי ברקת, שבמסגרת החברות שלי בוועדה הזו נפרדתי מהרבה

עובדי מדינה. אינני חושב שאי פעם הוועדה בכלל - ואני אומר זאת בהסתייגות, כי

אינני יכול לדבר בשם כולם - אבל אני באופן אישי הרגשתי תחושה שמדינת ישראל

מפסידה את אחד ממשרתי הציבור - והדגש הוא על משרתי הציבור לא עובדי הציבור -

הנאמנים והטובים ביותר, סיוויל סרוונט במובן הטוב ביותר של המלה, שהיו אי פעם

במדינת ישראל. זה לא אומר שלא התווכחנו. נכון שהתווכחנו. זה לא אומר שתמיד

הסכמנו. אבל תמיד היתה לי התחושה שיש לנו מנהל מכס שמשרת את הציבור מול

האדמיניסטרציה, ולא להיפך; לא שליח של מנגנון המכס כלפי האזרח, אלא הוא רואה

לפניו את האזרח ואת האינטרסים החשובים של המדינה.



אתן כמה דוגמאות. הוא היה בין ראשי הלוחמים להורדת שיעורי המכס. באופן

טבעי הוא היה צריך להיות מעונין בשיעורי מכס יותר גבוהים, שיוסיפו עבודה וירבו

פקידים. היעד של מרדכי ברקת היה לגבות פחות מכס עם מה פחות פקידים. הוא גם

הצליח בכך. הוא הצליח להוריד את שיעורי המכס בתקופת כהונתו כמנהל המכס, הוא

הצליח להוריד את מספר העובדים במכס, הוא הצליח להקטין את הביורוקרטיה. וכאשר

צריך היה להכין את המנגנון המסועף של מס ערך מוסף, אני חושב שחרף תוספת הגביה

של מס ערך מוסף, מספר העובדים במכס קטן לעומת התקופה שבה לא גבו מס ערך מוסף.

והיום גובים מס ערך מוסף בסכום של 17 מיליארד שקל. ואני אומר זאת לזכותו.

אנהנו לא מרבים להרעיף דברי הערכה והוקרה על עובדי המדינה, ולרובם אנחנו

גורמים בכך עוול. במשך למעלה מארבעים שנה חילקנו את פרס ישראל לאישים מכל

המגזרים במשק. אבל מעולם מדינת ישראל לא מצאה לנכון להעניק את פרס ישראל לעובד

מדינה ששירת אותה. אם אני הייתי צריך להמליץ על מישהו שראוי שיעניקו לו את פרס

ישראל ביום העצמאות הבא עלינו לטובה, הייתי ממליץ על מרדכי ברקת.

תעשה את זה.

אתה יכול להמליץ בשם הוועדה. (ע' סולודר: בשם הוועדה.)

אם החברים ירצו להצטרף להמלצה, בבקשה. (י י הורביץ: כולם.) אני בהחלט חושב

שכך צריך לנהוג. במשך הרבה שנים לא הערכנו את הסקטור הזה, לא טיפחנו אותו, ויש

שם אנשים טובים, הרוצים, נקיי כפיים שעושים את מלאכתם נאמנה תמורת משכורות שהן

מגוחכות בהשוואה למה שניתן היה להשיג בחוץ. הם עושים עבודת קודש למען המדינה

ותושביה. ראוי לה למדינה שתכיר תודה לאנשים אלה ותביע להם את הערכתה באמצעות

הענקת פרס ישראל לאחד מבכירי עובדיה. אני בהחלט אמליץ על כך ואשתדל גם להחתים

חברים נוספים על ההמלצה הזו.

אני רוצה להגיד לאריה זייף: אנחנו בדרך כלל מברכים אנשים רק כאשר הם

פורשים, אבל אתהי.עזבתי את הטוטו וצריך לברך אותך. (א' זייף: בקרוב.) אני מאחל

לך, שכאשר תעזוב את התפקיד החדש שאתה מקבל על עצמך - ואני מניח שזה יקרה ביום

מן הימים - אותה תחושה של צער שמלווה אותנו בשעה שאנחנו נפרדים ממרדכי ברקת,

תלווה אותנו גם כאשר ניפרד ממך.

אני מכיר את מרדכי ברקת כעשרים וחמש שנה בתוקף עיסוקי השונים. אי אפשר

להגיד על כל הפקידים במדינת ישראל שהם עושים את עבודתם כפי שאמר חיים רמון על

מרדכי ברקת, לא על כל כולם, אבל על רובם - כן. בעיקר כאשר אתה נפגש עם אנשים

שעומדים בראש משרד. אם נקח את האגף שמרדכי ברקת עמד בראשו, הרי זו ממלכה שיש

בה הכל.

אני יכול להגיד בלב שלם ובמצפון נקי, שמרדכי ברקת כאשר מילא את תפקידו

במסגרת החוק, לפי כל הנוהלים, השכיל לטפל בכל נושא כאשר דלתו היתה פתוחה בפני

כל מי שביקש לשוהח אתו, וזה דבר חשוב. כי את הסכום של 22 מיליארד שקל גובים

מאנשים, מחברות, מתעשיה, מכל הסקטורים במדינה.



רצוני לומר לך, מרדכי ברקת, כולנו יודעים שמגיע הזמן לחילופי משמרות,

ולקראת הפרישה אני מאחל לך ולמשפחה כל טוב, וכשם שהצלחת בתפקידים שמילאת עד

כה כן תצליה בתפקידים שעוד שתמלא בעתיד, תפקידים שתגלה בהם ענין, שיתנו לך

סיפוק, שיתנו תוכן לחייך, והעיקר לא לשבת בבית.

לאריה זייף, אני מרשה לעצמי לומר שאני שותף ליצירה או למהלכים שהובילו את

אריה בדרכו לעבודה שלו בעיקר בתקופה של השר ארליך המנוח במשרד החקלאות, ואחר

כך כאשר אני כיהנתי כשר החקלאות, ובהמשך לתפקידים שהוא מילא לאורך כל הדרך.

אריה קיבל תפקיד רם מעלה במשרד החקלאות, אחרי פרישתה של יהלומה שחורי, שעמדה

בראש האגף ליצוא החקלאי ולסחר הבינלאומי במשרד במשך הרבה שנים. היא היתה אחת

ממנהלי האגפים הטובים שהיו אי פעם במשרד החקלאות ומומחית בתחום הזה. זה לא היה

פשוט להיכנס לנעליה.

אריה עבר במשרד הזה כמה שרים, והאמת היא שכולם, ובכלל זה שר החקלאות

הנוכחי, הצטערו שאריה עוזב את תפקידו, ובעיקר המגדלים והארגונים. הוא שירת

אותם בנאמנות. הוא היה להם לפה באוצר, עשה עבורם את העבודה, טיפל בכל הענינים

המשותפים לשני המשרדים, ובכלל זה הקרנות, וזה לא דבר פשוט, זאת אנחנו יודעים.

הוא עשה עבודה יוצאת מגדר הרגיל.

אני מאחל לך הצלחה בתפקידך החדש. אני אישית בטוח שתצליח, כי אני מכיר

אותך היטב. אני יודע שכאשר אתה לוקח על עצמך תפקיד מסוים, אתה לומד אותו

באופן יסודי, כשם שצריך ללמוד כל נושא חדש, ואחר כך ממלא אותו עם כל הלב,

מקדיש לו את כל זמנך ומרצך. ובבוא היום, כאשר אתה תפרוש, אני משוכנע שיקרה מה

שאמר חיים רמון, שנוכל להגיד עליך את אותם דברים שאמרנו על מרדכי ברקת.

אני מכיר את משפחתך. יש בעיה אחת, שתמשיך לא להיות הרבה בבית בגלל

עיסוקיך. לבי עם אשתך בענין זה. אבל אין ברירה. יש גם חברות וידידות בין

משפחות, פרט לפוליטיקה, ואני גאה בזה שיש קירבה בין המשפחות שלנו. אני מאחל לך

הרבה הצלחה.

אני מכירה את מרדכי ברקת מההופעות שלו בוועדת הכספים. העיסוקים שלי היו

שונים לחלוטין. אבל מאחורי כל תפקיד עומד האדם. אני חייבת לומר שלפחות

מהמיפגשים שלי עם מרדכי ברקת כאן בוועדה, וגם מפניות שלי אליו כאשר נזקקתי

לעצה ולהדרכה, תמיד נעניתי. גם כאשר נעניתי בלאו ידעתי שהתשובה השלילית היא

תוצאה של עמדה מאד מוצקת, יושר לב ועמידה על מה שמחייב התפקיד. אני מאד מעריכה

זאת. אני מצטרפת למה שאמר חיים רמון, שאנחנו בוועדה, ולא רק בוועדה הזו אלא

בכנסת בכלל, לא תמיד נותנים את הגיבוי לפקידי הממשלה שראויים לכל ההערכה

מצדנו, ושבאים לשרת אותנו. ויש להצטער על כך.

אני חושבת שלמלא תפקיד שכל כולו רק לקחת, ולעמוד בו כל כך הרבה שנים

בכבוד, כי אנשים לא כל כך אוהבים שלוקחים מהם, זה ההוכחה לאיכותו של האדם

בתפקיד, ועל כך תודתי. ואני יכולה רק לאשר את מה שנאמר כאן על מרדכי ברקת.

והלוואי היו לנו הרבה עובדי מדינה כמו מרדכי ברקת.

אני מאחלת לך כל טוב, ואני בטוחה שאנשים כמוך בכל אשר ילכו ימצאו מה

לעשות. אני אומרת תמיד שאין תפקיד גדול ותפקיד קטן. יש אדם גדול ואדם קטן.

והאדם עושה את התפקיד שמוטל עליו. אני מניחה שיוטלו עליך תפקידים שתמלא אותם

באמונה.



מ' ברקת;

רק תיקון קל. אנחנו לא רק לוקחים, אנחנו גם נותנים - קבלות.

עי סולודר;

איש לא אוהב שלוקחים ממנו, ואם נושאים כמו מכס ומס ערך מוסף חדרו לתודעת

הציבור והפכו למשהו מובן מאליו, יש זכויות לאלה שהנהיגו זאת.

לאריה זייף, שגם אותו אני מכירה רק מהמיפגשים הקשורים בעיסוקים שלנו, אני

רוצה לאחל הצלחה בתפקידו החדש. כל מה ששמענו על פועלך בתפקידים הקודמים שמילאת

ועל ההישגים שהגעת עליהם, הם ערובה לכך שתצליח גם בתפקידך החדש. סיפר כאן חבר

הכנסת פסח גרופר, שאתה נכנסת לנעליה של יהלומה שחורי. אני רוצה רק לספר שכאשר

אריה דרעי נכנס לתפקידו כמנכייל משרד הפנים, קיבלנו אותו בברכה בוועדת הפנים,

להיכנס לנעליו של חיים קוברסקי, זה לא פשוט כלל ועיקר.

ואז הוא הצביע על רגליו ונקב במספר הנעליים שהוא נועל... כאשר מסתכלים על אריה

זייף, על דמותו, לפחות מבחינה זו נראה שהוא יכול להרים את המשא הכבד.

(י י הורביץ; להחליף את קוברסקי בתפקיד, זה באמת לא פשוט.) ולהיכנס לתפקיד אחרי

מרדכי ברקת, זה בוודאי לא פשוט.

לאור נסיון העבר שלך, אריה זייף, הרושם שלנו הוא שתוכל למלא בהצלחה את

התפקיד בהווה ובעתיד. אני מאחלת לך שיום יבוא ותסיים את התפקיד, אלה שישבו כאן

בוועדה יביעו לך את אותה ההערכה שכולנו חשים כלפי מרדכי ברקת.

נהוג לא רק בין אנשי ציבור להודות לפורש ולטפוח לו על השכם, לברך אותו,

ולאחל מקרב הלב איחולי הצלחה למי שנכנס לתפקיד, אבל אני רוצה להיות לגמרי לא

פורמלי וללכת בדרכם של החברים, שכלל לא היו פורמליים ודיברו בחופשיות כידידים.

אתם מכירים את הסיפור על שני הברים שנפגשו, ואחד מתחיל לספר על עצמו כמו

שחקן בתיאטרון על הצגה זו ואחרת, ולפתע הוא עוצר: מה קורה לי, כל הזמן אני

מספר על עצמי, ועליך לא שאלתי שום דבר. תגיד, איך התרשמת מההצגה האחרונה שלי?

אני רוצה להגיד שאת היצירה ששמה ברקת לא עשה גרופר, אלא ברקת עצמו. אבל

יש לי חלק בכך, כי לתפקיד של מנהל המכס אני מיניתי אותו, כמעט מייד לאחר בואי

למשרד האוצר. באתי בנובמבר, ובינואר נכנס ברקת לתפקידו. זה היה מינוי שאני שמח

עליו מאד, מינוי שעלה יפה והיה מוצלח מכל הבחינות.

מרדכי ברקת, מחוץ לכושר, ליושר, לתבונה, לחריצות, תכונות שהוא ניחן בהן,

יש לו דבר אחד שהוא שבעיני שווה הכל, והכל אולי זה מוגזם, יש לו חוש הומור

שהוא מעין ו ונטיל להוצאת הקיטור בשעת הצורך. מרדכי ברקת, פרט לשכל ישר, יש לו

חוש להידברות עם אנשים. הוא יודע להידבר עם אנשים שכפופים לו, הוא יודע להידבר

עם אנשים שהוא נמצא אתם במגע בכל הדרגים. זוהי ברכה מיוחדת במינה. לא כל אדם

ניחן בתכונה המבורכת הזו.

אני שותף להצעה של חיים רמון, היא הצעה נכונה. הגיעה השעה לטפוח על שכמם

של אלה ששירתו ומשרתים את הציבור בנאמנות, כביכול מטבע הדברים, זה תפקידם, הם

קיבלו עבור זה שכר, אז מה רוצים עוד? הם לא הוציאו ספר מיוחד, הם לא ציירו

ציור מיוחד, ואשר למפעל חיים - זהו מפעל חיים שלהם. אני מצטרף להצעה של חיים

רמון בכל לבי.



אני מאחל לך ולמשפחה שתיהנו מהעובדה שכולם אסירי תודה לך על על השירות

המצויין ששירתת את הציבור ואת המדינה.

אני מבקש לציין שלא ידעתי אם יש עמדה פוליטית כלשהי למרדכי ברקת, אינני

יודע עד היום מהן דעותיו הפוליטיות, לאיזה מפלגה הוא שייך, עבור מי הוא מצביע.

בזה אינני רוצה להגיד אף מלה רעה על אלה שהם מזוהים מפלגתית או על אלה שלא

מזוהים. אינני רוצה למנות זאת כהישג שלי שלא בדקתי עמדות ודעות של אישים ברמות

כאלה, וגם לא להיפך.

אריה זייף יש לך כל הנתונים כדי למלא את התפקיד הזה ולתת את השירות הטוב

ביותר, לפי העבר שלך, לפי התכונות שלך, גם לפי רצונם של החברים לעזור לך,

ובלבד שתוכל לקום ולהגיד שיש לך דגם שתוכל לעבוד לפיו. לדעתי, החיקוי במקרה זה

לא ידביק לך תו של חקיין שלועגים לו, אלא להיפך - ישבחו אותך על כך.

אני רוצה לאחל לשניכם כל טוב. במידה ואנחנו נוכל לתרום לכם, נעשה זאת

ברצון. בהצלחה.

שי חלפרט;

אני רוצה להצטרף לברכות למשמר היוצא ולמשמר הנכנס. חז"ל אומרים, שהכהן

הגדול, אחרי שסיים את העבודה בבית המקדש, ביום הכיפורים - יום טוב היה עושה

הכהן הגדול כשיצא בשלום מן העבודה. העבודה לא היתה כל כך פשוטה, וכאשר יצא

בשלום - הוא עשה יום טוב.

לכן זה בוודאי יום טוב למר ברקת כאשר הוא מסיים את תפקידו, תפקיד כל כך

רגיש, ללא רבב. זה חשוב מאד לציבור.

אני לא כהן גדול, אבל אני כהן, כבר. שנים... לא רק אני כהן, גם אבי היה

כהן...

מר ברקת, אם כבר אמרת שאתה כהן ואבא שלך היה כהן, אספר לך את הסיפור הבא.

בארצות הברית בא אדם לרבי ואמר, שהוא מוכן לשלם כל סכום שיידרש ובלבד שיהיה

זה בלתי אפשרי. אבל מדוע זח כל כך חשוב לך לחיות לוי?

מה פירוש מדוע? אבא שלי היה לוי, סבא שלי היה לוי, אני מוכן לשלם

כל הון שבעולם להיות לוי...

מר ברקת מילא את תפקידו במסירות ובנאמנות, ברוח טובה, ותמיד בחיוך על

שפתיו. גם חוכמתו עמדה לו שהוא ידע תמיד לעשות את האבחנה מתי להיות קשה כארז

ומתי להיות רך כקנה, כאשר הוא השתכנע שצריך לנהוג כך.

אני מאחל לך הצלחח בדרכך בעתיד, בריאות טובה.

גם למשמר הנכנס אני רוצה לאחל שילך בעקבותיו של קודמו וימלא את תפקידו

באותה רוח טובה. אני מאחל לך ולכולנו, שאם ירצה השם בעוד 36 שנה, כאשר אתה

תסיים את תפקידך, ניפגש כולנו יחד ונאמר גם עליך את אותם דברי שבח שהיום

הרעפנו על מרדכי ברקת.



י' גולדברג;

אני חושב שנכון עשה היושב-ראש, נכון עשה דן תיכון ונכון עשו כל אלה שיזמו

את המיפגש המיוחד הזה כדי להביע תודה והערכה למרדכי ברקת לקראת סיום תקופה של

36 שנות שירות במדינה, בתפקיד שלא כל כך אהוד על הציבור כי הוא קשור בגביה

של מכסים ומסים, כמו מס ערך מוסף. על כך כבר נאמר שכל העוסק בצרכי ציבור

באמונה, הקב"ה ישלם שכרו, ועל כמה וכמה מי שעוסק בעניני גביה. למעט אוצר

המדינה, אין מי שנלהב מהעיסוק הזה בגביה. ולכן מי שיכול להשמיע דברי תודה,

הערכה והוקרה לעושים במלאכה הזו אלה הם יותר נבחרי הציבור, ומעט מאד הציבור

הרחב.

לכן כה חשוב ברגעים אלה להודות לך, מרדכי ברקת, על כל מה שעשית למען

המדינה, למען אוצר המדינה. ואם על פועלך אנחנו משבחים אותך, הרי ראוי לציון

מיוחד, חשוב ובעל ערך הוא מס ערך מוסף, שהוא אולי אחד המטים החשובים ביותר

שהביא לרפורמה חשובה במדיניות המיסוי. זהו מס שמקיף כמעט את כולם, ובקטעים

מסוימים קשה מאד להתחמק ממנו, זה כמעט בלתי אפשרי, ובקטעים אחרים יש בעיות. על

המס הזה ועל כל מה שעשית בתחום המיסוי אתה ראוי למלוא הערכה.

התחלנו בביצוע משימה לפחות באזור שלנו. היום עוסקים בנושא של רצועת

הבטחון, בנושא לבנון ונשאלות כל מיני שאלות על כך. ישבנו בצפון ודנו לא פעם

בהנהגת אזור סחר חופשי במעברי הגבול בגדר הטובה. מרדכי ברקת נרתם למשימה וסייע

רבות בענין. חשוב לדעת שבמעברים בגדר הטובה מתנהלת פעילות כלכלית עניפה,

סחורות במעבר או סחורות מתוצרת ישראל עוברות דרך מעברי הגדר חטובה ללבנון.

זוהי דוגמה למקום שבו היו צריכות להתקבל החלטות שהן לא כל כך פשוטות בשל

העובדה שזה מעבר גבול ואין מערכת יחסים ברורה בינינו לבין מדינות ערב, על כל

מה שמשתמע מכך. היו זמנים, וגם היום אולי לא באותם סדרי גודל, שכמויות

משמעותיות של סחורות עברו דרך מעברי הגדר הטובה לסוריה, לערב הסעודית ולמדינות

ערב האחרות. ולכך תרם מרדכי ברקת תרומה ממשית במשך שנים רבות.

אני מאחל לך הרבה הצלחה בדרכך. אין לי ספק שכמו בעבר תמשיך לתרום את

תרומתך למדינה גם בעתיד. אני בטוח שכל אותם האנשים שעבדו אתך במשך כל השנים

האלה ישמחו לסייע לך וכמובן גם להסתייע בך.

בהזדמנות זו אני רוצה לאחל הצלחה לאריה זייף, שאנחנו מכירים אותו

מתפקידיו הקודמים. עבורי ועבור רבים מחברי הוועדה הוא לא חדש במערכת הממשלתית.

הוא מילא כמה וכמה תפקידים, ובהצלחה רבה, בכלל זה בפיתוח סחר החוץ של ישראל

בתחום החקלאי. אין לי ספק, אריה, שכשם שידעת לעשות את העבודה בצורה יוצאת מן

הכלל וגילית יוזמה בתחומים השונים בתפקידיך הקודמים, כן תדע לעשות את המלאכה

בתפקידך החדש.

אני מאחל לך הצלחה ומצטרף לברכות של חברי. אני בטוח שכל חברי ועדת הכספים

יעמדו לימינך ויסייעו לך להרים את הנטל הכבד שלקחת על עצמך. זוהי הזדמנות

להביע הערכה לעובדי המשרד על העשיה הרבה. בסופו של דבר לכל מנהל טוב דרוש

צוות טוב. מנהל טוב שיש לו צוות טוב יכול לעשות הרבה ולהשיג את היעדים. והאגף

הזה בהחלט עשה את עבודתו בצורה יוצאת מן הכלל והשיג את היעדים שלו.

אני מאחל לכם הצלחה בהמשך הדרך.

תודה. עכשיו נשמע את דבריו של בעל השמחה, המשמר היוצא. בבקשה.

הקנאה אוכלת אותי. כולם מדברים ואני מחריש. תודה על רשות הדיבור,

חז"ל אמרו, שמקצת שבהו של אדם אומרים בפניו. אני תפילה שלפהות מקצת מכל

מה שאמרתם עלי, אהיה באמת ראוי לכך.

כבר חודש וחצי אני עורך סיורי פרידה ביחידות המכס ובכל מיני ארגונים. שני

האחד - הרגשות שלי, שעברו אצלי על גדותיהן;

והשני - כמות הבוטנים שהאכילו אותי בנסיבות האלה. בכל מקום שהגעתי אליו, היתה

על השולחן צלחת בוטנים.

לפני שש שנים בערך התקיימה ישיבה מיוחדת בהדר הזה, לרגל עשור שנים למס

ערך מוסף. כמה חברי כנסת דיברו בשבחה של המערכת ושל העושים במלאכה הזו. מצאתי

בפרוטקול את הדברים שאמרתי באותה ישיבה, ואני מבקש לחזור עליהם: במדרש מסופר

על עצי פרי שנשאלו מדוע אין קולותיכם נשמעים בדומה לעצי טרק שקולותיהם נשמעים

פירותינו מדברים בעדנו. דומני שבמשך שש השנים שחלפו

שיני הברזל של הזמן לא הקהו את האמירה הזו ולא קלקלו אותה. והמערכת הזו גם

השנה היא עדיין טובה.

יושבים עמכם היום המטאטא הישן והמטאטא החדש - ומטאטא חדש מטאטא טוב. אני

בטוח שהוא יעשה זאת טוב מאד. אני בא רק להזכיר לכם את הסיפור ששמעתי לפני הרבה

שנים, שהמטאטא הוא טוב כי הוא קשור בחבלים. תנסה לפרק אותו ולפוררו, והוא יהיה

חסר ערך. האחדות של המערכת היא אשר נותנת לה את כוחה. אני בטוח שתשכיל לעבוד

עם המערכת הזו בהרמוניה ובהבנה, לטובת כולם.

אינני יודע אם מותר לי להגיד לכם את הדברים הבאים, אבל היות ואני בבחינת

פורש, אספר דבר נוסף ששמעתי. לאחרונה יש יותר מדי סימני שאלה בחיינו היום-

יומיים. יש ורסיה שאומרת שסימני שאלה הם בעצם סימני קריאה שכופפו אותם או

הנסיבות או בני האדם. יכול להיות שכולנו, אולי בכלל זה גם המוסד הזה, טוב

היינו עושים לו יכולנו לעשות פעם בדק בית וליישר כמה סימנים מכופפים כדי שנוכל

להתיישר וללכת הלאה.

אני אסיר תודה על הברכות ועל האיחולים ועל המלים היפות שהרעפתם עלי. תמיד

אזכור את הבית הזה כמקום שנעים היה לבוא אליו וללמוד בו הרבה מאד.

אתה בין הבודדים שאומרים זאת.

הוא רצה גם לומר שלא פחות נעים לצאת מפה.

אני חושב שלמדתי מכל אחד ואחד מכם הרבה מאד דברים טובים. לכן אני חייב

לכנות כל אחד מכם - מורי ורבי.

היו ברוכים. יישר כוחכם. תודה רבה.



היו"ר מ"ז פלדמן;

ועתה נשמע את המשמר הנכנס. מר אריה זייף, בבקשה.

אומר כמה מלים בקצרה, כי עיקר האירוע הוא הפרידה ממרדכי ברקת מהתפקיד

הזה, ואני יודע שעוד יהיו לו תפקידים נוספים שיחייבו אותו להופיע בפניכם. אבל

בתפקיד הזה אני עוד אצטרך הרבה פעמים להופיע בפניכם ולהיפגש עם ועדת הכספים,

ולכן אקצר.

התפקיד שאני מקבל הוא באמת תפקיד שאני נכנס אליו בחרדת קודש, כי הוא

תפקיד בעל משמעות גדולה מאד בכלכלה של מדינת ישראל. המערכת שאני מקבל בירושה

ממר ברקת היא מערכת טובה. קל יותר לנהל מערכת כפי שאני מקבל אותה בימים האלה,

כי היא טובה מבחינה מקצועית, יודעת מה היא רוצה, ולדעתי היא גם תוכל לבצע את

המשימות שעומדות בפניה, שאת חלקן אנחנו כבר יודעים, והן לא קלות. אני מקווה

שיעמוד לי הכוח לעשות את המלאכה בצורה טובה ולשתף פעולה אתכם, חברי הוועדה.

הוועדה עצמה היא לא חדשה עבורי, כי בתפקידי הקודמים הופעתי מספר רב של

פעמים בפני הוועדה הן בנושאים של החקלאות והן בנושאים של הספורט, ויצאתי מפה

לא רע תמיד. (היו"ר מ"ז פלדמן: בתיקו...) אני מקווה שגם בעתיד אצליח להגיע

לשיתוף פעולה עם הוועדה. אני מודה לכם מראש על שיתוף הפעולה בעתיד.

למרדכי ברקת - הצלחה בתפקידו החדש.

אנחנו מסיימים את הפרק הזה של הברכות למנהל הפורש ולמנהל הנכנס, ואני שמח

שהיה עליו קונצנסוס ממש בוועדה. עבורי זו היתה חוויה מרנינה. צאתך לשלום, מר

ברקת. אתה מסיים את תפקידך אחרי כל כך הרבה שנים ללא רבב, וזהו הישג מיוחד

במינו. בואך לשלום, מר זייף. כולנו מלווים את שניהם בדרככם.

אני מבקש גם לומר שיש במערכת צוות שעושה עבודה נפלאה, וגם הוא ראוי לכל

הברכות והתודות.



תקנות אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון) - בירה

אנחנו עוברים לסדר היום. הסעיף הראשון - תקנות אזור סחר חופשי באילת

(פטורים והנחות ממסים) (תיקון).

ח' רמון;

אדוני היושב ראש, אני מבקש לדעת אם היום נדון רק בתקנות או נדון גם

בהעברות תקציביות?

היו"ר מ"ז פלדמן;

התשובה היא חיובית. נדון גם בהעברות תקציביות.

הוועדה קיימה דיון על התקנות האלה וכמה חברים ביקשו שייעשה סקר של מחירי

הבירה כדי לוודא אם אין כאן משהו פיקטיבי. הסקר מראה שבאמת יש הפרשי מחירים

בין אילת לבין יתר אזורי הארץ, אבל בגלל תקנות בינלאומיות אנשי המכס עדיין

מבקשים שנאשר את התקנות.

יש כאן שתי בעיות: האחת - שהפטור שניתן רק לבירה מייצור מקומי נוגד את

ההסכמים שלנו עם השוק. והבעיה השניה קשורה לנושא ההברחות. מה שקורה שהייצור

המקומי שמגיע לאילת מוצא את דרכו חזרה לאזורי הארץ השונים שאינם במסגרת אזור

הסחר החופשי. כתוצאה מכך אנחנו מפסידים הרבה מאד מס.

הטענות האלה מושמעות דווקה על ידי הייצרן המקומי שטוען שהצרכנים של הבירה

שלו באזורים האחרים מתלוננים שחלק מהבירה שמגיע אליהם מקורו בבירה שמגיעה

מאילת, וזה גורם להם קשיים בשיווק הבירה.

האם לא חשבו קודם על האפשרות הזו? אתם הייתם צריכים לפקח על כך.

מדוע זה נכון רק לגבי בירה? מדוע לא מבריחים קוקה-קולה?

ההפרש במיסוי בבירה הוא מאד משמעותי - 40% מס קניה ועוד 18% מעיימ, שלפי

החישוב של מס על מס זה מגיע להפרש של יותר מ-60%.

מהו היקף ההברחות של חבירה מאילת?

י' בן-יהונתן;

קשה לנו להעריך את היקף ההברחות, אבל אין לנו ספק, לפי מידע שקיבלנו, שיש

הברחות.



ח' רמון;

האם הצריכה של הבירה באילת גדלה בממדים ניכרים בהשוואה לצריכה של הבירה

באילת לפני היותה אזור סחר חופשי? אם קודם קנו 100 אלף בקבוקי בירה באילת

ועכשיו קונים 400 אלף בקבוקים, כנראה שיש הברחות. הנימוק של התקנות

הבינלאומיות, מייד אגע בו, אבל את הטענה על הברחות אתם צריכים לבסס בנתונים.

לייצרן יש אינטרס אחר. אני שואל אתכם: האם יש לכם אינדיקציה אמיתית להברחות

שמשפיעות על שוק הבירה?

בשלב זה אין לנו אינדיקציה כזו, כי היתה בעיה של מלחמת המפרץ שהקטינה את

הצריכה של הבירה באילת.

היה לכם נסיון של שנתיים של אזור סחר חופשי באילת. התוצאות של הסקר

מצדיקות את המשך המצב הקיים.

הבקשה של ועדת הכספים, כאשר הבאנו בפניה את התקנות, התייחסה לנושא שונה

האם המחיר של הבירה בניכוי המס מתגלגל עד הצרכן? על בך

נתבקשנו להשיב. והשבנו.

אוכלוסיה אחת שקונה את הבירה או מוצרים

אחרים ברי פיקוח בסופרמרקטים. כאן המס מגיע עד הצרכן וזה קיים במערכת. לעומת

זאת, יש אוכלוסיה ששותה את הבירה בבתי מלון או בבתי קפה ומסעדות. מה שעמד

מאחורי התפישה של ביטול מס הקניה על הבירה היה להוזיל את מחיר הבירה לתיירים,

לתיירות זרה בעיקר. זו היתה המגמה של ביטול מס הקניה על הבירה, ואני מדבר על

מס הקניה ולא על המעיימ. וכך קרה שמתח הרווחים במכירת בירה בבתי מלון הגיע לסדר

גודל של מאות אחוזים. אני מבקש שלא נשכח את הקטע הזה.

הקטע השני נוגע להברחות. מצאנו בירה שהבריחו אותה, לא בכמויות גדולות.

כבר נאמר שהעם היה.ודי הוא עם חכם. לא תמצאו ברשתות השיווק או בסופרמרקטים

למיניהם כמויות גדולות של בירה מוברחת. אבל בהחלט מצאנו שיש הברחות.

חיים רמון שאל שאלה נכונה: מהו היקף ההברחות?

יחד עם זה אסור לנו להתעלם מדברים נוספים, ואלה הם ההסכמים הבינלאומיים.

ענין ההברחה זהו נדבך נוסף בבקשה שלנו לבטל את האפליה לטובה של הבירה מייצור

מקומי. עובדה היא שההסכמים עם האמריקאים ועם השוק המשותף אוסרים אפליה במיסוי

בין מוצר מיובא לבין מוצר מייצור מקומי, גם באזור סחר חופשי. רק לענין מעיימ

עשינו מה שעשינו במערכת חזו. יתרה מזו, אותה ועדה שדנה בנושא של אזור סחר

חופשי באילת המליצה על שורה של שלבים. משחוקק החוק, אנחנו מופקדים על יישומו

הלכה למעשה.

כאשר הענין אושר לא חשבתם על כך? (חי רמון: גם אז זה היה בניגוד להסכמים

בי נלאומי ים.)



היו"ר מ"ז פלדמן;

רשות הדיבור למר אריה זייף, שמופיע לראשונה בפני הוועדה בתפקידו ההדש.

אני חושב שלא ניתן להפריד את ענין הבירה ממוצרים אחרים. אי אפשר להמשיך

את האפליה הזו, כי כבר יכו אותנו על כך בכמה נושאים בארצות הברית בשיהות על

סחר חופשי. הבעיה היא האפליה במס הקניה. 18% מע"מ כבר נותנים יתרון לסחר

החופשי באילת מול יתר אזורי המדינה. זה קיים ובזה איננו נוגעים. לא יתכן שעל

בירה מתוצרת חוץ ישלמו מס קניה, ובירה מתוצרת מקומית תהיה פטורה, לאור ההסכמים

הבינלאומי ים.

אינני יודע אם אפשר לבדוק באופן ממשי את ממדי ההברחות, אבל פער מהירים של

60% בהחלט יוצר מוטיבצ.יה להברחות. (ח' רמון: הרי לא מבריחים את הבירה

במשאיות.) אינני יודע איך עושים זאת. אבל 60% זה פער שלא קיים בשום מוצר אחר.

אני מבקש התייעצות סיעתית. נצביע על התקנות ביום בי הבא.

אני נענה לבקשה ודוחה את ההצבעה. על מועד ההצבעה תימסר הודעה.

צו הבלו על דלק (הטלת בלו) (תיקון מס' 3)

אנחנו עוברים לסעיף הבא - צו הבלו על דלק (הטלת בלו) (תיקון מסי 3). רשות

הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה. בבקשה.

לפני כשלושה שבועות קיבלה הכנסת את הצעתו של חבר הכנסת פורז לבטל את

האישור שנתנה הוועדה הזו לצו הבלו על דלק (תיקון), שבו היו שלושה אלמנטים:

בנזין, קרוסין וסולר. הכוונה של חבר הכנסת פורז היתה לענין הבנזין - לבטל את

ההעלאה של הבלו על בנזין. ההצעה נתקבלה. לאמור, גם ההחמרה על בנזין וגם ההחמרה

על קרוסין וסולר בוטלו, לפי הההחלטה ההיא. אלא שבו ביום, כעבור כמה דקות,

קיבלה הכנסת החלטה המאשרת העלאה נוספת בבנזין. כך שבכל ענין הבנזין לא הועילה

הכנסת דבר לחבר הכנסת פורז. מה כן? דווקה הקרוסין והסולר, שחבר הכנסת פורז לא

התכוון אליהם, דווקה אלה נשארו, כי לגביהם לא היה צו נוסף.

כדבר הזה לא קרה במשך שבע שנים מאז קיים ההסדר החדש של אישור הצעת ועדת

הכספים על ידי הכנסת.

אני מציע לוועדה לקיים התייעצויות כיצד לחוקק חוק שיבטיח שכדבר הזה לא

יקרה שנית. אבל כאן כאשר באים להחזיר לקדמותו את הבלו על הקרוסין והסולר, מן

הראוי שהוועדה תאשר את הצו, כיוון שלא היתה שום כוונה אחרת.

אני מביא את הצו לאישור.

לאשר את צו הבלו על דלק (הטלת בלו) (תיקון מסי 3), התשנייא-1991

ולהניחו על שולחן הכנסת.

שימוש ברזרבה הכללית לשנת 1991

פניה מס' 36 - תקציב הפיתוח של משרד החקלאות

אנחנו עוברים לדיון בפניות של הממונה על התקציבים לשינויים בתקציב לשנת

1991. הפניה הראשונה היא מסי 36 - העברת סכום של 15,344,000 שקל והגדלת ההרשאה

להתחייב בסכום של 25,670,000 שקל מהרזרבה הכללית לתקציב הפיתוח של משרד

החקלאות להשלמת המענקים על פי חוק עידוד השקעות הון בחקלאות.

בעקבות הבעיות שנוצרו במשק המים, ביקשו משרדי האוצר והחקלאות להכין תכנית

כדי להסב את החקלאות לחקלאות אקסטנסיבית. התקציב נועד לביצוע התכנית הזו.

זוהי הגדלה של תקציב הפיתוח של משרד החקלאות עבור פרוייקטים חדשים ליצוא.

אם אין הערות או שאלות, אני מביא את הפניה לאישור.

לאשר פניה מסי 36 - עידוד השקעות הון בחקלאות.

שינויים בתקציב לשנת 1991 - פניה מסי 54 - משרד האוצר ונציבות שירות המדינה

אנחנו עוברים לפניה מסי 54 של הממונה על התקציבים - שינויים פנימיים

בתקציב משרד האוצר ונציבות שירות המדינה.

אני מבקש לדחות את האישור של פניה מסי 54 לקבלת הסברים נוספים.

אני מבקש להזכיר ליושב-ראש, שאתמול אמרנו שנדחה בקשות של שר האוצר, בעיקר

אלה הנוגעות למשרדו.

לדחות את אישור הפניה מסי 54 לקבלת הסברים.



שינויים בתקציב לשנת 1991 - פניה מסי 57 - משרד האנרגיה והתשתית

אי קרשנר;

מתבקשת תוספת הרצאה מותנית בהכנסה בסך 2 מיליון שקל המיועדת להלוואות

פיתוח להברת החשמל כנגד אשראי שגייסה החברה בחו"ל והעבירה למדינה.

לאשר פניה מטי 57.

שינויים בין סעיפים לשנת 1991 - פניות מסי 60 ו-61 - ביטוח לאומי - כבישים

אנחנו עוברים לדיון בפניות מסי 60 ו-61 - העברת סכום של 30 מיליון שקל

מביטוח לאומי לרזרבה הכללית, והעברת הסכום הזה מהרזרבה הכללית למחלקת עבודות

ציבוריות לאחזקת הכבישים; וכן העברת סכום של 45 מיליון מהביטוח הלאומי לרזרבה

הכללית, והעברת הסכום הזה וכן 70 מיליון שקל בהרשאה להתחייב מהרזרבה הכללית

לסעיף כבישים לתקצוב פרוייקטים בתחום הכבישים במסגרת התכנית להגברת התעסוקה

בדרך של הקדמת השקעות בתשתית.

אני בעד שיפור מערכת הכבישים, אבל אני רוצה להבין מדוע לוקחים את הכסף

הזה מהביטוח הלאומי.

א' אייגס;

זה המקור של ההפרש בין 4%ל-2.5% הורדת עלות העבודה.

מה קורה להפחתת עלות העבודה לעצמאיים לפי החלטת הממשלה?

אני בעד ביצוע העבודות בכבישים. אבל אני מבקש שאנשי אגף התקציבים יגידו

שהמקור התקציבי לכך זו הרזרבה הכללית, ושימחקו בשלב את הפסקה המדברת על ההעברה

מהביטוח הלאומי לרזרבה הכללית. בדרך זו לא נעכב מצד אחד את העברת הכספים

הדרושים לאחזקת הכבישים ולביצוע הפרוייקטים של הכבישים. מצד שני, אם אתם באמת

רוצים להעביר את הכספים האלה דווקא מהביטוח הלאומי, אנחנו מבקשים לשמוע את

עמדת אנשי הביטוח הלאומי בענין ההעברה הזו ולקבל על כך הסבר יותר מפורט.

לפניה מסי 60 יש שני חלקים: העברה של 30 מיליון שקל מהרזרבה הכללית

לכבישים. וכן העברה של הסכום חזה מהביטוח הלאומי לרזרבה הכללית. אני אומר שאין

זה משנה מה מקור הכסף ברזרבה הכללית המיועד לכבישים, ובלבד שהסכום הזה מצוי

אבל אז אני מקטין את הרזרבה הכללית ב-30 מיליון שקל.

נכון, אתה רוצה להגדיל את הרזרבה הכללית ב-30 מיליון. אתה אומר שהמקור לכך הוא

הביטוח הלאומי. בבקשה. אבל בענין זה יש לי בעיה. אינך מוכן לתת לכך תשובות

עכשיו. תתן את התשובות במועד אחר.

גם בפניה מסי 61 המקור של 45 מיליון שקל הוא הביטוח הלאומי.

אני מציע לאשר העברה של 30 מיליון שקל ו-45 מיליון שקל מהרזרבה הכללית,

בלי לכתוב שזה בא מהביטוח הלאומי.

א' אייגס;

אינני יכול לתת את הסכמתי לענין הזה. העובדה שההעברה נעשית דרך הרזרבה

הכללית זה ענין טכני. המקור לכך הוא הביטוח הלאומי, הפער בין4% ל-2.3%.

התקציב המקורי לפרוייקטים האלה היה בסדר גודל של 100 מיליון שקל, והוא

נגזר מיכולת הביצוע. ככל שנעכב את אישור ההעברה התקציבית, כך גם תקטן יכולת

הביצוע.

א' ויינשטיין;

אני חושב שנושא חכבישים דורש דהיפה מיידית. מאחר ואתה קושר זאת לענין

הביטוח הלאומי, אני מבקש לומר לפרוטוקול, ששר האוצר ביטל זכות של עצמאיים

למרות החלטת ממשלה. אני עומד להעלות ענין זה היום במליאת הכנסת. לפני הנוסח של

החלטת הממשלה שאומר, שהפחתת עלות העבודה תהיה גם למעסיקים את עצמם, דהיינו

לעצמאים. שר האוצר ביטל את ההחלטה. אם נאשר את ההעברה של 30 מיליון שקל

מהביטוח הלאומי לרזרבה הכללית, פירוש הדבר מתן גושפנקה להחלטה של שר האוצר.

אם הפרוייקטים האלה הס כל כך חשובים וחיוניים, לדעתכם, אני מבקש שמחר או

לכל המאוחר ביום שני הקרוב תביאו לפנינו פניה בנוסח שונה, שאיננה קושרת את

העברת הסכומים עבור פרוייקטים של כבישים עם הביטוח הלאומי.

כבר נהגנו כך בעבר. אני מציע שנציגי אגף התקציבים יתקשרו בטלפון עם

האחראים באוצר ויסבירו להם את ההצעה של הוועדה. אם האנשים המוסמכים לכך באוצר

יקבלו את ההצעה הזו, נראה את הענין כמאושר.

אין לי אמון באוצר, ואומר מדוע. לפני חודש וחצי אמרו אנשי האוצר שאם

קופות ההולים יגישו ניירות, הם ידונו בבקשות שלהן. לפני שבוע הם קיבלו מכתב

שבו הודיעו להם כי באוצר נתקבלה החלטה עקרונית שלא יהיה השנה תקציב לכך. למה

לא אמרתם זאת בתחילת הדרך? למה אתם מבקשים שיגישו לכם ניירות אם זוהי ההחלטה

העקרונית שלכם?

אני פונה אליכם כרגע בתוקף תפקידי כיושב-ראש ועדת המשנה לתקציבי בינוי

ושיכון. מנכייל מעייץ הופיע בפני ועדת המשנה והסביר שבפועל כל עיכוב באישור

התקציב פירושו עיכוב העבודות בשטח. לא יתחילו לבצע את העבודות, עבודות שהוחל

בהן לא יוכלו לסיימן. יעשה כל אחד את השיקולים שלו, אבל אני מבקש שהנושא הזה

לא ייהפך לכלי משחק בידי אלה שרוצים להשיג בדרך הזו דברים אחרים.

אני לא יכול לתת גושפנקה לאפליה לרעה של העצמאיים, זאת בניגוד להחלטת

ממשלה.



היו"ר מ"ז פלדמן;

אני מבקש להבלא בפנינו מחר הצעה מתוקנת.

שינויים בתקציב לשנת 1991 - פניה מסי 68 - ענף הפטימים

הבקשה היא לאשר שינוי פנימי בתקציב תמיכות בייצור ההקלאי בסכום של המשה

מיליון שקל כדי לסייע לענף הפטימים שנקלע לקשיים עקב עודפים.

י י הורביץ;

בישיבה הקודמת ביקשנו לקבל רשימה של הלוקת המכסות של הפטימים. אני מבקש

לדחות את האישור עד לקבלת הרשימה שהובטחה לנו.

אפשר לקבל עוד היום את החלוקה הזו.

אנחנו נדחה את האישור למחר.

חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (שחרור בערובה) - הצעת חוק של חבר הכנסת יצחק לוי

אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום: חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (שחרור

בערובה), הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת יצחק לוי, שנדונה בכנסת בקריאה טרומית

והועברה לוועדת הכספים להכנתה לקריאה ראשונה.

נשמע דברי הסבר על הצעת החוק מהמציע חבר הכנסת יצחק לוי. בבקשה

אני רוצה להקדים ולומר, שמה שאציג כאן זה בתיאום מלא עם נציב מס הכנסה

ועם פרקליטת המדינה.

עניינו של החוק הוא לחסוך במעצרים. אנחנו הופכים להיות מדינת מעצרים. כל

אחד נעצר, נעצר לחמש דקות, לעשר דקוח, נעצר ללילה, ולאחר מכן מפרסמים שאדם זה

או אחר נעצר. יש אפשרות לחסוך את המעצר, כפי שנקבע בחוק הפלילי, לפי תיקון

שהציע חבר הכנסת ליבאי, על ידי מתן סמכות לקציני משטרה לקחת ערבות בלי מעצר.

ביקשתי להכניס את אותה הוראה שקיימת בחוק הפלילי לחוק לתיקון פקודת מס הכנסה

ולהסמיך לכך את פקיד השומה.

אני מבקש להוסיף לקראת הקריאה הראשונה שני תיקונים בהצעת החוק: כיוון

שמדובר בכספים, אני מציע תיקון שמאפשר להשתמש בסמכות קצין ממונה לשחרור אדם

בערובה, וכן לחייבו להפקיד דרכון, וזאת ללא מעצר. כלומר, אותה פעולה שחיתה

נעשית בבית המשפט תיעשה ללא מעצר. זוהי סמכות, לא חובה, המסורה לשיקול דעתו

של אותו פקיד ממונה האם לקחת רק ערבות או גם דרכון.



התיקון השני הוא להגביל את סמכותם זו של אנשי מס הכנסה ל-180 יום. כלומר,

הערובה תבוטל והדרכון יוחזר תוך 180 יום אלא אם כן תהיה הארכה של בית המשפט.

אנשי מס הכנסה יכולים לקחת ערובה או לקהת דרכון, אבל לתקופה מוגבלת. והיה והם

רוצים להאריך את התקופה, עליהם לפנות לבית המשפט.

אני מבקש להביא את הצעת החוק לקריאה ראשונה עם שני התיקונים האלה.

א' ויינשטיין;

בדיון שהתקיים במליאת הכנסת אמרתי שצריך לתת סמכות למס הכנסה לשלול

דרכונים, בהסכמת הנישום, ובדרך זו לא צריך להביאו בפני שופט. כיום החקירות

מגיעות לידיעת העתונות ברגע שמביאים נישום בפני שופט. אם היתה סמכות למס

הכנסה, בהסכמת הנישום, לשלול דרכון ולקחת ערבות, מס הכנסה היה משיג את מטרתו,

והענין היה מתגלה רק בעת הגשת כתב האישום.

לכן אני חושב שיש לתמוך בהצעת החוק ולהביאה לקריאה ראשונה בכנסת. לקראת

הכנתה לקריאה שניה ולקריאה שלישית אוכל להציע כמה תוספת להצעת החוק.

מי שביט;

תהילה נציבות מס הכנסה ומשרד האוצר התנגדו להצעת החוק. כי הצעת החוק

יוצרת לנו בעיה לפחות במובן אחד, וחשוב שתדעו זאת. התנגדנו להצעה מסיבה אחת.

הרי לא שוללים כאן את סמכותו של בית המשפט לעצור או לשחרר בערובה. אז נוצר מצב

שממנו חששתי, שיהיו לנו שני סוגים של אנשים שנחקרים: אנשים שנחקרים בלי בתי

משפט, ודבר חקירתם לא מתפרסם; ואנשים שמובאים בפני בתי משפט. במסגרת כל הלחצים

שמופעלים עלינו עלול להיווצר מצב כזה, גם בשל טעות, ומזה חששתי.

אבל ההסברים של חברי הכנסת הן של חבר הכנסת ויינשטיין שדיבר על כך

במליאה והן של מציע הצעת החוק חבר הכנסת יצהק לוי, שכנעו אותי שנוכל לחיות עם

הצעת החוק, עם התיקונים שהוצעו פה. אני גם שוחחתי בענין זה עם פרקליטת המדינה.

בנושא של חקירות ומעצרים אנחנו עובדים אתה במשולב ובעצה אחת. כיוון שזה גם על

דעתה, אנחנו מוכנים לקבל את ההצעה.

היו"ר מ"ז פלדמן;

אני מביא את הצעת החוק לאישור.

לאשר את הצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה (שחרור בערובה)

ולהעבירה לקריאה ראשונה במליאת הכנסת.



פניות מסי 60 ו-61 של הממונה על חתקציב

אני מבקש לחזור לפניות מס' 60 ו-61 שהפסקנו קודם את הדיון בהן כדי לשמוע

את התגובה של נציג אגף התקציבים להצעה של חברי הוועדה.

אי אי י גס;

אני מבקש להביא בפניכם את התשובה שקיבלתי בטלפון בנושא של ההעברה מהביטוח

הלאומי. בבסיס התקציב הוקצבו 4% להפחתת עלות העבודה, ובפועל בעסקת החבילה

הוחלט על 2%. זה יצר בביטוח הלאומי מקור נוסף של כ-600 מיליון שקל, שהוא אחר

כך יועד להשקעות בתשתית להגברת התעסוקה. אלה הן שתי פניות ראשונות לשימוש

בכספים האלה בהיקף של 75 מיליון שקל.

הנושא הזה קשור לעלות העבודה. אני מבקש לקבל על כך נייר.

ההחלטה על כך תתקבל מחר.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11.30.