וי

הכנסת השתים-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 223

מישיבת ועדת הכספים

יום ה', י"ח באדר התש"ן - 15.3.90, שעה 8:00

נכחו: חברי הוועדה: אי שוחט - היו"ר

_ ח' אורון/

א' ו י י נשט'יין

י' לוי

מ' פרוש

שי עמו ר

ז' גלמו ר - משרד התעשיה והמסחר

ע' פרי - משרד התעשיה והמסחר

שי עיר שי )

י' רכלבסקי) משרד האוצר

עי שגב )

אי קרשנר

אי דמביץ

ס י אלח נ נ י

אי ברק

חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה)

שינויים בתקציב לשנת 1989

אני פותח את הישיבה.

חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה). התש"ו-1990

סעיף 3 מדבר על הארכת ההיטל על שירותים מיובאים של % 7.5. אני חושב שאין בעיה

באישור הסעיף.

אפשר לאשר אותו.

לאשר סעיף 3

הי ו"ר א' שוחט;

סעיף 4 - מדובר על המשך קיומו של חוק יציבות מחירים במצרכים ובשירותים

(הוראת שעה), התשמ"ו-1985.

אי קרשנר;

יש בנושא מכתב של התעשיינים.

אנו מאריכים כאן מצב קיים ללא שום שינוי.

מה מבקשים התעשיינים?

זי גלמור;

הם רוצים שני תיקונים במסגרת הזאת שעל-פיה אנחנו עושים את הפיקוח. התיקון

הראשון הוא בעני ן של חובת הודעה.

הי ו"ר אי שוחט;

מה המצב היום?

זה כבר עובד. בשנה שעברה אישרו שני מסלולים, כשהמסלול השני הוא חובת הודעה,

שיצרן מודיע 30 יום מראש על העלאה, ואם אין הסתייגות ממנכ"לי האוצר, התעשיה

ומהמפקח על המחירים, ההודעה הזאת עוברת כעבור 30 יום כאילו להיתר. המסלול הזה

קיים והתחלנו להפעיל אותו הלכה למעשה.

הם מבקשים שבנסיבות מסויימות יהיה מותר למפעל לעדכן את מחיריו בתוך תקופת 30

הימים.

ההצעה של התעשיינים אומרת: "בנסיבות מסויימות רשאי יהיה המפקח, באישור

המנהלים הכלליים כאמור בסעיף קטן (ג) להלן להרשות העלאת המחירים כאמור בסעיף קטן

(ב) גם לפני תום שלושים הימים הנ"ל". אני חושב שזה מקובל.

אני מבקש שהיועצת המשפטית שלנו תעבור- על הנוסח.

הי ו "ו- אי שוחט;

אני מבין שהבעיה היא בעיית הניסוח. אני מציע שנסכים על העקרון. נאשר את

התיקון ולקראת הכנת החוק היועצים המשפטיים יסכמו ביניהם. היה ואין סיכום משפטי,

הדבר לא י תק י י ם.

א' ו י י נ שט י י ן;

מה עמדת המפקח על המחירים? אתה מסכים לתיקון?

כן, בנסיבות מיוהדות שזה לא דבר שגרתי.

האם במקום זה אין פרוצדורה יותר פשוטה שאתה נותן את ההיתר?

זי גלמור;

יש פרוצדורה ששני השרים נותנים היתר. זה לא אותו מסלול.

הי ו"ר אי שוחט;

אנחנו מאשרים את הסעיף כמו שהוא. במידה שתהיה הסכמה מלאה בין היועצים

המשפטיים של מי נהל הכנסות המדינה והיועץ המשפטי שלנו, שיוסף העני ן של אפשרות למפקח

לאשר העלאות מחירים לפני תום 30 יום.

מה לגבי חובת הדיווח?

זי גלמור;

אני חושב שהעני ן עוד לא בשל.

עי שגב;

כאשר נהיה מוכנים, נביא הצעת חוק מסודרת.

הוחלט; סעיף 4 אושר בתיקון (אפשרות למפקח לאשר העלאות מחירים לפני תום 30 יום)

היו"ר אי שוחט;

אנחנו מדלגים על סעיפים 5 ו-6.

אנו עוברים לסעיף 7. הסעיף מדבר על תיקון סעיף 21 בחוק רשות העתיקות.

מדובר על סעיף 21 לחוק רשות העתיקות, ועל סעיף 105 לחוק שירות המדינה

(גימלאות) שמוזכר שם. הכוונה היא שעובדי המדינה שיעברו לרשות, לגביהם תימשך

הפנסיה התקציבית. אבל כל העובדים החדשים יבוטחו בקופת גמל.

יש מכתב של ההסתדרות שבו היא מתנגדת להסדר המוצע. במכתב נאמר שהיא התנגדה

לתיקון המוצע גם בעת רוקיקת הקיקת הוק רשות העתיקות ועכשיו מנסה הממשלה שוב לשנות

דברים שנקבעו ולנסות לעגן בהקיקה מערכת המוסדרת באמצעות משא ומתן בין נציגי

העובדים לבין המעסיק, דבר שהוא מאושיות הדמוקרטיה. הם מבקשים להיות מוזמנים לדיון

ב נ ושא.

נציג ההסתדרות הוזמן לכאן?

אי קרשנר;

מר אוניקובסקי הוזמן ואמר שיש לו כנס והוא לא יכול להגיע. אבל העמדה ברורה.

הוא רוצה שכולם יהיו בפנסיה תקציבית?

כן.

בדיונים על חוק רשות העתיקות הנקודה הזאת נסגרה עם משרד החינוך ועם נציגי

יהידת הסמך שהיתה במשרד החינוך בעני ן העתיקות, שלא תהיה פנסיה תקציבית, כי משרד

האוצר רוצה בוודאי לא להרחיב אלא מנסה לצמצם את התחולה של פנסיה תקציבית. והיום

כשקמות רשויות שונות, יש מגמה להחיל פנסיה תקציבית כולל על עובדים שנקלטים לאחר

מכן לתוך המערכות, עובדים שלא היו בעבר עובדי מדינה. בכוונה בנוסח המקורי לא נכללה

המלה "גמלאותיהם".

בדיוני הוועדה נטענה טענה משפטית שלאור סעיף 105 גם בלי המלה "גמלאותיהם",

סעיף 105 לחוק שירות המדינה (גמלאות) מחיל גם את הנושא של פנסיה לפי כל מיני

סעיפים דומים בעבר.

אי דמביץ;

כל מקום שנאמר בחוק, כמו שכתוב שם.

סוכם מראש לא להכניס את המלה "גמלאותיהם" ולהוסיף את סעיף קטן (ג) למען הסר

ספק, רק בנושא של גמלאות. הוועדה לא רק שלא הוסיפה את זה אלא הוסיפה את המלה

"גמלאותיהם" לנוסח המקורי של הצעת החוק הממשלתית.

אם זה הוועדה זה קיבל את אישור הכנסת.

באישור הכנסת לאחר מכן. הגשנו הסתייגויות ובכנסת זה לא עבר,ויש לנו קושי עם

העני ן הזה. כי אם עוד פעם יעבור ויזה ייכנס, זה חזקה גם להמשך. כידוע גם היום יש

במערכת החקיקה הנושא של רשויות.

בוועדה הופיעו נציגי ההסתדרות והיה דיון וזאת היתה החלטת. הוועדה?

כן. ברור שהם התנגדו. גם נציגי העובדים התנגדו.

היו"ר אי שוחט;

אני לא יכול לקבל החלטה בלי שאני אשמע את יושב-ראש ועדת החינוך.

א' ויי נשטי י ן;

אני מציע שנאשר את זה אלא אם אתה תחליט להעלות את זה מחדש לאחר המגעים

שתק י י ם.

אולי נשמע לפני כן את סגן הממונה על השכר.

גמרנו את הסכם ההעברה של עובדי הרכבת, מל"מ, יש לנו כרגע על הפרק את תע"ש,

כבאות. למעט אולי קבוצה של הגיל המבוגר, כולם פנסיה מצטברת. עלות הפנסיה התקציבית

כפי שקיבלתי מאקטואר האוצר % 23 לעומת % 19.

אני רוצה לשאול את נציג האוצר: אם יהיה פנסיה תקציבית צריך להגדיל את התקציב

של אגף העתיקות, כי עד עכשיו הם לא היו צריכים לשלם לקרנות ועכשיו הם יצטרכו לשלם?

כל יחידה שהיא לא ממש יחידה ממשלתית אלא רשות, מעבירה לממשלה את הכספים

האלה. עושים זקיפה והיא משלמת לנו. אם זה תקציבית, משלמת לממשלה. אם זה מצטברת,

משלמת לפנסיה.

זה לא נגרע מהתקציב התפעולי?

לא.

סעיף 7 אושר (י ו"ר הוועדה יבדוק את העני ן עם י"ור ועדת החינוך

והתרבות ואם ירצה יוכל לבקש רוויזיה)

על סעיף 8 היה לנו דיון. אנו לא מצביעים. הדיון נגמר. אני מכריז על גמר

דיון בסעיף 8.

אני מבקש מהאוצר- שיביא את הרעיון שזה יופקד בהשב הכללי בריבית חשב ויעמוד

לרשותם עם תכניות הפיתוח שיאושרו על ידנו. תחשבו על זה.

נחשוב על זה. אם זה כך, אני מעדיף לגבות את זה בשוק החופשי.

הי וייר אי שוחט;

תבדקו את הבקשה.

סעיף 9, חוק רשות הדואר, זה אותו נושא של הביטוח הלאומי. אני מכריז על גמר

דיון. סעיפים 11-10 נוגעים לביטוח הלאומי. הנושא יבוא ביום ראשון.

סעיפים 13 עד 28 נוגעים לחינוך. הנושא יבוא גם כן ביום ראשון.

סעיף 29 זה נושא הארנונה. גמרנו את הדיון.

סעיף 30, תיקון פקודת מס הכנסה, בדיון. היה דיון ביום חמישי והנציב צריך

להביא הצעה.

סעיף 31 גמרנו אתמול, פיצול חוק. גמרנו עד סעיף 37.

סעיף 38 בשבוע הבא על סדר היום. כך גם סעיף 39.

על פי התכנית ביום שני צריך היה שר האוצר לבוא. עכשיו לא יודעים אם יהיה שר

אוצר. אני מבקש מזה שלושה שבועית לקיים דיון על העובדה שאנחנו ממשיכים בתקציב

שלכולם יש הרגשה שהוא לא תקציב, והיושב-ראש אמר ששר האוצר וסגנו יבואו ויסבירו

איך העני ן מסתדר. עכשיו זה לא קיים.

אפשר שהדרג המקצועי יציג את זה.

היום אנחנו לא יודעים מי יהיה המוביל בשנה הבאה. דווקא משום שאנחנו לא

יודעים, אני חושב שכדאי שנקבל הסכמה שאנחנו הולכים לקראת התקציב הזה לעשות הכול

כדי שאנחנו לא עוצרים את העסק ומעבירים. נצטרך להחליט מה הטוב ביותר - להעביר

לארבעה חודשים או לשנה, כי יש לנו אחריות.

נוסף לבעיה של העליה נוצרה עכשיו בעיה פוליטית. אני בדעה שצריך להעביר תקציב

לשנה כמות שהוא, עם כל הבעיות שישנן. כי אף אחד מאתנו לא יודע מתי תקום ממשלה

יציבה ואם לא תהיינה בחירות בעוד '4 חודשים. אם תעשה תקציב לחודשיים, בעוד חודשיים

בתוך המהומה של הבחירות, נצטרך לשבת ולדון על תקציב, ואז תהיה לזה משמעות חמורה

מאוד שאני לא יודע מה היא תהיה אז. עדיף תקציב בלתי ברור עם בעיה חמורה מאוד של

נושא העליה מאשר שאנחנו כל הזמן נתעסק אולי בתקופת בחירות בתקציב. תבוא ממשלה חדשה

שתרצה לשנות את התקציב, תכין תיקון לחוק התקציב. לכן אני בעד קבלת מסגרת לשנה ולא

להיכנס ללחץ הפוליטי הזה כל הזמן. העני ן יותר חשוב מהנושא הפוליטי עכשיו.



שינויים בתקציב לשנת 1989

הי ו"ר אי שוחט;

פניה 308-309 - יש בקשה לאשר העברת 5 מיליון ש"ח לתקציב משרד הדתות עבור

מענקים למוסדות תורה. אני מעמיד להצבעה.

לאשר

הגיע חומר ממס הכנסה בעני ן מקלט מס לתעשיית הסרטים. ישנו גם הנושא של

תיקונים מסויימים שבנק ישראל מציע בנושא עמלת פרעון מוקדם של משכנתאות. נביא את זה

ביום שני. בזה סיימנו להיום. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 8:40