הכנסת השתים-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 72

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון. י"א באדר ב' התטמ"ט - 16.4.89, שעה 10.30

חברי הוועדה: א. שוחט - היו"ר

א. אבוחצירא

ח. אורון

מ. איתן

ש. אלוני

נ. ארד

י. ביבי

ג. גל

מ, גולדמן

פ, גרופר

ש. דורון

צ, הכגבי

א, ויינשטיין

א. ורדיגר

י. הורביץ

מ. חריש

רענן כהן

יאיר לוי

א. לין

ח, מרום

י. מצא

ע. סולודר

ש. עמור

ע. פרץ

ח. רמון

ג, שגיא

ש. שטרית

א. קרטנר - מזכיר הוועדה

א. דמביץ - היועץ המשפטי לוועדה

ס. אלחנני - יועצת כלכלית

מ. איז בברג - קצרנ ית

שימוש ברזרבה כללית לשבת 1.989 - פניות מס' 1 ו-2

של הממונה על התקציבים ( הסדר הקבוצים)

הצעת תקציב רשות ניירות ערך לשנת 1989

אגרות רשות ניירות ערך



שימוש ברזרבה כללית לשנת 1989 -פניות מס' . 1 ו-2 של

הממונה ליל התקציבים ( הסדר הקבוצים)

אני מתכבד לפתות את הישיבה,

היתה בקשה להתיעצות סיעתית על ההודעה שמסרתי

בישיבה הקודמת בענין הסדר המושבים והמלזק הפרטי.

"1 .הוועדה רושמת לפניה הודעת שר האוצר, כי לכל

מגזרי ההתיישבות - מושבים, פרטים ( התאתדות האכרים) קיבוצים, יהיה

יתס שווה ועקרונות ותנאים זהים באלזר להסדר החובות.

2, הוועדה פונה למשרד האוצר להביא בפניה בהקדם

לאיישורה את הבקשה הכספית ו/או התקציבית של הסדרים אלה למושבים ולמשק

המשפחתי הפרטי.

ג. הוועדה מבקשת מיושב ראש מועצת מינהלת ההסדר

למושבים להגיש לה מסמך עם פירוט השינויים בתנאי הסדר המושבים."

זו היתה ההודעה, ואז הוגשה הבקשה להתייעצות סיעתית,

אני רוצה לעגן בהחלטת הוועדה עוד הצעה והיא:

ועדת הכספים של הכנסת מחליטה לתבוע מהצדדים

להסדר המושבים - - -

משר האוצר.

אקרא ההצעה שבידי.

מה אמר שר האוצר בענין הפניה אליו?

יש לך פנייה של האוצר? מה זה, הצהרת. ציונות?

אם חבר-הכנסת פסח גרופר אינו מבקש שאקרא את

ההצעה, לא אקרא אותה.

חבר-הכנסת מצא, אולי תשמע ואחר כך תעיר?

זה נועד להוליך שילל את המושבים.

אם חברי-הכנסת פסח גרופר וגדליה גל אינם מבקשים

שאקרא את הצעתם, לא אקרא אותה,

אני מכין שהם אינם מבקשים זאת. ואני קורא את

"ועדת הכספים של הכנסת מחליטה לתבוע מהצדדים להסדר

לצרף למסגרת הסדר המושבים שנחתם ב-28 בינואר 1988 את כל המושגים והמושבים

השיתופיים שאינם בהסדר ואת המשקים החקלאים הפרטים ( משקי התאחדות האכרים).

עוד תובעת הוועדה, שתנאי הסדר המושבים, החקלאות

הפרטית והקבוצים - אורך הפריסה ושיעורי הריבית ומחיקת החובות - יהיו

זהים בכל שלושת המגזרים.

הוועדה מבטיחה את אישורה לכל שינוי תקציבי שיוצע

על-ידי שר האוצר, שיהיה צורך בו כדי לבצע את תביעותיה הנ"ל."

היו שני ניירות של חבר-הכנסת גדליה גל ושלי.

ועדת הכספים של הכהסת מחליטה לתבוע משר האוצר -

לא מהצדדים להסדר - לצרף למסגרת הסדר המושבים, שנחתם ב-28 בינואר 1988



פ. גרופר

איה כל המושבים והמושבים השיתופיים שאינם בהסדר ואת המשקים החקלאים

הפרטים ( משקי התאחדות האיכרים).

עוד תובעת הוועדה, שתנאי הסדרי המושבים,

החקלאות הפרטית והקבוצים - אורך הפריסה ושיעורי הריבית ומחיקת החובות -

יהיו זהים בכל שלושת המגזרים,

הוועדה מב יחה את אישורה לכל שינוי תקציבי

שיהיה צורך בו כדי לבצע את תביעותיה הנ"ל.

אני מבקש, זו זכותי, להצביע הצעה זו.

זו הצעה משותפת לך ולחבר-הכנסת גדליה גל?

כן.

רבותי, אני רוצה להגיד מלה על סדר הדיון.

הסעיף הראשון, לפני שני הניירות שהקראתי, הוא

אישור בקשת האוצר בענין הסדר הקבוצים,

אני הצעתי הצעה בישיבה הקודמת. גמרנו כל הדיונים

ונתתי זמן להתייעצות. הנושא עולה מייד להצבעה ללא לזום דיון.

אני רוצה לנסח השלמות להצעת י. אנו מאשרים אה

הבקשה כולה, כולל הרשאה להתחייב, והוצאה. מותנית בהכנסה...'

הוועדה פונה למשרד האוצר,' שמייד עם התקיימה.

ההסכם עם הקבוצים, יובא ההסכם לידיעתה"

אחת לארבעה חדל1ים האוצר יופיע לפני הוועדה

וידווח על התקדמות ביצוע ההסדר באופן קבוע, כדי שגהיה בתוף התמונה.

לפני ההצבעה אתן רשות הדיבור רק לאדם אחד.

האם אתה מתכוון להביא להצעה את הצעת חברי-הכנסת

גדליה גל ופסח גרופר?

כן.

אדוני היושב ראש, לאחר גמר הדיון יש לחברי הוועדה

זכות להציע הצעות שונות. כשח שאתה אומר שתצביע

על הצעתם של חבר-הכנסת פסח גרופר וגדליה גל, כך יש לכל חבר הכנסת בוועדה

זו זכות להציע הצעה ולבקש להצביע עליה. אני אומר את זה בקשר לנושא שלפנינו.

אמרת שאתה מתכוון להביא להצעה ההצעה המשותפת של חברי-הכנסת פסח גרופר

וגדליה גל. אם כף, גם בענין הקבוצים יכולות להיות הצעות שונות. גמרנו

את הדיון, עכשו באות ההצעות.

אני מבקש, בהתאם לפרוצדורה, שעכשו תישמענה הצעות

אחרות. זאת יאמר גם היועץ המשפטי לוועדה. לא יעלה על הדעת, שאחרי גמר

דיון לא תהיינה הצעות. יש לחברים הרבה הצעות לשינויים. למשל, לחבר הכנסת

יגאל הורביץ יש הצעה בענין המושבים"

בהתייעצות שלנו הוזכרה הבטחתו של יושב ראש

הוועדה, שהוא יביא להצבעה חבילה של הצעות, שהן תוצאה עול הדיונים הקודמים.

אני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש: אתה יושב ראש

של הוועדה כולה. יש בין הסיעות הגדולות כמה בעיות. עד שהסיעות הגדולות



א. וייינשטיין

אינן מוכנות לבוא בהצעת החלט לגבי המכלול, אינני חושב שיש מקום

שאתה תהיה חד-צדדי. כרגע שתביא נושא אחד מתוך המכלול תהיה יושב

ראש ועדת הכספיה אלא יושבו ראש סיעה.

אני רוצה לומר לחבר-הכנסת חיים רמון - ואני אומר

שמעון פרס יש לו מוניטין כבלתי-אמין. והוא לא בחר

לעשות בנושא התקציב מה שעשו שרי אוצר אחרים, על שישבו על כל מלה ועל כל

תג-

_ _ _

אני יורע את עמרתך ואני מבין אותך.

אני רוצה לומר לחבר-הכנסת חיים רמון: אין לי דבר

נגדך, אין לי דבר נגד חבר-הכנסת חיים רמון. לשמעון פרס שנתגלה כבלתי-

אמין במשך -'לנים מבקל1 להדביק כמה צעירים באי-האמינות לזלו.

אתה חתמת על ההסכם.

אני לא חתמתי על דבר.

שמעון פרס, במקום לשבח ולעשות מה שעשו שרים אחרים,

לשבת כל הלילה ולראות איך מבזבזים או לא מבזבזים מליוני שקלים, נתן

לחבר-הכנסה חיים רמון לעשות את העבודה הקלזה והשחורה ונתן לו להתחייב,

כי הוא מעונין להדביק באי-האמינות שלו את הצעירים שנושפים בערפו.

אין לי דבר נגדך, חבר-הכנסת חיים רמון. עשית מה

שעשית בתום ובאמונה, כי סמכת על מישהו, אבל זו אחריות שלך כמרכז סיעה

לומר ליושב ראש הוועדה, מאחר ויש בעיות, אתה מבקש שעד שלא יבורר '/מכלול

הדברים, לא יביא להצבעה נושא הסדר הקבוצים,

חבר-הכנסת חיים רמון, אני מבקש, שתצטרף לבקשה

שלי ליושב ראש, לדחות כל המהלך הזה עד שנברר את הענינים בינינו.

אדוני היושב ראש, אם חבר-הכנסת חיים רמון יגיד

בכל זאת שהוא מבקש להצביע היום על בקשת האוצר /לגבי הסדר הקבוצים, אז

נדע איפה אנו עומדים, ולחברים שלי יש הצעות. נדון בהן.

י. אני רוצה לדבר בשני מישורים: המישור האחד - סדר-היום.

לגבי סדר-היום, בישיבת הוועדה ביוני! חמשי שאלתי

מתי רל.זות ניירות ערר תופיע בפנינו, ואתה השיבות

אני מקווה שביום א'.

נכון.

ביום חמשי קיימנו כאן דיון על הקיבוצים?

כן.

כאשר הממונה על שוק ההון נשאל שאלות.

אני מהווה שביום ראשון תופיע לפנינו

רלזות ניירות ערך. ואז עזבתי את הילזיבה מתוך זה לזידעהי, שביום ראשון

רשות ניירות ערך. אני מבקש שייבדק הפרוטוקול. אני מסתמך

על דבריך חד וחלק.

המישור השני - אני רוצה לפנות אל חבר-הכנסת תיים

רמון בהמשך לפנייה של חבר-הכנסת אריאל ויינשטיין אליו. האמן לי, חבר-הכנסת

באותו לילה דרמטי, כאשר הופעת - ואני הייתי בחדר - ואמרת:

אני בצרות, אני חייב לקבל היום 65 מליון שקל לקופת-חולים, תצילו אותי,

הטלנו עליך ועל חבר-הכנסת אבוחצירא שתסתגרו בחרר ותחתום על מסמך. אני

אמרתי, שלי מספיק שחבר-הכנסת אבוחצירא יגיד: בסדר, פירוש הדבר שחיים

אל תסתפק בחבר-הכנסת חיים רמון, תבקש חתימה

לא, מספיקה לי חתימתו של חיים רמון"

אל תסתפק בחתימה של חבר-הכנסת תיים רמון, תבקש חתימה



י. מצא

חבר-הככסת חיים רמון מספיק אמין עלי ואם הוא

אומר: כן, זה יתבצע,

אינני רוצה לתקוף את שמעון פרס, ואינני רוצה

להגיד מי אמין ומי איננו אמיז. אני יודע שחשובה לך, חבר-הכנסת חיים

רמון, האמינות שלך, יל1 לך ענין שהתדמית שלך תהיה אמינה, אתה צריך

למנוע היום הצבעה על בקשת האוצר לגבי הסדר הקבוצים עד שילובן המסמך.

תנו לי 65 מליון

שקל לקופת חולים, לא דברנו על קיבוצים, לא דברנו על מושבים, דברנו'

על הסדר מול 65 מליון שקל לקופת חולים, יש לליכוד איזה שהן תביעות.

אני חושב שאחכי שאתה את חלקך לקחת, שילמת את ה-65 מליון שקלים לקופת-

חולים, צריך לבדוק איך מקיימים את ההסדר שהיה אתך כגמול על הנושא

של ליופת חולים, רק אחר כך נדע אם יש אמינות בינינו,

אני מודיע בפני כולם: אם תעמדו על כך שועדת

הכספים תתנהל בחוסר אמינות, אני בעד זה שהישיבה תסתיים רק בהצבעה

שלכם,

- - -

לנו יש רוב,

אני לא סופר קולות.

אני מזהיר מפני הנסיון להעשיר קופת הקיבוצים

תוך צפצוף על חלק אחר של השולחן הזה ומול אי-סיום אמינות, וזו האזהרה

שלנו: אל תתפסו למעשה זה להביא להצבעה בטיפ.לובבנו הכברים ולגזול הצבעה-

אני הודעתי במפורל1 ביום חמשי שהדיון נסתיים,

ביום חמשי קיימנו דיון על שוק ההון בקשר לקבוצים,

ואז שאלתי מתי נשמע, ע איה רשות ניירות ערך.

התשובה - ויכול להיות שהיתה אי-הבנה

היתה אי-הבנה?

מצדך,

הודעתי ביום חמשי, שהדיון נסתיים,

אני מצטער, אתה חייב לעמוד במלה שלך,

אני הודעתי ביומ חמשי באופן פומבי, שביום א' תהיה

הצבעה.

הבטחתי לפני זה - ואני הסתפקתי בתשובה שלך - שביום

אי נשמע את רשות ניירות ערך?

לא,

אני מבקש לבדוק את הפרוטוקול"

מעולם לא אמרתי שההצבעה תהיה אחרי הדיון עם

הרשות לניירות ערך,

שנית, אני עדיין חושב - ואני מקווה שכך יהיה -

שאנחנו נמשיך לחיות יחד, ותהיה הצבעה היום"

אגי מציע לך לא לקיים הצבעה היום, אתה תהיה חסר

אמינות.

אני הודעתי, שביום א' תהיה הצבעה,

לי הודעת שיהיה דיון עם רשות ניירות ערך,

לא.

אני מבקש לבדוק את הפרוטוקול. אתה לא יכול לתת

לי תשובה ולא לעמוד בה,

אני מברך את חבר-הכנסת חיים רמון עם שובו למולדת

משליחות ליפן.

אני חזרתי ביום חמשי בלילה וביום ששי ישבתי

עם שר האוצר בנושא זה מתוך כוונה שנחיה יחד.

בכל דיוז על תקציב יש בעיות וכל אחד רואה את הדברים מנקודת ראותו.

אני מציע לכל החברים להזהר מדיווחים על פגישות

בארבע עינים ובשש עינים. יהיה מאד לא נעים לכמה חברים אם אני אדווח - -

לא לי.

חבר-הכנסת מצא, אתה איכר החבר היחיד בליכוד.

אתה מדבר על הנהל בכנסת ועל חיים משותפים, יש

נהל בכנסת, שכאשר מדברים בארבע עינים, לא מצטטים. אם אתה רוצה שאצטט,

- אצטט. כאשר אתה הצגת לי מכתב, אמרת שהוא חתום על-ידי שמעון פרס, והוא

לא היה חתום על-ידי שמעון פרס.

הוא לא חתום, אבל הוא התחייב. אני אומר לך, שפרס

הוא רמאי.

אם אתה רוצה שבדבר כך, חבל על הזמז. אתה הראת לי

רק דוגמה, ואני יכיל לתת לך הרבה דוגמאות ממה

שהיה פה, אבל לא אעשה זאת, כי זה לא נהוג,

קראת מכתב ואמרתי ששמעון פרס חתום.

קראתי מכתב ואמרתי ששמעון פרס התחייב.

אתה אמרת: הנה מכתב, שמעון פרס חתום.

שחל חתום, פרס התחייב.

היום נכנסתי לחדר זה והצעתי לכם: שנים-שלושה חברים

שלכם ישבו אתי ואדווח להם.

יש דרישות שאינני חתום עליהן ואני רוצה לקיים.

למשל - 35 מליון שקל להתנחלויות. זה לא כתוב בשום משום. אני יכול לבוא

קחו 35 מליון שקל, למרות שזה לא חתום, ונגמר הסיפור.

בשום מקום אין התחייבות ל-35 מליון שקל. אני יכול לבוא ולהגיד את זה,

ואני אהיה צודק פורמלית. אני יודע לא שאהיה לא צודק לא פורמלית.: כי אף אחד

לא חתום על כך. שר האוצר לא התחייב.

שר האוצר התחייב בהסכם הקואליציוני.

פה אף אחד אין לו מחוייבות לכך. ואם יש התחייבויות.

קואליציוניות, שמר שמיר ידאג בממשלה. זו לא

אחריות שלך ולא אחריות שלי. ואתה יודע שאני צודק פורמלית.

אני מציע לכם ברוח טובה: מחוייבויות שקיימות,

קיימות. הן קיימות כפי שנאמרו, לא כפי שאתם מפרשים. איז שם אף מלה מעבר

לכך. והיום יכלו להיות -- אם הייתי רואה ל1יל1 רצוז להדברות - בקשות בסדר-

גודל ליל 40 מליוז שלילים הקשורות אליכם, כאשר דברים נוספים לא קיימים.

זה לא הנושא.

הם אומרים - - -

אתה לגבי הייחודיים שלך הסתפקת בזה שהם אומרים?

אני לא מאמין לפרס, כי הוא הוליך שולל.

חבר-הכנסת חיים רמון דיבר על 40 מליון שקל,

חבר-הכנסת חיים רמון - - -

חבר-הכנסת מצא-

תוציא אותי.

לא אוציא אותך.

אני רוצה שעם ישראל ידע שלקחת 4,5 מיליארד שקל.

אני רוצה לראות את הידים האלה מצביעות ולוקחות

4,5 מיליארד שקל, ואתם תראו איך תמשיכו להדרדר.

אם רוצים לנהל דיון של תעמולה עם ציטוטים לעתונים,

אין בעיה. אתה יודע, חבר-הכנסת מצא, שאפשר

לסדר מייד ארבעה-חמישה סקופים.

אני פונה ומדבר אליכם בנוסח שגם אתה פנית אלי

בתהילת דבריך, ואני האמנתי שאתה פנית בתום לב. אם אתם רוצים לנהוג

כך: תוך לזניה תהיה הצבעה ונגמר העבין. אבל איננו רוצים לעשות זאת.

אני בא ומדבר אליכם. פניתי אליכם בבקר, ואתם לא רציתם להדבר. ביום ששי

הדבר הראשון שעשיתי, התחלתי לטפל בענין זה.

באיזה ענין?

שיש התחייבויות על-פי מה שחבר-הכנסת מצא אומר.

על-פי מה שחתמת.

אתה אמרת שיש התחייבות של השר משה נסים על 9 מליון

שקלים לקופת-חולים לאומית. תשאל את השר נסים.

שאלתי.

הוא אומר: אין. שיגיד השר נסים שהוא אישר 9 מליון

שקלים לקופת.חולים לאומית, ונאשר זאת.

למה האוצר לא הגיש בקשה?

אני לא אחראי מטעם האוצר, אינני נותן כסף מטעם

האוצר. אני לא שר האוצר ולא סגן לזר האוצר ואינני

בעסק הזה.

אני בא ואומר לכם, שאין טעם ללכת בדרך שהלך בה

חבר-הכנסת מצא בחליז האחרון של דבריו.

דברים שסוכמו, ואתן דוגמה, חבר-הכנסת מצא כדי

אם דוד בועז אומר שסוכם עם קופת-חולים לאומית על

5 מליון שקל, אז סוכם על חמישה מליון שקל.

ואם הוא אומר שלא סוכם על 65 מליון שקל?

אין לי מה לומר.

אני פונה אל היושב ראש: מה שיש לפנינו עכשו זו

הצבעה בעד או נגד בקשת הממשלה. לפי מיטב ידיעתי הנהל הוא שמצביעים על

בקשת הממשלה. אפשר לדחות אותה או לקבל אותה, אי אפשר לתקן אותה. מה

שאפשר לעשות, אחרי שהבקשה מתקבלת או נדחית, אפטר להגיש המלצות" כך עובדת



ח, רמון

הוועדה. אם יש לך המלצה הקשורה לענין, תעלה אותה. לאחר מכן נצביע .-

בעדה או נגדה. אח בקשת הממשלה אי אפשר לתקן.. אפטר לקבלה או לדחותה,

זה הכוח שיש לממשלה בענינים אלה.

זו לא בקשת הממשלה.

זו בקשת הממשלה שהוגשה על-ידי שר האוצר., אם

יש למישהו בעיה, שיפנה לבג"צ.

אני מודיע מה יהיה הסדר מכאן ואילך, אני נותן

רשות הדיבור לשני חברים לשלוש דקות - לחבר-הכנסת

מיכאל איתן ולחבר-הכנסת יאיר לוי"

אני מבקשת רשות הדיבור.

אני מצטער.

לא היה בכנסת תקדים כזה, שחברי ועדה אינם יכולים

להתבטא.

הדיון נסתיים ביום חמשי בהודעה ברורה שלי. ביקש

חבר-הכנסת אריאל ויינשטיין, בשם סיעת הליכוד, לקיים

התייעצות סיעתית.

תשאל את היועץ המשפטי לוועדה, האם לאחר גמר דיון

מעלים הצעות להחלטה או לא"

ההצעות היו צריכות להיות מוגשות ביום ה'.

לא, מתייעצים כדי להגיש הצעות.

המלצות לאחר מכן"

אינני יודע אם הדיון נסתיים או לא,

נסתיים.

אבל דבר אחד ברור: אפשר להציע הצעות ואתה חייב

להביא אותן להצבעה. גם לגבי עצם ההצעה ל1אתה מעלה

אפשר להציע הצעות שונות. מישהו יכול לתמוך במענקים ולא בהרשאה כללית

להתחייב, או לתמוך בהלוואות לפריסה ולא במענקים.

אם זה בא בשתי בקשות נפרדות.

גם לגבי אופן ההצבעה אפשר להציע סדרי הצבעה שונים.

נשמע חוות דעתו של היועץ המשפטי לוועדה על שאלתו

של חבר-הכנסת ויינשטיין.

רבותי, ההצעה שבאה לפני הוועדה היא הצעה של שני

שינויים שמבקש שר האוצר אישורה של ועדת הכספים

רבותי, כדין כל חקיקת משנה וכדין כל תקנה,

אני מגישה הצעה זו לאישור הוועדה, והוועדה יכולה או לאשר אותה או לא

לאשד אותה.

נתקבל אכן נהל בוועדה זו - גם בוועדות אחרות -

שכאשר חבר של הוועדה רוצה לאשר חלק מהבקשה, חלק מהפרטים שבבקשה, הוא

אומר: אם אתה, שר האוצר, אינך מסכים לשינוי שאני מציע, הריני נגד ההצעה.

ואז שר האוצר מצדו יכול לומר: אני מקבל את התיקון שאתה רוצה להכניס

אתה יכול לנהל מטא ומתן עם שר האוצר. שר האוצר

עומד על דעתו,

א. ויינטטיין; הוא לא יודע מה אבי מציע.

אפשר להציע הצעה שלפי דעת המציע עשויה להתקבל

על דעת שר האוצר. אינני נכנס עכשו לשאלה אם מותר

לנמק. נדמה לי שהיה רצוי, שאחרי שהיושב ראש החליט שהדיון נגמר, יכולים

להציע הצעות, אבל אחרי שהדיון נגמר מן הראוי שהוא לא יחודש, אלא רק

כפרי של הדיון יוגשו הצעות בכתב. ההנמקות הושמעו בזמן הדיון.

ועל כן אני הייתי מציע ליושב ראש להרשות להגיש

הצעות בכתב, ואני הייתי מציע לשקול היטב אם בכלל רצונו להרשות הנמקות,

אח הדיון נסתיים, העמדות של הצדדים ידועות. אם יש למישהו הצעה שהוא

חושב שהיא יכולה להתקבל על דעת שר האוצר, יגיש את ההצעה הזאת ליושב ראש

בכתב. ואז אפשר להעמיד את ההצעות השונות כהתנגדות על-תנאי. היינו, אני

מתנגד אלא אם הצעתי מתקבלת.

בעקבות דברי היועץ המשפטי לוועדה, אנו נעשה

הפסקה ל-10 דקות. מי שרוצה, יגש הצעה בכתב.

אני מבקש רשות הדיבור.

לא.

אתה נתת לי רשות הדיבור, אינך יכול לשלול אותה

ממני.

שמעתי אה היועץ המשפטי לוועדה.

זה לא קשור במה שאני רוצה לומר,

אני מודיע כיושב ראש - - -

אתה נתתי לי רשות הציבור.

' אני אוציא אותך מהישיבה.

אני מבקל1 לדעת על פי איזה נוהל אתה לזולל ממני

את רשות הדיבור.

נשאלה שאלה על סדר הדיון. ביוה הי נמסרה הודעה

ל..הדיון נסתיים.

אני מוחה נגד זה, כי אמרת שיהיה דיון,

אני רוצה לנמק הצעה לסדר.

אין עכשו הצעה לסדר,

אבי מבקל1 שהיועץ המשפטי לוועדה יאמר אם זכותי

להציע הצעה לסדר או לא.

תגיש הצעה בכתב,

אתה יכול לצעוק עד מחרתים, אבל תיתן לי לדבר.

א תה נתת רשות הדיבור לחבר-הכנסת חיים רמון,

ונתתי רשות הדיבור לחבר-הכנסת יהושע מצא. אתה

לא תדבר.

אתה יכול להזמין את המשטרה, אתה לא תיקח ממני את

רשות הדיבור.

אתה לא תדבר.

אתה תיתן לי להציע הצעה לסדר- אתה תעמיד להצבעה

את השאלה אם לדחות את ההצבעה לאור פניתי,

זה כל מה שאתה רוצה לומר?

כן.

צריך צריך לנמק.

היושב ראש אמר, שיש לי שלוש דקות לנמק הצעתי"

אמ הוא רוצה על שלוש דקות לנהל מלחמה של חצי

שעה, תהיה מלחמה,

השעה היא 11.50, אנו נעשה הפסקה

אני מבקש תשובה מהיועץ המשפטי, כיאניטוען

שהדיון לא נגמר, לי הודעת שהדיון לא נגמר,

היו"ר א. שוחט; לא נכון,

אני אומר: נכון. מול ה"לא נכון" שלך עומד ה"נכון"

שלי, איר אפשר לבדוק? על-ידי הפרוטוקול, בפרוטוקול

כתוב, לזהיום תופיע רשות ניירות ערך בוועדה,

לא בענין הקבוצים,

אני לא צריך אותם לענין אחר, לאיזה ענין אני צריך

אותם'

מה שקובע, זו ההחלטה הפורמלית,

פורמלית אתה צודק, אבל לא פורמלית הוא אמר שהיום

תופיע רשות ניירות ערך.

אני מודיע מה יהיה סדר הדיון. אנו יוצאים עכשו

להפסקה של 10 דקות, ומי שרוצה להציע הצעה, שיגיש

אותה בכתב, לאחר מכן יקבלו את רשות הדיבור לשלוש דקות חבר-הכנסת אהרון

אבוחצירא וחבר-הכנסת מיכאל איתן, בינתיים תשמע את חוות דעתו של היועץ

המשפטי, חבר-הכנסת מצא"

(הפסקה)

אנו מחדשים את הישיבה..

רשות הדיבור לשלוש דקות לחבר-הכנסת מיכאל איתן

ואחריו - לחבר-הכנסת אהרון אבוחצירא,

לפני פתיחת הישיבה הגשתי מסמך, המערער על חוקיות

ההחלטה המוגשת ומוצעת לנו, אני מבקש דבר ראשון

להעמיד להצבעה את הצעתי, לאור סיבות אלו, לדחות את ההצבעה לגופו של

ענין ולאפשר את הבירור המשפטי.

שנית, אני מבקש למחות יעל כך, שהדיון בנושא כל-כך

חל1וב התנהל בצורה שלא נתנו אפשרות להתייחס לגופו של ענין, הדבר הגיע

לשיא כאשר היושב ראש, בישיבת הסיכום, שבה כל חברי הוועדה היו צריכים

להתבטא, הגביל את רל1ות הדיבור לחמל1 דקות, ואני מודה לו שנתן לי זמן

משולש של 15 דקות, אבל גם 15 דקות זו הגבלה, שאינה סבירה ביחס להיקף

הנושא ולא הייתי יכול להגיש הצעות החלטה ולהביא טיעונים נוספים"

אני פניתי ליושב ראש הכנסת, ולאחר שהוא בירר

את הענין ענה לי, שבוועדות לא נהוג להגביל את רשות הדיבור של החברים .

אלא אם כן הוועדה עצמה קובעת שהדיון יוקצב לו זמן וחוגבל רשות הדיבור

רק בהחלטת רוב חברי הוועדה ולא בהחלטת יושב ראש הוועדה. כך נמסר לי מפיו של יושב ראש הכנסת לאחר שהוא בדק את העניין.

לכן אני מבקש להתייחס לנקודה זו.



מ. איתן

הנקודה הבאה, אני מבקש - כפי שאמרתי- לפני ההצבעה

על בקשת האוצר לקיים הצבעה על דחיית ההצבעה על בקשת האוצר, כן או לא.

ונקודה אחרונה, שאותה רציתי לבר, גם היא קשורה

בהצבעה, נראה לי שיש פה 12 חברים מסיעת המערך.

רק 11 חברים. היתר משקיפים,

לא יצביעו יותר מ-11 חברים"

ועוד הערה אחת לחבר-הכנסת חיים רמון. אני סבור,

שאם היתה גישה אמינה מבחינתכם, והייתם מתכוונים למשהו, הייתם מגישים

את הבקשות 17ל האוצר על השולחן הזה; לגבי דברים שאינם שנויים במחלוקת

ואין עליהם חילוקי דיערת בין שמעון פרס וחיים רמון, כי שניהם תמכו

ואמרו, שמתוקף ההסכם הקואליציוני אי? ויכוח על 35 מליון שקל.

- - -

מה לא?

נענוע ראש אסור?

אני שמעתי אה שמעון פרס מתבטא בצורה זו, לן.-מעהי

אותך, ובקשה לא הובאה וזה איננו מקרה.

לכן כל הדיבורים על "בואו נדבר" וכוי אין להם

בסיס, וגם אין אפשרות טכנית לעשות זאת, כאשר הניירות האלה מונחים כאן.

בכל מקרה א כי חושב לזצריך לאל.זר את ההחלטה על הסיוע

לקבוצים אך ורק לשיעורין וזה לפי /קריטריונים וכל הדברים המופיעים במסמך

שהגשתי.

אני אינני רוצה להכנס כרגע לנושא הדיון, כי סיכמנו,

לפי הצעת היושב ראש, להגיש הצעות בכתב וכל אחד

מאתנו יגיי'נז הצעתו בכתב.

אני רוצה להעיר הערה כללית. לא נוח לי, אני די

זקן בחיים הפולישים - - -

זקן וותיק.

זקן בחיים הפוליטיים מבחינה זו שעשיתי הרבה הסכמים

בחיים הפוליטיים. דבר אחד לא עשיתי - מעולם לא

הפרתי הסכם. אני מודיע זאת בכל האחריות.

היה הסכם בנושא ההתחלריות באותו

לילה מפורסם, והסכם זה אמר מה שאמר. ואני נתתי מלת כבוד, שאת המסמך

הזה איש לא יראה, ואני חושב שעד היום איש לא זכה לראות אותו כאן. ואני

מספיק הגון כדי שאף אחד לא יראה אותו, כי נתתי מלת כבוד, ל1כך זה יהיה,

ואף אחד לא ידע שיש הסכם. הסכם זה אמר מה שאמר. אפשר לתת פירוטים אחר

כך, התכוונתי לזה או התכוונתי לזה" את הפירושים האלה צריך היה לתת לפני

זה. צר לי על הקבוצים. ואמרתי לשמעון פרס בפני שני

אל תגרום לביזוי של הקבוצים, לא מגיע להם, שאתם

תגרמו להם על-ידי הפרת הסכם, שהמדינה תראה בהם אלה שסחטו לכולנו את

הכיס כאילו. ורצינו כולנו לעזור לקבוצים. ואני חושב שנעשה להם עוול

בענין זה, כי אפשר היה לגמור את זה בצורה מכובדת"

יש ויכוח שנובע מחוסר הבנח של המסמך או מפירוש של

המסמך. וחבר הכנסת חיים רמון הסביר את הנייר. גם אני קראתי' את הנייר

ואמרת לחברים טלי. כאשר אני קורא אותו הוא מובן לכאן ולכאן. אני מודה.



א.אבוחצירא

שני יהודים חתמו על ההסכם הזה, ניתן להם, בסמיך אותם, לפרש

אותו. שני יהודים, אהד מהליכוד ואחד מהמערך - - -

והם פירשו לפני היושב ראש, חבר-הכנסת אברהם שוחט

ולפני חבר-הכנסת מיכה חריש.

אני אינני יודע.

אני אומר את הדברים האלה, כי אני חושב שוועדה זו

צריכה לתפקד לפחות עוד ארבע שנים- אנחנו עובדים כחברים על אף הבדלי ההשקפות

אני מצטער שהנושא הזה מתגלגל.

אני מבין שגם ברגע זה - האזן הפוליטית שלי היא

מוסיקלית - אפללר היה להגיע להבנה ולפתור את העניינים בציורה מסודרת.

זה תלוי בכם, ואני מדגיש - ללא קלזר לנושא הקבוצים- אנחנו רצינו לדון

בנושא הקבוצים לגופו של ענין, כי אי אפשר להפקיר חלק גדול של הציבור

להתמוטטות,

זה מה שרציתי להעיר לגבי מה שקרה באותו לילה"

לאחר אותו לילה חבר-הכנסת חיים רמון היה בחוץ-לארץ וחבל מאד שלא

יכולנו להגיע לדברים בצורה מסודרת.

חברים, אנו עוברים להצבעה, ואגיד מה יהיה סדר

ההצבעה.

אני פניתי ליועץ המשפטי.

אין כרגע התייחסות ליל היועץ המשפטי.

מה זאת אומרת, אין התייחסות של היועץ המשפטי?

שיגיד היועץ המשפטי שאין לו מה להגיד.

היו"ר א. שוחט; רשות הדיבור לחבר-הכנסת יאיר לוי.

כפי שאמרתי כבר בישיבות קודמות, הפרת הסכמים מכל

הכיוונים זה דבר שהפך להיות נורמטיבי, כדי לדחוף

אותנו הצדה, הולכים עם הליכוד, היום המערך לא מקיים הסכם עם הליכוד,

והליכוד אינו רוצה להצביע בשביל הקבוצים, למרות שכל הזמן אמר שיצביע'

בעד. בקיצור, אחד מסדר את השני. אינני חושב שיש בזה דבר נבון ומכובד.

שוחחתי לפני מספר דקות עם שר הפנים כדי לברר מה

קורה בנושא זה, והוא אמר במלים מפורשות: היתה הסכמה כשהיו נוכחים

שר האוצר, שר הפנים, שר האנרגיה רל1ר המלזפטים, שביום שיביאו את הסדר

חובות הקבוצים, יביאו את נושא ההתנחלויות- אם כן, אני רוצה להבין, שר

האוצר אינו יכול לעמוד בהסכמים? שר האוצר אינו יכול להביא את הדברים

בצורה מסודרת?

אני רוצה לומר לכם, אם אנחנו נצביע נגד, אתם

תלכו לא על ארבע, על שמונה.

יש לך טעות.

הפעם הטעות שלך, חבר-הכנסת חיים רמון. לא תמיד

נקבל את התחינות שלכם "הלילה, הלילה"" פעם אחת

מסדרים-

התקשרתי שוב עם שר הפנים וביקשתי שידבר עם שר



אני מציע את שירותי ושרותי החברים הדתיים לגשר

בי? המערך ובין הליכוד, ואז נצביע בצורה מסודרת אחר הצהרים. באותו

ערב. מפורסם משכנו אה הדברים כל הלילה ובסוף לא הצבענו, לא יקרה אסון

אם נמשוך עוד שעתים ונצביע אחר הצהרים.

הקבוצים חשובים לי, ולכן אני רוצה להגיד, שבעזרת

השם נגיע לעמק השווה,

אולם היות ושר האוצר סירב לתת את הארכה, כאות

מחאה לא אצביע, אלא אמנע,

היועץ המשפטי לוועדה, מר דמביץ, ישיב על שאלתו

של חבר-הכנסת מיכאל איתן"

חבר-הכנסת מיכאל איתן נתן לי העתק ממכתב שמשתרע

על 3.5 עמודים, שכתב אל היועץ המשפטי לממשלה

והוא מבקש, שאתייחס לבקשתו לעכב'ההצבעה במליאת הוועדה עד לבירור משפטי

בדבר סמכות הוועדה להחליט כנדרש"

טענותיו העיקריות של חבר-הכנסת איתן הן, שהזמן

שניתן לדיון לא היה מספיק, אי אפל ר היה להעלות את הטענות. וכיוצא באלה

טענות לגבי היסוד והתשתית של ההחלטה שעלולה להתקבל כאן בוועדה,

אני אומר רק זאת: החלטה שאמורה להתקבל אחרי שתי

ישיבות מלאות וערד חצי ישיבה, קשה לי לבוא ולומר שהתשתית שניתנה לה

אינה מספקת, לכן אינני יכול לייעץ לוועדה- - -

ומה לגבי הטענה על אי-חוקיות ההעברה התקציבית?

על כן אינני יכול להציע לוועדה לעכב את ההצבעה.

אשר לחוקיות ההעברה התקציבית, יש רק מקום אחד

שהמחוקק טרח לומר במפורש שיהיו קריטריונים, מכיוון ? שהוא חשש שאם לא

יהיו,ייעשו הדברים בלי קריטריונים. אבל בכל מקרה של הוצאה שנראית

למישהו שלא כשורה, שלא כדין, שלא כחוק, פתוחה לפניו הדרך לערכאות

המלזפטיות המתאימות בכדי לבקש מהוועדה להשעות את ההוצאה מכיוון שהוא חושב

שהיא תוצא שלא לפי הקריטריונים בעיני הוועדה, או בעיני מישהו מחבריה.

דברים אלה צריכים להבדק לאחר מכן והרוב של הוועדה

צריך לחשוב שההעברה מוצדקת.

אני מבקשת להציע הצעה לסדר במשפט אחד.

במשפט אחד. ומעבר לזה נגמרו ההצעות לסדר.

אדוני היושב ראש, כיושבת ראש סיעת הליכוד וכיושבת

ראש הקואליציה, או. י רוצה לפנות לכל היושבים כאן,

בלי דיבורים על ציונות -גם הקבוצים וגם ההתנחלויות יקרים לנו,. ולא

נחלק ציונים מי יקר יותר, אדוני היושב ראש, למען המשך האווירה של שיתוף

פעולה בועדת הכספים בפרט ובכנסת בכלל, אני מבקשת להפסיק את הישיבה

ולהמל-יך אותה מחר, כדי לאפשר הדברות-

אני מצטער, חברת-הכנסת שרה דורון, אמנם איננו מכירים

הרבה זמן, אבל אני מקווה ומאמין שהיחסים הטובים

יימשכו גם בעתיד. אני רוצה להגיד שאני מקווה - יותר מזה, אני בטוח -

שבסיכומו של דבר תימצא הדרך לגבי הדברים שמדובר בהם להגיע לסיכומים -

באותם דברים שיש עליהם פרשנות - והדברים אכן יתממשו. אני אומר זאת

על אחריותי האישית"

אני הצעתי לדחות את ההצבעה. אני מבקשת להצביע הצעתי-

אני אינני חייב להצביע הצעתך,



;:ז,, -ך ך, , ,: ^ j n ?' '?' n j j ' 5irm ז^כל ^ני מבקי^ת"

כ;,, ,י1יתן: ההצבעה ל1לר היום הי^ חלוקת העם. אתם הפכתם- להיות

"- ? מחלקי העמ וגוזלי כסף למחנה ז^חד בעם, ללא הצדקה-

יי כ! ו- ל ה ם ל י^ ב ל ?יי '." ת ו ן' ח פ ע ו ל ה 17 ל 3 ו 0

'"Jf^'IL? תצביע בקולות המערך- זה גזל יטל הקופה^

( חברי סיעת הליכוד עוזבים את חדר הוועדה )

0,, ;1לתן: ^כחנו ל;1 בל-לם מסים בצורה כזן-^ת- 4 מיליארד י&קל -

בלי הסכמה" זה ל;1 מליון ולז1 חמילוה מליון ולז1 המשים

זיןל0

ו^תם,, חבר-הכנסת ורד י גר, בטביל 50 מליון טקל

מוכרים ^ת כל המדינה- אתה ל;1 מתבייש?

הצנ-בור ל.יילכם ל^ רוצה " - -

:? ^_ ;nD3Dn~nnn : ^jnir איתן, תצא בבקי0-ה התוצה0 .

:-1תה מגרש אותי?-

הי ו"ך___^ז_- __7זרחט: ^מרתם ;nnvju יוצאים"

"'?_L1j"''L"'"" יזתם ע ולי י ם ---ג יא ה-

ז^חה עושר לזגי^ה-,

הי ר יי ר א .^ לי ר חט : ^יי מעמיד להצבעה ל1תי הבלץסות של שר ה^וצר"

2?1ירי לוי: ^ולי בכל ז^ת כך^י לדחות ^ת ההצבעה?

התשובה הי;1: ל-א^

s31 י" מעמיד להצבעה סעיף 1 - העברת 160,000 אלפל

שקלים חדשיםי

הצבעה

בעד סעיף 1 בבקשת ל1ר ה;י1וצר5 העברת 160,000 ^לפי ל1קלים תדל:ים " 15

זי

סעיף 1 בבקלזת שר הז-^וצר, העברת 160,000 אלפי שקלים חדעזים גתקבל

JiIiil_^ ^'' - נ? ה ה ם ה-160,000 ^ ל פ י 17 ק ל י נ! חדשים ?



,1111"1!.כ £"..,.יייר.ח.ט.? הרלז^ה להתחייב-

''.ייי"-ל 'JJjJ ^.'-י גמגע בהצבעה זו^ .

.2'11"1ר_.31-_.,1לע-1[ט: -יני מעמיד להצבעה סעיף 2 בכקלזת שר האוצר ~ השהה

0,000לי9 -^למי שקלים י - והתחי'ב ות ^.^000,'00^.,3 ^לפי

שקלים כהרש^זה להתחייב כ^שר ההוצאה מות נ ית בהכנסה" י

הצבעה

בעד סעיף 2 בבקשת שר הזווצר י- 950,000 אלפי שקלים השבה והתחייבות

ל-000,,3,800 אלפי שקלים nr?.y~:::7, להתחייב כאשר ההוצ;1ה

מותג'-ו'! ב הכו. ס ה - - 14

ון-:ד _ _ ^ין

עי ם - - 2

סעיף 2 בבקשת שר הןלוצר -- 930,000 אלפי שקלים הש3ה והתחייבות

ל'-4,8005000 :-^לפי שקלים כהרל'^ה להתחייב כ^שר ההוצאה

מ 1י ת!; י ת ב ה כ ג ס ו ? j הקבל

יש הצעה של הליכוד.

אין מי שיציע אותה.

צריך להצביע על הצעת חברי-הכנסת גררפר וגדליה גל.

חבר-הכנסת אבוחצירא, ההצעה שלך אינה קיימת, אני

מבין,

ההצעה שלי נמסרה לך בכתב כפי שביקשת.

אני מבקש לקבל שתי הצעות. נוספות:

א. הוועדה מבקשת משר האוצר לקבל את ההסכם שייעשה

ביז התנועה הקבוצית, הבנקים והאוצר מייד עם חתימתו לעיונה של הוועדה.

ב. הוועדה מבקשת לקבל דיווח על התקדמות ביצוע

ההסכם אחת לארבעה חדשים כל זמן שההסכם מתנהל,

אני מציע שהוועדה תרשום לפניה 3 הסעיפים שהקראתי

בתחילת הישיבה בענין הודעת שר האוצר. אם יש חבר המבקש שאקרא שוב סעיפים

אלה, בבקשה.

אני מבקשת.

שלושת הסעיפים הם:

1.'הוועדה רושמת לפניה הודעת שר האוצר, כי לכל

מגזרי ההתיישבות, מושבים, פרטים - התאחדות האכרים- קבוצים, יהיה יחס

שווה ועקרונות ותנאים זהים באשר להסדר החובות.

2. הוועדה פונה למשרד האוצר להביא בפניה בהקדם

לאישורה את הבקל1ה הכספית ו/או התקציבית ל1ל הסדרים אלה למושבים ולמשק

המשפחתי הפרטי.

3- הוועדה מהקשת מיושב-ראש מועצת מינהלת ההסדר

למושבים להגיש לה מסמך עם פירוט השינויים שחלו בתנאי הסדר המושבים",

אני מבקש לקבל הצעה נוספת:

ועדת הכספים של הכנסת מחליטה לתבוע משר האוצר

לצרף למסגרת הסדר המושבים שנחתם ב-28 בינואר 1988 את כל המושבים והמושבים

השיתופיים, שאינם בהסדר, ואת המשקים החקלאים הפרטים, לרבות משקי

התאחדות האכרים.

עוד תובעת הוועדה, שתנאי הסדרי המושבים, החקלאות

הפרסית והקבוצים - אורך הפריסה ושיעורי הריבית ומחיקת החובות - יהיו

זהים בכל שלושת המגזרים.

הוועדה מבטיחה את אישורה לכל שינוי תקציבי שיוצע

על-ידי שר האוצר, שיהיה בו צורך כדי לבצע את תביעותיה הנ"ל.

אני מבקש לאשר כל סדרת ההצעות הללו,

יגיד לך מר דמביץ, ששום גוף שלטוני אינו מתחייב

מראש להגביל שיקול דעתו, מדוע לומר "הוועדה

מבטיחה את אישורה"?

יש בזה משהו, אבל זה לא נורא.

זה בא להגיד, שהוועדה רוצה בזה. אם האוצר יגיד:

יש לי בעיה, ועדת הכספים לא תאשר מה שאני מציע,

אל תדאג, אנחנו נאשר.

האם יש באיזה שהוא מקוה במסמך שקראת דיווח לוועדה?

כן, יש סעיף האומר:

הוועדה מבקשת לקבל דיווח על התקדמות ביצוע

ההסכם אחת לארבעה חדשים כל זמן שההסכם מתנהל באופן שוטף"

זה כלול בהחלטה?

כן.

להערתו של חבר-הכנסה שמעון שטרית, אני מקבל מה

שאמר מר דמביץ, אבל אני הייתי מאושר יותר אילו היה כתוב: הועדה

תשקול בחיוב, ולא "הוועדה מבטיחה".

כאשר חברים הציעו את ההצעה הס אמרו: אנחנו מאשרים

אינכם יכולים לאשר עכשו. הביטוי

שנבחר הוא מעין פשרה בין אישור מראש ואי האפשרות לאשר- זו הדיעה של

הוועדה לקראת אישור של הצעה שתוצע,

אני נערוך הפסקה של חמש דקות.

רבותי, אני שמח על הרצינות י,לל אנשי המערך, על העמידה

הסכם-- הסכם, מלה - מלה.

הייתי מבקש, היות ויש הבנה לגבי 35 מליון שקלים

להתנחלויות ו-10 מליון שקלים למחלקת ההתיישבות, שהוועדה תקרא לשר

האוצר להגיש את המסמך לוועדה, וכאשר זאת בימים ה קר ובים"

אני מאד בעד זה - מבחינה ציבורית - שנקבל החלטה

על 35 מליון שקל.

ועדת הכספים אינה יכולה להחליט, אין לה בקשה,

אני מבין שיש כאן תחושה, שלפחות הצהרתית צריך

להודיע שאנו עומדים בסיכומים - - -

לא בסיכומים, כי אין סיכום. בהבנות.

אנו עומדים בהבנות, גם אם לא נכתבו.

לכן אנו יכולים להודיע, שאנו נקיים את הדיון

על נושאית אלה כפי שקיימנו דיון של הקבוצים- ואנו עומדים מאחורי הסיכומים

וכל ההבנות שהיו, למרות הפרישה של חברי הליכוד,

טרם ההצבעה אמרתי, שלמרות שאין בקשה, אני בעד דה

שמה שסוכם ימולא.

אני מציע שתהיה החלטה.

לא תהיה החלטה, אי אפשר להחליט- יש מחלוקת מה כן

ומה לא.

איך אמרתי שבאופן עקרוני אפנה לשר האוצר שהסיכומים

ימולאו- לא חחלטה רעדה ולא סכומים.

היושב ראש יפנה אל שר האוצר?

כן, ההודעה שלי נרשמה.

נתקבלה הצעתי.

בישיבת הוועדה ביום שלישי הקרוב נקיים דיון על

תקציב רשות השידור ועל אגרות רשות השידור מי

שקרא את הדברים שהיו בעתון יודע שהדיון חיוני וחשוב ביותר. אני מבקש

?שתהיה נוכחות של כל חברי הוועדה.

מה על סדר-היום לאחר ההפסקה?

פרעון מוקדם של משכנתאות, כולל הפירוט שביקשנו

נבנק ישראל, ותקציב רשות ניירות ערך, אנשי

רשות ניירות ערך חזרו עם החמר שביקשנו להביא לפנינו.

אדוני היושב ראש הדיון היום התנהל כך, שמי שהיה

לו רצון להשתמש בקולו הרועם, השתמש בו. אני

לא רציתי לעשות זאת למרות שיש לי קול רועם, אני מעיר לך זאת, אדוני

היושב ראש, ברוח טובה.

אני אינני מבין, אדוני היושב ראש, מה מונע

מאתנו, לא לקבל החלטה פורמלית, כי אין לפנינו בעשה של האוצר, אבל

בקטע הפוליטי אפשר לקבל החלטה, ואני מציע שההחלטה תהיה בנוסח זה,

שאיננו לזוללים מהליכוד מה שהובטח פוליטית"

אינני משפטן, אבל נראה לי, שוועדת הכספים - - -

לא ועדת הכספים. סיעת המערך אומרת, שהיא אינה

מתכוונת להעניש אף אחד- הסיעה שלנו אומרת, שאנו

נעמוד בסיכומים כפי שהיו, גם אם סיעת הליכוד תצביע נגד.

הוועדה רשמה את ההודעה שלי וההודעה של חבר-הכנסת

חיים רמון.

אנו נערוך הפסקה של חמש דקות בטרם נעבור לדיון

בתקציב רשות ניירות ערך" .

(הפסקה)

תקציב רשות ניירות ערך לשנת 1989

אנו מחדשים את הישיבה.

תקציב רשות ניירות ערך לשנת 1989.

אדוני היושב ראש, השעה היא 13:00. אני מציע לדחות

את הדיון בתקציב רשות ניירות ערך לישיבה הבאה.

אני נענה לבקשה ונדחה את הדיון בתקציב רשות ניירות

ערך לישיבת הוועדה ביום ג', 18 באפריל 1989

בשעה 10:00.

ישיבה ז ו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:00