הכנסת השתים עשוה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס. 57 מישיבת ועדת הכספים של הכנסת

יום ב' , כ' באדר ב' , 27.3.89 בשעה 16:40

נכחו;

חברי הועדה; היו"ר מ. חריש

היו"ר ח. רמון

נ. ארד

פ. גרופר

י. מצא

ד. תיכון

ח. אורון

א. ויינשטיין

ע. פרץ

ר. כהן

ע. סולודר

י. הורביץ

ש. שטרית

א. דיין

י. לוי

א. בן מנחם

י. ביבי

ג. גל

מ. איתן

ח. גולדברג

א. בורג

א. שוחט

א. אבו-חצירה

מוזמנים; ע. סדן - מנכ"ל משרד הבריאות

ע. שגב - משרד האוצר

יועץ משפטי לועדה; א. דמביץ

ס. אלחכני

מזכיר הועדה; א. קרשנר

חבר המתרגמים בע"מ

סדר היום; א. הסתייגויות לחוק התקציב

ב. חוק הרשויות המקומיות

רבותי, הישיבה פתוחה, חוק הרשויות

המקומיות, מימון בחירות, הוראת שעה.

אני רוצה להגיד שני דברים, אחרי שבבדיקה

ראשונה התקבלה הצעה, להוסיף 19 מליון, אני

מציע לוועדה היות שמדובר על רזרבה של השנה שעברה להקצות את ה-19

מליון על פי חלוקה שמופיעה פה, כולה למוסדות לחינוך לילדים, נושאים

שאני בטוח שלרוב חברי הוועדה יש הסכמה לגביהם. אבל לפני כן אני חושב

שהיות ששמענו דברים מאוד ברורים ממבקרת המדינה, כאשר אנחנו באנו לדון

בנושא של מימון מפלגות אני חושב שזה יהיה לא רציני שלא להזמין גם את

מבקרת המדינה, גם את מי שהיה אחראי על ניהול הבחירות במשרד הפנים,

בשביל לשמוע על הכפלה של הסכומים בדיעבד, לאחר הבחירות, מתכונת

שהופכת לשגרתית אחרי כל מערכת בחירות. אני מבין שהמפלגות הגדולות

מנהלות את מערכת הבחירות בהנחה, שהסכומים יוכפלו, ומי שלא בתוך

העניין, מנהל בחירות בידיעה שאין מי שיכסה לו את הגרעונות. אני לא

יודע כמה שזה השפיע על תוצאות הבחירות, יכול להיות שאין לזה שום

השפעה על תוצאות הבחירות. נוצרת אפלייה מראש בין מי שיכול לאחר

הבחירות לכסות את כל ההפסדים ולהשקיע סכומי עתק בבחירות מקומיות,

ובין מי שמנהל את מערכת הבחירות עם המגבלות של התקציב, כפי שהוא

מוצע.

חובה על הוועדה לבקש ממבקרת המדינה להשמיע את דבריה בעניין הזה, וגם

את האחראי על הבחירות, ואז נקיים את הדיון, כלפי הטענה שחוזרת

ומושמעת כל הזמן. תוותרו על הסכום, שכולנו נוותר עליו, ונקצה אותו

למשאבים אחרים. חיים רמון כבר פעם רביעית כמו ילד קטן שמנסה לבלוע

גלולה מרה, עוצם את העיניים, בולע אותה מהר. היא לא נעשית בזה פחות

מרה ופחות לא נעימה. אי אפשר להפוך את זה לשיטה וזה הפך לשיטה,

התוספת היא של 24 מליון שקל, מ-10 ש"ח לאחד ל-16. חברים שלושה ימים

פה משגעים אותנו, הסקטוריאלי וקופת המדינה, ואלה סכומים באותם סדרי

גודל, והם לא הסכום הראשון, הסכום הקודם היה על הבחירות הכלליות,

עכשיו מופיע פה הסכום השני, ויכול להיות שאחרי הבחירות להסתדרות יהיה

הסכום השלישי.

אני מציע שתי הצעות, מפ"ם הייתה ברשויות, ניהלה מערכת בחירות, וקיבלה

מה שמגיע לה, והוציאה מכספה בסכומים שאין להם דמיון, זה לא מתקרב,

אני מדבר על מפלגה שהלכה פעם ראשונה לבחירות מוניציפליות, ופה נתנה

אלף שקל למועמד, ושם נתנה אלף שקל למועמד, זה לא מתקרב לסכומים שפה

מדובר, ניהלו בחירות כאילו שיש צ'ק מוכן.

. אני באמת רוצה להאמין שעוד אפשר לדבר אל

לבם של האנשים בענין הזה. נדמה לי שלהגיון

כבר קשה לדבר, ללב עוד אפשר לדבר. באופן הכי ענייני ונינוח, מה שאני

רוצה לאמר לכם, אנחנו מפלגה מאוד לא ממוסדת, אין לנו מנגנונים, אין

לנו מפעלים אין לנו חברות מאחורינו, אין לנו שום דבר ותאמין לי, מי

שיש לו היום הדברים האלה, זה הופך להיות לנטל שחונק את היכולת שלו

לקיים מערכת מפלגתית פוליטית נקייה. אבל מה שלא היה עולה על הדעת

מיכה, זה שלאלה שגם יש נכסים ומפעלים וקונצרנים ונגישות לבנקים וכל



הדברים האלה, שעוד יסלחו לי, יצטרכו להגיע לרמת הבזיון הזאת שעוד

יבואו לכאן ועוד יושיטו יד.

אני מזכיר לכס שהיום ואתמול דיברנו על העברת 85 מליון שקל לקופת

החולים, עוד שלושה מליון שקל, ודן הציג תמונה כאובה. יש ביקורת על

העברת כספים למוסד, שעם כל מה שאתה מתנגד לו, הוא בכל אופן עוסק

בנושא בריאות. שמעתי פה את חברי הליכוד. הייתי ביחידה בצבא שניהלה

תקציב, מזכיר קיבוץ שהיה אחראי על קיבוץ, אני מכיר את הדברים האלה,

ככל שתפעילו את המפלגות שלכם שאפשר להוציא באופן בזבזני, ולאחר מכן

מישהו יקח על עצמו לטהר את השרץ, התאבון רק יגדל. ותאמין לי יהושע,

אני אומר לך את זה בחברות, זה רק מכתים אתכם יותר ויותר, זה מביא

אתכם למצב שאתם צריכים לעבור על דעתכם, על מצפונכם, רענן כהן חתום על

הצעת החוק הזאת, ואני בטוח שהוא מרגיש קבס וגועל נפש.

היום יש חוק מגביל, והיום באים ומשנים את החוק. אז גם אפשר יהיה בשנה

הבאה לבוא, למרות החוק ולשנות את החוק שמנסה למנוע. זה הדבר הראשון.

דבר שני, - על 19 מליון או 17 מליון, או 18 מליון, אני לא מבין מדוע

העניין הזה לא ניתן להדחות לעוד שבוע.

לעניות דעתי מדובר בפגיעה. בסך הכל זה מצב אבסורדי שגזברי המפלגות

בכלל מכוונים את המנהיגות הפוליטית במדינה ישראל. הגזברים יבואו

אנחנו בעצם נוציא באופן לא תקין, מופקר, לא אחראי, לאחר מכן

אנחנו נחתים את מנהיגי המפלגות. מי זה מנהיגי המפלגות? מנהיגי

המפלגות זה מנהיגי המדינה, זה אנשים שהם אלה שמכוונים לא רק את קיומן

של המפלגות, את המערכת האידאית. רבותי, אם אתם חושבים שפנחס גולדשטין

חתום כאן, ויהושע מצא מנהל את המלחמה, ומיכה חריש יושב ראש הוועדה

צריך לסבול את העניין הזה ורענן כהן שחתום, אלה מייצגים גם את יצחק

שמיר ראש הממשלה, וגם את שמעון פרס ממלא מקומו, ואת המוסר שאלה

צריכים לייצג, ואת המערכת הנורמטיבית, זה מגיע לזה שמדברים על מפולת

בערכים, כולם יודעים לדבר דברים יפים, אבל מתי בעצם הדבר הזה נבחן,

הוא נבחן כשהדברים האלה מגיעים לכאן, וכשהדברים מגיעים לכאן הציניות

המוחלטת שולטת. מה שכאן נעשה בעצם, זה לא שינוי בסעיף באיזה העברה

תקציבית, פה הולכים לשנות דבר בחקיקה, והעברה בחקיקה למען שרות בלתי

מוסרי, לדעתי זה דבר שאי אפשר להשלים איתו.

הדבר האחרון שאני רוצה לאמר, אני רוצה להזכיר לכם שכשר האוצר חתם על

ההסכם עם מזכ"ל ההסתדרות, על תוספת היוקר ועל כל המערכת הזאת,

ההתנפלות הכי גדולה על שר האוצר היתה על סעיף שנקרא הקצבת 200 מליון

שקל לעידוד מפעלי תעשייה ולמניעת התמוטטותה. ועל מה היתה הזעקהל שאין

תקציב, זה פריצה תקציבית, זה אינפלציה, זה משבר, מתיי כשבאים להגן על

הייצור, ולהבטיח מקומות עבודה כדי שתהיה פרנסה. רבותי פה מדובר על

העברת סכום לא מבוטל בכלל, כמה מפעלים אפשר להציל עם זהי אני רוצה

להגיד לך יהושע ברצינות, אני יודע מה החברים שלך בסיעה בהסתדרות היו

עושים במצבים האלה, תחסכו את הבזיון הזה. הדבר הבריא ביותר בשבילך

אדוני, תתחיל לצעוק כמו שאנחנו אומרים

בקופת חולים.



אני רוצה לסיים בדבר אחד, תאמינו לי שתי המפלגות הגדולות הן לא הכי

עניות במדינת ישראל, יש כאלה במצבים הרבה יותר קשים, לכן תהיו אתם

הראשונים לוותר אחרי שאנחנו נבלע את כל העוול הזה, בדרישה לא רק לא

צודקת, לא הגונה, לדעתי צבועה.

אני מציע לכם שהעניין הזה יירד מן הפרק.

אני מציע להזמין את גזברי המפלגות, אותם נשכנע ביתר קלות.

מי בעד חוק הרשויות המקומיות, מימון

בחירות, הוראת שעה תיקון. מי נגד.

הצעת החוק אושרה בקריאה טרומית. 9 נגד 2.

גבירותי ורבותי חברי הכנסת, שינויים בתקציב שנת 88, שינוי שם, טעויות

בשם ביחודיים של שנה שעברה. בסעיף 203532, במקום יד לבנים לדרוזים

בדלית אל כרמל, יבוא אגודת בית יד לבנים לדרוזים. מי בעד, מי נגד,

אושר התיקון.

אנחנו מתחילים לגשת לסעיפי התקציב.

יש לי שאלה לפני הכל, מאה וחמישים מליון

שקל, לקיבוצים, מופיע כאן?

מזכיר הוועדה, האם קיבלנו כבר פניה מהאוצר

בעניין הסדר הקיבוצים?

עוד לא, זה בדרך.

עוד לא קיבלנו פנייה, מחר שר האוצר

יופיע.טכנית זה יגיע קודם לשר האוצר.

רבותי, הסעיף הראשון, נשיא המדינה, הכנסת. סעיף 1 נשיא המדינה הצעת

הממשלה 3,870 אלפי שקלים.

יש על סדר היום הצעות התקציב לשנת 89: עם כל ההסתיגויות, מתחילים

להצביע על התקציב, עד יום רביעי בלי הפסקה, אלא אם כן יכריזו על

הפסקה באמצע. יכולים לחול שינויים. הודעתי על הצבעה על קופת חולים,

שבינתיים אני מעכב אותה, כי יש ניסיון לפתור את המתח של הבוקר.

אנחנו מציעים להפחית בהוצאות של הנשיאים

לשעבר. האחד הוא שר וסגן ראש ממשלה, יש לו

משרד עם כל מה שמסביבו, אנחנו לא חושבים שצריכים פעם אחת 178,000

שקל.

מי בעד ההסתיגויות של חיים אורון, מי נגד,

ההסתיגויות לא התקבלו.



ההסתיגויות של שולמית אלוני, איננה. מי בעד ההסתיגויות של שולמית

אלוני, מי נגד.

מי בעד הצעת התקציב של נשיא המדינה כפי שמופיע בספר התקציב, מי בעד,

מי נגד, לנשיא יש תקציב.

3870 כולל רזרבות שלו?

היו"ר מ. חריש; אני מניח שכך.

משרד ראש הממשלה, הצעת הממשלה 24,950,000

חיים אורון, הסתיגויות.

ח. אותו ; יש פה הסתיגויות מכמה סוגים, אני מקווה

שלפחות לחלק מהם חברי הוועדה יתייחסו

ברצינות. יש פה נושא של הרשות למלחמה בסמים. רק אתמול הייתה ליד משרד

ראש הממשלה הפגנה של נפגעי סמים, הורים, אמהות, אחים, אנשים שמשפחתם

נפגעה, היו שני שידורים קשים מאוד בטלביזיה. יושב פה במקרה לגמרי,

מנכ"ל משרד הבריאות בקשר לסעיף אחר, אני חושב שהוא היה יכול להחליף

אותי מצויין. בסך הכל אני לא בטוח אם הרשות שממוקמת במשרד ראש

הממשלה, היא באמת הכלי המינהלי הנכון בשביל לתאם את פעולות הממשלה

בנושא המלחמה בסמים. אין כבר ויכוח שזאת היא בעיה ברמה לאומית, אין

כבר ויכוח שאי אפשר להתמודד איתה לא ברמה של משרד הבריאות לבדו ולא

ברמה של משרד המשטרה לבדו ולא ברמה של עבריינות נוער ולא מיעוטים. יש

פה שאלה שהופכת להיות שאלה לאומית ממדרגה עליונה, אני חושב שהכנסת

במידה שתקצה לפעולה הזאת סכום גדול יותר, אנחנו מציעים פה מליון שקל

נוספים. מדובר בעצם במטה מתאם שעד כמה שידוע לי, היום אחת הישיבות

הראשונות שלו. יש להניח שזאת לא פעולת המניעה, ולא פעולת האשפוז

והגמילה והשיקום שנדרשת, הסכומים הם בסדרי גודל אחרים. אני חושב

שהתוספת של מליון שקל תהיה גם ביטוי למידת ההחשבה של התחום הזה בעיני

הכנסת. שהיות והרשות הזאת כרגע בשלבים ראשונים של ההקמה, אני חושב

שזה יהיה נכון לעשות. נושא דומה זה יועץ ראש הממשלה למעמד האשה. אני

מקווה שהחברים מסכימים, אולי נאווה בעיקר, שהתקציב המקורי הוא אפס.

אני חושב שהנושא מועבר לדיונים במליאה. אומנם זה מופיע באחריות משרד

ראש הממשלה, אבל המשמעות שלו היא הרבה מעבר לנושא של אחריות שר זה או

אחר, או אפילו ראש ממשלה. אם התקציב הוא ביטוי לאלה שהם כלים, אז אפס

הוא ביטוי של אפס, ואני חושב שהכנסת צריכה לבטא בהצעת סכום מינימלי

למטרה הזאת את היחס שלה לנושא הזה.

מופיעים פה ארבעה משרדים של שרים ללא תיק, אני חושב שכל סכום שמופיע

פה הוא מוגזם, ומיותר. אבל הביטוי של היחס שלנו לכל העניין הזה של

שרים ללא תיק, עם לשכות שעולות 250, 300 אלפי שקלים, הם הוצאה

מיותרת, ואני בהחלט חושב שאם לכמה מהחברים יש פה קושי למצוא מקורות

לשני הנושאים שהצעתי, הם כולם נמצאים במשרד ראש הממשלה. בבקשה תקטינו

את ההקצבות ללשכות הללו, תעבירו את זה לרשות למלחמה בסמים, או ליועץ

ראש הממשלה למעמד האשה ועשינו שתי קצבות במכה אחת, גם הקטנו הוצאה

מיותרת וגם העברנו הוצאה לתחומים שבהם חשוב לעזור.

היה פה ניסיון לעכב את העניין בגלל סיבות

מאוד פרוזאיות. בכללי המשחק יש דברים

שמועלים כדי שאפשר יהיה להגיש את ההסתיגות, ולדבר במליאת הכנסת,

ולשים את הדגשים, ואז צריך לעבור את הפרוצדורה בצורה פורמלית. יש מעט

דברים שאפשר לשנות בהסתיגויות בוועדה, ואלה צריכים להיות דברים

שעליהם יש באמת הסכמה של רוב מכריע.

ח. אורון ; אני חושב שנגעתי באחד כזה,

היו"ר מ. חריש; אני לא בטוח, לא שזה לא חשוב, יש הרבה

מאוד דברים שהם חשובים, שעליהם אנחנו לא

מכניסים שינויים. אבל יש הרבה מאוד דברים שאנחנו מקבלים את התקציב

בגלל המגבלות שלו, ולא משנים. אלה כללי המשחק, עד כמה שאני מבין.

ח. אורון י. אם מוסכם בינינו שלנושא המלחמה בסמים מוטב

להקדיש סכום נוסף אחר כך לא היום, אלא עד

מחר או מחרתיים, בהתיעצות עם יורם או עם מישהו אחר, נבחר את הסכום,

בכדי לבטא, אני מקבל.

. יש פה לחצים גדולים מאוד על משטרה וחינוך.

עוד פעם אם אתה רוצה להמשיך לא איכפת לי,

אבל אני הייתי שומר את הדברים האלה בכל זאת למליאה.

השתכנעתי. בואו נסכים, אם בתוך הדיון החצי

פורמלי הזה יש הסכמה שבוועדה ישנו רצון

להקציב לנושא הסמים בתחום אחר, אני לא נהרג שזה יהיה בתחום הזה.

אם נתחיל עם אחד בצורה כזאת, לא נגמור. כל

דבר אם זה לא מוסכם אני מוכן לעבור את

התהליך הפורמלי.

אני עכשיו אומר ברצינות, יועץ זה ביטוי

לעמדה שאומרת שיועץ ראש הממשלה למיעוטים

זה הביטוי של הנושא הזה. אני אומר נושא הסמים, אתם אומרים שזה לא

המקום, אדרבא, תציעו מקום יותר מתאים.

אם יחסר בסמים, אז צריך לבוא ולהציע, ואז

ישנה הרזרבה במשך השנה, לכן, עוד פעם,

אנחנו מדברים פה על דברים סמליים כרגע, לא דברים שבדקנו, לכן אני

אמליץ להצביע נגד ההסתיגויות, פרט לדברים שעליהם תהיה הסכמה מראש.

יש התיעצות של סיעת הליכוד בוועדת הכספים. הם לא ביקשו להפסיק, אני

מנהל את ההתקדמות בהסכמה עם ממלא יושב ראש הוועדה, ראש סיעת הליכוד.

גמרנו את הנשיא, אנחנו עכשיו במשרד ראש הממשלה. למי יש עוד הסתיגויות

במשרד ראש הממשלה?

לי, אבל אני רוצח את החוברת, אתח מיד

תשמע. ותביא את כל חקופסא,

לא נרשמו הסתיגויות,

ח. רמון ; אתח עוד לא אישרת ואני לא יכול להגיש.

היו"ר מ. חריש; אבל חחצעות האלטרנטיביות לא חוגשו.

ח. רמון ; אני אעשח את זה בעל פח.

היו"ר מ. חריש; זח לא בדיוק חנוחל. חצעות אלטרנטיביות

צריך חיח לחגיש. על זח אגב חיינו מאוד

ליברליים.

לא קבעתם את התאריך הסופי.

קבענו תאריך סופי, שבוע אחרי ח-15 בחודש,

ואחר כך אמרנו לחיות ליברליים. עכשיו

קבענו שמי שלא חגיש עד עכשיו, יגיש את זח ישר למליאח, כי כך אי אפשר

להתמודד עם זה.

זה סוכם לפני שבאת, זה חל עלי.

איזה הסכם יש לך עם וינשטיין ?

הם פותחים עכשיו. אני לא מעלה את קופת

חולים עד שחוא לא חוזר. בינתיים אני מתקדם

בנושאים חאלח.

והוא יודע שאתה מתקדם ?

כן, בודאי, והם יושבים על סעיף אחר.

אתה לא מצביע סעיף סעיף?

אני עד עכשיו לא מצביע טעיף סעיף. אני

מצביע פרק פרק, אני מצביע על חסתיגויות

שחוגשו.

ואתה לא קורא לאנשים שהסתייגו?

היו"ר מ. חריש; כן, חיים אורון הסתייג, הוא פה, עכשיו

הוא גמר את ההסתיגות.

לא באתי. בפרוצדורה שאתה מאמץ לעצמך. אתה

רצית את כל ההסתיגויות בכתב?



היו"ר מ. חרישי. כן, בוודאי.

ואתה לא נותן לנמק?

היו"ר מ. חריש; כן, חנה הוא מנמק.

ח. רמון אתה צריך להחליט אם אתה נותן לי להסתייג,

למרות שלא הגשתי את ההסתיגויות בכתב.

אני פותח פה מצב, שמבחינה טכנית הוא בלתי

אפשרי, אני מאפשר להגיש את ההסתיגות

למליאת הכנסת ישירות, טכנית כבר לא יכולים להתמודד להסתיגות שמוגשת

פה. זה הנימוק שאמרתי גם לשמעון שטרית.

ח. רמוו לכן אני פניתי אליך ושאלתי, אני אומר לך

שתחליט.

אנחנו החלטנו, אנחנו לא יכולים לעמוד בזה

טכנית, הבעיה היא באמת בעלה טכנית.

מישהו פנה ליושב ראש ועדת הכנסת, והציע לו

שההסתיגויות תהיינה על פי מכסה אישית,

והוא נענה כנראה. הקציב זמן לכל סיעה, שתוכל לנמק את ההסתיגויות שלה.

לצערי הרב, תקנון הכנסת ברור בנושא הזה, והוא מאפשר לכל אחד להסתייג

אישית, כשהוא מקצה לכל הסתיגות זמן מוגדר. ניצלו סעיף אחר בתקנון

הכנסת, שאומר שוועדת הכנסת רשאית לקבוע מכסה, או רשאית לקבוע את סדרי

הדיון. זה לא תופס, כי במקרה הזה של הצעות חוק והסתיגויות יש סעיף

מפורש בתקנון. אני חושב שהעניין ברור בתקנון ואין פרשנויות.

אנחנו ננסה לברר את זה עד יום רביעי,

ונדע. את זה לא אנחנו קובעים.

יש פה יועץ משפטי שהוא אדם רציני ביותר

והוא שאל שאלה, הוא רוצה לדעת איך הוא

יתארגן.

לי הסבירו, שבחוק ההסדרים יש חמש דקות לכל

הסתיגות, ובתיקונים האלה זה מכסה שניתנת

לסיעה והיא בתוכה מפרקת, אחד יכול לנאום את כל הנאום והיא יכולה

לחלק.

נברר את זה, ואני אדאג שעד יום רביעי

נקבל תשובה.

יש דבר אחד, כשם שוועדת הכנסת יכלה לקבוע

סדרי דין מיוחדים לקריאה הראשונה של חוק

התקציב, היא יכולה גם לקבוע סדרי דיון מיוחדים לקריאה השנייה

והשלישית. אינני יודע אם היא עשתה את זה.



ח. רמון ; קרוב לוודאי שהיא עשתה, אבל שיש דברים

מפורשים בתקנון בנושא ההסתיגויות.

זה לא בסמכותנו, באמת חבל שנקיים על זה את

הוויכוח.

מי בעד ההסתיגויות של חבר הכנסת חיים אורון לתקציב משרד ראש הממשלה,

מי נגד, ההסתיגויות לא התקבלו. מי בעד התקציב למשרד ראש הממשלה לפי

הצעת הממשלה, מי נגד. בנייר הלבן שאתם מחזיקים יש התקציב המקורי,

עמוד 2 בסעיף 04 משרד ראש הממשלה הצעת הממשלה, 24,590 מליון. מי בעד,

מי נגד, תקציב משרד ראש הממשלה גם הוא כבר מסודר.

משרד האוצר, יש הסתיגויות?

מה זה תפילת שחרית? -

א. שגב ; זה פרויקט בטחוני. אני הערתי כבר, לא כי

זו תפילה, זה בסדר, אבל הערתי כבר לאנשי

אגף התקציבים שתהיה מילת צופן במסגרת של חוק פומבי. אם החוק פומבי,

המלים צריכות להיות ניתנות להבנה. אם לא, יש דרכים לשים את הדברים

האלה בדרך אחרת במקום אחר.

מי בעד ההסתיגויות של חבר הכנסת חיים

אורון, מי נגד, ההסתיגויות לא התקבלו.

מי בעד תקציב האוצר כפי הצעת הממשלה, זה כולל סעיף 05 משרד האוצר

וסעיפים נלווים וסעיף 12 גימלאות ופיצויים וסעיף 13 הוצאות שונות,

תגמולים לנכים, תשלום רבית ועמלות, עמודים 5,4,3, כל הסעיפים שקשורים

בתקציב משרד האוצר. מי בעד אישור תקציב האוצר כפי הצעת הממשלה?

יש סעיף 45, זה ריבית, ויש 84. זה קרן?

הנושא הזה מופיע כאן, ומופיע גם בסעיף אחר

בתקציב. שניהם מופיעים פה. חלק זה ריבית וחלק זה קרן.

יש לי שאלה אליך, יושבים פה רק ידידים שלך

ואתה יודע שאף הסתיגות לא תתקבל, למה אתה

מייגע את כולנו, אתה גם לא עושה פיליבסטר, תן לי לסיים, מותר לך

להחליט אחר כך מה שאתה רוצה, מבחינה חברית, מותר לך להגיד שכל

ההסתיגויות שאתה רוצה תעבורנה למליאה, אז למה כל הסיפור?

ח. אורון-. אנחנו . ממיינים את החומר, חוץ מזה אחרי

שהבוקר כבר הגדרנו איך קוראים למקום הזה

בימים האחרונים, עכשיו כל הוויכוח הוא על המחיר, אני רוצה להעלות את

המחיר.

מי בעד התקציב של משרד האוצר כהצעת הממשלה

עמודים 5,4,3. מי בעד יצביע, מי נגד.

תקציב משרד האוצר אושר.

אני אומר את זה בנושא שאני מקווה חבר

הכנסת יהיה במליאה, נמחקו רוב העניניס

שקשורים בפיתוח המגזר הערבי מכל המשרדים.

ח. רמוו .? כמה שלא יתנו למגזר הערבי הוא עדיין

יהיה מקופח, אז למה לך.

זה נושא שמחר יבוא על תיקונו בגדול.

אם זה הולך להיות סגור שם, אני מציע במשרד

הפנים להוסיף את השמונה מליון שקל עבור

הסדר המעמד של היישובים חסרי מועצות ועיריות, יש סיפור של ארבעים

היישובים הלא מוגדרים. במקום שתשאיר למישהו לקבל את הבונוס הזה,

שמונה מליון שקל, זה נושא לא מוגדר.

מי בעד ההסתיגות? מי נגד? משרד הפנים, מי

בעד תקציב משרד הפנים כהצעת הממשלה

והסעיפים הנלווים לול מי נגדל

משרד הפנים בסדר.

משרד המשטרה, מי בעד ההסתיגויות של עדנה סולודר, מי נגד, מי בעד

תקציב משרד המשטרה כפי שהוגש?

תקציב משרד המשטרה אושר.

משרד המשפטים והסעיפים הנלווים אין הסתיגויות, מי בעד אישור תקציב

משרד המשפטים כפי שהוגש על ידי הממשלה, מי נגדל

משרד המשפטים אושר.

משרד החוץ -

משרד החוץ בסעיף הדיונים על השלום, מקציב

118 מליון שקל.

מי בעד ההסתיגויות של חבר הכנסת אורון, מי

נגד, מי בעד תקציב משרד החוץ כפי שאושר.

רבותי, אני קיבלתי פה מכתב מיושב ראש הכנסת - "פנה אלי חבר הכנסת דן

תיכון במכתב שתצלומו רצוף בזה בו מבקש הוא לא לקיים דיון בוועדת

הכספים בעת הדיון במליאה בנושאים כלכליים הקשורים בתקציב המדינה. אני

סבור שבקשתו היא צודקת ובהתאם לכך אבקשך לקיים הפסקה בדיוני הוועדה

בזמן שהמליאה תדון בנושאים המצוינים לעיל."

בוא נגמור את הספרים עכשיו, ספר אחרי ספר,

מה נשאר לך עוד. משרד משרד, כמה משרדים,

אורון קיבל את ההצעה שלנו, אין יותר הסתיגויות, הכל להצבעה.

הדיון הזה התחיל במליאה?



היו"ר ח. רמון; עוד לא, מה שצריך זה לגמור את הספרים

עכשיו, תוך עשרים דקות. ואז נשארה לנו

הבקשה של קופת חולים, ונשארו לנו כל הספרים האחרים, ואת זה גמרנו.

יש עוד נושאים, למשל משרד החינוך, לפי

דעתי אנחנו עוד לא ערוכים לגמור את זה.

אם יש משרד אחד שאנחנו לא ערוכים, נגמור

מחר.

מאשרים את המשרדים, ואם הליכוד גומר להתייעץ והוא מקבל את ההצעה ויש

הבנה, מצביעים היום על קופת חולים. אף הסתיגות לא מתקבלת במליאה.

משרד החינוך לא היום, ייחודיים מביאים בסוף, מביאים תקציב כולל

לייחודיים, יהיו חמישה מליון שקל, סעיף לקיום ההסכם הקואליציוני.

משרד המדע והפיתוח, חבר הכנסת וינשטיין מציע, אני מבקש מי בעד משרד

המדע והפיתוח לפי הצעת הממשלה ירים את ידו, מי נגד- אין, התקבלה הצעת

הממשלה.,

תקציב משרד המדע והפיתוח אושר כפי הצעת הממשלה.

משרד החינוך מחר. המשרד לאיכות הסביבה, מי להסתיגויות ירים את ידו -

איו, ההסתיגויות לא התקבלו. מי להצעת הממשלה לתקציב משרד לאיכות

הסביבה, ההצעה התקבלה.

אושר תקציב משרד לאיכות הסביבה על פי הצעת הממשלה.

המשדר לעניני דתות והסעיפים הצמודים לו, מי להסתיגויות ירים את ידו -

איו.

מועצות דתיות להקטיו, תשמישי קדושה

להקטיו, מה בנושא מבני דת לעדות הלא

יהודיות.

מי בעד כל ההסתיגויות של חבר הכנסת

אורוו ירים את ידו, מי נגדו ירים את ידו,

ההסתיגויות לא התקבלו. מי להצעת הממשלה למשרד לעניני דתות ירים את

ידו, מי נגד - איו.

התקציב למשרד לעניני דתות התקבל כפי הצעת הממשלה.

משרד העבודה הרווחה והסעיפים הצמודים לו, מי להסתיגויות ירים את ידו,

איו, מי נגד ההסתיגויות ירים את ידו, מי להצעת הממשלה לתקציב משרד

העבודה והרווחה ירים את ידו, מי נגד - איו.

למשרד העבודה והרווחה הצעת הממשלה התקבלה.

משרד הבריאות והסעיפים הצמודים לו, יש החלטות בסיעות ואני מבקש שכל

מי שיש לו בעיה ורוצה להוסיף כסף בסיעות, לא פה. זה ההסכם וזה חל על

כולם.

מי בעד ההסתיגות של נאווה, מי נגד, הסתיגות לא התקבלה.



ח. אורון ; אתם אמרתם סמים לא במשרד ראש הממשלה. משרד

לגמילה מסמים, מוקצב לו 814. זה כסף קטן,

אני מציע להוסיף לו מליון שקל.

משרד הבריאות, מי בעד ההסתיגויות שהוגשו

למשרד הבריאות ירים את ידו, מי נגד,

ההסתיגויות נפלו, מי לתקציב משרד הבריאות כפי שהוגש על ידי הממשלה

ירים את ידו, ההצעה התקבלה.

הצעת הממשלה לתקציב משרד הבריאות התקבלה כפי שהוגשה.

משרד הבינוי והשיכון, אי אפשר להצביע, צריך לחכות.

המשרד לקליטת עליה, מי בעד ההסתיגויות? אין. מי נגדן, מי בעד הצעת

הממשלה לתקציב המשרד לקליטת עליה כפי שהוגש על ידי הממשלה ירים את

ידו, מי נגד - אין.

הצעת הממשלה לתקציב המשרד לקליטת עליה התקבלה.

משרד החקלאות, מי להסתיגויות לתקציב משרד החקלאות ירים את ידו, מי

להסתיגויות שעדנה רוצה להצביע בעדן, ירים את ידו, מי נגדן, מי בעד

הצעת הממשלה למשרד החקלאות ירים את ידו, מי נגד - אחד.

הצעת הממשלה לתקציב משרד החקלאות התקבלה.

משרד האנרגיה והתשתית, מי להסתיגויות ירים את ידו, - אין, ההסתיגויות

לא התקבלו. מי להצעת הממשלה למשרד האנרגיה והתשתית ירים את ידו, מי

נגד - אין.

ההצעה לתקציב משרד האנרגיה והתשתית התקבלה.

משרד המסחר והתעשייה והסעיפים הצמודים לו.

לשכת השר.

מי להסתיגות של אורון ללשכת השר, ירים

ידו, מי נגד, ההצעה לא התקבלה.

משרד המסחר והתעשייה והסעיפים הצמודים לו, מי בעד ההצעה כפי שהוגשה

על ידי הממשלה ירים את ידו, מי נגד, אחד.

הצעת הממשלה לתקציב משרד המסחר והתעשיה התקבלה כפי שהוגשה.

משרד התיירות והסעיפים הצמודים לו, מי להסתיגויות שהוגשו, מי נגד,

ההסתיגויות נפלו. מי בעד הצעת משרד התירות כפי שהוגשה על ידי הממשלה

ירים את ידו.

התקבלה הצעת הממשלה למשרד התיירות.

משרד התחבורה והסעיפים הצמודים לו, מי להסתיגויות שהוגשו למשרד

התחבורה ירים את ידו, אין, מי נגד ההסתיגויות, ההסתיגויות לא נתקבלו.

מי להצעת הממשלה לתקציב משרד התחבורה כפי שהוגשה על ידי הממשלה ירים

את ידו, מי נגד- אין.



התקבלה ההצעה כפי שהוגשה על ידי הממשלה למשרד התחבורה.

משרד התקשורת והסעיפים הצמודים לו, מי להסתיגויות שהוגשו למשרד

התקשורת ירים את ידו, מי נגד, ההסתיגויות לא התקבלו. מי להצעת הממשלה

לתקציב משרד התקשורת כפי שהוגשה על ידי הממשלה, מי נגד - אין.

הצעת הממשלה לגבי תקציב משרד התקשורת אושרה כפי שהוגשה על ידי

הממשלה.

תמיכות במחירי מצרכי יסוד וייצור חקלאי סבסוד אשראי, חשבונות סחר

ממשלתיים, מי בעד ההסתיגויות ירים את ידו? אין, מי נגד ההסתיגויות,

ההסתיגויות לא התקבלו. מי בעד הצעת הממשלה כפי שהוגשה לתמיכות במחירי

מצרכי יסוד וייצור חקלאי סבסוד אשראי, חשבונות סחר ממשלתיים ירים את

ידו.

הצעת הממשלה לתמיכות במחירי מצרפי יסוד וייצור חקלאי סבסוד אשראי,

חשבונות סחר ממשלתיים התקבלה.

משרד הביטחון והסעיפים הצמודים לו, רזרבות תוספת שלישית, מי

להסתיגויות ירים את ידו, אין, מי נגד ההסתיגויות ירים את ידו,

ההסתיגויות לא התקבלו. מי להצעת הממשלה לגבי תקציב משרד הבטחון

הסעיפים הצמודים לו רזרבות ותוספת, מי נגד, אין.

הצעת הממשלה בנושא תקציב משרד הביטחון התקבלה.

אני מודיע שכל ההצעות התקבלו. אני לא יודע מה יהיה בהסדר, אם יהיה

הסדר נמשיך ונגמור עוד דברים, אבל אם יש הסדר בעצם לא צריכה להיות

ישיבה מחר נגמור הכל.

נשארו לנו משרד החינוך, נשאר לנו משרד הבינוי והשיכון, ולגבי משרד

החקלאות נשאר לנו להכניס לשם, או לא להכניס לשם, את הסדר התנועה

הקיבוצית, זה אני מביא מחר.

חוק ההסדרים.

חוק ההסדרים לא קשור לתקציב.

ישב חבר הכנסת מיכה חריש, יושב ראש

הוועדה, התחיל להצביע הצעות התקציב, את המשרדים את הכסף, את התקציב,

אחד לאחד, ל'89, שאלתי אותו אם זה על דעת הליכוד, ואמר שזה על דעת

הליכוד. אני לא מנהל את העניינים בוועדה, נאמר שזה תואם. אין שום

בעיה. אם ההסכם יראה הכל בסדר, לא תגיעו, תהיה רביזיה אפשר יהיה

לעשות את הכל עוד פעם.

אני סיימתי עכשיו את ההצבעות בכל ספרי התקציב למעט שניים, אחד זה

משרד החינוך והתרבות ואחד זה משרד השיכון, אם תתקבל בקשה בנושא הסדר

הקיבוצים, אם יתנהל דיון ויהיה הסכם בנושא הסדר הקיבוצים, זה יכנס

למשרד החקלאות. זה מה שסיכמתי עד רגע זה, וזה מה שהוצבע עד רגע זה.

מחר אנחנו נדון בחוקים שנלווים לתקציב, חוק התקציב וחוק ההסדרים

במשק, אנחנו נדון על בקשה שהוגשה בנושא הקיבוצים, מטעמים טכניים היא

הוגשה ביוזמה של חבר כנסת ולא על ידי הממשלה, העניין הזה יוסבר מחר.



ביקש חבר הכנסת וינשטיין רביזיה.

הוא מביא את זה היום, אני עוד לא ראיתי

ההצעה, הוא כבר מודיע לי שזה על סדר

היום מחר.

חבר הכנסת וינשטיין הודיע שהוא מבקש

רביזיות לכל ספר התקציב וההסתיגויות

שהתקבלו, הבקשה הזאת תידון מחר.

היום לא יתקדמו בלאו הכי בשום דבר, יצטרכו

אולי מחר באופן מזורז ואולי גם מחר לא

יגמרו.

אנחנו עדיין לא במצב שבו מודיעים לנו מעל

גלי האתר שהניחו על סדר יומנו בקשה לאישור

160 מליון, כשהיא מוגשת על ידי חבר הכנסת חיים רמון.

עם הכבוד לך, אם מישהו חושב שאני אלך הבייתה היום עם הניר הזה

ואתכונן לדיון שיהיה מחר על סמך הנייר הזה, הוא איננו יודע מה

הוא סח. אני מציע הצעת החלטה, שהבקשה הזאת לא הונחה על שולחן ועדת

הכספים. אני מציע שכנגדה תעמוד הצעה שלי לקחת 160 מליון מההתישבות.

הנאום שלך יהיה מחר.

ד. תיכון ; אדוני יושב ראש הישיבה, לא מדובר כאן

באגורה ולא בשתיים, יש כאן 160 מליון פלוס

950 פלוס ארבעה מליארד שש מאות, אני מבקש לא לקיים את הדיון מחר.

היו"ר ח. רמוו; את סדר היום בכנסת קובע יושב ראש הוועדה,

מחר תבקש את זה מיושב ראש הוועדה, עכשיו

זה לא על סדר היום.

אני מודיע שהישיבה נעולה.

לפי בקשת יושב ראש הכנסת אני חייב להפסיק

עכשיו את הישיבה.

אני מחדש את הישיבה מחר בבוקר בתשע, על פי סדר היום.

הישיבה ננעלה בשעה 18:00