הכנסת השתים-עשרה

מושב ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 35

מישיבת ועדת הכספים

ום שני, כ"ב באדר אי התשמ"ט (27 בפברואר 1989) שעה 10:00

נכחו ;

מ. חריש - היו "ר

א. אבו רוצירא

ח. אורון

מ. איתן

נ. ארד

א. בן-מנחם

ג. גדות

י . גולדברג

י . הורביץ

א. ויינשטיין

א. ורדיגר

ר. כהן

יאיר לוי

יצחק לוי

ע. ס ולודר

א, רביץ

ח. רמו ן

י . שמאי

ד. תיכון

א. קרשנר - מזכיר חוועדה

א. דמביץ - היועץ המשפטי לוועדה

ס. אלחנני - יועצת כלכלית

מ. איזנברג - קצרנית

י. פיינברג - מנכ"ל המועצה להסדר ההימורים בספורט

מ. אלמוג )

ח. קמחי )

י . אופק ) - המועצה להסדר ההימורים בספורט

י. בהרב )

י . ברורמן)

י. לוי, ח. גולדאפל, ל. ליכט - משרד התעשיה והמסחר

מ. קפוטה, ע, שגב, י. קורמן, )

ח. איציק, א. שפירא, י. אריאב) - משרד האוצר

תיקון בחוק להארכת תקפן של תקנות לשעת חירום (תשלומי חובה),

התשמ"ט-1988

החלטה ברבר הארכת מועד לפי חוק מימון מפלגות

תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת 9|1988

צו שעת חירום (תשלומי חובה על מלאי של טובין - בשר קפוא),

צו שעת חירום (תשלומי חובה על מלאי של טובין - חיטים וקמח

חיטה), התשמ"ט-1989

תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים)(נזק מלחמה ונזק

עקיף)(תיקון), התשמ"ט-1989

תקנות מס ערך מוסף (קביעת סכום מחזור עסקאותיו של עוסק זעיר

(תיקון), התשמ"ט-1989

צו מס הכנסה (פטור ממס על ריווח הון ממכירת מניות)(תיקון),

התשמ"ט-1989

שינויים בתקציב לשנת 1988



תיקון טעות

חוק להארכת תקפן טל תקנות לשעת חירום ( תשלומי חובה, התשמ"ט-1988

(לפי סעיף 10א לפקודת סדרי השלטון והמשפט, התש"ח--1948)

ברשותכם, אני פותח היטיבה,

תיקון טעות בחוק להארכת תקפן של תקנות שעת תירום

(תשלומי חובה), התשמ"ט1988- (לפי סעיף 10א לפקודת מדרי השלטון והמשפט,

התש"ח-1948).

מוצע כי בסעיף 1 לחוק במק?????ל;;"(1 במרס 0989"

יבוא "(31 במרס 1989)"-

תחילתו של תיקון זה כתחילתו של החוק

יש חוק חדש.

זה החרק הקיים"

היום אתה נזכר בחוק הישן, באיחור של שנה נזכרים

לתקן טעות?

גילו את זה עכשיו.

אני מצטער, אתה רוצה לתקן תלך כדרך החקיקה הראשית.

יש פרוצדורה בענין זה.

היכן כפלה הטעות?

א. ד מ ב י ץ: מקובל שכאשר מאריכים תקנות לשעת חירום, מאריכים

אותן עד סוף חודש אזרחי כלשהו. כאן, לפני שנה,

הדפיסו במקום 31 במרס, 1 במרס. התאריך העברי נכון. הספרה 3 בתאריך

הלועזי שכחו להדפיס. ועכשיו זה הגיע לידיעתם של מי שזה צריך להגיע-

הפרוצדורה היא, ששר המשפפטים פונה לוועדת הכספים

וועדת הכספים מביאה את העניין למליאת הכנסת וכך מתקנים טעות. אבל ברור

לכולם שזו היתה טעות.

התאריך העברי בסדר?

כן.

אדוני היושב ראש, אי אפשר לברא לאחר שנה ולומר:

נפלה טעות לפני שנה, מה גי; שהממשלה פנתה לכנסת

וביקשה להאריך את החוק בשנה נוספת.



. ד. תיכ ו ז

הדין שנזרז את הדיון בהצעת החוק המוכחת על שולחננו.

לכן אני מציע שלא לתקן את הטעות באחור של שכה,

מדובר בחקיקה ראשית ואנחנו צריכים להיות זהירים, מה גם שהצעת חוק

חדשה ומפורטת תקועה בועדת הכספים מזה שנה. לכן אני מציע לזרז

הליך החקיקה של הצעת החוק שבאה להאריך חוק זה בשנה נוספה עד 31 במרס

1990.

חבר-הכנסת: תיכון מציע לנו לתקן את התאריך העברי

ולהתאימו לחאריר הלועזי?

ברור שאחד מהתאריכים צריך לתקן.

החוק הקיים תקפו פג ב-31רבמרס 1989.הממשלה הזדרזה

ובצדק הגישה הצעת חוק המאריכה תקפו של החוק הזה בשנה נוספת" הממשלה

מועכת, שמאחר והצעת חוק מפורטת המבטלת תשלומי חובה, תקועה בועדת הכספים

.מזה שנה, עד שהוועדה תסיים הדיון בחוק זה, היא היתה חייבת להגיש

הצעה להארכת תקפו של החוק הקיים בשנה נוספת, מאחרוחלמה שנה, אני מציע

ללכת בדרך שלישית, זאת אומרת, להתייחס להצעת החוק שהועברה אלינו על-ידי

המליאה לפני שבוע.

הצעה זו לא עברה עדיין קריאה ראשונה0

מבחינה נהלית יש פה שתי סוגיות נפרדות, יש לפנינו

חוק, שיש בו תאריך עברי אחד ותאריך לועזי אחר.

מה שצריך הוא להתאים את התאריכים, לא יתכן שהחוק יפוג תקפו על-פי

התאריך העברי ביום אחד ועל-פי התאריך הלועזי ביום אחר, לכן אני מציע

לאשר את תיקון הטעות בתאריר הלועזי.

אשר להצעתו של חבר-הככסת דן תיכון, עד ה-1 באפריל

ממילא אי-אפשר להעביר את החוק החדש.

אכי מעמיד להצבעה תיקון הטעות"

ה צ ב ע ה

בעד תיקון הטעות - רוב

כגד - 1

תיקון טעות - חוק להארכת תקפן של תקנות שעת חירום (תשלומי חובה),

התשמ"ט-1988 ( למי סעיף 10א' לפקודת סדרי השלטון והמשפט,

התש"ח-1948) א ו ש ר

ד. תיכון אדוני היושב ראש, אני מבקש לרשום הסתייגות.

אני אזמין אותה להשיב בשם הוועדה.



החלטה בדבר הארכת מועד

לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973

אנו עוברים לנושא הבא:

החלטה בדבר הארכת מועד לפי חוק מימון מפלגות,

התשל"ג-1973.

יש בקשה של סיעת דגל התורה להאריך מועד מסירת

חשבונותיה לפי חוק מימון מפלגות. קיימתי התייעציות עם מבקרה המדינה

ואין לה התנגדות.

אולי תכניס אותנו בסוד הענין?

על פי התוק כל מפלגה חייבת לדווח למבקר המדינה - - -

זה ידוע, אני מבקלש שיסבירו במה דברים אמורים.

כל מפלגה רשאית לפנות בבקשזה להאריך מועד הדיווח

והוועדה יכולה לאשר לאחר התייעצות עם מבקר המדינה.

לא נכנסתי לפרטים. קיימתי התיעזצות עם מבקרת המדינה ואין לה התנגדות.

מפלגת דגל התורה היא מפלגה חדשה. איננו אמונים

על סדרי הדיווח ולא הספקנו להכין את הדברים, ביקשנו

הארכה של שלושה שבועות.

אני מעמיד להצבעה החלטה בדבר הארכת מועד לפי חוק

???? מפלגות, התשל"ג- 1973.

ה צ ב ע ה

החלטה בדבר הארכת מועד לפי חוק מימון מפלגות התשל"ג-1973 אושרה

תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט

אנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום:

תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט.

רשות הדיבור ליצחק אופק,

מונחת לפניכם הצעת התקציב של המועצה להסדר ההימורים

בספורט- היא אוירה על-ידי ועדת משנה שנבחרה על-ידי

ועדת הכספים של הכנסת האחת-עשרה רק לתקופה של שישה חדשים, והנימוק היה,

שזה התקציב הדרוש עד לחודש פברואר 1939 והכנסת החדשה, הכנסת השתיםעשרה

היא זו שתאשר את התקציב במלואו,

למעשה באותה ישיבה השתתף רק חבר הכנסת יהושע מצא,



י, אופק

הטו-טו זה עיקר האמצעים שעומדים לרשות הספורט במדינת ישראל, אמצעים

אלה אינם מספיקים לצרכים של הספורט, וכל אחד ???? מההכנסות של

ההימורים משוכנע שהסכום שהוא מקבל הוא קטן מדי והיה צריך להגדיל אותו.

אבל אנו נהגו. לפי אמות המידה טהמועצה קבעה.

המועצה להסדר ההימורים בספורט מורכבת מ-12 חברים,

שישה נציגי הממשלה ולשישה נציגי אגודות הספורט.

התקציב אושר בוועדת הכספים של המועצה ובמועצה

פה אחד ואנו מבקשים לאשר אותו.

תודה למר אופק.

אנו פותחים בדיון על תקציב המועצה להסדר ההימורים

בספורט. רשות הדיבור לחבר - הכנסת חיים רמון,

אני בהחלט מכיר את הסיסמה "הטו--טו מקדם אה הספורט

בישראל." אבל אבי רוצה להגיד, שאופן תלוקת כספי

הטו-טו משחית את הספורט. הוא גורם לכך שיתקיים בארץ ספורט מקצועי ללא

קהל, מה שקרה ב"הפועל" תל-אביב הוא תוצאה ליל סכומי העתק מהטו טו שמגיעים

לשחקנים מקצועיים שאינם נותנים תמורה. בהפועל תל-אביב חותמים על חוזים

של עשרות, ואולי מאות, אלפי דולרים, --'בלי שיש כיסוי של קהל. תאר לך

ששחקן תיאטרון 'בישראל היה מבקש 100.000 דולר ולא היו בא קהל להצגות,

ואם אינכם יודעים, לתיאטרון באים יותר צופים מאשר למגרשי הכדורגל,

והסיוע הוא שולי לעומת הטו טו.

אני מתנגד לתקציב הזה לא משום שאני חושב שהוא לא

מסודר ולא קיבל את כל האישורים, אלא משום שאני רוצה לשים קץ לענין הזה ,

ולהוריד את ה"בלוף" שקרוי הספורט הישראלי ובראש וראשונה 'הכד ורגל הישראלי,

ולא אסכים שאגורה אחת תגיע לאגודות כל עוד הן מתנהלות כפי שהן מהנהלות,

והפועל תל אביב איננה יוצאת דפן. זה אינו מקרה חד פעמי. זה המצב של

קבוצות הכדורגל בארץ, זה המצב בכל מקום וזה מנוהל בצורה מופקרת על ידי

אנשים חסרי אחריות, שגוררים בסופר של דבר גם את השחקנים לתביעות חסרות

אחריות לא יכול להיות מצב, ששחקן מקבל 100,000 דולר ובאיצטדיון בלומפילד

יושבים 1,000 צופים, שההכנסה מהכרטיסים שנקנו על-ידם אינה מספיקה

לכיסוי הוצאות הסדרנים.

למשחקי בית"ר ירושלים באיקהל רב.

אין קבוצת כדורגל שלא הגיעה למצב כזה. הן מתמוטטות,

ובכל הקבוצות משקרים, מרמים, אין משלמים למסהכנסה,

עוברים עבירות פליליות, שאם היו עוברים על עיירות כאלה בעסק פרטי היו

עוברי העבירות נכנסים לבית-סהר.

מה אתה רוצה מפלוני הוא רק חדשיים



ח. רמון

אל תיכנס לשם, למה לך להכנס לזה? הבעייה

נעוצה בכך, שההכנסות מהקהל אינן מכסות עשירית ממשכורות השחקנים.

אני לא אסכים בשום פנים ואופן - אני רוצה שיהיה

משבר - שאגורה אחת תעבור מכספי הטו טו לשם.אני רוצה הלואה מחדש

של כל כספי הטו טו .אני רוצה לדעת לאן הולכים כספי הטוטו, כספי הטוטו

אינם של הספורט.

קונצסיה להגרלה דו קונצסיה רשמית להדפיס כסף,

לא לגבות - להדפיס. זה י עסק בטוח, אם להדפיס יותר, אפשר להדפיס

פוזות. זה כמו קזינו, וזו קונצסיה ששייכת למדינת ישראל. ואינני מבין

מדוע צריך להיות טוטו ופייס, שיהיה הכל תחת קורת גג אחת ונחליט כמה

רוצים לתת לספורט, רמה שנחליט לתת לספורט ניתז ספורט בלי תיווך של

אף אחד.

אם היינו הולכים בדרך זו, כל הכסף היה ניתן למתקנים

ולסיוע למשתמשים במתקנים, ספורט מקצועי - בבקשה, על חשבון מי שמוכן לשלם

אני מכיר הרבה אנשים שרוצים להקים קבוצות כדורגל מקצועיות.

הפיס בונה כיתרת בתי-ספר, בונה מרפאות, 'כספי

הטוטו מממנים לשחקני כדורגל, שמקבלים 100,000 דולר, אני יודע שהם אינם

מקבלים אבל בצורה עקיפה על כך בונות הקבוצות, באים ועושים תקציב:

כך וכך מכספי הטוטו, כאילו חוזה עם השחקנים, וזה חלק מהותי מההכנסות,

'אני מבקש שלא נאשר אה התקציב ונקיים בדיקה לא

של צד ההכנסה, זה פחות חשוב, מה שחשוב הוא צד ההוצאות; כמה כסף מההקצבה

לאיגוד הטניס מגיע לילד בקריית-שמונה שרוצה לשחק טניס. הוא הדין

לגבי כדורגל - -- -

ה י ו " ר מ, זריש: חבר-הכנסת חיים רמון, תקציב זה פג תקפו מוזר,

אני שואל אותך: האם אתה, אומר - פג תקפו, פג תקפר?

אם מישהו ישאל, -'' . למען הסדר הטוב אני רוצה להגיד:

אנשי המועצה להימורים בספורט אינם אשמים בזה, הטו טו

הוא מוסד מסודר.

אדוני היושב ראש, לשאלתך - אם תעלה הצעה לאשר חלק

יחסי מהתקציב ללשבועיים-שלושה, מבחינתי זה יהיה בסדר. אבל אני רוצה

שבתקופה זו תבדוק הו ולידה אה הנושא ותשנה את כל מבנה הספורט בישראל,

אני רוצה להצטרף לכל דברי חבר-הכנסת חיים רמון,

אני בהחלט עומד על כר שיגישו לנו תקציב שבו באה

לידי ביטוי גם הפעילות בשטח בצפון הארץ ובדרומה.

אנו בסך הכל עוסקים בתקציב שמגיע לגדלו של תקציב

של משרד ממשלתי. זה אחד מתקציבי הפעולות



- י. גולדברג

לגרום לכך שהוא יגיע להמונים ולא יתרכז בידי בודדים.

אני רוצה לפתוח בהצעה לסדר. אני הייתי מציע להקים

לנושא זה ועדת משנה כפי שהיה מקובל בכנטות קודמות-

נושא זה יש לו פנים לכאן ולכאן וצריך לבדוק אותו לעמקו,

כדי לטפח את הצעתו של חבר-הכנסת חיים רמון אני

מציע לאשר את אומדן ההכנסות ובאומדן ההוצאות אני מציע לאשר רק את

הסעיף הראשון "תשלום פרסים". כלומר הטוטו יוכל לתפקד, אין כוונה להפסיק

תפקוד הטוטו מהיום למחר . זה יהיה חוסר אחריות להפסיק תפקוד הטוטו

מהיום למחר .

לגבי התקציב עצמו, כמי שעוקב אחרי התקציב הזה במשך

שנים רבות, אני רואה שבעצם התקציב אינו משתנה, התקציב נשאר כפי שהיה

ביום הקמת הטוטו, יעי תנודות קלות בלבד. לדוגמה: סעיף פיתוח תרבות הגוף

והחינוך הגופני והספורט עלה מ-37.5% ל-38.5%.

אנו נמצאים ברגע של אמת. ענף הכדורגל קרס ואיבו

?קיים. מה שקיים זה רצונן של האגודות לקיים מה שיהיה. ביום שישי כמה ראשי

אגודות לוקחים את כספי הטוטו לשימושים של האגודה. פשוט הם באים ואומרים:

מאחר והטוטו מקבל הכנסותיו מהכדורגל, מגיע להם שיקצו להם מכספי הטוטו

לצערי הרב משום הבאלאגן שנוצר בכדורגל הגיעו קבוצות חשובות לפשיטת רגל-

אני חול-ב שבמבנה הנוכחי של המועצה להסדר ההימורים בספורט אין

מי שיטה אזן לדרישות כדי לעבור את הסערה הפוקדת את ענף הכדורגל,

אינני רוצה להכנס לפירוט ההוצאות השונות מאחר ואין

כאן הסברים ואין מסמכים. צריך להכנט לדיון מעמיק בכל סעיף וסעיף. והגיע

הזמן לרביזיה בתקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט.

אם תתקבל הצעתי להקים ועדת משנה, אקצר טענותי

ואשמיע אוהן בוועדת המשנה" על כל פנים אחת ולתמיד הגיע הזמן לעשות

סדר בספורט הישראלי, וזה המכשיר היחיד שיש לנו ואנו יכולים להשתמש בו,

הגיע הזמן לווועדת הכספים תתערב ,בנושא, אבל אין להרוס בטרם בונים משהו

חדש.

מכל מקום אי אפשר שלא לאשר חלק מהתקציב גם כאשר

הוא אינו מאוזן בצד ההוצאה. לכן אני מציע לאשר אומדן ההכנסות ובאומדן

ההוצאות לאשר רק את הסעיף הראשון,

לא הובא לפנינו הפירוט של חלוקת כספי ההימורים"

לי באופן אישי ידוע, שענף הכדורגל מקבל בעדיפות

מוגזמת מעל ומעבר.

אני אינני מצטרף לעמדתו של חבר-הכנסת חיים רמון.

אני חושב שהדברים שלו, שהם כל-כך חשובים ונכבדים, לא היו יכולים להאמר

על-ידו מבלי שימשיך להשתתף בישיבה ולשמוע תגובות,

אם אנו מתכוונים לטפל.בנול1א של חלוקת התקציב בצורה

רצינית, אני מצטרף. להצעה של חבר-הכנסת דן תיכון שנקים ועדת משנה שתיכנס



מ. איתן

לעמקם של דברים.

מה פירוש השם

טוטו ?

זה שם בינלאומי.

יש בתקציב חלולות תי-ציב לפי נ?וסדות, לפי מרכזים,

ויש הוצאות לפי סעיפים. אני רואה סעיף "פיתוח

תרבות הגוף והחינוך הגופניי והספורט"" אני מבין שכל נושא מתקני הספורט

נכנס בסעיף זה. נכון?

נכון.

כאשר כתוב "מרכזים", אין- אני יכול לבדוק כמה מתקני

ספורט הוקמו על-ידי המרכזים וכמה הוקמו על-ידי

הקרן?

יעי סעיף מיוחד "קרן מחייבי ספורט".

האם יש הדרמה מהקרן להקמת מתקני ספורט דרך המרכזים?

אגודת ספורט שמקימה מתקן מקבלת הקצבה מיוחדת

שונה מזו שמקבלת רשות מקומית או אגודה שאינה שייכת למרכזים? לדוגמה -

מחלקת הספורט ליל עיריית תל-אביב?

אדוני היושב ראש, ראשית - אני רוצה לברך את המנכ"ל

החדש של המועצה להסדר ההימורים בספורט, מר פייכברג.

כמי שהיה לי קצין חינוך בצבא, אני משוכנע שכישוריו יעמדו לו והוא

יצליח בתפקידו מתוך ראייה חנוכית את, התפקיד ולא רק מתוך ראיה כספית-

הצלחתך היא הצלחת המערכת כולה.

אדוני היושב ראש, כמי שהיה חבר בועדת המשנה לענין

הטוטו בקדנציה הקודמת, בישיבה בה השתתף רק היושב ראש, חבר-הכנטת יהול.1ע

מצא, אני לא השתתפי שלא באשמתי.

בהקשר זה אני רוצה לומר שיש נסיגה אדירה מהתקציב

שאושר לכם, התקציב המלא, .והתקציב כפי שהונח היום,

אוי מקבל .את ההצעה של חבר-הכנסת דן תיכון על שני

חלקיה - להקים ועדת משנה ולאשר סעיף 1 באומדן ההוצאות, כדי לאפשר

לטוטו להמשיך לפעול כדבעי,

ברפרוף של פרפר אגע בכמה סעיפים. יש דברים שעל-פניהם

נראים כלא אמת, ואני מבקש שיבדק: אותם, אלא אם כן - - -

מה זה "לא אמת",

לא אמת, לא אמתיים.

ברשותכם , איניי רוצה ל הכנס לכפילויות. דבר זה טופל

בפעם שלפני הקודמת ויטופל בוועדת המשנה, שאני מבקש להיות חבר בה, אני

רוצה להפנות תשומת הלב למספר דברים שאינם ברורים לי.

ראשית, מהי "קרן ציוד", למה נועדו כספיה- זו הרי

איננה קרן למימון מחקרים רפואיים. אם רוצים לקנות מכונה, תכתבו איזו

מכונה. תכתבו מה שצריך לכתוב ולא "קרן ציוד", אם רוצים לפתוח טרמינלים,

צריך לכתוב זאת כדי שנדע מה הפריסה שלכם ולא דברים כללים, ואל תסתרו

מאחורי רואה החשבון. דבר אמת, אתה הולך להיות מנכ"ל.



. ג. גדות

יש סעיף "הוצאות מראש",אני מחפש סעיף זה, סעיף 12,

בדברי ההסבר, ואינני מוצא אותו. לא אכנס ליתר הסעיפים. אעשה זאת

בוועדת המשנה.

הערה אחת הקשורה לחוק המועצה להסדר ההימורים בספורט.

יש באומדן ההוצאות הוצאות הקשורות בחוק: הפעלת תכנית ההימורים, עלויות

הפעלה עצמית ועמלות מע"מ, זה קשור בחוק כי על-פי חוק הטוטו אהד. בונה

את מערכת הפרטים בניכוי הוצאות ההפעלה, שמבין השאר יש בהן סעיף משלוחי

דואר, אבל אין פירוט מלא של הנתונים. אני קורא לך עכשו לעשות זאת

לפני שועדת המשנה תיכנס לענין. אתם חייבים בפרסום הנתונים מדי שבוע

בשבוע. מבחינת הגילוי ההוגן של העובדות, אתם חייבים לפרסם זאת מדי טבוע-

אני רואה את החיוך הנינוח על פניהם של המומחים שלך. הם יודעים על מה

אני מדבר,

אני - לא.

מהתקציב שלפנינו איננו יודעים מה הן העלויות האמתיות

של הטוטו. לכן מה שאתם צריכים לעשות הוא גילוי

נאות. יש לכם ממי ללמוד, גש ולמד ותראה שהדברים מתפרסמים בריש גלי:

כמה נשאר, כמה עובר לשבוע הבא. ואינני עוסק בקטע של ניהול מערכת

ההימורים, אלא בקטע של ניהול הספרים על הניהול נדון בצורה קפדנית.

יש ענין של. הרזרבה. לפי החוק אתם אמורים להעביר

את הרזרבה לחשב הכללי של האוצר. אני אינני בעד העברת הרזרבה לחשב הכללי,

כי אין לזיבה שהטוטו יממן את הממשלה, הוא צריך לממן את (-עילות הספורט

ביללראל. לכן אבוא להגנתכם בי נין זה. אבל אתם לא תחזיקו את הרזרבה כרזרבה,

אתם תייעדו אותה.

אנו דורשים לדעת למה הולכים כספי הרזרבה היום.

אני תומך בדברי חבר הכנסת חיים רמון ובדברי חבר הכנסת

דן תיכון. אני חושב ??? פה עוול שלא ניתן לאורחים

להתבטא אחרי דברי הבקורת הקשים שהושמעו. אבל אני מציע, אדוני היושב

ראש, שנבקש מחילה מכולם נעצור את הדיון ונעביר את הנושא לועדת משנה.

רשומים עוד חמישה חברים לרשות הדיבור. אם מציע

מישהו הצעה לסדר לפני שהתחיל-הדיון, זה דבר אחד.

אם התחלנו בדיון וחבר מציע להפסיק את הדיון ולהסביר את הנושא לועדת

מלינה, אפשר להפסיק זזת הדיון רק אם החברים הרשומים לרשות הדיבור מסכימים.

אם החברים הרשומים, אינם מסכימים, אני מציע שנמשיך בדיון.

עד עתה הוצעו שלוש הצעות לגבי אישור התקציב. הצעה

אחת - לאשר תקציב לשבועיים, הצעה שניה - לאשר רק הוצאות והצעה שלישית -

לאשר תקציב לששה חדשים.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת יצחק לוי.

אם היושב ראש מוכן להעמיד להצבעה את ההצעה להעביר

את הנושא לועדת משנה, ;. " י מוכן לוותר על רשות הדיבור.

אדוני היושב ראש, רוב הדברים שעליהם מדובר אינני

מכיר, ואני מתאר לי שאינני יחיד . אבל אם יש הצעה

מכיר, ואני מתאר לי ???



ח- אורון

לסדר להעביר את הנושא לועדה משנה אני מציע לקבל אותה ולהפסיק את הדירן.

ההצעה להעביר את הנושא לועדת המשנה מלווה בהצעה

לאשר את התקציב לתקופה מסויימת,

אני מוכן לוותר על רשות הדיבור. אני מציע לאשר

תקציב לחודש,

חברת הכנסת נאוה ארד, את מוכנה לוותר ליל רשות

הדיבור ולקבל את ההצעה להעביר את הנושא לועדת משנה?

אינני מוותרת על רשות הדיבור

אם חברים הרשומים לרשות הדיבור אינם מוכנים לוותר,

אנו. ממשיכים בדיון.

רשות הדיבור לחבר-הכנסת יצחק לוי,

אין לנו נחת מכל נושא ההימורים בספורט ולא רק

מהבחינות שנאמרו, אלא גם מחילול השבת,

חילול שבת בהימורים?

בל.זבת שהיה הפרס הגדול, התחילו בבדיקת טפסי הטוטו

ביטבת. אגי מוכן להביא לך קטעי עתונים והקלטות של

דברי אנשים שאמרו, שהתחילו לבדוק אה טפסי הטוטו בלזבת, וזה מלבד חילול

השבת ההמוני בעצם משחקיי הכדורגל בשבת,

מוכרחים להגביל את סכום הפרס הראשון בטוטו. לא יתכן

לעשות מפעל הימורים שיהיה בו מה שהיה לפני שנים-שלושה שבועות.

אני רואה בהצעת התקציב, בעמוד מס' 2 "פעולות ספורט

וחינוך גופני בתנועות הנוער - 750.000 שקלים וכמעט אותו סכום בסעיף

עידוד משדרי ספורט" - 665,000 לשקלים, אני מציע לשנות את הפרופורציה,

אי אפשר לשמוע רדיו, כל ערב יש משדרי ספורט. ביום א' כדורסל, ביום ב'

כדור סל - - -

זה טוב,

אי אפשר לשמוע שום דבר חוץ מספורט, גם 'את זה לא

היה כך, אי אפשר לקבל שאותו חלק שמיועד לפעולה

חיובית-חינוכית ומגיע לכל חלקי האריך, גם לעיירות הפיתוח, למושבים

ולקבוצים, וזו פעילות ספורט דרך תנועות: הנוער, יהיה ללווה לחלק של עידוד

מל1דרי הרדיו. אם העם רוצה לללמוע ספורט, יימצאו התקציבים לשדר משדרי

ספורט ממקור אחר, לא יתכן שזה יהיה אותו תקציב,

בין אם נאשר את התקציב לתקופה קצרה יותר ובין אם

נאשר את התקציב לתקופה של חצי שנה, אני מציע להעמיד להצבעה את הצעתי

להעביר 500,000 שקל מסעיף עידוד משדרי ספורט לסעיף פעולות ספורט וחינוך

גופני בתנועות הנוער.

הספורט הוא בריא לאדם. בעוונותי כבר איני יכול

להיות ספורטאי"

למעשה אנו רואים פה השתוללות בנושא החוזים עם

שחקני הכדורגל. זה הופך אותם לנערצים באופן בלתי ראציונלי. כל שחקן



יאיר לוי

הופך להיות נערץ וכל-כך למה? על כמה דקות שהוא עולה למגרש ומשתעשע

בכדור- למעשה אנו. עדים לחוזים מאד מנופחים, האנשים כמעט אינם עושים

שום דבר יותר מאשר לחתום על חוזה עם קבוצת הכדורגל. וזה יוצר גרעוכות

גדולים בתקציבי קבוצות הכדורגל ואז צריך לכסות את הגרעונות.

אינני רוצה להזכיר זית ידידו של חבר-הכנסת הרב

יצחק לוי, שמסדר עבודה לשחקני הכדורגל בעירייה, כדי שלא יפרשו

מהמגרש.

מי זה?

חבר-הכנסת יגאל ביבי. למעשה כל ראש עיר מסדר

מקומות עבודה לשחקני הכדורגל.

אני חושב שהנושא של חילולי השבת במשחקי הכדורגל

הוא הנושא העיקרי. מה הם כל חילולי השבת? אי אפשר לתת לאנשים שומרי

שבת לראות משחק כדורגל ביום חול? היום כאשר יש מגרשים מוארים אפשר

לשחק בלילה.

אני זוכר שבועות שהפרסים הגיעו לסכומים מנופחים

והאנשים באותו שבוע לא עבדו, אלא עסקו במילוי טפסי טוטו. עד שסוף סוף

ריסנו את האנשים מבחינת הפיס, עכשו הולכים על להיט חדש - הטוטו ואפשר

למלא טורים שלמים. הסכומים של הפרס כל כך גדולים, שזה קורץ לרוב האנשים.

הסטודנטים ו הסטודנטיות שעוסקים בבדיקת טפסי הטוטו

עובדים בשבת.

אני רוצה לדעת מי אחראי על כל נושא הטוטו?

שר החינוך והתרבות.

אני רוצה לראות את היתרי העבודה בשבת. אני רוצה לדעת

האם שר העבודה והרווחה התיר להם לעבוד בליבת-

מחי משחקים כדורגל בשבת? בשעות הצהרים, ברמת-עמידר

משחקים כדורגל בשבת בשעות הצהרים ואיזה רעש מקימים שם!

אינני מתיימר לומר, שאני רוצה להפסיק את הטוטו,

כי זה לא יהיה לטובת הספורט והחינוך הגופני. אבל אני רוצה לדעת כמה

עולה הספורטוטו במתכונתו הנוכחית, ואם נמסור הפעלתו לחבר-הכנסת גדעון

גדות שהוכיח יעילות במפעל הפיס, כמה נחסוך?

אינני מקבל שיום אחד לפני תום המועד מביאים לפנינו

הצעת התקציב ואנו חייבים לאשר אותה. אנו עובדים מספיק עות. אי אפשר

מוכרחים לאשר.

אני מציע לאשר להם תקציב לשבועיים עד חודש כדי

שיוכלו להתארגן ויוכלו לבוא עם כל השיפורים הדרושים.

ראו מה קורה - ועדה שישב בה חבר אחד אישרה תקציב

המועצה להסדר ההימורים בספורט לחצי שנה.

ועדת הכספית אישרה.

ועדת הכספים אישרה תקציב לחצי שנה מתוך הנחה שתוך

חצי שנה ייבדקו הדברים בין המועצה להסדר ההימורים בספורט וועדת המשנה. אף אחד מאתנו אינו מעונין לאשר תקציב לחצי שנה ולרבע שנה.

חבר- הכנסת גדעון גדות לא השתתף בישיבת הוועדה ולא ???

לא באשמתי.

לא כל אחד מאתנו בקיא בנושא. לכן יש ועדת משנה

לנושא. עם כל הכבוד לחברי הכנסת שרוצים לראות

מחר כותרת גדולה בעתון ולכן מציעים לא לאשר את התקציב, אני מתנגדת

לדרך עבודה כזאת. גם לא נראית לי ההצעה לאשר סעיף אחד מהתקציב או

חלק מהסעיפים. אתה יכול להגיד שהם מנהלים את הענין טוב או

רע, אבל הם מופקדים על העניז- מה, הם יצאו מהוועדה בלי תקציב?

כן.

לא. אני מציעה שנאשר את התקציב והנושא כולו ייבדק

בוועדת משנה. האם יש מישהו שחושב שועדת המשנה

תסיים עבודתה תוך שלושה חדשים כאשר פגרת 'הפסח לפנינו? אני מציעו,שנאשר

תקציב לחצי שנה ותשב ועדת המשנה ותבדוק את הדברים.

אני לא אביא עכשו את השקפותי בנושא זה, כי הן

ידועות ולא שיניתי אותן ולא אשנה אותן, גם לא

בגלל הרווחים הגדולים של הטוטו. אני מקבל הצעתו של חבר-הכנסת חיים

רמון לאשר תקציב לשבועיים והצעת חבר-הכנסת דן תיכון להקים ועדת משנה

שתבדוק את הנושא.

השערוריה שהיתה לפני מספר שבועות, הפרס הגדול

בטוטו, כל התשדירים ברדיו, זה ממש לא יאומן, אפילו אם יספרו שזה קיים

בכל העולם.

החוק הזה של הסדר ההימורים בספורט', צריך להחליף

שמו לחוק הסדר הימורים בכסף, כי המטרה היא לא ספורט אלא המטרה היא

להרוויח כסף ולשגע את העולם. ללא הבדל השקפה, כולם מודעים לכך שבעקבות

מה שקרה בתקופה האחרונה בנושא, יש צורך בשינוי מהותי,

אני מתכוון להציע שינוי בתקנון, ואם לא יתקבל

השינוי שאציע, אציע שינוי בחוק הסדר ההימורים בספורט. כאשר תיבחר

ועדת המשנה, אגיש לה הצעותי.

רציתי לשמוע את אנשי המועצה להסדר ההימורים בספרט.

חלק מאתנו יודע על מה מדובר, אבל אם יהודי כמוני

או כמו חבר-הכנסת חיים אורון צריכים להוות דיעה, זה ממש לא הוגן

שלא נשמע לפני כן את אנשי המועצה להסדר ההימורים בספורט.

אין לי ספק שהגענו לרגע של אמת גם בתחום זה,

לא רק בתחומים אחרים. וההצעה של חברי הכנסת חיים רמון וההצעה של חבר

הכנסת דן תיכון הן ההצעות שצריכות להדריך אותרו ביגע זה. הגיעה

השעה שנדון על הנושא באופן רציני בועדת משנה.

אני מציע שנאשר תקציב לחדשיים ונטיל על ועדת המשנה

להביא תוך חדשיים מסקנות ואני מקווה שמליאת הוועדה תאשר אותן, ואז

תהיה .אפשרות לאנשי המועצה להסדר ההימורים בספורט להופיע לפני ועדת

המשנה ולהביא את גירסתם.

אינני יודע אם הדברים שאמר חבר-הכנסת גדות הם

נכונים ומדוייקים , אבל צרם את אזני הצליל של המילים "לא אמת". יש כל-כך הרבה ביטויים יפים בעברית , אפשר היה להשתמש בהם.

מה המלה המקבילה ל"לא אמת"? לא מדוייק?

כן.

אני מבקש להחליף את :המלים "לא אמת" במלים "לא

מדוייק".

רשות הדיבור לנציג המועצה להסדר ההימורים בספורט,

מיכה אלמוג.

חברי הכנסת הנכבדים - - -

את מי אתה מייצג?

אני חבר המועצה להסדר ההימורים בספורט.

מה פירוש חבר מועצה? אתה פונקציונר?

לא, שר האוצר ושר החינוך ממנים 12 חברי המועצה

להסדר ההימורים בספורט - 6 אנשי הספורט ו-6 נציגי

הממשלה. אני אחד משישה הנציגים של הספורט, של "הפועל" שמקבל את המינוי

משר האוצר ומשר החינוך רהתרבות ומכהן כחבר המועצה ולא כפונקציונר"

מה תפקידם של חברי המועצה?

הם משתתפים בישיבות המועצה אחת לחודש.

חברים, אני רוצה לומר לכם גם כחבר המועצה, גם כאיש

ספורט שנים רבות וגם כאיש ציבור: אנחנו מוותרים על ההימורים, לא רוצים

אותם, ולא צריכים אותם אם יימצא מקור אחר במדינת ישראל לכסות מה

שיש מההימורים בספירט, וזה סכום של 70-80 מליון שקל לשנה, וזה יחולק

לפי קריטריונים לכל סוגי הספורט - אנו מוותרים על ההימורים. מאחר

ואין לכר מקור אחר, לא מקור ממלזלתי ולא מקורות אחרים, הנושא הזה

של הטוטו הקיים בכל העולם קיים גם בישראל, והוא מתנהל במשך שנים רבות,

לדעתי, בכושר וביושר.

לאחרונה הוקמה רעדה בראשות שר החינוך ר התרבות

לשעבר, אהרן ידלין, כדי לבדוק את הקריטריונים מחדש.

ועדת החינוך וועדת הספורט של הכנסת עוסקות בניתוח

נושא הספורט במדינת ישראל רגם הבקר וגם בשבוע שעבר דנו בנושא ובודאי

גם בעתיד ידונו בו.

נכון שאגודות הכדורגל בליגה הלאומית ובליגה הארצית

ואגודות הכדורסל חותמות על הסכמים בסכומים יותר ממה שיש להם עם השחקנים"

רזה דבר שלא ייעשה ואנו כאנשי מוסדרת הספורט מנסים להלחם בזה ולתקן.

אבל אל לכם לעשות הכללות" ותיתי לו לחבר-הכנסת חיים רמון, קבוצת הפועל

תל-אביב נמצאת במשבר, מזה לעשות הכללות לכל הספורט בישראל?

אני איש כפר סבא כל חיי, ואני יכול להצביע על קבוצות

התעמלות, על אולמות ואיצטדיון ספורט שנבנו בעזרה המועצה להסדר ההימורים

בספורט ובעזרת הטוטו"

אני מציע שכל הכסף ילך רק לזה.

הפיס נתן השנה פי שלושה מאשר המועצהלהסדר ההימורים

בספורט,

אפשר להביא לפניכם נתונים במה השקיע הספורטוטו

בהקמת מתקני ספורט, גם איצטדיון ברמת-גן, גם .

איצטדיון בנתניה, וגם במתקני ספורט אחרים.

אל נעשה הכללות על יסוד משבר באגודה מסויימת וזה

יקבע דרך הפעולה-

לכן, חברים יקרים, אם לא התקציב הזה אין ספורט

במדינת ישראל, לא כדורגל, לא כדורסל, לא התעמלות, לא אתלטיקה, לא

צליחת הכנרת ולא מתקני ספורט.

אני מציע, אדוני היושב ראש. שתאשרו היום 6 חדשי

תקציב עד ה-1 בספטמבר 1989. מקובל עלינו. שתהיה ועדת משנה, עם ועדת

החינוך והתרבות, בלי ועדת החנוך והחרבות, עם ועדת הספורט, בלי ועדת

הספורט, שתבדוק כל מה שרוצים, הכל כשר וישר.

כחבר דתי במועצה להסדר ההימורים בספורט, אני רוצה

לנגוע בנושא השבת, כי העירו על כך, והעירו שלא

בצדק.

אני מקפיד לבוא לישיבות של ועדת החינוך והחרבות

ושל ועדת הספורט ושל ועדת הכספים ושל הכנסת ויש לי בעיה. אני תמיד

שואל: איזו ועדה מטפלת.בנושא הספורט, בשתי ועדות דנית מאותו נושא וכל

אחד רוצה שיפעלו כדעתו.

גם אנו, חברי המועצה להסדר ההימורים בספורט, איננו

מאושרים מכל מה שהולך סביב הספורט. ואנחנו איננו מאושרים מכך שהספורט

חי מהימורים, כי אלה שני דברים מנוגדים, זה תרתי דסתרי, כי הספורט

מחנך, הוא נקרא חינוך גופני, והימורים זה איננו הדבר הכי חינוכי" אבל

כיוון שהמדינה אינה יכולה לשאת בתקציב הספורט, לכן לצערנו ההימורים

נושאים תקציב הספורט, אני מודיע שאיננו מאושרים מכך"

יש בעיה עם חלוקת הכספים והקריטריונים לחלוקת הכספים"

בית המשפט דן בזה והשופט לוין נתן החלטה שיש להקים ועדה ציבורית לבדיקה

הקריטריונים, פה יש כשלון שלנו ושל האחראים שבמשך עשרים שנה לא שונו

הקריטריונים. הוקמה ועדה בראשותו של שר החינוך והתרבות לשעבר, אהרן ידלין,

ועוד מספר חברים חשובים, והיא צריכה לבדוק את נושא הקריטריונים. כיוון

שאני שומע על רצון להקים ועדה משנה של ועדת הכספים, הייתי מציע שועדת

משנה זו תתאם את הדברים עם הוועדה שנקבעה על-פי החלטתו של השופט לוין"

פעם ההימורים שיחקו עד יום לישי בצהרים, ואז בא חבר-הכנסת חזני המנוח

ואמר: כאשר גומרים הפצת ההימורים ביום ששי בצהרים, נכנסים לשבת. ואז

הותקנה תקנה,שחייבים להעביר את כל הטפסים עד יום חמשי בחצות, ומאז

ב-99% מהמקרים אין חילול שבת במועצת ההימורים בספורט. יכול להיות

שהיה מקרה חריג ביותר -ועדיין יש ויכוח על כך - ב"שבת הגדולה",

חלק קורא לה "השבת השחורה" - כאשר התחילו לבדוק את הטפסים יותר מוקדם,

אבל בדרך כלל אין השבת מחוללת במסגרת פעילות המועצה להסדר ההימורים

בספורט .



להאשים את ההימורים בכך שיש כדורגל בשבת, ואם רוצים חברי הדתיים להלחם

נגד קיום משחקי כדורגלי בשבת שיעשו ??? בדרכם שלהם ולא דרך המועצה להסדר

ההימורים בספורט, כי זה לא הוגן- אם רוצים מלחמה, שתהיה מלחמה טהורה

ואמתית, אבל לא דרך ההימורים.

חבר-הכנסת חיים רמון דיבר על הישיגיות בספורט.

היום יש ספורט הישגי שמשקיעים בו סכומי עתק. אם לא המועצה להמורים

בספורט לא היה הספורט ההישגי. יש לנו נבחרות של ספורטאים צעירים בשחיה,

בהתעמלות, בחתירה, אי אפשר בספורט ההישגי לקבל תוצאות מהיום למחר. אולי,

בעזרת השם, עד האולימפיאדה בברצלונה, נצליח להכשיר נבחרת סובה,,

ועתה נשמע את יצחק אופק ובקצור, ונעבור לסיכומים.

כיוון שנתבקשתי לדבר בקיצור, אני רוצה שחברי

המועצה להסדר ההימורים בספורט זה אחד

המוסדות המתנהלים בצורה הטובה והיעילה ביותר,

חבר הכנסת גדות, משום כבודך, אינני רוצה להשיב

לך באותה מידה, כאשר אומרים "לא אמת", "לא מדוייק" האנשים הנוגעים בדבר

הם "לא אמת" ו"לא מדוייק" וזה אינו נכון. זה אחד המוסדות המתנהלים

בצורה הטובה ביותר, יש לנו יועץ משפטי ששומר על כל תו וכל תג ואיננו

סוטים ימינה ושמאלה אפילו במילימטר.

יש לנו מערכת חשבונות עם מבקר פנימי וזה אחד המוסדות

המתנהלים בצורה היעילה והטובה ביותר,

אני דוחה בכל תוקף כל נסיון להטיל רפש באנשים שאינם

יכולים להשיב.

נא לפנות לדו"ח מבקר המדינה, עמי 18, כל מה שאמרתי,

מופיע בדו"ח מבקר המדינה,

אתה אומר דבר, והחברים אינם יודעים מהו, החברים

בעמ' 18 של דו"ח מבקר המדינה"

אני מצטער שלא כל חברי המועצה להסדר הימורים בספורט,

שהתכוננו לכבד את ישיבת ועדת הכספים, הגיעו לישיבה זו. מר כספי, סגן

ראש עיריית תל-אביב עסוק במערכת הבחירות לרשויות המקומיות,

ואם היה מופיע?'

ואם מר כספי היה יושב פה, היינו אומרים דברים אחרים?

בכל העולם הנאור הספורט- נזון מארבעה מקורות עיקריים:

תקציב המדינה, ובמדינה ישראל המדינה אינה מתקצבת

את הספורט, המקור השני - תקציבי הרשויות המקומיות, במדינת ישראל המקור

הזה כמעכז ואינו קיים" המקור השלישי הקיים בכל העולם - הטלוויזיה המסחרית

שבאמצעותה יש תמיכה גדולה של נותני חסות, ספונסרים, ושל הטלוויזיה עצמה,

גם מקור זה במדינת ישראל אינו קיים משום העובדה שהטלוויזיה המסחרית שבאמצעותה יש תמיכה גגולה של נותני חסות, ספונטרים , ושל הטלוויזיה עצמה. גם מקור זה במדינת ישראל אינו קיים משום העובדה שהטלוויזיה היא ממלכתית ואיננו יכולים להנות ממקור כזה של הכנסה. נותר מקור אחד שמכלכל 80% מכלל הוצאות הספורט וזו

המועצה להסדר ההימורים בספרוט.

י, אופק: אין שום דמיון בין שתי מערכות אלו.

מערכת החינוך מתוקצבת במדינה לעומת זאת מערכת

ההימורים מיועדת להפעלת הספורט והיא מקציבה אחוז מסויים להקמת.מתקנים

וגורמת להשקעה בהיקף של 60-50 מליון שקל לשנה במתקני הספורט. אם

אנו מדברים על 80 מליון שקל לספורט, זה לעג לרש הספורט בישראל זקוק

למאות מליוני שקלים על מנת שיוכל להתמודד עם נושאי הספורט יצוגית,

חברתית ומדינית. תיווכח ועדת המשנה כאשר תקום באמיתות הדברים שאני

אומר.

יחד עם זאת אני אומר לחברי ועדת הכספים: אי אפשר

מצד אחד לדרוש לעשות סדר ומצד שני לעכב את התפעול התקין, אני מבקש

שתאשרו את התקציב עד לסיום השנה, תוקם ועדת המשנה ותבדוק את הדברים,

אנחנו ניתן לה את כל הכתוכים. כעמיד לרללותה צוות מיוחד. אני מכיח

שהמסקנה היחידה של ועדת המשנה תהיה - כיצד למצוא סכומים נוסחים לספורט

בישרל.

תם הדיון אנו עוברים לסיכום.

לא קבלתי רשות הדיבור.

אני הודעתי שאני סוגר רשימת המשתתפים בדיון"

יש לפנינו כמה הצעות. הצעה אחת ברורה ומוסכמת,

שצריכה לקום ועדת מסכה,

לגורמים המופיעים לפני ועדות הכנסת יש בעייה

בנושא זה, כי עוסקות בו שלוש ועדות. לכן יעז עלינו חובה להביא לתיאום

המסקנות עם המסקנות של ועדת הספורט. זו דעתי לגבי תפקוד הכנסת.

יש חוק בנושא.

אני רוצה שנגיע לתיאום בכולא עם ועדת הספורט של. הכנסת

נדמה לי שההצעה של חבר-הכנסת דן תיכון להקים ועדת

משנה היא הצעה מקובלת על כל חברי הוועדה" יש שאלה מה על אישור התקציב,

וכאן אביע דעתי האיטית. לאל..-ר תקציב לשבועים, זה לא יהיה רציני, על--פי

ההרגלים של העבודה שלנו ולא בגלל סיבה אחרת. ואז יש הצעה של חבר-הכנסת

מיכאל איתן לאשר תקציב לששה חדשים. ויש הצעה של חבר הכנסת יגאל

הורביץ לאשר תייציב לחדשיים.

יש הצעה של חבר הכנסת דן תיכון-

אני בעד אישור תקציב לשבועים, בעד אישור תק:-ניב

לחודש, השאלה היא י- האמ אתה יכול להתחייב שוועדת

המשנה תסיים עבודתה תוך שבועיים או תוך חדש?

חבר הכנסת דן תיכון העלה הצעה לאשר סעיף ההכנסות כדי

לאשר את הוהוצאות

לא בכובע של היוטב ראש

אלא כחבר הוועדה,אני חושב שנעשה טעות אם נסגר



ברז ההוצאות מבלי לדעה מה סוגרים,

אם תהיה בקשר להתיעצות סיעתית, אני אענה. לבקשה,

א. להקים ועדת משנה. ואביא הרכב הוועדה לאחר התיעצות

עם חברי הוועדה; ב.לאשר תקציב לארבעה חדשים, כי זה לוח זנ7כים

סביר מבחינת הוועדה. עד סוף נ?רס לא ניגע בנושא. הוועדה תתחיל לעבוד

ברצינות על הנושא בראשית אפריל. מאידך אינני מציע לאשר תקציב לששה

חדשים, כדי שיהיה שוט על המועצה להסדר ההימורים בספורט, לזהם חייבים

לקבל אישור לתקציב לשני חדשים נוספים.

ועדת המשכה יכולה לפעול בפגרה. לכן אני מציע לאשר

תקציב לשלושה חדשים,

י אדוני היושב ראש, אתה הצעת הצעה, אני מציע שתתן

לנו אפשרות לל1קול את ההצעות,

אני נוטה לקבל את ההצעה, אבל אם היית מציע חדשיים

במקום ארבעה חדשיים, זה היה פותר את הבעייה לגבי

כ ולם,

חדשיים זה לא רציני, אנו נתחיל לעבוד רק באפריל.

אם תציע אישור תקציב לשלושה חדשים, ההצעה תתקבל

עכשו.

שלושה חדשים יסתיימו עם סיום פגרת הפסח"

אני מביא להצבעה את ההצעה:

ב, לאל1ר תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשלושה

חדשים.

אני הצעתי הצעה. אני מבקש להעמידה להצבעה,

אני מציע שתציע הצעתך זו בוועדת המלזנה, הצעתך

תפול בהצבעה, כאשר יכול להיות שלאחר בדיקת הנושא

היינו מצביעים יחד אתך,

אני מוותר-על-ההצעה.

אני מעמיד להצבעה את ההצעה:

א, להקים ועדת משנה; ב, לאשר תקציב המועצה להסדר

ההימורים בספורט לשלושה חדשים.

הצבעה

פה אחד נתקבלה ההצעה לייקים ועדת מלינה ולאשר תקציב המועצה

להסדר ההימורים בספורט לשלושה חדשים



חי אורון ;

אדוני היושב ראש, אני הרגשתי מאד לא נוה בדיון זה. הנושא לא הוצג, היתה

התפרצות של הבר-הכנסת חיים רמון, היתה הצעה לסדר של הבר-הכנסת דן תיכון והתחיל

דיון על ההצעה לסדר. מי שאינו מכיר את הנושא היה צריך לעשות אהת מן השתים

- או להיות אידיוט ולהצביע מתוך בטחון שמה שאומרים חברי הכנסת אחרים הוא הדבר

הנכון, מה שאין כן, שכן אילו זה היה כך הייתי במפלגה אחרת, או שלא להצביע, זה

אי נו רצי ני .

אני חשבתי לתומי - אני מודה-, בטעות - שכיוון שמדובר בתקציב לחצי שנה הוא

יאושר ובחצי שנה עושים סדר. התברר שיש בענין זה עמדות ודיעות עמוקות. לא ידעתי

זאת. לכן אתה צודק, אבל לא יכולתי לנהוג אחרת, לא היתה לי התראה.

צו שעת חירום (תשלומי חובה על מלאי של טובין - בשר קפוא), התשמ"ט-19399

צו שעת חירום (תשלומי חובה על מלאי של טובין - חיטים וקמח חיטה), התשמ"ט-1989

אנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום: צו שעת חירום (תשלומי חובה על מלאי של טובין - בשר קפוא), התשמ"ט-1989

צו שעת הירום (תשלומי חובה על מלאי של טובין - חיטים וקמח חיטה),

התשמ"ט-1989.

נציג משרד האוצר ישיב על השאלה שהתעוררה בישיבה הקודמת ולא ניתנה תשובה עליה

- מדוע הוטל היטל המלאי רק על בשר קפוא וחיטים וקמח חיטה ולא הוטל על מוצרים

אחרים ?

יש פה נציגים של מי נהל הכנסות המדינה והם יאמרו מה הצעדים שנוקטים כדי למנוע

רווחי פיחות.

לגבי מה שקשור בתזקיקי דלק, הטילו היטל מלאי.

על הדלק עצמו הטילו היטל מלאי?

על בנזין, סולר ונפטא הטילו היטל.

בתחנות הדלק? אני רוצה לרענן זכרונכם: הפיחות הראשון נעשה בצהרי היום. ואתם

יודעים שמכירת הדלק בתחנות נמשכה ונמשכה במחיר החדש. האם ספרתם את המלאי? איך

יכולתם להטיל את ההיטל?

על תזקיקים הטילו היטל מלאי של13%.

על המלאי שלאחר הפיחות הראשון של % 5 לא הוטל היטל?

אני מציע שתבדוק את הדברים במינהל הדלק,

י. אריאב ;

לגבי תזקיקים הוטל היטל מלאי בתחנות לאחר הפיחות השני.

אני חושב שהשאלה אינה ברורה. בדרך כלל הממשלה מטילה היטלים בעקבות פיחות.

הפעם הדהך בה בוצעו הפיחותים היתה שנויה במחלוקת, כי הפיחות הראשון נעשה באמצע

היום וכל הענין של ההיטל לא היה ברור. לא נעשתה הכנה. בעצם שמטנו את הפיחות

הראשון והתייחסנו לפיחות השני.

השאלה היא - על מי מטילים את ההיטל, האם על מי שקל לגבות ממנו, או שיש איזה

שהם כללים שעל-פיהם ביום הפיחות נקבע שמטילים היטל מלאי על ענפים אלה ואלה?

הוטל היטל מלאי על חטים וקמח חיטה. אינני שואל מה שווי ההיטל.

אינני רוצה לשאול כמה תשלם חברה גדולה שמייצרת דברי מאפה. אבל אם כל ההיטל מסתכם

ב-1000, 2000, 5000 שקלים, אולי אין צורך לגבות היטל זה? הרי אנו מעונינים לסייע

לתעשייה, והרי הפיחות בא כדי לסייע לתעשיה. מדוע על התעשיה אתם מטילים היטל מלאי?

דוגמה אחרת - מטילים היטל מלאי על בשר קפוא. מדוע? כי יבוא הבשר הקפוא נעשה

על-ידי יחידה ממשלתית וקל לתפוס את המלאי. השאלה היא, האם בגלל זה שקל לתפוס מלאי

מטילים את ההיטל, או שיש אמות-מידה שעל-פיהן פועלים למחרת הפיחות או תוך כדי

הפיחות?

אני מדבר בשם הכלליות של הכללים על-פיהם אנו מטילים את ההיטלים.

י. אריאב;

אנו נוקטים באמצעים שונים. נציג מינהל הכנסות המדינה יתייחס לאמצעים שנוקט

המכס כדי למנוע ספקולציות לאחר פיחות. לגבי היטל המלאי על תזקיקי דלק, צריך

לשאול את השאלה, מה היה העיתוי של העלאת המחירים? הפיחות לא יוצר את רווחי

הפיחות. השאלה היא, מה היה העיתוי של שינוי מחיר הדלק?

ד י תיכון ;

באותו יום.

לא באותו יום. שינוי מחיר הבנזין נעשה יותר מאוחר.

ד י תיכון ;

לפני הפיחות השני .



י . אריאב;

בד בבד עם הפיחות השני.

הפיחות השני היה בליל יום ראשון, במוצאי שבת, חיכו לשעת חצות בגלל בעיות

מיסו י .

הודיעו על גובה הפיחות למחרת בבקר, לא הודיעו בחצות. על כל פנים, שינוי מחיר

הדלק היה רק לאחר הפיחות השני. השאלה הרלבנטית לגבי רווחי הפיחות היא מתי שונה

מחיר הדלק, כי גם אם היה פיחות ונשאר המחיר הישן, לחברה אין רווחים ספקולטיביים.

ד י תיכון;

מה שאני מבקש הוא, שבפעם הבאה תלמדו מהשגיאות והפיחות לא יהיה חפוז ותעשו את

הדברים בצורה מסודרת.

אני מבקש לדעת מה ההכנסות מהיטל המלאי על בשר. אולי בכלל לא כדאי להתעסק בזה?

מפעל "אוסם" הוטל עליו היטל מלאי בסכום גבוה מ-1000 שקל?

ח. גולדאפל;

כן, יותר מ-1000 שקל. אנו עובדי משרד התעשיה והמסחר ואין לנו הנתונים. אבל

השאלה היא, האם הטלת היטל המלאי מונעת צבירת מלאים? אם היה מלאי קטן, זה אומר

שהצלחנו למנוע צבירת מלאים.

על מקלטי טלוויזיה הטלתם היטל?

זה אינו מוצר בפיקוח וזה איננו בתחום שלנו. אנו מטילים היטל מלאי על מוצרים

שהממשלה מעורבת בהם. אם לא היה היטל מלאי, כולם היו ממלאים את המחסנים.

ד י תיכון;

תעלו את והמחירים כעבור חודש, לאחר שהמחסנים יתרוקנו.

כולם יצפו לעליית מחירים וימשיכו לקנות.

היו"ר מ' חריש;

חבר-הכנסת דן תיכון, בשיחה טכנית לא נפתור את הבע"ה.

אדוני היושב ראש, לפי דעתי, מטילים היטל ואין יודעים מה יוצא מכך לקופת

המדינה. אולי גביית ההיטל עולה יותר מאשר כל ההכנסות ממנו?



ח. גולדאפל;

הסכום יכול להגיע ל-200.000 שקל.

ד' תיכון;

בשביל 200,000 שקל כדאי להטיל היטל ולגבות אותו?

ההיטל מוטל כגויים מרתיע כדי שאנשים לא יצברו מלאים ולא יחזיקו מלאים.

רן כהו;

000,,200 שקל זה סכום רציני בשביל קופת המדינה.

אני בעד הטלת היטל מלאי, אבל כאן תפסו שני ענפים שהם מונופול ממשלתי ועליהם

הטילו את ההיטל. אני אינני נגד ההיטל כמו שאני שואל: מה הם הקריטריונים להטלת

ההיטל ועל מי מטילים את ההיטל?

אם ההכנסה מההיטל על מפעל מגיעה ל-1000 שקלים, כל תהליך הגביה שהוא מסובך

י עלה יותר.

נבקש מהם להביא לפנינו רשימה של המוצרים שעליהם לא הוטל ההיטל.

אליעזר דמביץ;

רבותי , אני מסתכל על הענין מצד ארור לגמרי. אני מחזיק בידי את הצווים. הם

פורסמו בקובץ התקנות ב-20 בינואר. האחד יש לו יום קובע ה-1 בינואר, תחילתו ב-1

בינואר וההיטל יסולק עד ל-15 בינואר, כשהצו התפרסם ב-20 בינואר. הצו השני - היום

הקובע בו הוא 11 בינואר, תחילתו ב-11 בינואר וההיטל יסולק עד ה-25 בינואר, שוב

פעם הצו התפרסם ב-20 בינואר.

תקפו של כל צו כזה, בלי אישור, הוא לחדשיים. אני שואל את אנשי משרד התעשיה

למה אתם באים הנח? ההיטל צריך להיות מסולק, למה אתם באים? התשובה: לפעמים

אנחנו איננו מצליחים לגבות, מושכים אותנו ואומרים שהצו פקע. על זה אפשר להתגבר

על-ידי יוקיקה, שאם פעם אחת אתה חייב, אתה צריך לשלם. אבל משרד התעשיה והמסחר

אינו בטוח - הנסיון כנראה לימד אותם - שההיטל ישולם כפי שצריך להיות משולם. לעומת

זאת אנשי משרד האנרגיה והתשתית אף פעם אינם מביאים את הצווים שלהם בענין היטל

מלאי לאישור הוועדה, כי הם יודעים שההיטלים ישולמו. במשרד התעשיה ומסחר אומרים:

או כן או לא, וליתר בטחון מביאים לאישור.

נדמה לי, שהיה צריך לצאת מכתב מהוועדה אל מנהל המכס והבלו, שהוא המבצע, שיתן

רשימה של ביצוע צווים, בכמה מקרים היה באמת פיגור אצל משלמי ההיטל שבגללו היינה

צריכה הוועדה להאריך את תוקף הצווים מעבר לאותם חדשיים, שהרי על פי הדין זה היה

צריך להשתלם ולהגמר מזמן.

אמרתם שהעובדה שהמוצר נמצא בפיקוח קובעת הטלת היטל המלאי.

מוצר שהממשלה מעורבת בו.

על משוחטות הוטל היטל מלאי?

ח.גולדאפל;

לא. על מוצרים חקלאים לא הוטל ההיטל.

על גבינות?

ח. גולדאפל;

לא.

פעם היו מטילים היטל מלאי על משחטות ועל גבינות. אינני מציע להטיל עליהם

הפעם. לא נורא אם יתעלמו מהעלאת מחירים זו. אבל אני מבין שאין פה חוקים לגבי מי

מטילים את ההיטל, זה כנראה תלוי במצב הרוח.

פעם היו מטילים היטל מלאי על כל הסוחרים.

חי אורון;

אני חושב שמגלים כאן רוחב לב גדול מדי לגבי היטל המלאי . אני חושב שההיטל

שהוטל הוא חלקי. הוא היה צריך להיות מקיף וכולל. יש סכנה , מהתשובות החלקיות

ששמענו, שיתקבל הרשם שאומרים כאן; אל תטילו היטל על מלאי. חבר-הכנסת יגאל הורביץ

יש לו לב טוב למשחטות ואני יש לי לב טוב למשהו אחר וכך יצא שלא יוטל היטל מלאי .

אני חושב שהעובדה שהיה פיחות מבלי שהוטל היטל מלאי על כל מי שהיו צריכים

להטיל עליו היטל והיו מי שהרוויחו מכך, היא חמורה. ואני אינני חושב שאנו צריכים

לאותת לממשלה; תקחו בחשבון שבעתיד פיחותים והיטלים אינם הולכים יהד.

י י הורביץ;

אם ה נעשדה במודע, אני אינני נגד. אבל אם זה לא נעשה במודע, אני נגד.

ד י תיכון;

אני צלצלתי למפעל "אוסם", רציתי לדעת מהו סכום ההיטל שהוטל על המפעל הגדול

ביותר במדינה בענף החיטים וקמח חיטה, ואמרו לי; בין 1000 ל-2000 שקלים. צחקתי.

אני מכיר את ההיטלים על מלאי מהתקופה שעבדתי במשרד המסחר והתעשיה. אז היה היטל

כללי. במרוצת השנים עשו פיחותים והחליטו לא להתייחס לסכום כזה, כי זה סכום זניח.

גם לגבי הצדק שבהטלת היטל מלאי יש ויכוח. יש מי שאומר שעל-ידי הטלת היטל מלאי אתה

מקטין את ההון העצמי של האיש. מאחר וכל הסכום הוא זניח, לא יכול להיות מצב שבגלל

חריצותם של פקידים במשרד מסויים גובים את הסכום הזניח ובגלל אי-חריצותם של פקידים

במשרד אחר, אין גובים. או שיש מדיניות אחידה לגבי כל משרדי הממשלה, או שהכל פטור.

זה בניגוד לחוק, ולא יעלה על הדעת שוועדת הכספים תפעל בניגוד לחוק ותסכים

שדבר שתופס מבחינה ענינית לא ייעשה בנימוק של "סכום זניח".

אין כל סיכוי שלגבי מוצרים אחרים יוטל ההיטל אם נבטל מה שהוטל. מה שיכולים

חברי ועדת הכספים לעשות הוא לתבוע ממשרדי הממשלה להגיש להם רשימה על איזה מוצרים

היה צריך להטיל את ההיטל והוא לא הוטל. לכן אני מציע לאשר את ההיטל ויגבו אותו

כפי שצריך ויביאו לפנינו רשימת המוצרים שהיה צריך להטיל עליהם היטל והוא לא הוטל.

ברור, על פי דברי מר דמביץ, שהוטל היטל ונגבה מחלק מהאנשים. לכן אני חושב שאת

שני הצווים צריך לאשר כדי שלא ישוחררו אלה שלא שילמו ויופלו לטובה לעומת אלה

ששילמו. זה לגבי הצד הפורמלי.

לגבי הצד המהותי, אבקש מהיועצת הכלכלית של הוועדה, סמדר אלחנני, לאסוף נתונים

על מי הוטל ההיטל ועל מי לא הוטל כדי שנוכל לראות את האפקטיביות של המהלך הזה.

אני מעמיד להצבעה שני הצווים.

הצבעה

צו שעת חירום (תשלומי חובה על מלאי של טובין - בשר קפוא), התשמ"ט-1989 - אושר

צו שעת חירום (תשלומי חובה על מלאי של טובין - חיטים וקמח חיטים)

התשמ"ט-1989 - אושר

תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף

(תיקון), התשמ"ט 1989

(מכתבו של שר האוצר מיום כ"ה בשט התשמ"ט - 31.1.89)

הי ו "ר מ' חריש;

תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים)(נזק מלחמה ונזק עקיף) (תיקון),

התשמ"ט-1989.

דברי הסבר לתקנות יביא מנהל מס רכוש וקרן פיצויים, מר שטאוב.

ד. שטאוב;

בהתאם לחוק -מס רכוש וקרן פיצויים אנו משלמים פיצויים עבור נזק מלחמה, כולל

נזק פעולת איבה. תקנה 7 לתקנות מס רכוש וקרן פיצויים קובעת, שאפשר לשלול את הזכות

לתשלום פיצויים במקרה של רשלנות. והתקנה מפרטת שלוש אפשרויות של רשלנות:

א. הוראה שבדין בדבר שמירת נכס כנכס, שהוא לא שמר.

ב. הוראה שהוא לא שמר על-פי הוראות של הממונה על השמירה ברשות מקומית (הסדרת

שמירה).

ג. לא נהג על-פי ההוראות של מי שנוהג לתת הוראות.

מה שקראתי עכשו מרוקן את הקופה, כי לפי הפרקטיקה של כל השנים, סעיף זה אין לו

משמעות מעשית בשטח. על כן אנו מציעים לשנותו על-פי הנוסח שהגשנו לועדה.



ח' רמון;

האזרח יודע מה חן ההוראות? מביאים אותן לידיעתו?

כל עוד הנזקים היו נזקי מלחמה, לא הזדקקנו לסעיף הרשלנות. אבל נוכח המאורעות

בשטחים, כאשר הנזקים הגיעו לממדים רציניים - - -

ח' רמון;

מה זה "נהג ברשלנות"? זה אינו ברזר.

לכן אנו באים לשנות נוסח הסעיף, כדי שתהיה לו משמעות.

אם אדם מעפרה נוסע דרך שכם וחוטף אבן במכונית, תגיד שהוא נהג ברשלנות?

לא. אבל אם הוא לקח את הרכב והשאיר אותו בשטח במקום שאין שמירה ולמחרת נשרף

הרכב, זה נקרא שנהג ברשלנות.

זה קורה גם בתל-אביב.

מדובר על נזק כתוצאה מפעולת איבה.

מניין אני יודע שזה כתוצאה מפעולת איבה?

זה צריך להיות ברור שזה כתוצאה מפעולת איבה.

מה זה הוראה שבדין? כמה הוראות כאלה יש? יש אין סוף חוקים והוראות והשאלה היא

- מה מטילים על האזרח? האם אין זו תקנה שהציבור לא יוכל לעמוד בה?

אינני יכול לפרט כל ההוראות שבדין.

אני שואל: כמה הוראות שבדין צריך האזרח לדעת כדי שידע מה מותר ומה אסור?

אינני מצליח לחשתכנע שהנוסח המוצע משפר את המצב. מדובר על נפגעי פעולות איבה.

נפגע פעולת איבה הוא מי שקיבל אישור ממי שמוסמך לינת אישור זה.

על זה אין ויכוח.

מי שקיבל אישור אם מקצין צבא בשטחים ואם מקצין משטרה בתחומי הקו הירוק, איך

אפשד לבחון אם הוא עונה על כל השאלות המוצגות, אלא אם באמת אדם שם את מכוניתו

בכיכר העיר שכם? אדם שנוסע בשטחים ומכוניתו נתקלקלה באמצע הלילה, סביר להניח

שישאיר את המכונית במקום ולא יסתכן.

ד. שטאוב;

אני מודה שאין לי פירוט ההוראות שבדין, אלא אם יש הוראה שלא להכנס לשטח

מסויים ואדם נכנס לתוכו.

אבל אני רוצה לתת דוגמה של רשלנות מסוג אחר. רכב שמתקלקל או נפגע בגלל פעולת

איבה ויש אפשרות להוציא את הרכב למחרת אבל האיש משאיר אותו שבועיים בשטח, ואז הוא

נעלם. הוא נהג בצורה רשלנית. אין סיבה למה למחרת היום לא הזמין גרר שיגרור את

הרכב למוסך.

ח' רמון;

'

העניו הוא פרובלמטי. אני מציע שנאשר את התקנות לתקופה מוגבלת, ובתום תקופה

זו תבואו ותדווחו ואז נשוב ונדון בתקנות.

מה התקופה שאתה מציע?

ח' רמון;

אני מציע חצי שנה-שנה וכעבור תקופה זו יבואו אנשי מס רכוש וקרן פיצויים

ויגידו מה הועילו חכמים בתקנתם, האם לא תהיינה כותרות בעתונים: אנחנו בשטחים

נפגעים והמדינה עושה ביורוקרטייו?

ח' אורון;

הנוסח המוצע הוא רחב מדי.

ד. שטאוב;

יש מקרים שפעם אחרי פעם קורה נזק באותו מקום ואנו אומרים לאיש: תעשה כך וכך

כדי למנוע השנות הנזק, והאיש אינו עושה זאת, ואנו חייבים לשלם את הפיצויים, כי

אין אפשרות להורות לו לעשות את הפעולות המתאימות.

יאיר לוי;

מה זה "הפעולות המתאימות"?



ד. שטאוב;

למסעדה משכנות שאננים במשך שנה שילמנו 7 פעמים עבור נזקים כתוצאה מפגיעת

אבנים בתלונות. ביקשנו להתקין סורגים בחלונות והיינו מוכנים להשתתף בזה, והבעלים

סירבו .

יאיר לוי;

בודאי , זה לא יפה.

ה' רמו ו ;

הבעלים צודקים, זו מסעדה.

זה מרוקן את הקופה.

האינתיפאדה מרוקנת את קופת המדינה. זו דוגמה טובה, הדוגמה של המסעדה. אדם

מנהל מסעדה, הוא רוצה שיבואו אנשים, הוא חושב שסורגים אין מקומם במסעדה.

היו"ר מ' חריש;

אתה חוזר בך מהצעתך?

לא. אני מציע לאשר את התקנות לחצי שנה.

יכול להיות שאנו טועים בגישה שלנו, אבל אנחנו שומרים על כספי המדינה. ואני

הושב שיש מקרים שאפשר למנוע.

אם נתקין תריסים אטומים - בטוח.

יש ציוד מיכני כבד ופעם אחר פעם שורפים אותו. אנו מבקשים את הבעלים שתהיה

שמירה על הציוד והוא משאיר את הציוד ללא שמירה, כי הוא יודע שאנחנו חייבים לשלם

פיצו י ים.

אנו נאשר תקנות אלו לשנה עד 31 במרס 1990-



הצבעה

תקנות מס רכוש וקרן פיצויים ( תשלום פיצויים)

(נזק מלחמה ונזק עקיף)(תיקוז) מ-1 באפריל 1989

עד 31 במרס 1989 אושרו

תקנות מס ערך מוסף (קביעת סכום מחזור עסקאותיו של

עוסק זעיר)(תיקון), התשמ"ט-1989

(מכתבו של לזר האוצר מיום ז' בשבט התשמ"ט-89. 13.1)

אנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום:

תקנות נ?ס ערך מוסף (קביעת סכום מחזור עסקאותיו

ליל עוסק זעיר)(תיקו7), התשמ"ט-1989.

דברי הסבר נשמע מפי נציג האוצר מר איציק.

עוסק זעיר הוא עוסק שבעסקיו לא יותר משני מועסקים

ומחזור העסקאות לזלו בשנת המס הקודמת בכל עסקיו

אינו עולה על 60,000 שקל. הסכום הזה נקבע ליום 10 ביולי1988 מוצע

'לתקן את הסכום בהתאם לעליית המדד ולהעמידו 7ל 70,000 שקלים.

אני מבין שאין הצעות אתרות,

אני מעמיד להצבעה תקנות אלו,

הצבעה

תקנות מס ערך מוסף ( קביעת סכום מחזור עסקאותיו

של עוסק זעיר) (תיקון), התשמ"ט-1989 אושרו

צו מס הכנסה (פטור ממס על ריווח הון במכירת מניות)(תיקון),

התשמ"ט-1989 ;

אנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום:

צו מס הכנסה (פטור ממס על ריווח הון ממכירת מניות)

(תיקון), התשמ"ט-989 1.

דברי הסבר נלזמע מפי נציג האוצר מר קפוטה,

מ. קפוטה; בחודש דצמבר אישרה ועדת הכספיה תחנות שנותנות הטבות

מס למי שמשקיע ביחידות השתתפות בשותפות, הנרשמות

למסחר בבורסה. אותן תקנות נותנות הטבות רק למי שמחזיק ביחידות השתתפות

בלזותפות בסוף השנה. לעומת זאת מי שקונה או מוכר יחידות אלו במהלך שנת

המס, אינם זכאים לחלק יחסי מהכנסות השוטפות והם מחזיקים בהן כפי

שמחזירים בניירות ערך אחרים הנסחרים בבורסה, ואינם נהנים מהטבות מס-

אנו רוצים להשוות את מצבן לזל .יחידות השתתפות

בשותפות הנקנות או נמכרות במסחר השוטף בבורסה במהלך שנת המס ומציעים

לקבוע שמי שקנה בבורסה יחידות השתתפות בשותפות ואינו זכאי להטבות

על פי תקנות אלו, יזכה בהטבות על-פי הדין הרגיל-

יזכה בפטור ממס?

יזכה בפטור ממס.

זה לא על-פי החוק,

על-פי החוק.

אם אני עוסק בקנייה ובמכירה של מניות, אני פט ד ר

ממס?

ח. אורון כאשר אישרנו מטור למניות הנפט, ההגבלה של שנה באה

כדי למנוע שיתחילו לשחק במניות. עכשיו באים ואומרים

ההגבלה של שנה אינה קיימת יותר ומעביר את המניות האלה למעמד של

מניות רגילות. אבל אז נאמר שחייבים להתזיק במו.יות לפחות ללנה,

אני לא אוביקטיבי בנושא זה, כי אני בעד עידוד

חיפושי נפט

אני בעד עידוד חיפוש נפט, אבל נגד לעודד סימני

נפט בבורסה.

אני מבקש שיסבירו לי איך לעשות את הדיון שהיה

בדצמבר עם הדיון היום. אני זוכר נבון בדיון

בדצמבר נאמר, שבכדי למנוע ספקולציה ביחידות הלזתתפות אלו, צריכה להיות

ההגבלה של שנה.

לגבי ניירות ערך ומניות יש שלוש קטגוריות: האחת -

אדם,שעוסק בקניה ובמכירה לזל מניות כדרך עסק, ועל

פי פסיקה הוא חייב במס; כיוון שיש לו רווח הוני ורווח פירותי, הוא חייב

במס .

הקטגוריה הלזניה - חברות שרוכשות ניירות ערך לעסק,

.זה חייב במס, אין פטור.

הקטגוריה השלישית. אנשים בודדים הרוכשים ניירות

ערך ומניות. קיים חוק המחייב במס, אבל בא צו ופוטר את זה ממס, אותו

צו לימתייחס לפרטים - לא במסגרת עסק ולא כדרך עסק - ארו רוצים להרחיב

בו את המושג מניה כך שיחול על יחידות השתתפות בלזותפות"

לשאלתו של חבר-הכנסת חיים אורון, לא השתתפתי בדיון

שהיה בוועדה זו בדצמבר, לכן אינני יכול לומר למה התייחסו. אבל לפי

מיטב הכרתי צריך להבדיל בין מי מרוכש יחידות השתתפות. בשותפות בהנפקה

ראשונה ובין מי שרוכש יחידות השתתפות במסחר השוטף בבורסה,. במקרה

הראשון הכספים מושקעים בחיפושים נפט, כל גלגול מכאן ואילך בעטה בין מוכר

מניה וקונה מניה"

מר קפוטה לא השתתף בדיון ליהיה בחודש דצמבר, אני

מבקש שמישהו יקשור בין הדיון בחודש דצמבר ובין הדיון

היום. יש לי תחוללה -יאבו אוכלים מישהו בשתי מנות, ומדובר בענין ספציפי-

התקנה שאושרה בדצמבר היתה בה הגבלה של שנה. אני מציע שנדחה אישור

התקנות שבוע ימים והיועץ המשפטי ליל הוועדה, מר דמביץ, והיועצת הכלכלית

של הוועדה, סמדר אלחנני, יבדקו את הנושא, ואם הכל בסדר, נאשר בעוד שברע-

י. הורביץ מדובר ברכיל.ית מניות?'

מדובר ביחידת השתתפות בחיפושי נפט-

ההטבה ניתנת רק בהשקעה ראשונה, וכל גלגול של יחידות

אלו לא יהנה מאותן הטבות?'

ההטבות ניתנות לאדם שמחזיק ביחידות ההשתתפות בסוף

השנה. כך נקבע בחינות שאול.-רו בוועדה בדצמבר. מכיוון

שאותן יחידות השתתפות. הן נייר ערך סחיר בבורסה, שנסחר במהלך השנה, אנו

רוצים להחיל על מי לזלזל יהנו מהתקנות שאושרו בדצמבר, את הדין החל על

מניות רגילות,

מר דמביץ, מ ה על ה ה גב ל ה של ש נ ה?

אני מוכן לבדוק את הנושא ,אם יטילו זאת עלי.

ההגבלה, של השנה היתה רלבנטית, כי ההטבות ניתנו

רק למי שמחזיק שנה ביחידות ההשתתפות"

חבר-הככסת אורוז, יש על סדר היום ליל הוועדה מאות

אבל אינני חושב שזה נושא שאנו צריכים לעכב.

אני ריצה לפנות לחבר-הכנסת אורון: אני הוא זה

שמעדיף כאן לא לאשר, אלא אם הדבר ברור . במקרה זה

יש לי הרגל.זה מאפשר לתת אמון ולברר אחר כך. אני מציע - תן אמון, ואני

אברר מה שאתה רוצה. תוך שבוע תהיה לי תשובה, ולא תצטער.

אני מעמיד להצבעה צו זה.

הצבעה

צו מס הכנסה ( פלזור ממס על ריווח הון ממכירת מכילות)

(תיקון), התשמ"ט-1989 אושר

שינויים בתקציב לשנת 1988

או. ו עוברים לנושא הבא בסדר-היום:

שינויים בתקציב לשנת 1988.

יש לפנינו מספר פניות לשנוים התקציב לשנת 01988

אנו מקבלים פניות אלו, שיש בהן תת-סעיפים, ואיננו

מקבלים עליהם הסברים - פרט לדברי ההסבר ~ מנציגי

המשרדים. הייתי מציע שנציגי המשרדים יהיו נוכחים פה בעת שאנו דנים

על שינויים אלה.

עד היום אילורנו דברים שלכאורה הם דבו ים מובנים

מאליהם. יושב כאן נציג האוצר והוא משיב על

שאלות חברי הוועדה. אם יש שאלות ספציפיות, אוו מעכבים ומזמינים את

נציגי המשרדים.

לפנינו פנייה מס' 140 של סגן הממונה על התקציבים,

בה מבוקש אישור לשינויים פנימיים בתקציב משרד האוצר - מתוקצבים 150,000

אלפי שקלים מתוך רזרבה פנימית עבור יעוץ למכירת חברות לרשות החברות

הממשלתיות.

אני מבין שאין הערות לפנייה זו, ואני מעמידה להצבעה"

הצבעה

שינויים בתקציב לשכת 1988, פניה מס' 140 א ו ש ר ה

אנו עוברים לפניה מסי 193 של סגן הממונה על התקציבים^

בה מבוקש אישור לשינויים פנימיים בתקציב משרד האוצר -

מתוקצבים שינויים פנימיים באגף המכס והמעיימ והפשרת הרזרבות להתייקרויות

בהיקף של 4,145 אלפי שקלים.

יש הערות? - אין. אני מעמיד להצבעה פניה זו,

הצבעה

שינויים בתקציב לשבת 1988, פניה מס' 193 א ו ש ר ה

אנו עוברים לפניה מס' 200 של סגן הממונה על

התקציבים, בה מבוקל1 אישור לשינויים פנימיים בתקציב

מל1רד הדתות - הפל1רת רזרבה להתייקרויות בסך 165 אלפי שקלים,

אין הלירות גם לפנייה זו. אני מעמידה להצבעה,



הצבעה

שינריים בתקציב לשנת 1988, פניה מסי 200 א ו ט ר ה

היו"ר מ. חריש אנו עוברים לפניה מס' 201 של סגן הממונה על

התקציבים, בה מבוקש אישור לשינויים פנימיים

בתקציב משרד הדתות - הפשרת רזרבות לההייקרויות- ושינ ו י ים פנימיים

בהתאם לעדיפויות המישרד בסך 888 אלפי שקלים-

אין הערות לפניה זו, ואני מענ?ירה להצבעה,

הצבעה

שינויים בתקציב לשנת 1988, פנייה מס' 201 או ר ש ר ה

אנו עוברים לפניה מס' 203 של הממונה על התקציבים,

בה מבוקש אישר הוועדה להעברה תקציבית בסך 3,000

אלפי שקלים מהרזרבה הכללית לסיוע מיוחד למלונות בתקציב הפיתוח של

משרד התיירות,

אין הערות לפניה זו ואיי מעמידה להצבעה.

הצב ע ה

לשינויים בתקציב לשנת 1988, פו. יה מס' 203 אושרה

אנו עוברים לפניה מס ' 204 של י והמשנה לממונה על

התקציבים, בה מבוקש- אישור הוועדה לשינויים פנימיים

בתקציב משרד הפנים - הפשרת רזרבה מיועדת לכבישים ותברואה בהיקף של

9,277 אלפי שקלים.

אין הערות למניה זו ואני מעמידה להצבעה-

הצבעה

שינויים בתקציב לשנת 1988, פניה מסי 204 א ו ל1 ר ה

אנו עוברים לפניה מס' 205 ש'ל המשנה לממונה על

התקציבים בה מבוקש אישור הוועדה לשינויים בתקציב

מ י נ הל מקרקעי ילזראל.

אין הערות לפנייה זו ואוי מעמידה להצבעה"

דהצ ב ע ה

שינויים בתקציב לשבת 1988, פניה מס' 205 אי ו ש ר ה

אנו עובריה לפניה מס' 200 של סגן הממונה על התקציבים,

בה מבוקש אישור הוועדה לשינויים פנימיים בתקציב

משרד ראש הממשלה - הפשרת הרזרבה ושינויים פנימיים בתקנות השכר בסך

128 אלפי שקלים.

אין הערות לפנייה זו ואני מעמידה להצבעה.

הצבעה

שינויים בתקציב לשנת 1988, פניה מסי 206, אושרה

אנו עוברים לפניה מס' 207 של סגן הממונה על התקציבים,

בה מבוקש אישור הוועדה לשינויים פנימיים בתקציב

משרד ראש הממשלה - הפשרת הרזרבה לשבר בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בסר

137 אלפי שקלים.

הצבעה

שינויים בתקציב לשנת 1988, פניה מס' 207 א ו ש ר ה



היו"ר מ. חרי17: אנו עוברים לפניה מס' 209 ליל סגן הממונה על

התקציבים, בה מבוקש אישור הוועדה לשינויים

בתקציב המיכהל האזרחי,

אין הערות,אני מעמיד להצבעה פניה זו.

ה צ ב ע ה

לזיכויים בתקציב לשבת 1988, פניה מס' 209, אושרה

אנו עוברים לפניה מס' 210 של סגן הממונה על התקציבים,

בה מבוקש אישור הוועדה לשינויים פנימיים בסך 4,000

אלפי שקלים בהוצאה בתקציב התמיכה למחירי מים לשם הפקדת פקדון בבנקים

לסיוע בפריסת חובותיה של אגודת המים"מי הרי יהודה."

אין הערות לפניה זו ואני נ?עמידה להצבעה.

הצבעה

שינויים בתקציב לשנת 1988, פניה מס' 210, א ו ש ר ה

היו"ר מ. חריל1: אנו עוברים לפניה נ?סי 221 של סגן הממונה על התקציבים,

בה מבוקש אישור הוועדה לשינויים פנימייה בתקציב

משרד התחבורה - הגדלת ההוצאה המותנית בהכנסה בתקציב משרד התחבורה

בסכום של 902 אלפי שקלים המיועדת לתכנון מעגנות והפיקוח עליהן, אחזקת

רכב ונסיעות מינהל .

אני מעמיד להצבעה פניה זו.

הצ ב ע ה

שינויים בקציב לשנת 1988, פניה מס' 211, א ו ש ר ה

אנו עוברים לפניה מס' 212 של המשנה לממונה על

התקציבים, בה מבוקש אישור הוועדה לשינויים בתקציב

בניני ממשלה"

אני הייתי רוצה לקבל הסבר על תכנית בנין ערים, אני

רוצה לדעת מה מפנים, מה בונים ובאיזה אזור בונים.

א בל א נ ו מאשר י מ את הפניה,

בדרך כלל, אם מבקשים הסבר דוחים את האישור.

אפשר להגיש את ההסבר בכתב.

איננו יודעים מהו רהסבר ל1מבקש חבר-הכנסה ויינשטיין"

אנו מעכבים פניי מס' 0212

ועוברים לפניות מס' 213 ו-227 של. המשנה לממונה_על

התקציבים, בהן מבוקש אישור הוועדה לשינויים פנימיים בתקציב משרד

הבינוי והשיכון - הפניה נועדה להפשיר הרזרבה לפעולות בהרשאה להתחייב

של המינהל לבנייה כפרית.

אין הערות לפניות אלה, אוי מעמיד? להצבעה.

הצבעה

שינויים בתקציב לשנת 1988, פניות מס' 215 ר-227, אושרו

אנו עוברים לפניה מס' 214 טל המשנה לממונה על

התקציבים, בה מבוקש אישור הוועדה לשינויים פנימיים



מ. חריש

בתקציר מטרד הבינרי והשיכון - שחרור הרזרבה להתייקרות למימון

מעולות שיקום כבישים רכביש מס' 6 עוקף שדה ה התעופה לרד.

אין הערות לפניה זו ואני מעמידה להצבעה.

ה צ ב ע ה

שינויים בתקציב לשנת 1988, "פניה מס' 214 אושרה

אנו עוברים לפניה מס' 218 של המשנה לממונה על

התקציבים, בה מבוקש אישור הר רעדה לשחרר הרזרבה

להתייקרויות לסירע ולבצע שינויים בסעיפי הסירע כדי להתאים

התייצרב לתחזית הביצרע השנתי בתקציב משרד הבינוי והשיכרן

מר עמית שגב, אתה יודע שהיתה רפורנ?ה והנושא. סבוך

ומסובך, אנו דאגנו לכך שתיעשה הרפורמה והרפומה

נכשלה, רבתיציב הנוכחי זזתם מספרים שהרפורמה עומדת להוולד מחדש. ולפתע

מלכתחילה לא ייעדנו

אתה מכיר את נאום שר האוצר במליאת הכנסת בר בו אמר,

שכספי קרנרת הפנסיה יועמדר לרשות הבנקים למשכנתאות?

זה לגבי תקציב 1989, רפה מדובר על תקציב 1988-

הוא ממשיך באותה שיטה "

ניסו לעליות שינוי בתחום המשכנתאות. ניסו להעביר

חלק מהמשכנתאות לשוק ההון, המקורות היו קופות הגמל,

מה שקרה הוא, שקופות הגמל הפסיקו להשקיע בבניים למשכנתארת, בן היתר

משיקולים הקשורים בתשואה, קופת גמל מהססת לתת מליוני שקלים השנה לבנק

למשכנתאות.

למה לא?

יש בנק משכנתאות שכל נפח התיקים שלו הוא מיליארד שקל.

זה נעשה "בק-טו-בק".

י:. לזגב: המשכנתא הספציפית לא משועבדת לקופת הגמל, אם הבנק.

נותן כסף לקבלן והוא פושט את הרגל?

רעדה זר ישבה שערת רימיפ רדנה בנושא רהגיעה למסקנרת,

רמעולם לא נמסר לוועדה מה קרה עם הרפורמה.

אני אישית מסרתי"

בינתיים התבשרנו משוב הולכים לרפורמה. בנאום התקציב

אמר לזר האוצר, שכספי קרנות הפנסיה וקופות הגמל

ייועדו למשכנתאות. אני טועה? לא שומעת?

יודע. אני לא שמעתי כל נאום שר האוצר. אתה

רוצה תשובה על נאוה השר?

ד. תיכון כן.

על נאום השר?

לא, מה קרה לרפורמה בשוק ההון ובין השאר - הקטר

בין קופות הגיל והבנקים למשכנתאות, כדי להקטין

נלזל התקציב,

אני מעמיד להצבעה פניה מס' 218.

הצבעה.

שינויים בתקציב לשנת. 1988, פניה מס' 218, א וש ר ה

אנו עוברים לפניה מס' 219 של סגן הממונה על התקציבים,

בה מבוקש אישור לשינויים בתקציב המינהל האזרחי,

האם משלמים למוריה המקומיים כאשר הם שובתים?

אדוני היושב ראש, לך זמן, הייתי מציע לזמן

את מתאם הפעולות בשטחים לזימסור לוועדה מה קורה בתחום הכלכלי ביהודה,

שומרון וחבל עזה,

אני מעמיד להצבעה פניה מס' 219.

הצבעה

שינויים בתקציב לשנת 1988, פניה מס ' 219, א ו ש ר ה

אנו עוברים לפניה מס'222 של הממונה מעל התקציבים,

בה מבוקש אישור להעברת תקציב בסך 650 אלפי שקלים

מהרזרבה הכללית לתקציב הפיתוח במשרד המדע.

האם אפשר לקבל אינפורמציה על כספי הקרן הדו-לאומית

י. למחקר עם גרמניה? האם כספי הקרן מבוקרים?

קרן זו היתה בחסותו של שר המדע והפיתוח גדעון פת,

אם אתה רוצה מידע על הקרן, תפנה לשר גדעון פת.

אני מעמיד להצבעה פניה מס' 222.

ה צ ב ע ה

שינויים בתקציב לשנת 1988, פניה מס' 222, אושרה

אנו עוברים למניה מס' 246 של הממונה על התקציבים

בנושא מימין מפלגות.

אלו הוצאות שותפות של המפלגות ולא הוצאות בחירות"

יש מכתב לזל החשב הכללי ובו פירוט הסכוס:

"לכיסוי תשלום מימון בחירות דרוש סכום של 12 מליון

שקלים וערד 2.3 מליון שקלים לכיסוי ה-15% הנותרים. לכיסוי תשלום

מימון הוצאות שוטפות דרוש סכום של 3,7 מליון שקל, ובסך הכל -- 18 מליון

שקל." כך שזה כולל יחידת מימון.

זה לא הוכרע-

זו הרשאה. לגבי ההוצאה יש הבטחה טל יושב ראש הכנסת

ששבועות מסויימים לא יוצא הכסף. יש בקשה לצו על תנאי. לא ניתן לא

צו על תנאי ולא צו ביניים.

מה זה מענין אותנו? אנחנו מאשרים והאוצר ישלם או

לא ישלם.



ע. שגב את זה משלם חשב הכנסה,

תפקידנו לאשר את ההרשאה ואנו מאשרים

שינויים בתקציב לשנת 1988, פניה מס' 246 של

הממונה על התקציבים אושרה

הישיבה

הישיבה ננעלה בשעה 13.00