פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



31
ועדת הכספים
17/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 1190
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ט' בטבת התשע"ט (17 בדצמבר 2018), שעה 13:17

שינויים בתקציב לשנת 2018

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
דוד אמסלם
מיכל בירן
יצחק וקנין
ג'מאל זחאלקה
אחמד טיבי
מיקי לוי
בצלאל סמוטריץ
מיקי רוזנטל

יחיאל חיליק בר
אכרם חסון
אברהם נגוסה
איילת נחמיאס ורבין

סא"ל תומר ניאזוף - רע"ן תקציבי אג"ם והסדרים, משרד הביטחון

אייל דולב - מ"מ תקציבן הקרן, משרד הביטחון

סיון פריצקי - מנהל אגף תקציבים, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

כרמית יאול - תקציבנית זרוע העבודה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר, מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

אליאנה רובוביץ - מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת

חביב קטן - משרד התרבות והספורט

משה שגיא - מנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

שירלי ברנע
סיון ינקוביץ
–
-
אגף התקציבים, המשרד להגנת הסביבה
מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

יאיר צימבליסטה - ראש תחום תקציב, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית

מתן אונגר - מנהל תחום תקציבים, מינהל התכנון, משרד האוצר

טובה ווסר - רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר

גל ברנס - ראש ענף, אגף התקציבים, משרד האוצר

חיים בורובסקי - רפרנט מים, אגף התקציבים, משרד האוצר

יצחק דניאל - רפרנט מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

גיל אבירם - רפרנט ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר

עמרי בן חורין
- אגף התקציבים, משרד האוצר

עידו שוואב - אגף התקציבים, משרד האוצר

נתנאל אשרי - אגף התקציבים, משרד האוצר

תמר לוי בונה
אורי דביר
–
-
אגף התקציבים, משרד האוצר
אגף התקציבים, משרד האוצר

עידו סופר - אגף התקציבים, משרד האוצר

מעין ספיבק - אגף התקציבים, משרד האוצר

אביעד שוורץ
אלי מורגנשטרן
-
-
אגף התקציבים, משרד האוצר
אגף התקציבים, משרד האוצר

ליאור בראון - אגף התקציבים, משרד האוצר

עדיה וידל - גזברות מועצה אזורית מטה בנימין

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים


שינויים בתקציב לשנת 2018

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2018.

יש רביזיה על ההלוואות לעובדי מדינה, פנייה מספר 247.

היושב ראש, הצעה לסדר בבקשה.

פניות מספר 247 עד 248, הוצאות פיתוח אחרות. מדובר בהלוואות לעובדי מדינה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

הצעה לסדר. אני עובר עכשיו על החוברת הגדולה הזאת שניצבת כאן בפנינו ולצערי הרב אני לא רואה על כל פנייה חוות דעת של עורך הדין אסי מסינג, יועץ משפטי של משרד האוצר. למיטב הבנתי ולתפיסתו לא די בכך שהיועץ המשפטי של המשרד הרלוונטי אישר את הפנייה או את ההעברה או ביצוע הפרויקט והוא מבקש לאשר בעצמו כל העברה עד הקצה. דהיינו, אסי מסינג רוצה לוודא שהמשרד שמקבל את הכסף יכול להפעיל את הכסף כמו שהוא רוצה עד הקצה וכפי שאמרת, לא די לו בחוות הדעת של היועץ המשפטי של המשרד.

אני בדיאלוג בעניין הזה בימים האחרונים כולל היום עם לשכתו של היועץ המשפטי לממשלה והיום נמסר לי שממתינים להכרעה של המשנה ליועץ המשפטי.

מי זה?

או מאיר לוין, המשנה הפיסקלי, או דינה זילבר, המשנה, לא יודע מה בדיוק ההגדרות שם.

משניהם לא תבוא לך הישועה.

אני מוכרח לומר שאני חושב שזה לא ראוי להעמיד את חברי הכנסת בפני מצב שבו יאלצו אותנו.

בלתי חוקי בעליל.

בדיוק. זה מנוגד לשלטון החוק ולעקרונות המינהל התקין. אני סבור שלא נכון שחברי הכנסת יאשרו העברה תקציבית שלא מלווה בחוות דעת של היועץ המשפטי של משרד האוצר, שמא חלילה אנחנו ניכשל בהעברות שאינן על פי חוק.

כולל משרד החקלאות.

כולל הכול. ודאי. אני מציע שנמתין להכרעה של אותו משנה או של היועץ המשפטי לממשלה שיאמר לנו האם די לנו בחוות הדעת של היועצים המשפטיים השונים של המשרדים או שאנחנו זקוקים לחוות דעתו של מסינג.

אתה באמת נראה חיוור כי אתה לא יכול בלי היועץ המשפטי של משרד האוצר.

אני לא יכול להרשות לעצמי לקחת סיכון בעניין הזה ולעשות דברים לא כשרים.

התשובה כדלהלן. אין צורך. אני לא רוצה שהיועצת המשפטית תענה כיוון שאז לא תוכל לעשות כלום כי תהיה חוות דעת של היועצת המשפטית. אני אומר לך ואני כולה אברך בכולל.

גפני, אני מציע לך להיזהר כי ראש התביעה בסוף היא לא שגית אפיק שהיא נהדרת אבל מי שיחליט לפתוח חקירה או להגיש נגדך כתב אישום כי עשית העברה לא חוקית כיוון שאסי מסינג לא הגיש שיקול דעת, זה היועץ המשפטי לממשלה. אני מבקש לקבל את חוות דעתו.

מצוין. הכול בסדר.

צריך להיות דיון וכולי, אבל בסוף כל העברה צריכה להיות מלווה בחוות דעת שלו. בלי חוות דעת שלו, אי אפשר להעביר. אני אומר למשרדים, לכו להביא חוות דעת של היועץ המשפטי של משרד האוצר על כל פנייה כי אחרת לא נוכל להצביע על העברות המשרד. אפשר לדון אבל לא להצביע. תצטרכו להשלים חוות דעת של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

לאור דבריך החשובים, אנחנו יוצאים מתוך הנחה שכאשר מגיע לכאן הרפרנט ממשרד האוצר יחד עם נציג המשרד הרלוונטי, יש חוות דעת של היועץ המשפטי שבעקבות זה הם מביאים את ההעברה.

אני מבקש לראות אותה.

זה שאתה מבקש לראות, זה בסדר גמור. אבל אין כאן מצב שבו אני לא יכול לסמוך על האנשים שמביאים את ההעברות שהן לא עברו את הייעוץ המשפטי. זה ברור לחלוטין. פנייתך ובקשתך לראות את חוות הדעת, היא פנייה לגיטימית וזה בסדר גמור אבל אני לא אעכב את ההעברות בגלל זה.

אני לא אוכל להצביע בעד.

בסדר.

אני לא יכול לישון בשקט.

אני מבין ללבך.

גפני, אתה יודע כמה המינהל התקין וכמה עמדתם של היועצים המשפטיים קריטיים לי ליכולת לישון בשקט ולדעת שאנחנו פועלים על פי עקרונות שלטון החוק.

מה שהיה יפה אצלך זה שלא חייכת.

פנייה מספר 289, חוק חיילים משוחררים.

משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצב סך של 11 מיליון ו-360,000 שקלים בהוצאה נטו לקרן לסיוע נוסף מתוכם 9 מיליון שקלים נועדו לממן סיוע בשכר דירה לחיילים בודדים משוחררים.

אני מבקש מחברי האופוזיציה לומר לי במה אתם נגד ואני לא אביא את זה.

כמו שאמרתי, רוב התקציב נועד לממן סיוע לשכר דירה לחיילים בודדים משוחררים.

תקציב נוסף לשכר לימוד להכשרות מקצועיות.

איך הכסף הזה מתחלק? איך מתחלק שכר הדירה לחיילים בצורה שוויונית?

נמצא כאן נציג המשרד והוא יוכל להתייחס.

אני אשמח גם לקבל חוות דעת של אסי מסינג שזה אכן פועל בשוויון על פי עקרונות חובת חוק המכרזים.

אני חושב שאנחנו צריכים לבקש שאסי מסינג יהיה כאן באופן קבוע.

אני מאוד בעד.

אני לא.

הכנסת העבירה תיקון בחוק והיא מגדירה את המסגרת הזאת של סיוע בשכר דירה לחיילים בודדים בשנה הראשונה. הם מגישים בקשה, הם צריכים להגיש מספר מסמכים. מי שעומד בקריטריונים, מקבל את הסיוע.

אדוני עורך דין?

אני לא עורך דין.

איך אתה יכול להגיד לנו שזה קורה בצורה חוקית? האם החוק התקבל כמו שצריך בכנסת?

אני לא חבר כנסת.

האם הקריטריונים שעל פיהם פועל החוק?

מה אתה רוצה ממנו?

אני מבקש שיבוא יועץ משפטי. אתה רוצה שאני עכשיו אצביע בלי שיש לי חוות דעת משפטית שאומרת שהכסף לא מתחלק לחברי מרכז הליכוד?

אם זה לא יעבור, החיילים הבודדים לא יקבלו את הסיוע.

למה אתה לא מביא לי חוות דעת משפטית? אני לא מבין.

הבנו. תודה רבה. מי בעד אישור פנייה מספר 289? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים - 1
פנייה מספר 289 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

אני מגיש רביזיה ואני מבקש שעד הרביזיה תהיה לנו חוות דעת של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

פנייה מספר 227, הוצאות חירום אזרחיות.

אני לא יכולה להירגע מזה שאתה מוציא משפטים קוהרנטיים בנימה סרקסטית, כאילו עולם כמנהגו נוהג.

מה סרקסטי?

מיכל, אל תיקחי את החיים ברצינות כי אני אמרתי שאני יוצא מתוך הנחה הבסיסית – כל השנים יצאנו מתוך הנחה בסיסית – שכאשר רפרנט ממשרד האוצר יחד עם נציג המשרד מביא פנייה כזאת, יש חוות דעת של היועץ המשפטי של המשרד שאפשר להעביר את זה.

לא. לא של המשרד.

אני יודע – ונדמה לי שגם בצלאל יודע – שכדי לקבל חוות דעת של היועץ המשפטי, לפעמים יכולים לעמוד קרניים.

לא. אני לא מדבר על חוות דעת של היועץ המשפטי של המשרד. בזה אין לי ספק. אני לא מטיל בהם דופי.

במי אתה מטיל דופי?

אני רוצה לדעת האם אסי מסינג, היועץ המשפטי של משרד האוצר, יודע שמשרד הרווחה יודע להשתמש בכסף הזה. לפי מה שאני מבין אסי מסינג טוען שהוא חייב לאשר את זה ומהיועץ המשפטי, כולל שיחה עם עוזרו הבוקר, הם עוד לא הכריעו בזה.

אני אבקש ממישהו ממשרד האוצר שידבר עם אסי מסינג ויעביר לו את מה שאמר בצלאל סמוטריץ. מעניין אתנו לדעת מה הוא יענה על זה אבל זה לא קשור להעברות.

אני לא חושב שאפשר לסמוך על היועצים המשפטיים של המשרדים. הם לא שומרי סף מספיק טובים.

הוצאות חירום אזרחיות, עמוד 13.

אם בצלאל יצביע נגד, זה מיגון תחבורה ציבורית ביהודה ושומרון, אנחנו גם מצביעים נגד. אני מודיע לך.

אין בעיה.

בצלאל רוצה להצביע נגד.

מיקי, אני מבקש ממך שתגיד לי על מה אתם לא מצביעים בעד ואני לא מביא את הפנייה.

אנחנו מצביעים נגד. אני לא יכול להצביע בעד כשבצלאל סמוטריץ מצביע נגד.

אני נמנעתי בהצבעה הקודמת. לא הצבעתי נגד. אם אתה רוצה, אתה יכול להצביע. אני בסך הכול מגיש רביזיה ואחכה לחוות דעת של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

חיי אדם חשובים לי ואני גם מכיר את הסיפור ואני יודע מה חשיבותו. אני לא רוצה שיהיה אובדן חיי אדם.

יש כאן 84 מיליון שקלים לרכישת מסכות אב"כ. איך אתה יודע שהיה כאן מכרז כמו שצריך? אם אין לי חוות דעת של היועץ המשפטי של משרד האוצר עורך דין אסי מסינג, אני לא יודע להגיד אם זה קורה כמו שצריך.

גפני, אנחנו נגד.

באמת? מחר תיפתח כאן חקירה פלילית.

בקשה מספר 16008, הוצאות חירום אזרחיות.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 בסך של 191 אלף ו-724 אלפי שקלים חדשים לתוכניות הבאות כפי שמפורט להלן. יש כאן כסף שניתן למענה רפואי והתגוננות מפני האיום הבלתי קונבנציונאלי – 35 מיליון שקלים.

זה רכש?

כן. נמצא כאן גם נציג המשרד שיכול להתייחס.

איך מבוצע הרכש? אלה מכרזים קבועים של משרד הביטחון?

משרד הביטחון. יש כאן כמה התקשרויות. חלק מההתקשרויות הם רכש של תרופות למיגון האוכלוסייה מפני איומים לא קונבנציונאליים. חלק מההתקשרויות כאן הם לרכש של מסיכות מגן לשימור קווי ייצור.

אבל אך מבוצע תהליך הרכש? איך אנחנו יודעים שזה על פי חוק חובת מכרזים ובשוויון?

אנחנו נביא את אסי מסינג.

בלי חוות דעת שלו, אני לא יכול להצביע.

אל תצביע בעד. בצלאל, ההעברה הזאת היא פיקוח נפש.

אתה רוצה שבגלל פיקוח נפש אנחנו נעבוד בניגוד למינהל תקין ושלטון החוק?

התשובה היא כן.

אני לא. פיקוח נפש דוחה שבת.

הזרתי אותך מראש. אל תגיד דברים שיהיו רשומים בפרוטוקול. פיקוח נפש, אתה תחכה ליועץ המשפטי?

לא. פיקוח נפש, אני לא אחכה.

אני אגיש רביזיה.

מי בעד אישור בקשה מספר 16008? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
בקשה מספר 16008 נתקבלה.

הבקשה התקבלה.

אני מגיש רביזיה ומחכה לחוות דעתו של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

כן. אסי מסינג. שלא תהיה טעות. אתה לא מבקש אף אחד אחר, רק אותו.

יש כאן בקשה של חינוך לבניית כיתות לימוד. פנייה מספר 9055 - 249 עד 250.

היא חולקה בנפרד אבל היא על פי הסדר הכרונולוגי.

ואין חוות דעת משפטית, וסתיו שפיר תסכים להעביר את זה?

משרד האוצר. הפנייה נועדה להעביר סכום של 333 מיליון ו-719,000 שקלים לסעיף הפיתוח של משרד החינוך לטובת בינוי כיתות וגני ילדים. התקציב המבוקש הוא לצורך תשלום לרשויות אל מול הביצוע בפועל. בנוסף התקציב כולל הסטה פנימית של הרשאה להתחייב בין תוכניות.

משיקולים פוליטיים אני לא מצביע בעד.

אני מבקש חוות משפטית של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

אנחנו לא מצביעים ולא בגלל חוות דעת של היועץ המשפטי של משרד האוצר, אסי מסינג.

זה כסף קואליציוני.

אז בכלל חייבת להיות חוות דעת.

הכספים הקואליציוניים הועברו בהתאם לחוות דעת שהתקבלה והכול מפורט בדברי ההסבר.

אסי מסינג נתן חוות דעת?

בהתאם לנוהל יש חוות דעת של המשרד המקצועי.

לא. עכשיו הסתבר שלשיטתו של אסי, הוא חייב לאשר כל פנייה. אם המשרד טוען שמשהו חוקי והוא טוען שלא, הוא קובע. לכן אני לא יכול בלי חוות דעת שלו. אני לא יכול לסמוך על המשרדים.

מיקי, יש את משרד הכלכלה, עידוד תעסוקת אוכלוסיות ייעודיות בעמוד 41. הכשרת נוער בבתי ספר מקצועיים, הכשרה מקצועית, שירות התעסוקה, הכשרת הנדסאים וטכנאים, מינהלת השירות האזרחי לאומי.

פניות מספר 285 עד 288, משרד הכלכלה.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה להעביר סך של 6,110 אלפי שקלים חדשים ועוד 12,210 אלפי שקלים חדשים בהרשאה להתחייב, ובנוסף 25 תקני כוח אדם לתקצוב זרוע העבודה במשרד העבודה והרווחה.

יש שאלות?

זה חשוב, אבל למה 25 תקני כוח אדם? כל היום אנחנו מסתבכים בכוח האדם.

כאן אנחנו לא בעמדת אופוזיציה אחידה.

אם הייתם, לא הייתי מביא את זה.

אני רוצה להמשיך את השאלה שלו. איך נבחרים האנשים האלה ואיך זה תואם את עקרונות השוויון, חובת המכרזים, המניעים הפסולים? האם זה עובר ועדת מינויים בכירים? אני צריך את חוות דעתו של אסי מסינג.

תוספת התקנים היא בה תאם להחלטות הממשלה האחרונות. חלק מהפקחים לבטיחות בעבודה ועוד מפקחים למעונות יום, לאור חוק הפיקוח. אלה תוספות כוח האדם.

זה סופר חשוב. חבל שלא הוספתם את זה.

מי בעד אישור פניות מספר 285 עד 288. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות מספר 285 עד 288 נתקבלו

הפניות אושרו.

אני מגיש רביזיה ואני מבקש חוות דעת של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

אני מודיע שהפניות אושרו וחבר הכנסת סמוטריץ מגיש רביזיה.

עמוד 54. מקבץ חקלאות.

פנייה מספר 253, משרד החקלאות. כתוב משרד ראש הממשלה אבל זה הכול חקלאות.

מיקי, מה אתכם?

אנחנו רוצים לשמוע. אני מתחייב לא להכשיל אותך.

אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצוב 13 מיליון שקלים ו-859,000 שקלים עבור סיוע לפרטים ולעסקים של מפוני גוש קטיף. השינוי כולל: 3 מיליון ו-451,000 שקלים עבור תביעות בגין בית המגורים.

אני רק רוצה לדעת האם התייעצתם עם אסי מסינג לגבי מפוני גוש קטיף.

יש נציג של הלשכה המשפטית שהוא חבר בוועדה.

חוות דעת מלפני 12 שנים?

לא. כל הפיצויים שנפסקים כאן הם למפוני גוש קטיף.

אתה יודע כמה כסף אני העברתי כאן למפוני גוש קטיף אחרי הרבה שנים?

ועשית את זה בלי חוות דעת?

בלי חוות דעת.

כי אז חשבו שלא צריך. עכשיו הם טוענים שצריך. חדשים גזרות כל יום, אז אם צריך, אני רוצה, אלא אם כן היועץ יגיד שלא צריך אבל אני רוצה לשמוע את היועץ.

צריך לומר שכל ההוצאות והמענקים שנפסקים לטובת המפונים, אלה מענקים שמחליטה עליהם הוועדה המיוחדת. זו ועדה שהוקמה מתוקף חוק ומתוקף החלטות הממשלה ואלה הסכומים שאנחנו מתקצבים בדיוק בהתאם להחלטה.

גפני, אני חד פעמית לא אתנגד לזה.

מעבר ל-3 מיליון שקלים שהקראתי, זה כולל תוספת של 1.5 מיליון שקלים בהוצאה עבור בעלי עסקים שהתבררו כזכאים לגמול פרישה. תוספת של 3 מיליון ו-150,000 שקלים לצורך פיתוח.

אנחנו לוקחים סיכון אישי כבד מאוד על עצמנו, שיכול להיות שנסתבך בפלילים בשל הפרת הוראות המינהל התקין ושלטון החוק. למרות זאת, בגלל שאלה המגורשים, אחרי 13 שנים שממררים להם את החיים, אני מוכן לקחת סיכון אישי גדול. אני חושב שגם האופוזיציה תסכים.

כאמור, עבור חקלאים ובעלי עסקים קטנים שפונו מגוש קטיף. וכן 9 מיליון שקלים למימון התחייבויות עבר של רשויות שקלטו את המפונים. התוספת נדרשת בשל התאמת ההוצאות לקצב הביצוע.

אנחנו לא נתנגד.

אסי מסינג לא יכול להגיע.

בסדר. תעצור את הדיון.

הוא בשימוע על זליכה.

את יכולה לומר לי בשורה התחתונה כמה עלה למדינת ישראל כל הפינוי הזה אחרי כל כך הרבה שנים?

גירוש. מיקי, גירוש.

לא חשוב. כמה כסף? תשובה.

לכמה הגענו?

כולל הוצאות הביטחון?

לא. הוצאות הביטחון חלו על כולם. מעניין אותי לדעת כמה עלה למדינת ישראל, ואני אתם. אנחנו נצביע בעד.

בצלאל, עשית להם בעיות עד עכשיו?

אל תשאל מה הולך כאן. הוא פתאום שומר חוק. הוא לא יכול לזוז בלי אסי מסינג.

אתה צריך לדעת על מה אתה מצביע. אנחנו נצביע עכשיו בעד רובנו כי אלה המגורשים, אבל אתה לוקח על עצמך סיכון אישי רב מכיוון שזו פנייה שהגיעה אלינו ללא חוות דעתו של היועץ המשפטי של משרד האוצר מר אסי מסינג.

אתה רוצה שנביא את האזיקים מהבית?

לא. אני אומר לך שתיקח בחשבון שיכול להיות שהפנייה הזו סותרת את עקרונות הדין והמינהל התקין.

תשובה למיקי לוי.

אם את לא יודעת, תבררי.

הביצוע בתחום הפעולה 0406 של הטיפול במפוני גוש קטיף עומד על כ-8.5 מיליארד שקלים לאורך כל השנים.

אם אנחנו מצביעים עכשיו, אנחנו לא אחראים לכל ה-8.5 מיליארד שקלים. אחר כך חקירות, זה רק על החלק הזה. זה הסיכון שאני מוכן לקחת.

מי בעד אישור פנייה מספר 253? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 253 נתקבלה.

הפנייה אושרה. אני אבקש למסור לאסי מסינג שידע שאתה הצבעת בעד בלי חוות דעת שלו.

לא רק אני.

עמוד 60.

חקלאות.

בלי חוות דעת אי אפשר לאשר את זה. אתה יודע מה הולך כאן? תראה. נותנים כאן לבדואים 12 מיליון שקלים. אם אין לי חוות דעת שאני יודע שזה מנוהל כמו שצריך, אתה יודע איזה שירקעס הם יכולים לעשות שם?

אתה מעלה בדעתך שמשרד החקלאות היה מביא העברה מבלי ששר החקלאות אורי אריאל התייעץ עם אסי מסינג?

משרד החקלאות בטוח שזה חוק אבל אם אסי מסינג לא מאשר, אני לא יכול לסמוך על זה.

מיקי, תסתכל.

בבקשה להסביר. פניות מספר 258 עד 261.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 6 מיליון שקלים ו-22,000 שקלים במזומן ו-38 מיליון ו-500,000 שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה ובהכנסה מיועדת בהתאמה עבור תקציב שוטף של משרד החקלאות ומינהל המחקר החקלאי.

המקורות לפנייה. מדובר ב-4 מיליון ו-22,000 שקלים לטובת מתנדבים בחקלאות, כסף שמגיע ממשרדי השיכון והחינוך, וכן 2 מיליון שקלים מהמשרד להגנת הסביבה.

יש חוות דעת של אסי?

רגע. תן לה להסביר.

זה עבר החלטת ממשלה.

אז מה? יש חוות דעת של אסי מסינג?

כיוון שיש החלטת ממשלה, זה עבר את הלשכה המשפטית באוצר.

אם אסי חושב שלא, זו בעיה.

בהחלטת הממשלה כבר כתוב שתתבצע ההעברה הזו ועל כן זה עבר את הלשכה המשפטית.

יש לי שאלה. יש כאן 2 מיליון שקלים עבור טיפול בגדמים. איך בוחרים את הגדמים?

אפילו אתה צוחק.

מי בעד אישור פניות 258 עד 261? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות מספר 258 עד 261 נתקבלו.

הפניות אושרו.

אני מגיש רביזיה. כאמור, מבקש חוות דעת היועץ המשפטי של משרד האוצר.

אני מבקש ממישהו מהעוזרים שלי שישיג לי את הטלפון של אורי אריאל.

אני מבקש חוות על של אסי מסינג בעיקר על הגדמים.

פניות מספר 300 עד 304, הרשות לפיתוח והתיישבות הבדואים בנגב.

עמוד 73.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת סכום של 22 מיליון שקלים במזומן לרשות להסדרת הבדואים בנגב וליחידה לשילוב האוכלוסייה הבדואית בנגב עבור החלטת ממשלה מספר 4115 מיום ה-16 באוגוסט 2018 בנושא סבסוד פיתוח מגרשים באזורי עדיפות לאומית המשווקים בעיירות הבדואיות וכן עבור מיזמים משותפים בפיתוח חברתי כלכלי בחברה הבדואית.

שאלות.

זה סיפור סופר מסובך. איך קובעים את הזכאות?

אתה לא צריך לדעת הכול. אתה תשאל את אסי מסינג.

איך קובעים את הזכאות למגרש? איך יודעים שזה שוויוני? שאין פה איזו העדפה?

מה זאת אומרת? אסי מסינג נותן חוות דעת.

אבל הוא לא נתן. אם הוא היה נותן חוות דעת, הייתי רגוע. כיוון שהוא לא נתן, אני לא רגוע.

אתה חושב שהיא תביא את זה בלי חוות דעת?

מה עם הזכאות ביהודה ושומרון?

זאת שאלה כבדה.

אתה צודק.

אתה ממש מזלזל בי.

לא.

אתה יודע איזה פתח יש כאן לשחיתות?

אתה צודק. אתה לא יכול להצביע בעד. אין אסי מסינג.

אני גם מזהיר אותך. אתה לוקח כאן סיכון כבד מאוד.

מי בעד אישור פניות ספר 300 עד 304?: מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות מספר 300 עד 304 נתקבלו.

אני מגיש רביזיה.

אתה נגד הבדואים?

חס וחלילה. אני רק רוצה חוות דעת. אם תהיה חוות דעת, אני אצביע חמש פעמים על הדבר הזה. אני מבקש רביזיה ומבקש חוות דעת של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

תודה רבה. הפניות אושרו ויש רביזיה של בצלאל סמוטריץ.

עמוד 83. מה עם משרד התקשורת?

הוא עושה פיליבסטר?

לא. הוא רק רוצה את אסי מסינג כי אחרת, הוא אומר, ילכו כולם לכלא.

אני רוצה חוות דעת. ביטן, אתה לוקח כאן סיכון גדול ויכול להיות שאתה עושה כאן העברות כספים לא חוקיות.

באמת. אתה פתאום מתעניין בזה?

בוודאי.

זו הפתעה גדולה בשבילי.

שלטון החוק הוא נר לרגליי.

פנייה מספר 268, משרד התקשורת.

אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לעשות שינויים פנימיים בתקציב משרד התקשורת בהתאם לביצוע בפועל במהלך השנה כאשר עיקר השינוי הוא לטובת פרוייקטי תחזוקה שלא היו ודאיים בעת בניית התקציב ופרויקט לכנס לפתיחת פרויקט הייעוד של האיחוד האירופי שגם הוא לא היה ודאי בעת בניית התקציב.

שאלות. אסי מסינג לא חיווה את דעתו בעניין.

אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

לא. אתה לא עושה לי את זה.

אני חייב.

אתה לא חייב.

אני לא חייב.

תצביע נגד ותגיש רביזיה.

תקשיב. ייעוץ לפעולת החשבות. אתה מבין איזה פתח לשחיתות זה? היה מכרז? לא היה מכרז? אם אין חוות דעת של אסי מסינג, אני לא יודע.

אתה צודק. אתה מקבל התייעצות סיעתית לדקה.

לא. חמש דקות.

אין חמש דקות. אסי מסינג, אמרתי לך, הוא לא כאן. הוא נמצא בשימוע של זליכה.

אני חייב התייעצות סיעתית כדי לדעת מה אני עושה.

עד שעה 13:50.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:47 ונתחדשה בשעה 13:50.)

אנחנו מחדשים את הישיבה.

ביטן הבטיח לי שהוא ערב לעניין. אנחנו נגיש רביזיה וגם הוא יצטרף אליה. אנחנו נאשר את זה עכשיו ונגיש רביזיה ונמתין לחוות דעתו של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

לא נמתין לכלום.

מי בעד אישור פנייה מספר 268? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים –
פנייה מספר 268 נתקבלה.

הפנייה התקבלה.

רביזיה. ביטן יחד אתי מגיש רביזיה.

יש רביזיה.

תיירות ופיתוח. פנייה מספר 269. החברה להגנת ים המלח.

עמוד 87.

את הפנייה הזו של תיירות אני מוכן לאשר רק בגלל שיריב לוין הוא אביר שלטון החוק ואני יודע שהוא מאוד קשוב ליועצים המשפטיים ולכן אני רגוע.

פניות מספר 276 עד 278, תיירות.

למה אתה מדלג על עמוד 87?

אני מדלג. אני לא יכול בלי אסי מסינג.

עמוד 91, תיירות.

גם כאן יש את אביר שלטון החוק.

אני מוכן להעביר.

תסבירו למיקי רוזנטל שים המלח בנפשו למה יורד הכסף.

בינתיים לא יורד כלום.

לא. בפנייה הקודמת יורד.

אבל הוא לא מביא את זה לאישור.

לא משנה. שישבו עם מיקי רוזנטל.

ים המלח יורד.

למה?

אני לא יודע.

מי החליט? האוצר?

כן.

האוצר החליט בלי חוות דעת של אסי מסינג.

בסוף יוציאו לו את הפרוטוקולים האלה.

מי יוציא?

כל אלה שהוא יבקש לאשר להם, יהודה ושומרון וכולי.

גפני, אם תהיה חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה - - -

לא תהיה חוות דעת.

לא הבנת אותי. אם תהיה חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה שתגיד שעקרונית די בחוות דעת של היועץ המשפטי של המשרד כדי לקבוע חוקיות.

פניות מספר 276 עד 278.

אני רוצה לומר משהו לפרוטוקול בסוגיה הזאת כי אני מסכים עם בצלאל במאה אחוזים. היועץ המשפטי של האוצר, הוא לא הסופר וייזר של כל היועצים המשפטיים במשרדים.

הוא אחראי על הקטע של העברת התקציב ולא של השימוש בו על ידי המשרד.

לשם כך יש את היועץ המשפטי לממשלה. בזמנו הוא ניכס לעצמו את כל היועצים המשפטיים האחרים במשרדים.

משרד התיירות, פניות 276 עד 278.

אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתגבר את תקציב משרד התיירות ב-32 מיליון שקלים שרובם ככולם הולכים לטובת תקצוב נוהל עידוד טיסות בהתאם לביצוע בפועל. בשנה שעברה ניתנה הרשאה לנוהל עידוד טיסות בתקופת החורף ועכשיו משולם התקציב בהתאם לביצוע בפועל.

יש קריטריונים שוויוניים?

אחלה סעיף.

רגע. שאלה.

מוסי רז. דוד ביטן אומר שאני נותן ל-מרצ לפני כולם.

אני רציתי לדעת האם בעידוד כרטיסי טיסה יש קריטריונים שוויוניים והאם אפשר לראות אותם.

גפני יהיה 40 שנים חבר כנסת מטעם אגודה, וכשהוא לא יהיה, הוא יהיה חבר כנסת מטעם מרצ.

אנחנו נשמח מאוד.

לגפני יש עמדות שמאל.

אתה טועה.

אני ניהלתי אתו שיחות נפש.

מה זה אסטרטגיה, מדיניות וסקרים?

לכן צריך את חוות דעתו של היועץ המשפטי של משרד האוצר, אסי מסינג.

התוכנית לא מתוגברת. הכסף מועבר משם לטובת שינויים פנימיים של המשרד. הכסף לא עובר לתוכנית.

אני אצביע בעד. רק בגלל שזה יריב ואני סומך עליו שיש לו שיקול דעת מול היועץ המשפטי.

מי בעד אישור פניות מספר 276 עד 278? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – 1
הפניות ממספר 276 עד 278 נתקבלו.

אני נגד.

הפניות אושרו.

עמוד 99, הגנת הסביבה.

פנייה מספר 270, המשרד להגנת הסביבה.

אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לביצוע התאמות בתקציב המשרד להגנת הסביבה שעיקרם תקצוב פיתוח פארק נחל באר שבע, תקצוב פעולות מחשוב ותקצוב הרשאה להתחייב להקמת מתקני מיון לפסולת. בנוסף בפנייה מתוקצבים 5.5 מיליון שקלים כהוצאה מותנית בהכנסה עבור פרויקטים סביבתיים שמבצע המשרד במימון הקרן לשפכים פתוחים.

אתה זוכר שביקשנו מקרן הניקיון כסף.

כן. זו הפנייה הבאה.

לא, זאת הפנייה הזאת, כדי להציל מפעל מחזור שלא ישלח את התוצרים לתורכיה. מה אמרו לנו? הוא לא עומד בקריטריונים.

לא. הם אמרו שהאוצר מתנגד. היה דיון בוועדה של קרן הניקיון ונציגי הגנת הסביבה הצביעו בעד. האוצר היה נגד.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

לא תקבל התייעצות סיעתית עכשיו. אתה נגד הגנת הסביבה? אתה נגד אלקין?

אני בעד מינהל תקין וטוהר מידות.

לא מאמין לך.

על אלקין אני סומך. רועי, את היודע שאני צודק בעניין הזה.

אני תמיד בעד מינהל תקין.

מי בעד אישור פנייה מספר 270? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 270 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

אתה מעביר כאן מיליארדים בלי חוות דעת של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

עודף של המשרד להגנת הסביבה. הודעה מספר 26017 בעמוד 106.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2017 לשנת 2018 בסך 800 מיליון שקלים לקרנות המנוהלות במשרד להגנת הסביבה. התקציב מיועד להקמת מתקני תשתיות לטיפול בפסולת ולשיפור מערך איסוף הפסולת ברשויות המקומיות וזאת במסגרת תקציבי קרן הניקיון.

גפני, אתה מבין איזה סיכון אתה לוקח כאן? סיכון אדיר.

כן. יש שאלות? מי בעד אישור הודעה מספר 26017? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
הודעה מספר 26017 נתקבלה.

ההודעה אושרה.

פניות מספר 271 עד 272, משרד התחבורה.

אגף התקציבים, משרד האוצר.

היה אצלכם דיון ונאמר שהרכבת לירושלים כל הזמן נתקעת בגלל שבת?

לא.

כל יום – תקלה. כל יום. הטענה הייתה שזאת חברה מחוץ לארץ ולא חברה ישראלית. השבת תובעת את עלבונה.

אם באמת היה אכפת לך מהשבת, לא היית מעביר את הפנייה הזאת עכשיו בלי חוות דעת של היועץ המשפטי של משרד האוצר אסי מסינג.

למה אמרת לי כשעיכבתי את משרד התחבורה להעביר?

מתי אמרתי לך?

הוא כבר לא זוכר.

כנראה אז הייתה חוות דעת.

הפנייה נועדה לתקצב 533 אלפי שקלים בהוצאה ו-7.5 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. הפירוט של המטרות של הפנייה נמצא בדפי ההסבר. אני אעבור עליהן בקצרה. יש כאן 5.8 מיליון שקלים להסכמי פרישה של בוחני נהיגה. 1.1 מיליון שקלים לשירות המטאורולוגי.

למה השירות המטאורולוגי הוא במשרד התחבורה?

תגיד לי, זה יום עיון?

על זה אני רוצה חוות דעת. זה לא בתחום המשרד שלו.

והשמירה בעיר העתיקה היא בתחום משרד השיכון?

יש שם בתים וצריך לשמור עליהם. מה השאלה בכלל?

זה כמו שהחטיבה במשרד החקלאות.

הרכבת חייבת לדעת את מזג האוויר.

השירות המטאורולוגי הוא בגלל הנושא של הדרכים. של הכבישים.

השירות המטאורולוגי עובד גם בשבת?

אני לא יודע.

לא יודע, זו תשובה של ראש קטן. אני צריך התייעצות סיעתית.

אני אומר לך שהוא עובד.

גפני, זה האחרון. השעה 14:00.

לא. עוד.

יש לנו ישיבת סיעה. תראה איזה לארג'ים היינו.

מי בעד אישור פניות מספר 271 עד 272? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
פניות 271 עד 272 נתקבלו.

הפניות אושרו.

רביזיה ועד הרביזיה אני מבקש לקבל חוות דעת של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

על הפנייה הבאה אני רוצה שכן תצביע. קופות חולים וייצוב בריאות.

פנייה מספר 275.

זה סיכון כבד מאוד אבל אני אקח אותו.

עמוד 119.

זה חשוב.

מי הנציג שמסביר את זה?

תראה מה זה. אנחנו רוצים להעביר ואין מי שיסביר. לא יאומן.

אני מבקש לקבל את חוות דעת היועץ המשפטי של משרד האוצר מה עושים במצב כזה שאין מי שמציג את הפנייה.

רצינו להרים יד כולנו אבל אין מי שיציג את הפנייה של משרד הבריאות.

גפני. די. יש ישיבות סיעה.

משרד הפנים, שתדע שאני לא אוכל להביא את הפנייה שלכם עד שלא תשבו עם אחמד טיבי.

בניגוד לניסן שכאשר הוא היה יושב ראש ועדת הכספים הוא דאג לאינטרסים הצרים שלו, גפני נוהג אחרת.

לגבי מפעלי ים המלח.

לא מעבירים. אמרנו בשנה שעברה שיוציאו את זה מהתיירות. אתה זוכר. אתה היית אתי. אמרנו שבשנה הבאה יוציאו את זה ויעבירו. הם מביאים את זה עכשיו שוב ממשרד התיירות.

יש משהו דרמטי. בצלאל סמוטריץ הולך להודיע הודעה. מה ההודעה?

על רווחה לא הצבענו, על חינוך לא הצבענו, בעזרת השם אני אצביע על זה ביום רביעי. ביום רביעי כל היום יהיו העברות. אני מבקש מהאופוזיציה שתנהג באחריות כמו שהיא נוהגת כל הזמן.

עזוב. מה יהיה עם הקואליציה? מה יהיה עם עליית המחירים?

אני מאוד מבקש עד יום רביעי לצרף לכל פנייה את חוות דעתו של היועץ המשפטי של משרד האוצר אסי מסינג.

פעם ראשונה השנה שאני מסכים עם סמוטריץ. מינהל תקין.

אני לא יושב ראש הקואליציה אבל אם הייתי יושב ראש הקואליציה הייתי מוציא אותך מהבית היהודי.

הוא לא יכול.

מאחר והיועצת המשפטית של משרד החקלאות נאמנת עלי במקצועיותה, למרות שאין חוות דעת – אני אומר את זה וזה סיכון, אבל אני סומך על אפרת אביאני – אני מבקש להסיר את שתי הרביזיות לגבי משרד החקלאות.

רק החקלאות?

כן.

אני לא רוצה לשתף אתכם בתחושות שלי, אבל אני השתכנעתי שהוא באמת רוצה את אסי מסינג. אבל אחרי שהוא אמר שהוא מסיר את הרביזיות על משרד החקלאות, יש לי חשד שזה בגלל שהשר שם הוא מתקומה.

מה זה קשור? אמרתי שאני מכיר את היועצת המשפטית של המשרד עורכת אפרת אביאני.

ואתה לא מכיר את היועצות המשפטיות של המשרדים האחרים?

לא.

תודה רבה.

הרביזיות – אם יישארו – יוצבעו ביום רביעי.


הישיבה ננעלה בשעה 14:07.