ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 04/11/1991

חוק איסוף ופינוי פסולת למיחזור, התשנ"א-1991

פרוטוקול

 
הכנסת השתים-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 215

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני, כ"ז בחשון התשנ"ב (4 בנובמבר 1991). שעה 00;13

נכחו; חברי הוועדה; ד' תיכון - מ"מ היו"ר

מוזמנים; ב' יערי - סגן היועץ המשפטי, משרד הפנים

אי לוי - שלטון מקומי, משרד הפנים

מי סן - הלשכה המשפטית, משרד הפנים

ר' רוטנברג - יועצת משפטית, המשרד לאיכות הסביבה

י' גיל - המשרד לאיכות הסביבה

ד"ר י' ענבר- " " "

ז' אלנבוגן - משרד הכלכלה והתכנון

י' כהן - אגף התקציבים, משרד האוצר

די ליפשיץ - משרד האוצר

ש' עיר-שי - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

יעקב לוי - משרד המשפטים

ח' מרגליות - משרד התעשיה והמסחר

ס' זמקוב - משרד האנרגיה והתשתית

אי טל - עמותת "אדם טבע ודין"

ג' ברומברג - " " " "

יועץ משפטי; צ' ענבר

קצרנית; מזל כהן

סדר-היום; חוק איסוף ופינוי פסולת למיחזור, התשנ"א-1991 - הצעת חוק פרטית

של חבר-הכנסת ד' תיכון.



חוק איסוף ופינוי פסולת למיחזור, התשנ"א-1991

היו"ר ד' תיכון;

אני פותח את הישיבה,
על סדר-היום
הצעת חוק איסוף ופינוי פסולת למיחזור. לעתים אני אוהב לשאול

את השאלה מה קורה במדינות אחרות. במרבית המדינות באירופה החוקים הללו קיימים,

ואם אני מכיר את המשטרים בכמה מן המדינות הללו, אני מתאר לעצמי ששם שמרו גם על

זכויות הפרט, מה שנקרא זכויות הקנין של האזרחים. כשראיתי שאנחנו נכנסים אל תוך
הנשמה של האזרח אמרתי לעצמי
בוא נעצור ונראה מה עושים בארצות אחרות. אין כמעט

מדינה היום באירופה שאין לה חקיקה בענין הזה ואין כמעט מדינה בארה"ב שאין בה

חקיקה בענין הזה. והשאלה היא אם מישהו מאתנו עשה את מה שהיינו צריכים לעשות

כבר מן הרגע הראשון, לאסוף את כל החוקים הללו ולראות איך הם התייחסו לענין הזה

ואנחנו כמותם ולא הם 'כמותנו, שהרי אנחנו האחרונים בתור והם בוודאי השיגו

אותנו, התקדמו ושיכללו.

אם אין לנו חומר, יש לנו שגרירויות בכל מדינה והייתי מבקש שלפחות המשרד

לאיכות הסביבה יתקשר לכל הנציגויות שלנו במערב אירופה ובארה"ב, בכל מקום שיש

לנו קונסוליה ונדמה לי שיש לנו קונסוליות בבוסטון, באטלנטה, בסן-פרנסיסקו,

בלוס-אנגילס וגם בשיקגו, ונראה מה המדינות הללו עשו בענין הזה, כדי שנוכל

להתייחס לנושא ולא נסתבך בפרטים קטנים.

סי זמקוב;

כפי שאתם יודעים, במשרד האנרגיה יש מרכז למידע ונדמה לי שהוא אוסף גם

מידע משפטי. אפשר לפנות אליו, בלי שום קשר למשרד האנרגיה, ולבקש את כל החוקים

הקיימים בעולם בתחום הזה.

י' גיל;

יש לנו את רוב החוקים. כמעט את כל החוקים מארהייב וחוקים מאירופה והתחלנו

לקראת הישיבה הזאת חלק מהעבודה.

אני מדבר כרגע על חקיקה בנושא מיחזור בארהייב. בארהייב יש שלושה סוגי חקיקה

בסיסיים. חוק אחד דורש מהרשויות לחייב אזרחים ועסקים לבצע הפרדה במקום ולמחזר

חומרים שונים בתוך הפסולת דוגמת החוק שמוגש פה בוועדה.

היו"ר ד' תיכון;

גם עם פירוטים, שאפשר להיכנס ולתפוס?

יי גיל;

עם קנסות כספיים על העבריינים.

היוייר די תיכון;

באיזה מדינה?



י' גיל;

ניו-ג'רסי למשל.

סוג שני של חקיקה מחייב את הרשויות המקומיות להציע שירותי מיחזור. כלומר,

הוא אומר שהרשות המקומית תציב מיכלים מסוג כזה או אהר, אבל היא לא מחייבת את

האזרחים לבצע את ההפרדה.

הסוג השלישי של החוקים, אלה אותם חוקים שהוצגו בעצם על ידי חבר הכנסת

וירשובסקי, שמחייבות רשויות מקומיות לקבוע לוחות זמנים עם אחוזי מיחזור ועמידה

באחוזי המיחזור. יש לי את כל סוגי החוקים.

הי וייר די תיכון;

מתורגמים לעברית?

יי גיל;

לא.

א' טל;

בעקבות הצעת החוק התחלנו בסקירה משפטית השוואתית בעיקר באירופה. לא

סיימנו אותה, אנחנו בשלבים מתקדמים.

הי וייר די תיכון;

מתי אנחנו מקבלים את החומר?

אי טל;

חלק אני מקווה בסוף שבוע הבא. אבל יש בינתיים כמה מסקנות מהסקירה. א.

באשר לוויכוח על השר הממונה.

היו"ר ד' תיכון;

עזוב את זה. דיה לצרה בשעתה.

אי טל;

כדאי לדעת שיש עמדה אחידה באירופה.

דבר שני, לרוב החוקים האלה מסמיכים את השר הממונה להוציא תקנות במיגוון

נושאים כמו סוגי החומרים שאפשר לעשות מהם מוצרים שאחר-כך אפשר יהיה למחזר

אותם.

כמו כן ישנן תקנות אשר מסדירות את נושא ההיטלים. זאת אומרת, נותנים

תמריצים כלכליים ליצרנים לייצר חומרים שהם במיחזור. זה מאד חשוב, זה נושא שאין

לנו.



היו"ר ד' תיכון;

יש לכם את החומר בעברית?

אי טל;

חלק מהחומר התחלנו לתרגם.

היו"ר ד' תיכון;

אתה תעביר אלינו את החומר?

א' טל;

אשמח להעביר אליכם את החומר.

די ליפשיץ;

בצורה לא פורמלית נמצאת עורכת-דין מהלשכה שלנו בסמינר לאיכות הסביבה

בשוויץ והיא חוזרת בשבוע הבא. בעקבות ישיבה קודמת ביקשנו ממנה שתנסה להשיג שם

מי ועצים משפטיים העתקי חוקים אם יש בנושא הזה. יכול להיות שבעוד שבוע נקבל

אותם.

רי רוטנברג;

אני רוצה להדגיש, כפי שאמר יצחק גיל, אצלי בחדר בקרית בן-גוריון יש כל

חוקי המדינות של ארהייב בנושא איכות הסביבה. אנחנו לא צריכים לנסוע בשביל זה

לשוויץ.

היו"ר ד' תיכון;

אתם תעבירו לנו את החומר?

ר' רוטנברג;

כן. אנחנו קבלנו את העתק המכתב של עמותת ייאדם טבע ודין" שפנתה לחברי

הכנסת ומזה למדנו שהם עושים עבודה. אנחנו לא חושבים שיש טעם לעשות עבודות

כפולות ומכופלות. אם יהיה צורך בנוסח של חוק זה או אחר, הוא יצולם ויימסר, אין

בעיה.

הי וייר די תיכון;

נמצא גם היועץ המשפטי שהוא בקיא ממני בענייני חקיקה. הוא ירכז את כל

החומר החוקי שמגיע. אני מבקש להעביר את החומר מה שיותר מהר. הפעם אני מוכן

להעתיק ובלבד שזה עונה על הצרכים. אני לא רוצה להיות חדשן בענין הזה, כי ודאי

לא נוכל להיות חדשנים, שכן הנושא מטופל מזה מספר שנים די ניכר בארצות הללו.



ר' רוטנברג;

הענין של ההעתקה או החדשנות, אם אני לא טועה אנחנו כבר עברנו את השלב הזה

במובן שאנחנו גיבשנו לנו הוק שמובאים למדינת ישראל. גם בארה"ב ואני מניחה שגם

באירופה, כי אני פחות מכירה את החקיקה שלה בנושא הזח, יש סוגים שונים וגם אמר

את זה יצחק גיל.

הי ו"ר די תיכון;

יכול להיות שנחזור להצעה המקורית. אבל אנחנו רוצים לדעת מה קררה בארצות

אחרות. מה שמעניין את חבר הכנסת וירשובסקי זה שנהיה דומים לשוויץ ולא לברית

המועצות.

ר' רוטנברג;

אם אני לא טועה, מה שהפריע לחבר הכנסת וירשובסקי היה הקטע של הענישה. אני

חושבת שגם יו"ר הוועדה, חבר הכנסת יהושע מצא, הצטרף אליו. הוא אמר; מה פתאם

עונשים? אם אדם שם בקבוק זכוכית במכל נייר, מגיע לו עונש. על הנקודה של הענישה

התבקשנו לעשות בדיקה. אפשר כמובן לפתוח את כל הנושא, אבל נדמה לי שנעשתה פה

כמעט שנה שלמה בשנה שעברה עבודה.

היו"ר ד' תיכון;

יכול להיות שתחזרי ותאמרי לי; זה מה שיש, ועם מת שיש נתקדם. אבל אני רוצה

להיות בטוח שאני לא חוטא למטרה. בכל זאת אנחנו חיים במדינה חופשית. אם שמת לב,

הפסקתי את הדיון לאחר שחבר הכנסת וירשובסקי עורר שאלות מן הסוג הזה לאורך כל

הסעיפים, לא רק בסעיף האחרון היו לו השגות.

מתי אנחנו יכולים לקבל את החומר?

ר' רוטנברג;

בעוד שבועיים. לנו יש את החוקים האמריקאיים.
היו"ר די תיכון
אני חושב שהגרמנים מחדשים בנושא הזה כל הזמן. אני רואה לפי הטיפול

ברחובות ובחנויות שהם מחדשים,

ר' רוטנברג;

הבעיה היא להשיג את החוק הגרמני והאנגלי או למצוא מישהו שיתרגם.

די ליפשיץ;

הבעיה היא לראות את הקונספציה לא רק לגבי הענישה, לא רק לגבי חובות

האזרח, אלא גם לגבי התקציב.



היו"ר ד' תיכון;

בסדר. הרי בכוונה עצרתי בדקה ה-90, כי יכולנו להעביר את החוק כפי שהוא,

אבל אני לא רוצה שזה יהיה עוד חוק שלא ייעשה בו שימוש, אלא שהשימוש יהיה

מוצלח.

הישיבה הבאה היום בעוד שלושה שבועות באותה שעה. אני מבקש שהחומר שיובא

לכאן יופץ גם בקרב המשרדים השונים.

יש למישהו הצעות נוספות? תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:40

קוד המקור של הנתונים