ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 04/06/1991

הפיגוע החבלני במרכז ירושלים; הצעה לסדר; חידוש ההצתות בתחילת הקיץ; רצח כתב "קול ישראל" בערבית עומר שאהין

פרוטוקול

 
הכנסת השתים-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 187

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי, כייב בסיון התשנ"א 4(ביוני 1991), שעה 09:00

נכהו; חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

מ' גולדמן

מי וירשובסקי

מי נפאע

מוזמנים; חבר-הכנסת גי שפט

תנ"צ מי פרידמן - משטרת ישראל

תנ"צ טי גולן - ראש המטה ליד שר המשטרה

סנ"צ די רונן - משטרת ישראל

די בלאו - מרכז השלטון המקומי

מזכיר הוועדה; אי קמארה

קצרנית; מזל כהן

סדר-היום; 1. הפיגוע ההבלני במרכז ירושלים - י' פרח

2. רצה כתב "קול ישראל" בערבית עומר שאהין - מי שחל

3. חידוש ההצתות בתחילת הקיץ - גי שפט



הצעה לסדר

היו"ר י' מצא;

אני פותח את הישיבה.

על סדר-היום כמה נושאים הנוגעים למשטרה. הנושא הראשון, הפיגוע החבלני

במרכז ירושלים, הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת יהודה פרח. חבר-הכנסת יהודה פרח

התנצל, הוא חייב להיות בוועדה אחרת, לכן שחררתי אותו. הנושא השני הוא של חבר

הכנסת משה שחל, רצח כתב "קול ישראל" בערבית עומר שאהין. הנושא השלישי, שאני

מעלה בהזדמנות החגיגית הזאת הוא מה קורה לגבי הירי שהיה שלשום בלילה בגבעת

זאב.
תנ"צ מי פרידמן
זה לא בתחום משטרת ירושלים.
היו"ר י' מצא
בוא נדבר כעת על הפיגוע החבלני במרכז ירושלים והרצח של כתב "קול ישראל"

בערבית, ואחר כך נשמע הערות במידה ותהיינה,

אך לפני כן הצעה לסדר לחבר הכנסת מרדכי וירשובסקי.

מי וירשובסקי;

הבוקר שמעתי כתבה ב"קול ישראל" על דו"ח שקיים לגבי רמת חובב. זה אחד

הנושאים שהוועדה מלווה אותו הרבה שנים. מנהל המפעל טוען שבכלל הדו"ח לא היה

צריך להיעשות.

אני מציע שתבקש את הדו"ח על מנת לראות אם יש צורך לקיים דיונים או לא.

בכתבה נאמר שזה דו"ח פנימי של המשרד לאיכות הסביבה, שכנראה מנהל אתר הקבורה של

הרעלים ברמת חובב טוען שזה לא כצעקתה. אני מציע לבדוק, אם זה באמת סתם איזה

ויכוח פנימי, זה לא לנו. אבל אם חס וחלילה לא מתקיים מה שדרשנו ששם ייעשה, זו

סכנה גדולה מאד.
הי ו"ר י' מצא
אנחנו נבקש את הדו"ח, נעיין בו ונחליט מה עושים.

הפיגוע החבלני במרכז ירושלים
היו"ר י' מצא
נעבור לנושא הראשון שעל סדר-היום: הפיגוע החבלני במרכז ירושלים.

תנ"צ פרידמן, ספר לנו מה קורה מבחינת הבטחון בירושלים, כי זה קשור לנושא.
תנ"צ מי פרידמן
קודם כל לגבי אותו בחורצ'יק עם הסכין, הבחורצ'יק הזה נחקר על ידינו ועל

ידי כוחות הבטחון. ב-17 במאי 1991 בשעה 09.30 הבחור הזה תקף אזרחים ברחוב

הנביאים. הוא דקר שני גברים ובחורה. הם נלקחו לטיפול. הפגיעה שלהם היתה קלה.

הבחור נתפס על ידי אזרחים והמשטרה כאחד. נכון לעכשיו, התברר ששלוש שנים לפני

כן הוא גוייס לכוחות ההלם של ארגון הפת"ח. השתתף בהפרות סדר וכתיבת סיסמאות.

לפני שנה וחצי השליך יחד עם שותפים שישה בקבוקי תבערה בכביש לטרון לעבר כלי

רכב. הוא מספר שהוא ביחד עם אחיו מצאו מקלע. המקלע הזה נמצא ברשותנו. שותפיו

של הנאשם, שלושה מספר, עצורים.
היו"ר י' מצא
שותפיו לסכין או שותפיו למעשים האחרים?
תנ"צ מי פרידמן
שותפיו למעשים הקודמים. דקירות הסכין, זו היתה החלטה שלו, הוא פעל לבד.
היו"ר י' מצא
כל המעשים האלה בעבר היו ידועים למשטרה או לא היו ידועים?
תני"צ מי פרידמן
ברור שלא.
הי ו."ר י י מצא
כל זה התגלה אחרי שביצע את הדקירות בסכין?
תנ י"צ מי פרידמן
אחרי שהוא נעצר, ואז כמובן במקרים כאלה אנחנו חוקרים על כל הפעילויות.
היו"ר י' מצא
אבל תיק פלילי לא היה לו אצלכם והוא לא נתפס על אירועים קודמים?
תנ"צ מי פרידמן
הוא לא היה מוכר לנו.
היו"ר י' מצא
והסכינאות היתה מעשה--
תנ"צ מי פרידמן
הוא הכין לבד את הסכין, השחיז אותו משני הצדדים.
היו"ר י' מצא
אין מה לעשות כנגד זה, או שיש מה לעשות, פרט לבדיקות במעברים?
תנ"צ מי פרידמן
אנחנו עושים הרבה, אבל כמובן שאנחנו לא יכולים להבטיח במאת האחוזים

פעילויות כאלה, כאשר זו פעילות של יחיד, למרות שחודש קודם לכן הוא תיכנן את

זה, כך הוא סיפר בחקירה, אבל הוא תיכנן את זה עם עצמו. קשה לדעת, גם מבחינה

מודיעינית, אם אדם מתכנן בעצמו ולא משתף אחרים וקשה לעלות עליו.

אני חייב לציין את הפעילות של האזרחים שהיתה יוצאת מן הכלל. לא נרתעו,

תפסו יוזמה ודלקו אחריו.

הי ו"ר י' מצא;

היה נסיון לירות בו, ומה קרה בנושא הזה?
תנ"צ מי פרידמן
לאזרח, יחסית מבוגר, היתה תקלה באקדח. הוא נתן לו מכה עם הקת של האקדח,

התנפלו עליו. שוטרים ניסו גם להגן עליו, כי אנחנו צריכים את החבריה האלה

לחקירה. שוטר אחד שבר את ידו תוך כדי זה שהוא סוכך עליו מזעם ההמון.
היו"ר י' מצא
בעקבות המקרה הזה יש לכם מסקנות חדשות נוספות?
תנ"צ מי פרידמן
אנחנו שמים את הדגש במקומות המועדים. היתה נוכחות משטרתית באזור, וזה מה

שגרם לכך שהמשטרה הגיעה מיד למקום. יש לנו נוכחות, אנחנו עושים את כל

הפעילויות שמרתיעות חבריה כאלה מלהשתמש בסכינים.
מי וירשובסקי
אם זו פעולה של יחיד, אנחנו יכולים פשוט לרשום בצער שקורים דברים כאלה.
היו"ר י' מצא
שהמשטרה מתגברת ומוסיפה לעמוד על המשמר. יישר כח למשטרה שעומדת על המשמר

ומתגברת את כוחותיה.



רצח כתב "קול ישראל" בערבית עומר שאהין
היו"ר י' מצא
נעבור לנושא השני שעל סדר-היום: רצח כתב "קול ישראל" בערבית עומר שאהין.

תנ"צ פרידמן, בבקשו;.
תנ"צ מ' פרידמן
הפרטים ידועים לכם, היה רצח, ירו בכתב. יש כל מיני מימצאים שבעקבותיהם

אנחנו עובדים, ואני מבקש, נכון לעכשיו, לא לדבר על זה.
היו"ר י' מצא
אתה צודק שלא צריך לדבר על זה עכשיו.
הסיכום שלנו בנושא זה הוא
משטרת ישראל הודיעה כי היא נמצאת בעיצומה של

חקירה. בשלב זה של החקירה היא לא יכולה למסור פרטים מלאים. לכן היא מבקשת בשלב

זה להסתפק בהודעה הזאת.

הוועדה מסכמת את הדיון בהבעת תקוה כי משטרת ישראל תגיע לסיומה של חקירה

מוצלחת ולגילוי הרוצחים. הוועדה מאחלת למשטרת ישראל ברכת יישר כח.

(הישיבה הופסקה בשעה 09:30}

(הישיבה חודשה בשעה 10:00)

חידוש ההצתות בתחילת הקיץ
היו"ר י' מצא
אנחנו עוברים לנושא השלישי בסדר-היום: חידוש ההצתות בתחילת הקיץ, הצעה

לסדר-היום של חברי הכנסת גרשון שפט ומיכאל בר-זוהר. חבר הכנסת בר-זוהר לא יכול

להגיע, הוא יצא לסיור. נמצא אתנו חבר הכנסת גרשון שפט.

אני רוצח להזכיר שקיימנו בוועדה הזאת דיונים בהצעות לסדר-היום בנושאים:

הצתת שדות באזור התענכים; הרס במשקי החצר במושב ניצני עוז; נסירת עצי מנגו

במושב גיתית. בתחילת הקיץ חודשו ההצתות, כפי שאומר חבר הכנסת גרשון שפט.

לגבי העבר יש סיכום. כותב לי שר המשטרה, רוני מילוא: "להלן ההתייחסות

למסקנות שבנדון. במחוז המרכז נערכו מפגשים בין מפקד המחוז, נציגי הישובים,

נציגי צה"ל והשב"כ, וזאת לצורך הידוק הקשר המבצעי.

במחוז הצפוני פועלים כוחות הבטחון בתהום ישובי ואדי ערה והתענכים כדלקמן:

כוחות של צה"ל בישוב גן-נר ובתחנת עירון; לכוחות מג"ב בגזרות ישובים ירדן,

כרמל ועמקים וסיורי משטרה בתחנת עירון, עפולה ובית שאן. מפקדת הכח בגן-נר



עובתה הן בפיקוד והן בפעילות יחידות סיור מיוחדות (יסמ'יים), בעיקר בשדות

הישובים וברכס הגלבוע. כמו כן, כוחות מילואים של צה"ל נפרסו מגן-נר ועד מי-

עמי, בחדשי הקיץ יופעל מבצע "זנב שועל" למניעת הצתות בשדות ברחבי הארץ."

חבר-הכנסת גרשון שפט, בבקשה.
ג' שפט
היו דיונים בוועדה פעמיים-שלוש בנוכחות כל האנשים שמטפלים בנושא הזה, גם

במשטרה וגם בוועדה וכדומה. אחד הדברים שנאמרו בשעתו על ידי אסף חפץ היה

שהולכים יותר ויותר לקראת פעילויות מודיעין ופחות פעילויות שדורשות הרבה כח

משטרה שאין לנו מספיק. אי-אפשר להעמיד שוטר בכל 200 מטר.

אני מבקש לשמוע על הפעילויות האלה, האם הן באמת עוזרות, האם כתוצאה

מהפעולות האלה אנחנו מגיעים נקודתית לאותם אנשים, באותם הישובים, בייחוד

בתענכים, בגלבוע, בכל אותם כפרים בעיתיים, והאם פעילות כזאת נעשית גם במקומות

אחרים מעבר לגיזרה הזאת של הגלבוע.
מי ג ולדמן
הנושאים האלה הם נושאים שחוזרים למעשה על עצמם משנה לשנה במימדים שונים.

אני חייב לומר כאן מלה טובה בעיקר למשמר הגבול. כל מה שקשור למשמר הישובים

וכל מה שקשור לאותן גזרות בהן יש התייחסות לפעילות הזאת, עיקר הפעילויות

היומית, בהתאם להנחיות המפכ"ל ושר המשטרה, מוטלות על משמר הגבול.

בשנים האחרונות נעשתה פעולה משותפת של ארגון המועצות האזוריות והארגונים

החקלאיים בכספי משרד הפנים וועדות הבטחון. נעשית פעולה משותפת לגבי היערכות

נוספת שבאה לתת תיגבור לפעילות של מג"ב ושל המשטרה הכחולה.

לנוכחות יש תפקיד חשוב ביותר באותם חדשים שהם בעיתיים. זה מתחיל בעיקר

באמצע חודש מאי ועד חודש ספטמבר. אלה חדשי השיא בפעילות ההצתות. ולמה? זה לפני

קציר החיטה, ואז זריקת גפרור לשדה עושה נזק מיידי. בחורף השדה ירוק ואז הגפרור

לא מסייע לאלה שבאים לפגוע. נכון שבחורף יש חבלות אחרות, אם זה בצנרת, אם זה

במתקני מים. יש גם גניבת בעלי חיים, שלא תמיד היא נעשית רק על ידי ערבים

שבאים מעבר לקו. אני עושה הפרדה בין גניבות חקלאיות לבין הפעילות האחרת, בעיקר

פעילות הפח"ע בקיץ של שריפת יערות.

נעשו מספר פעולות התנדבותיות, יזומות על ידי מפקד מג"ב ומפכ"ל המשטרה.

הוכנסו באזורים קריטיים, כמו הרי הגלבוע, אולטרה-לייטים, מטוסים קטנים,

באמצעות המועצה האזורית בקעת בית-שאן ומועצה אזורית גלבוע בסיוע של המשטרה.

בנוסף לכך יש המתמיד.

אני פה אני חייב לומר את הבעיה שחוזרת על עצמה. התבשרתי שלשום על ידי ראש

אג"ם מבצעים שהופשרו 150 תקנים. הדבר הזה יסייע לא מעט, משום שחלק מהתקנים

נועד לסייע לבעיית חוסר הנוכחות בקו הירוק.

אחת הבעיות היתה התיאום בין הצבא לבין המשטרה ומג"ב. כאשר היתה פעולה,

והמשטרה ומג"ב רצו להיכנס פנימה, במקומות מסויימים היתה בעיתיות בנושא הזה.

היום זה כבר פועל אחרת.



הבעיה הגדולה ביותר היא האמצעים, ואני רוצי; להעלות פה נושא שהוא כואב.

המועצות האזוריות בתחום הקו הירוק וביו"ש קבלו פתרונות. אבל יש מועצה אזורית

אחת שלבי איתה וזו בקעת הירדן. מועצה אזורית בקעת הירדן לא מקבלת שום סיוע

משום שהיא נופלת בין הכשאות. מתייחסים אליח כבן חורג. אני מבקש שיתנו יחס שווה

למועצה אזורית בקעת הירדן כמו היחס שנותנים לישובים ביו"ש ולרשויות אחרות.
סנ"צ די רונן
אני אציג כמה עובדות שהן בסיסיות ולאחר מכן אפרט את הפעילות של המשטרה

שנעשית בשנה זו.

כמה עובדות בסיסיות שחשוב שהפורום המכובד הזה יידע אותן. ראשית, אם אני

עושה השוואה סטטיסטית, גם של המשטרה וגם של ההבלה, יש ירידה בסך תיקי הצתות.

אפריל מאי 1990 לעומת אפריל-מאי 1991 - אז היו 43 מקרים של הצתות שנפתחו בהם

תיקים פליליים. בשנה הזאת רק 31 תיקים. אם אני בודק גם את הסטטיסטיקה של

החבלה, זו בדיקה מקצועית אחרת, גם פה יש ירידה של %30 בסך התיקים.

צריך לזכור עוד נקודה אחת. אני יודע שחלק מההצעות לסדר באו בעקבות ההצתות

באחת השבתות בדרום, באזור ארז, אזור שמקיף את רצועת עזה. שם צה"ל פועל. חשוב

לדעת את הנקודה הזאת, מאחר ויתכן שצריך לפנות גם לשלטונות צה"ל. כמו שהמשטרה

עושה פעילות לאורך הקו הירוק, חשוב שגם צה"ל יעשה פעילות דומה או בנוסח דומה

עם תשומת לב מי וחדת.

ג' שפט;

כשאנחנו מעלים בעיה של הצתות, אנחנו לא יכולים לפנות בעני ן הזה לצה"ל.

אני מציע שנעביר את הדברים הנוגעים לצה"ל לשלטונות הצבא.
מי'גולדמן
אני חושב שכדאי לקיים ישיבה משותפת של הצבא והמשטרה שבה נבקש להחזיר את

האחריות באזור הדרום למשטרה.
היו"ר י' מצא
זה לא נושא לישיבה כזאת. אנחנו לא נקבע למי להחזיר גם לא נציע. ישבו הצבא

והמשטרה ביחד ויגבשו ביניהם מה יותר טוב.

ג' שפט;

אבל מה שכן צריך לעשות זה להעביר לידיעת הצבא את פרטי הדיון.

היו"ר י' מצא;

זה כן.
סנ"צ די רונן
כמי ששירת 11 שנה במשמר הגבול, אני מודיע לכם שהסוגיה מסובכת.

אנחנו נמצאים בגיבוש של נוהל שבא לקשור את כל שיתוף הפעולה בין משטרת

ישראל לכל הגופים האזרחיים שפועלים בשטה. קרי, רשות שמורות הטבע, האגף

הארכיאולוגי, שומרי השדות, רב"שים כאלה ואחרים שביוזמתם עושים פעילות כזאת או

אהרת. כל הגופים האזרחיים צריכים לחבור תחת אותו נוהל שמגבשים אותו ולקשור

אותם. יש להם ג'יפים, יש להם קשר, הם מסתובבים בשטח כמו משמר הגבול, כמו משמר

הישובים, והם מסוגלים לסייע למשטרה בנושא של הצתות ונושאים אחרים שחשובים

מבחי נה לאומית.

נושא נוסף שהוא עובדתי. אנחנו נמצאים בשיתוף פעולה מלא עם צה"ל בגיבוש

פקודה, שאנחנו קוראים לה שיתוף פעולה על קו התפר. בחלקה זה נושא מחסומים

מתואמים. צה"ל לא יעשה מחסומים לבד והמשטרה לא תעשה מחסומים לבד ללא תיאום,

אלא או בחבירה לאותו מחסום או כאשר המשטרה עושה מחסום אז הצבא יידע שהמשטרה

עושה מחסום והוא לא יעשה מחסום או להיפך. יש בזה גם אלמנט של חסכון במשאבים

וגם אלמנט של יעילות בעבודה. יהיה תיאום בין שני הגופים. זה קשור ונותן חלק

מהפתרון בשליטה על שטח גם לנושא ההצתות וגם לכל נושא אחר שהוא לאומני.

עד כאן נתתי דברים שהם עובדות בשטח, כדי שנבין שבסך הכל המצב השנה

בינתיים הוא יותר טוב משנה קודמת.

לגבי נושא ההצתות וההיערכות של המשטרה, עד השנה הקודמת, מי שנערך בצורה

מסודרת ומקצועית בנושא של היערכות הקיץ היה רק החלק הצפוני, דווקא החלק של

הגלבוע, בית שאן ודרומה עד קו חדרה פחות או יותר.

היערכות הקיץ במשמעות של משטרת ישראל היא גם מפקדה מיוחדת משימתית, שבדרך

כלל נושא אותה מבחינה מבצעית מג"ב, אבל גם כוחות ארורים חוברים תחת אותה מפקדה

ועושים פעילות. השנה בניגוד לשנה קודמת, יחידות מיוחדות לסדר עושות סבב על קו

התפר תחת המפקדה, יחד עם מג"ב, כי מג"ב קצת צר מבחינת משאבים וכח אדם, יחד עם

מתנדבים וג'יפים של הישובים וכן הלאה, כולם ביהד עושים פעילות מסיבית. סדר

גודל של 80 שוטרים, וזה הרבה מאד ביחס למה שהמשטרה יכולה להשקיע, על קו התפר

שנוגע למחוז הצפוני.....

החידוש בשנה זו הוא שגם מחוז מרכז עם אסף חפץ תפסו יוזמה וגיבשו להם

מפקדה בטייבה, מאחר ונושא המשולש הוא נושא בעייתי, והכפיפו לה כוחות בעיקר

משתי גזרות, השפלה והשרון, ופלוגת מג"ב כ"ב לטובת הענין ועושים פעילות.
מי גולדמן
איפה נמצאת המפקדה בצפון?
סנ"צ די רונן
כרגע במג"ב צפון.
מי גולדמן
יש גם בגן-נר.



סנ"צ ד' רונן;

גן-נר זה משהו אחר, מדובר שם על נושא של המרת הג"א בנושא צה"ל. צה"ל נותן

מחלקה, שמבחינת המימון וההקצאה %50 נופל על משטרת ישראל ו-50 על צה"ל. .זאת

מחלקה שעובדת כל השנה. אין לזה קשר עם נושא היערכות הקיץ. כלומר, בהיערכות

הקיץ מגבים אותה במפקדה מיוחדת, נותנים כוחות נוספים ועושים פעילות מסיבית.

אבל מה שדברנו זה לגביכל השנה, ולגבי וכל השנה, יש לנו כוונה למסד את כל קו

התפר, את כל הקו הירוק עד דרומה, בתיר, כי גם בבתיר לא חסרות בעיות, ולהקים

מחלקות כאלה לאורך כל הקו. ואז המשמעות היא שנצטרך להתדיין עם צה"ל לגבי 50%

כדי להקים מחלקות כאלה, סך הכל שש מחלקות. עם שש מחלקות סוגרים את כל הקו, כל

השנה.

ספציפית לגבי היערכות הקיץ, מדובר על גיבוש של המפקדה וגיבוש של המערך

שם. מחוז המרכז הקים מפקדה, מבצע פעילות. נכון לפני שבועיים אילצנו גם את

מחוז ירושלים, מאחר ומחוז ירושלים הוא חלק מהענין, יש לו את כל הפריפריה בהיקף

ויש לו גם את החלק של בתיר ודרומה. גם הם מבצעים פעילות מיוחדת עם הכוהות שיש

להם. מאחר ואנחנו יודעים שעיקר הבעיה היא ירושלים, עיקר הכוחות הולכים

לירושלים, כל מה שנשאר מגיזרת הי.שובים, עושה פעילות בדרום.

נכון לעכשיו, אם אנחנו הולכים לקראת מצב שממסדים את המחלקות הללו של צה"ל

ואם הולכים למסד את המחלקות הללו לאורך כל הקו לנושא הקיץ, אני מניח שהירידה

שהסתמנה פה, זה סטטיסטי אמנם, אבל זה יכול להצביע על תמונה כלשהי, כי אין

אפשרות אחרת לבדוק את הענין, אנחנו נראה ירידה בביצוע הצתות ופגיעות חקלאיות.

לגבי הנושא המודיעיני, המפקדה שהוקמה במרכז, אחד ההדגשים שניתן לה משום

המצוקה בכח-האדם זה באמת לעבוד על הרבה מודיעין. ניתן לשם קצין מודיעין ממרחב

השפלה. בסך הכל יש פעילות מסיבית בתחום הזה, כך שהפעילות לא מסתיימת רק בתחום

שלנו אלא גם מעבר לקו. כלומר, התיאום עם צה"ל הוא בחבירה כזאת שאם מתחיל אירוע

אצלנו, נניח גילוי, תפיסה ומרדף אחר האיש המבצע, זה גם מעבר לקו, זה לא מסתיים

על הקו. זו בהחלט התפתחות חיובית במובן של שיתוף פעולה משני צדי הקו כדי לפתור

את הבעיה עד כמה שניתן.

היו"ר י' מצא;

אחרי ששמענו את הדיווח, אנחנו מחזקים את ידי המשטרה על כל הצעדים שהיא

נקטה ומקווים שבקיץ הזה הצעדים שננקטו ימנעו פגיעות והצתת שדות.

גי שפט;

ולמסור לצבא את הדברים לגבי הדרום.

היו"ר י' מצא;

אנחנו נעביר את הדברים.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 30;10

קוד המקור של הנתונים