ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 29/04/1991

היערכות המשטרה ומשרד הדתות לחגיגות ל"ג בעומר במירון; פינויים ומצוקת דיור בשכונת תל-גיבורים

פרוטוקול

 
הכנסת השתים-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 176

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני, ט"ו באייר התשנ"א (29 באפריל 1991). שעה 10:00
נכחו
חברי הוועדה; עי עלי - מ"מ היו"ר

אי בן-מנחם

י י גולדברג

מי וירשובסקי

מ י נפאע

מוזמנים; חה"כ מי איתן

חה"כ מ"ז פלדמן

חה"כ י' שמאי

נ' שקד - מי נהל מקרקעי ישראל

שי אלון - משרד הפנים, מחוז תל-אביב

ש' בקיש - מנכ"ל משרד הדתות

נצ"מ די רוזנברג - סגן מפקד מרחב הגליל, משטרת ישראל

סנ"צ די רונן - מטא"ר, משטרת ישראל

סנ"צ כי פארס - קצין סג"מ, מרחב הגליל, משטרת ישראל

ר' חליוה - מנכ"ל מועצת הגליל

עי וינר - מנהל המרכז הארצי למקומות קדושים

די אוזנה - מזכיר מועצת הגליל

שי דימרי - משרד הדתות

מי הלפרין - נציג מירון

מי ארביב - זרעית

ד' אברהם - זרעית

מזכיר הוועדה; א' קמארה

קצרנית; אי זכאי

סדר-היום; פינויים ומצוקת דיור בשכונת תל-גיבורים.

היערכות המשטרה ומשרד הדתות לחגיגות ל"ג בעומר במירון.



פינויים ומצוקת דיור בשכונת תל-גיבורים

היו"ר ע' עלי;

אני פותח את הישיבה. אנחנו עוסקים בנושא של פינויים ומצוקת דיור בשכונת

תל-גיבורים בחולון. חבר-הכנסת מיכאל איתן, שהגיש את ההצעה, תיאר את גלי העלייה

בשנות החמישים על כל המשתמע מכד. מר שקד, האם אתה יכול לחדש דבר כלשהו בקשר

לפינויים? מה בדעתכם לעשות כדי לפתור את בעיות הדיור במקום? איך אתם מתכוונים

לפנות את התושבים מבלי לגרום נזק בלתי הפיך לתושבים?

נ י שקד;

כאשר התחילו לטפל בנושא, בשנות השבעים, היו בתל-גיבורים 74 משפחות.

והפיניים היו באחריות משרד השיכון. חברת שיכון ופיתוח הכינה סקרים.

במסגרת התכנית כלולים שלושה בעלי קרקע: מי נהל מקרקעי ישראל שבבעלותו כמעט

מחצית השטח, כ-700 יחידות דיור; לחברת קלקא ובנותיה - 400; וחברת שיכון עובדים

שיש לה כ-400 מגרשים.

היו 74 פינויים, בחלקם משטחי המינהל ושטחי קלקא, ובחלקם משטחים ציבוריים,

והמינהל לקח על עצמו לבצע אותם, בתיאום עם שיכון עובדים.

עד היום בוצעו 36 פינויים מתוך ה-74, כשאחד מהם הוא בעל זכויות בשטח. נשארו

כ-40 פינויים: על השטח שלנו - 15, על שטחים ציבוריים ודרכים - 9. עוד 4-3 פינויים

בשטחים של קלקא, השאר הם בעלי זכויות וצריכים לקבל את המגרשים שלהם.
מי איתן
הם מעוניי נים?
נ י שקד
מאחד מהם רכשנו את הזכויות, אפלבוים. היום מנהלים שיחות עם הילמן על השטח

שלו. אותו הדבר עושים עם חברה שנקראת ח"ח, ולחלק עדיין לא הגענו.

עלות הפינוי היום היא בין 85 ל-90 אלף דולר בקריטריונים של רכישת דירה בת 4-3

חדרים. רוב הפינויים, פרט לאחד או שניים, הם של דיירים מוגנים של עמידר שהרחיבו

את הדירות באופן בלתי חוקי. הפינויים מותנים בתקציב שיעמוד לרשותנו השנה. אנחנו

מטפלים השנה בחמש משפחות ואם יעמדו לרשותנו הכספים - נפנה. הבעיה היא בעיקר של

הביצוע הפיזי בשטח.

התכנית ח/144 אושרה בשנת 1988 לפי התפישה של מניעת צפיפות דיור גדולה.

בניגוד לקלקא ולשיכון עובדים הסכמנו ללכת עם העיריה ולא להפוך זאת לסלאמס.

הסכמנו להקטין את כמות יחידות הדיור ב-15% ולהגדיל את היחידות עצמן, כך שמבחינת

המאזן לא ונהיה צפיפות דיור. למרות שראש העיר הבטיח לשר השיכון ונתן היתר בנייה

ביולי , עד היום זה לא נעשה. בשירה האחרונה שלי עם ראש העיר הוא הבטיח לי שב-8

לחודש נקבל תשובה. אנחנו מוכנים לצאת עם 250 יחידות דיור לבנייה, חלק מהן

מיועדות למשרד השיכון, לזוגות צעירים ולעולים חדשים.
מ' איתן
מר שקד מדבר על נושא שקשור בעיריה ואף נציג של העיריה לא נוכה כאן.



א' קמארה;

ראש העיריה ומהדנס העיריה הוזמנו. הם לא הגיעו,

מי איתן;

כאשר מזמנים את נציגי המינהל לוועדת הפנים הם תמיד באים. לא ייתכן שהכנסת

תזמן את נציגי העיריה והם לא יגיעו. הנושא הזה הוא קריטי ותלוי בעיריה. הם

צריכים להוציא רשיונות, צריך להתחיל לבנות. צריך לפחות להוציא מהם התחייבות כדי

שנוכל לפתור את הבעיה.

היו"ר ע' עלי;

אינה צודק. יש לך משהו להוסיף?
מ' איתן
אני חושב שזו ישיבה עקרה. המטרה היתה לשדך בין שלושת הגורמים כדי להזיז את

הענין. שמענו את הסקירה של נציג המינהל אבל אי-אפשר למצות את הדיון עם הנוכחות

העכשווית.

היו"ר ע' עלי;

היות שנציגי העיריה ונציגי התושבים לא הגיעו, אין מה להוסיף ולכן נסגור את

הישיבה. אני מבקש להודיע לעיריית חולון שבגלל אי-הופעה של הנציגים שלה נאלצנו

לבטל את הדיון בנושא הזה.

אני מפסיק את הישיבה.

(הישיבה הופסקה בשעה 10:15)

(הישיבה חודשה בשעה 11:00)

היערכות המשטרה ומשרד הדתות לחגיגות ל"ג בעומר במירון

היו"ר ע' עלי;

אני מחדש את הישיבה. הנושא שלפנינו: היערכות המשטרה ומשרד הדתות להגיגות

ל"ג בעומר במירון. אני מקדם בברכה את נציגי המשטרה, את מנכ"ל מועצת הגליל ואת

יושב-ראש מועצת הגליל.

השנה יש בעיות בטחוניות בתוככי מדינת ישראל. הואיל ובחגיגות במירון יתלכדו

השנה עשרות אלפי חוגגים, אני מבקש לדעת אם המשטרה ערוכה לקראתם. תמסרו לנו מה

שמותר לכם למסור ואם יהיה צורך נקיים אחר-כך דיון.

הגיע כעת מנכ"ל משרד הדתות. אנחנו נשמע ממנו על היערכות משרדו בנוגע להכשרת

המשטחים, מי השתייה וכו'. בעקבות ביקור שלי ושל יושב-ראש הכנסת באחת החגיגות

במירון, ביקשנו להיערך מבחינה לוגיסטית, באופן יותר מסודר, בנושא של אספקת מים

ושירותים לחוגגים.
מי וירשובסקי
זו היתה הצעה לסדר-היום או יזמה שלך?



היו"ר עי עלי;

זו היתה יזמה שלי. נשמע תהילה את נציגי המשטרה.

סנ"צ די רונן;

המשטרה מבחינתה ערוכה. הבעיה של ההיערכות היא יותר של הגורמים האהרים

השותפים למבצע הגדול הזה בעיקר בקטע של אזור הקבר. בינואר קיימנו ישיבה מקדימה

במועצה האזורית מרום הגליל על-מנת לעשות עבודה מסודרת וכדי שבתאריך היעד, ה-1

וה-2 במאי, בשיא המבצע, נהיה ערוכים היטב ככל האפשר.

מלבד היערכות המשטרה, אם בהקצאת כוה-אדם, משאבים וכוי, שאר הגופים כמעט

שלא עשו דבר בשטח, במיוחד בכל מה שקשור לתחום ההכשרות, שיש להן השלכה בנושאי

הבטחון והסדר הציבורי. זה חבל. הוקם צוות משותף לכמה גופים, אבל מהצד האזרחי,

כשכל גוף אחראי על נתח מסויים, בפועל, הדברים לא זזו.

המשטרה תקצה מאות שוטרים. בשיא יהיו שם כ-800 שוטרים. לא רק שלא הקלנו

ראש אלא נתנו את מיטב המשאבים, בגדול, עם ההקצאות העומדות לרשותנו, כולל סיוע

מנקודות משטרה נוספות, מתל-אביב וממקומות אחרים, אפילו מהמטה הארצי, למבצע

הגדול הזה שמשכו ארוך.

חבל מאוד שמע"צ או גוף אזרחי אחר, אולי המועצה האזורית, לא התארגנו מבעוד

מועד בתחום של מגרשי חנייה מוסדרים או דרכי גישה, דבר שיש לו השלכה על הבטחון

והסדר או על כל תחום אחר שהמשטרה צריכה לטפל בו.

אני מעביר את רשות הדיבור לסגן מפקד מרחב הגליל.

נצ"מ די רוזנברג;

אני מברך על המפגש הזה.

חגיגות ל"ג בעומר חלות השנה ב-2 במאי, ביום חמישי, כאשר ההדלקה עצמה

מתקיימת ב-1 בחודש בשעה 8 בערב. הצפי שלנו הוא שיהיו למעלה מ-100,000 חוגגים.
היו"ר עי עלי
כמה היו אשתקד?

נצ"מ די רוזנברג;

אותו סדר גודל. בדרך כלל אותה אוכלוסיה מגיעה לחגיגות בכל שנה. המשטרה,

נערכה, נערכת ותמשיך להיערך להבטחת שלום הציבור, לאפשר לחוגגים לחוג, ולתת

לישובי הסביבה להמשיך בשיגרת החיים עד כמה שניתן. זה קשה, אבל נשתדל שזה יהיה

כפי שאני אומר.

משטרת ישראל מקצה למבצע זה כוחות מהמרחב, מהמחוז, ממחוזות המשטרה, מהמטה

הארצי וגם מצה"ל. יש לנו שיתוף פעולה עם משרד הדתות, עם המועצה האזורית מרום

הגליל, מושב מירון, משרד הבריאות, "אגד", מע"צ, כיבוי אש, מגן-דוד-אדום, קרן-

קיימת-לישראל ורשות שמורות הטבע.



מבחינת המשטרה חילקנו את המבצע לארבעה שלבים ראשיים: א. מה-21 באפריל

ועד היום הקצינו 38 שוטרים לנושא של אבטחת האזור, למניעת השתלטות על צירים,

מניעת הקמת דוכנים במקומות שלאחר מכן יפריעו לכלל ההוגגים. ב. שלב שהתחיל

היום עד ה-1 בחודש, לו אנחנו מקצים בין 350 ל-400 שוטרים. ג. זה השלב

העיקרי, ב-1 וב-2 במאי המשטרה מקצה קרוב ל-800 שוטרים. ד. שלב הפיזור, בין

ה-3 ל-5 במאי, אנחנו מקצים קרוב ל-40 שוטרים.

עלינו לאפשר את התנאים הטובים ביותר כדי שהציבור יוכל להגיע לקבר קרוב

ככל הניתן. על כל ציר ראשי יהיו מגרשי חנייה כאשר הקיבולת שלהם נעה בין 200 ל-

2000 כלי רכב. המגרש הקטן ביותר הוא מגרש החורשה, והמגרש הכי גדול הוא בעין-

עוזים. המשטרה מעדיפה שהחוגגים יגיעו בתחבורה ציבורית, קרי "אגד", "הופמן",

"נועם" או חברות אוטובוסים אחרות.

היו"ר עי עלי;

אני מבקש להדגיש מספר נקודות ואחר-כך תוכלו להתייחס אליהן. הן תונחנה

אחר-כך לפני החברים כהחלטת ועדה.

1. הכרה בחגיגות ל"ג בעומד כאירוע לאומי. אין עוד התכנסות קבועה של מאות

אלפים ביום אחד - המשטרה מעריכה שיהיו מעל 100,000.

2. תיאום בין כל משרדי הממשלה הקשורים בנושא: משרד הדתות, המשטרה,

הבטחון, השיכון, התיירות, הפנים וכו'. אני מבקש לשתף את מועצת הגליל, שהיא

הגוף המתאם את מרחב הגליל בין משרדי הממשלה השונים, ולנצל את האירוע גם לקידום

התיירות ולקידום הגליל בתחום מסורת העדות, מורשת אבות וכן הלאה.

3. השקעות של משרדי הממשלה השונים והמועצה האזורית לפיתוח המקום, מעבר

להשקעות חשובות שנעשות בשנים האחרונות על-ידי משרד השיכון. כל משרדי הממשלה

צריכים להתגייס לענין הזה. גם המועצה האזורית צריכה לפעול בתחום הזה.

4. מציאת פתרונות מיידיים לבעיות הקשורות במקום כמו סדר בדוכנים, הקמת

שירותים לציבור - דבר שחסרונו מורגש מאוד - אולי ניתן להיעזר בגורמים פרטיים

שיתנו להם את הזיכיון להפעיל זאת, בשיתוף עם מושב מירון.

5. מציאת הסדרים מתאימים כדי למזער עד כמה שניתן את ההפרעה לחיים של

תושבי האזור ולשלוותם. החוגגים כבר מגיעים, זה נמשך כשבוע, עם שחיטה- - -
שי בקיש
זה נמשך כחודש, עד חג השבועות.
היו"ר עי עלי
לכן יש למצוא את הנוסחה המתאימה כדי שהחוגגים יחגגו והתושבים ימשיכו

לחיות בשלווה.

6. שמירה על בטחון הישוב ואי-כניסת אלמנטים בלתי רצויים לתחום המושב.

לנושא הזה יש מישנה חשיבות בימים אלה וכל מלה נוספת מיותרת.

7. הסדרת המצב בתוך הציון הקדוש הרשב"י, למניעת שינה ואכילה במקום,

והקמת מחיצה כדי שתהיה אפשרות תפילה ליד ציון הקבר, כדוגמת המקום שהוכשר ליד

הכותל המערבי.



8. מוצע שהוועדה תקבע כי הרשב"י, אחרי הכותל המערבי, הוא מקום שי וסדרו

בו סידורים לתפילה נאותה לכל דורש, הקמת מחיצה, הכנת תשמישי קדושה, כיפות

לשימוש במקום, יצירת תנאים מכובדים לאורחים המגיעים, שירותים מתאימים, מים

וכוי.

9. הוועדה קובעת כי על הרשויות ליצור את התנאים שיאפשרו לתושבי המקום

בטחון, בטיחות ואיכות חיים כלכל ישובי הסביבה.

10. הוועדה מחזקת את ידי העוסקים בפרוייקט הרשב"י, בעיקר משרד השיכון

ומשרד הדתות. בשנים האחרונים נעשה מאמץ גדול על-ידי המשרדים האלה לפתח את

המקום. אנחנו מבקשים להוסיף תקציבים לפיתוחו של המקום.

אני מבקש להתמקד סביב הנושאים האלה. קיבלנו מהמשטרה סקירה כללית. אני

מבקש מהמשטרה להוסיף בתחום התעבורתי. אני נוהג להיות שם בכל שנה ויודע שצריך

להמתין שעות בפקקים הארוכים. אולי יש אפשרות להפוך את הדרך לחד-סיטרית או

לאפשר סידור שיבטיח את ההגעה למקום, במיוחד בליל ל"ג בעומר וביום שלאחריו, כדי

שלא יהיה עומס יתר ולא ייגרם סבל מיותר לחוגגים. אין לי בקורת על המשטרה, היא

עושה עבודה נהדרת בשעות קשות, בחום ובקור, בימי חג ומועד. השאלה היא אם

הבטחתם את הסידורים כדל התנועה תזרום באופן חופשי ולא יווצרו פקקים כמו בכל

שנה.

אני מניח שבנושא הבטחון אתם ערוכים כמיטב יכולתכם. הוספתם את הכוחות

המתאימים, בשיתוף עם גורמי הבטחון, ואלה דברים שהשתיקה יפה להם.

סנ"צ כי פארס;
כוח המשטרה מחולק למספר כוחות
כוח תנועה, כוח אבטחה וכוח סיור. כוח

התנועה יתרכז במשימה של התעבורה; כוח אבטחה וסיור באזור של הקבר; כוח שלישי,

כוח אבטחה, שיהיה אחראי על אזור התנועה והקבר.

כוח התנועה מחולק למספר כוחות משניים: כוח המגרשים; כוח לסיורים קרובים

בתוך האתר; כוח לסיורים רחוקים; וכוח לחסימות ומחסומים.

יש שני כבישים שמובילים לאזור האתר. שניהם כבישים צרים ביותר. אנחנו

חייבים לנקוט כל האמצעים לבדוק את הדרכים האלה לפני ההגעה לאתר. מצד אחר

אנחנו מוגבלים במספר המגרשים בפריפריה הקרובה לאתר. כאשר כ-80% מהמגרשים

הקרובים מתקרבים לתפוסה המלאה אנחנו חייבים לנתב את הרכבים ולכוון את התנועה

למגרשים רחוקים. מגרש אחד - בכיוון צומת 7 כפר שמאי. החברה להגנת הטבע הירשתה

להשתמש במחצבה הזאת, מקום שסגור במשך כל השנה. כל התנועה שמגיעה מאזור עכו

וחיפה תשתמש במגרש הזה. מגרש שני - התנועה שמגיעה מכיוון צפת-ראש פינה, אזור

הצפון, קרית-שמונה, תופנה למגרש עין זיתים. מגרש שלישי - התנועה שמגיעה

מכיוון כביש סאסא, מעלות, קו הגבול, תופנה למגרש ספסופה.

אם כל עם ישראל יחליט להגיע לאתר הזה, ששטחו הוא 2 קילומטר, בכבישים

צרים, ברור שיהיה עיכוב, במיוחד כשאנחנו נוקטים צעדי בטחון לבדיקת רכבים על-

מנת לסכל אירוע או כוונה לפח"ע. לכן יש לצמצם עד כמה שאפשר את כמות הרכב

בכבישים.

משטרת ישראל משקיעה הרבה משאבים בנושא הזה. בין השאר גם מסוק שיעמוד

לרשות המבצע במשך יומיים רצופים, בשעות היום ובחלק משעות הלילה הקטנות, שיפקח

על התנועה בכבישים.



היו"ר ע' עלי;

יפה. מנכ"ל משרד הדתות, האם אתם מקבלים את הבקשות שלנו ומתכוונים לבצע

אותן?

שי בקיש;

כן.

אני מברך את יושב-ראש הישיבה, חבר-הכנסת עובדיה עלי, על יזמתו המבורכת

לדון בנושא חשוב זה.

אנחנו רואים את האירוע הזה כאירוע לאומי , אירוע מספר אחד בארץ. דובר כאן

על 100,000 מבקרים. השנה, בגלל שזה צמוד ל-1 במאי, המספר יגיע, לדעתי, ל-

200,000 מבקרים.
היו"ר ע' עלי
שר הדתות אמר לי שהוא מתכוון לתת מעמד מיוחד לאירוע הזה.

שי בקיש;

זה נכון. ביזמת שר הדתות נתנו מעמד מיוחד לאירוע הזה. אנחנו עובדים

תקופה ארוכה כדי להכין את האירוע. אני קורא מכאן להכיר בכך שהאירוע הזה הוא

אירוע לאומי ולא רק של משרד הדתות.

המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים שליד משרד הדתות אחראי על האתר רק

בכניסה לאתר. למעשה, לגבי הנושאים של דרכי הגישה, השירותים וכל הפעילות מסביב

אנחנו יכולים להתנער ולומר כי זו אינה עבודה שלנו. אבל מאחר שאנחנו רואים

באירוע זה אירוע חשוב, נכנסנו לעניינים ואנחנו מטפלים בנושאים הללו באופן

מעשי. יש הוצאות גדולות הקשורות למבצע הזה שמגיעות לחצי מיליון שקל. לכן אני

מבקש שמשרדים נוספים יראו במבצע זה גם אירוע שלהם וישתתפו בהוצאות הכספיות

הגדולות.

מר דימרי, מרכז החגיגות במירון, ימסור על התמונה בשטח.

שי דימרי;

לגבי כל השירותים הנילווים במקום, החל בשירותים של המשטרה וכלה בכיבוי אש

- הכל ערוך ומסודר.

בנושא הדוכנים. ניסינו להשיג שירותי במה שיביא דוכנים מוכנים כדי שהכל

יהיה מאורגן ותחת פיקוח. זה ירד מעל הפרק. המועצה האזורית מרום הגליל התנגדה

לכך.

היו"ר עי עלי;

מתוך נסיוני האישי, בחגיגות האסיף בעפולה, בהיקף הרבה יותר קטן, נתתי את

זכות ההפעלה לאדם פרטי. העיריה חוסכת בכך אולי כ-100,000 דולר. תנו למושב

מירון שימסחר את הענין הזה.



שי דימרי;

בשנלם עברו עשו זאת אנשי מרום הגליל. תחילה קיבלו את ההצעה ובירכו עליה.

לפני כשבוע הודיעו שאינם מוכנים לעשות זאת. בעזרת השם, בשנים הבאות ניערך עם

צוות רציני שיבצע זאת.

אשר לשירותים במקום. השירותים הקיימים והשירותים שמשתמשים בהם בשעות

השיא הוכשרו. הם לא יכולים לספק את צרכי האוכלוסיה העצומה שמגיעה. תיגברנו

את הצוות העובד במקום. בחניונים הגדולים דרושים עשרות שירותי שדה או שירותים

כימיים, שכספית, איננו יכולים לעמוד בהתקנתם. היום הודיעו לי שמרום הגליל

מתכוונת להביא 20 תאי שירותים בתור דגם.

היו"ר עי עלי;

הרעיון שהעליתי הוא פשוט. יש מאות דוכנים המוצבים שם. מוציאים מכרז

ומאפשרים לבעלי חברה להפעיל את הדוכנים, למכור לה את הזיכיון של הדוכן לשבוע

או למספר ימים, ותמורת זה מחייבים אותם לממן את כל ההכנות, השירותים, האבטחה,

והאמנים בשבוע שלם. אני עושה זאת בעפולה, למה אי-אפשר לעשות זאת במירון? כך

המדינה לא נושאת בהוצאות.

שי בקיש;

יש כאן פרדוכס מסויים. בנושא הזה יש למשרד הדתות רק הוצאות. ההכנסות הן

למושב מירון הגובה 20 שקל עבור כל מכונית שנכנסת לאתר, המועצה האזורית מרום

הגליל, הגובה כ-100 שקל עבור כל אוהל המוקם שם, על כל מטר. כך שלמעשה אין

לנו כל הכנסות.

שי דימרי;

לנושא השחיטה. בטיפולו הבלעדי של משרד הדתות ומכספו שיפצנו את המשחטה

הקיימת. הרבנות הראשית של צפת, עם צוות של שוחטים ומנקרים, לקחו על עצמם את

העבודה. משרד הדתות מממן גם את זה, כולל הובלת הצאן למקום והווטרינר.

באתר אין היום קבצנים, רוכלים, או פושטי יד. השומרים והסדרנים שלנו

מסתובבים במקום 24 שעות.

אשר לתשמישי קדושה. המרכז הארצי מספק כיפות וחלוקים והם ניתנים בכניסה

לאתר.

ענין המחיצה. אנחנו נמצאים כרגע בדין ודברים עם הראשון-לציון כיצד תיעשה

המחיצה. המחיצה תותקן בהתאם להנחיותיו כי על-פיהן אנהנו נוהגים.

חידוש מרענן הוא תזמורת חסידית שתנעים לקהל את שהותו במשך 2kשעות, במקום

הבסטות של הקלטות. הכלי-זמרים שהיו בפנים יהיו בהוץ, על הבמה, להנאת כל עם

י שראל.

עי וינר;

אתם פעלתם רבות בנושא הגליל. האירוע הזה, שהוא האירוע הכי גדול במדינה,

יכול לשמש מנוף לפיתוח התיירות בגליל לאורך התקופה, כאשר מפסח עד שבועות

מסתובבים בגליל מאות אלפי אנשים. דיברנו עם אנשי מועצת הגליל על האפשרויות

העצומות, תיירותיות וכלכליות, הטמונות כאן לפיתוח הגליל מכל האספקטים, כמו

המקומות הקדושים, הנוף וכוי.



אשר לאירוע עצמו. מאחר שכ-17 גופים מטפלים באירוע הזה: מכבי-אש, מועצות

מקומיות, מגן-דוד-אדום וכו', ריכזנו את הנושא הזה בצורה וולונטרית. ההוצאות גדלו

והגיעו השנה לכהצי מיליון שקל, כשלהתארגנות בטהונית ובטיחותית אנחנו נותנים קרוב

ל-300 אלף שקל, למרות שאנחנו לא מתוקצבים.

אני מציין את היערכות המשטרה, אבל כפי שצויין, גופים אזרחיים אחרים שהתחייבו

לסייע לא נתנו את חלקם.

י י שמאי;

מי הגופים שלא נתנו את חלקם?

ע' וינר;

משרד השיכון ומע"צ, שהכשרת המגרשים נמצאת בתחום טיפולם. ומע"צ. משרד השיכון

אמנם מאפשר למע"צ להכשיר את המגרשים - ואנהנו מודים לו על כך - אבל כאשר זה בא

לכלל ביצוע, אנחנו חייבים ללחוץ ללא הרף. אנחנו מיצרים על כך, כי זה נועד לשרת

למעשה את כלל הציבור.

להצעתו הספציפית של יושב-ראש הישיבה על שיתוף גופים פרטיים. כפי שאמר

המנכ"ל, כל הגופים ששים להשתתף בהכנסות, אבל אין גוף ששמח להשתתף בהוצאות.

ההלטנו לשתף פעולה השנה עם מושב מירון, שהוא בעל-הבית הקרוב לאירוע. אם יעשו

את הכביש העוקף מהמעיין לאתר - נוכל לפתור את הבעיה שמקשה על התושבים.

כיוון שאנחנו רוצים לצקת גם תכנים רוחניים נאותים וראויים, אנחנו מנסים לעשות

את הדברים בתשומת לב רבה כדי לא לפגוע בציבור המגוון על כל שלוחותיו, חרדי

כחילוני, שמגיע למקום.

ר' חליוה;

אתמול היתה פגישת תיאום בנושא וזו הפעם הראשונה שמועצת הגליל מצטרפת. אני

שמח על ההצעה שהועלתה כאן. המועצה תהיה מוכנה להיות הגוף המתאם, כדי שבשנים

הבאות הנושא הזה ייראה אחרת. אני מסכים שאפשר להפוך את המקום לאתר תיירות שניתן

יהיה לגבות עבורו לא מעט כספים אשר יביאו לפיתוח ולכיסוי הוצאות של כל הגופים

המשתתפים.

היו"ר ע' עלי;

בישיבה הקודמת בירכתי את מועצת הגליל כשהיה שם מר אוזנה. אני מנצל את

ההזדמנות הזאת, כאשר נמצא כאן גם המנכ"ל רפי חליוה, כדי לברך אותך על המינוי שלך.

אני משוכנע שתדע לקדם את נושא הגליל. לדעתי, חשוב מאוד לשתף אתכם בישיבות

הנוגעות לגליל, לכן אני נוהג להזמין אתכם לישיבות האלה. אני מקווה שתירתמו לנושא

הזה כפי שאתם נרתמים בנושאים אחרים.

אני מודה למר אוזנה ולמר הלפרין שהי פנו תשומת-לבי לסעיף מסויים. בבקשה,

מזכ"ל מועצת הגליל.
ד' אוזנה
כאיש הגליל וכנציג מועצת הגליל זו הפעם הראשונה ששמעתי סקירה על ההתארגנות

לאירוע בסדר גודל כזה במדינת ישראל. נדהמתי לשמוע שהתקציבים העומדים לרשות

המשרדים באירוע כזה הוא מזערי, ויש מצבים שאפילו לא מתמלאות בקשות של המשטרה, או

של מכבי-אש, או של מגן-דוד-אדום.



אתמול הייתי במקום עד שעין מאוחרת על-מנת ללמוד מקרוב את הדברים. המשטרה

מאורגנת להפליא, אבל חניונים לא ראיתי. אני מקווה שיהיו מקומות חנייה.

לדעתי, גוף אחד צריך לקחת על עצמו ריכוז של אירוע בסדר גודל כזה. לא צריך

תקציבים רבים. להערכתי, אפשר להשיג את רוב התקציב מהפעילויות המתקיימות במקום.

אני מבקש מהוועדה להמליץ בפני הגופים הממשלתיים שיטילו זאת על מועצת הגליל, כדי

שבעזרת יושם, לקראת השנה הבאה, היא תוכל לארגן את האירוע הזה, עם כספים מינימליים

שיידרשו לכך.

מי נפאע;

אני בעד הקלה על קהל החוגגים. יש לתת את כל העזרה והתנאים הדרושים. מספר

פעמים השתתפתי באירוע הזה - אני גר בכפר בית-ג'ן ואנחנו שכנים של מירון - וראיתי

את הצפיפות הרבה שהיתה שם. יש לי הערכה מיוחדת לקהל החוגגים שהגיע. יש לדאוג

לתנאים מתאימים מבחינה בטחונית, בריאותית, היגיינה, מי-שתייה, או תחבורה, במיוחד

כשהכבישים בגליל לא כל כך טובים.

אני מאחל לחוגגים כל טוב, במיוחד כאשר האירוע קרוב ל-1 במאי, ובוודאי מספר

החוגגים יוכפל.

בהזדמנות זו אני פונה אל נציגי המשטרה, העושים רבות, לעשות יותר כדי לשמור על

המקומות הקדושים של כל העדות במדינה: מוסלמים, נוצרים, דרוזים. שמעתי על פגיעה

שהיונה בבית-הקברות של בירעם, זו הפעם השניה. אני מקווה שהמשטרה תעשה יותר כדי

לשמור על המקומות הקדושים.

היו"ר ע' עלי;

אני מצטרף לבקשתו של חבר-הכנסת נפאע.
מייז פלדמן
אני מביע את מלוא ההערכה שלי על הטיפול המסור והמוכשר של משרד הדתות, על

השיפורים מדי שנה בשנה, ואני מניח שנראה את השיפורים גם השנה. אני מביע גם הערכה

למשטרת הגליל שיש לה משימה לא קלה ובוודאי תעמוד בה בהצלחה מירבית. אני מברך גם

את אנשי מועצת הגליל שנכנסים עכשיו לתמונה בהתלהבות רבה.

אני מעלה ענין אחד שמציק לי זמן רב. לפני למעלה מחצי שנה פנו אלי אנשים רבים

בקשר למחיצה. ככל שהנהירה הולכת וגדלה, ככל שהצפיפות רבה יותר - יש סכנה

שכבוד המקום הקדוש יחולל. אני מדבר על הפרדה בין גברים ונשים, שרבי שמעון

בר-יוחאי כל כך הקפיד עליה. מי שמכיר את משנתו ותורתו של רבי שמעון, יודע עד כמה

הדברים האלה היו חשובים בעיניו ומבין שלא ייתכן לבוא לציון של רבי שמעון ובנו

ולזלזל בערך כל כך מקודש.

פניתי לשר הדתות בנושא הזה והובטח לי שהדבר יתוקן תוך זמן קצר. בינתיים עברה

חצי שנה והדבר עדיין לא תוקן.

אני מבקש שעד ל"ג בעומר, כשהצפיפות נוראה ויש ערבוב בין נשים וגברים, דבר

שמנוגד בתכלית למסורת שלנו ולכבודו של רבי שמעון וכל שאר הצדיקים והתנאים הקבורים

שם, יובא הדבר עד גמירה.

י י גולדברג;

זו ההזדמנות לברך את משרד הדתות על העבודה הטובה שנעשית על-ידו; את אנשי

המשטרה העושים עבודה יוצאת מן הכלל מדי שנה בשנה, ואין ספק שיעשו זאת גם השנה; את

ראשי מועצת הגליל, ואותנו אנשי הגליל, שהנושא חשוב לנו, באיחולי הצלחה. אנחנו,

בעזרתו של יושב-ראש ועדת הכספים, שכיבד אותנו בנוכחותו בישיבה הזאת, מקווים שנוכל

לסייע לכם על-מנת שתוכלו לסייע לגליל.



היו"ר ע' עלי ;

נשמע את מר מרדכי הלפרין, שיזם את הישיבה ביחד עם מר אוזנה, וחיה מעורב אישית

בחגיגות ובאירועים בגליל ותורם לפיתוח הגליל.

מ' הלפרין;

אתמול נערכה ישיבת תיאום, כאשר סוף-סוף גם אנשי מירון יצאו מרוצים. כפי

שנאמר כאן התחילו לדון בנושא הזה בחודש ינואר ותוכננו דברים על מקום שהבעלות עליו

היא של מושב מירון, ללא תיאום עם תושביו. בשבועות האחרונים הדבר בא על תיקונו.

אני מציין את מפקד המקום, סגן-ניצב כאמל פארם, הדואג שגם בעיות של אנשי המקום

יטופלו בצורה הטובה ביותר, כדי שהם יוכלו להמשיך את שיגרת חייהם.

בשנים האחרונות היה פיתוח במקום, בעיקר מתקציבים של משרד השיכון.

אני מצטרף לדברים שנאמרו כאן, שבעזרת השם, המקום הזה, שהוא המקום המקודש

ביותר ליהדות אחרי הכותל המערבי, ינוהל גם מבחינה הלכתית כפי שצריך. לידיעתכם,

עשרות אלפי חרדים מגיעים למקום גם בכל ימות השנה, ובכל השבתות, גם בחורף, שוהים

באתר אלפי אנשים.

בשם התושבים במקום אני מודה לכל העושים במלאכה.

ע' וינר;

הרב פלדמן הזכיר את הנושא של המחיצה. מאחר שהענין הוא בנפש כולנו אני אומר:

כולנו רוצים למצוא את הפתרון הנכון, הלכתית, כדי שיתאים לכולם, אבל בקצב הנכון.

המחיצה צריכה להיות מתוכננת מבחינה אדריכלית, הלכתית, בטיחותית ובטחונית, במיוחד

בהתאם ללקחים שהפקנו מהחגיגות במירון. עשינו מיפרט לכותל המערבי ואנחנו עושים

זאת גם במירון.

היו"ר ע' עלי;

בנושא של המחיצה. היות ומגיע לציון הקבר ציבור חרדי, הנושא של אי-הפרדה בין

נשים וגברים פוגע ברגשותיו ומפריע לו. אין מדובר כאן בעמדה האישית שלך.

שי בקיש;

זו לא עמדה שלו. יש לנו את העמדה של הראשון-לציון והרבנות הראשית.
היו"ר ע י עלי
צריך להיענות לפנייה של הציבור הזה, כי הדבר מפריע לו. זה נהנה וזה לא חסר,

ולכן אני תומך בכך. אינני חושב שהראשון-לציון יתנגד למחיצה. הוא בוודאי בעד.

מ"ז פלדמן;

דיברתי עם הראשון-לציון. אני שותף לדעתו וזה איננו בניגוד לדעתי.

היו"ר ע' עלי;

אני מכריז שהראשון-לציון הוא הרב שלי, האישי. אם יש לי שאלות הלכתיות אני

פונה אליו, כך שיש לי הערכה רבה אליו. אם הוא יחשוב אחרת, אני מוכן לכנס את

הוועדה.



ע' וינר;

כבר בחגיגות האלה תהיה מחיצה.

היו"ר ע' עלי;

אם כך, אני שמח.

אני מבקש לדעת האם ההחלטות שקראתי אותן בתחילת הישיבה מקובלות עליכם?

י י שמאי;

אני תומך בהן.
הי ו "ר ע' עלי
היות וסעיף 8 עוסק בנושא הלכתי, ואינני רוצה לקבוע מה החשיבות והדרגה של

המקום, אני מציע שבמקום סעיף 8 שקראתי בתחילה, הוועדה תחליט כי סעיף 8 יהיה:

הוועדה תובעת לדאוג להסדרת סידורים מתאימים בתוך הרשב"י כדי שתתאפשר תפילה נאותה

לכל דורש ובעיקר הקמת המחיצה, הכנת תשמישי קדושה וכיפות לשימוש במקום ויצירת

תנאים מכובדים לאורחים המגיעים (שירותים וכו').

זה מתקבל כהחלטות הוועדה פה אחד.

אני מודה לכל האורחים.

הישיבה ננעלה בשעה 00;12

קוד המקור של הנתונים