ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 15/05/1990

משטרת ישראל ובטחון פנים

פרוטוקול

 
הכנסת השתים-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 98

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי. כ' באייר התש"ן (15 במאי 1990). שעה 10:00

נ כ ח ו;

חברי הוועדה; י' מצא - היו"ר

י' גולדברג

מי ג ולדמן

אי דיין

אי ויינשטיין

מי וירשובסקי

אי מזרחי

עי סולודר

עי עלי

י' שגיא

מוזמנים; מפכ"ל והמשטרה רב-ניצב י' טרנר

ניצב א' חפץ - ראש אג"מ, משטרת ישראל

ניצב עי ברגר - ראש אח"ק, משטרת ישראל

ניצב גי כגל - ראש אג"ת, משטרת ישראל

סנ"צ עי גונן - דובר המשטרה

ה' יוסור - ראש תנ"ת, משרד המשטרה

ד' בלאו - מרכז השלטון המקומי

היועץ המשפטי של הוועדה; צ' ענבר
מזכירה
י' שפירא

רשמה; מזל כהן

סדר-היום; משטרת ישראל ובטחון פנים



משטרת ישראל ובטחון פנים
היו"ר י' מצא
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים.

הישיבה הזאת תואמה לפני שבועיים בעקבות מאורע חגיגי, כניסת המפכ"ל החדש

לתפקידו בראשית החודש החולף. מכיוון שנושא משטרת ישראל הוא כמעט חלק בלתי נפרד

מעבודת הוועדה, עלינו לציין את זה בהרמת כוסית.

אני מציע שנפתח בדברי המפכ"ל. לאחר מכן יוכלו חברי הכנסת להעיר הערות ולשאול

שאלות. לכל אחד מאתנו מטען מלא שהצטבר במהלך החדשים האחרונים עם הצעות לסדר-היום

שכבר מונחות על השולחן. בהמשך נצטרך לקיים דיונים יותר מעמיקים. בדיון היום נצטרך

לגעת בכמה בעיות שוטפות וחריפות. אני חושב שאין מנוס מלגעת היום ובשבועות

הקרובים, אדוני המפכ"ל, בבעיות בטחון הפנים שהן בראש סדר החשיבות הלאומית, כאשר

בתוך בטחון הפנים עיקר הבעיה היא - בלי להמעיט במעשים הפליליים השוטפים - ן מה

שקרוי אצלנו פיגועים בעקבות האינתיפיאדה ואירועים אחרים. לא פעם, בחדשים

האחרונים, העלו חברי הכנסת עדנה סולודר, מיכה גולדמן ויוסי גולדברג את נושא

הפיגועים בעמקים ובתענכים. כתושבי הצפון זה נושא שנוגע להם בחיי היום-יום. נצטרך

לינת את הדעת על זה.

אנחנו יודעים שירושלים רגישה מאד והפיגועים פוגעים ביכולת התיפקוד בחיי

היום-יום המשותפים. הנה אתמול היינו עדים לבקבוק התבערה בכביש החדש למעלה אדומים.

פיגועים כאלה לא חסרים בכביש הישן בעזריה. לא יעלה על הדעת, אדוני המפכ"ל, שלא

יושם קץ לכך. אנחנו יודעים שכל אירועי האינתיפיאדה מטרידים, אבל יש כמה מוקדים

שחובה למנוע אותם. זה אחד המוקדים, הכביש הראשי הזה, שמפעם לפעם אבן פוגעת. שם

היה גם פיגוע נגדי והריגות. אתמול נזרק בקבוק תבערה ותושבים יצאו החוצה. עם כל

הצורך, הרצון והחובה לשמור על הסדר הפנימי שלנו ושהאזרחים לא יקחו לידיהם את

החוק, אפשר להבין איך אזרחים שנפגעים לא יכולים לשלוט בעצמם, יוצאים החוצה ואז

קורית התקרית הזאת של אזרחים שלוקחים את החוק לידיהם מבלי להכשיר את המעשה הזה

ומבלי להצדיק אותו. אבל אנחנו לא יכולים יותר להרשות לעצמנו אירועים מסוג זה

בכבישים ראשיים, שלא לדבר, שבתוככי העיר אין אווזה הליכה חופשית. את זה מפעם לפעם

נוכל עדין להבין, לא נוכל להבין בשום פנים ואופן אירועים בכבישים ראשיים, בצמתים

והמשטרה חייבת להיערך לזה, חייבת לתת לשכונות הבירה את הבטחון המירבי הן מבחינת

אירועים שוטפים פליליים והן מבחינת הפיגועים הלאומני ים הערבי ים וצריכה למנוע

אותם.

נקודה שניה שאני רוצה להזכיר ואני לא בטוח שהמפכ"ל צריך להשיב עליה היום, אבל

אנחנו נתייחס אליה באחת הישיבות הקרובות - אתמול התייחסה מבקרת המדינה בפרק מקיף,

לא ארוך, אבל היו סביבו כותרות שמנות, לנושא טוהר המידות במשטרה, ההתנהגות

הפנים-משטרתית כלפי קציניה הבכירים, כאשר האשמה היא כנגד המפכ"ל היוצא, ואני לא

רוצה להטביע חותם זה או אחר. מבקרת המדינה אמרה את דבריה בסימני קריאה ברורים

מאד, דבר שהמפכ"ל הנכנס לא יוכל להרשות לעצמו להשאיר על סימני הקריאה האלה סימני

שאלה שירחפו . אם הדברים אמנם כך כפי שנכתבו על-ידי מבקרת המדינה, ואני יוצא מתוך

הנחה שכך הם הדברים אחרי שהיא בדקה אותם, צריך להסיר את סימני הקריאה האלה, צריך

להסיר את סימני השאלה, באחת הישיבות הקרובות נקיים דיון מקיף בנושא הזה, למרות

שהדיון יתקיים גם בוועדת ביקורת המדינה. אנחנו רוצים, אם תוכל המשטרה, להסיר

מעצמה, אם ישנם, כתמים כאלה כפי שמבקרת המדינה מציינת.

כפי שאמרתי, בראש מעיינינו היום הוא נושא בטחון הפנים. אני מבקש ממפכ"ל

המשטרה מר טרנר לומר את דברו. אחר-כך חברי הכנסת ישתתפו בדיון הזה.
מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר
אני רוצה לגעת בבעיות שכרגע ישנן. אולי זה הדבר הטוב ביותר, לא להכין הרצאה

ערוכה ומסודרת עם תקנים, מספרים וכיוצא בזה, אלא להגיד מה הם הדברים שכרגע ממש על

סדר יומנו ואני אשמח מאד - ובשביל זה ישנו הפורום המכובד שלנו - להשיב על כל דבר

שנישאל ונתבקש לו.

ירושלים - ירושלים היא ראשונה במעלה ובמה שקשור לעירנותה ודאגתה של משטרת

ישראל, ממש בעדיפות בכל מה שקשור בהצבת כוהות, בכל מה שקשור לעירנות בכל דבר

שמתררוש. המדיניות שמנחה אותנו היא שירושלים צריכה להיות עיר שקטה, עיר של תיירים,

עיר של אנשים מכל הלאומים והדתות ושאזרהי המקום יוכלו להלך בה בשקט, עיר ללא

בעיות ככל שניתן.

הרצון -הזה הוא לא פשוט למימוש, כי לא כולם מסכימים אתנו. יש סביבנו כאלה שלא

תומכים במשימה הזאת של כולנו והיא משי.מת משטרת ישראל. אנחנו עדים לפעילות מהסוג

של יידוי אבנים, מסוג של השלכות בקבוקי תבערה, מסוג של הבערות צמיגים, מסוג של

הפיכת כלי רכב פה וכלי רכב שם. זה מחייב אותנו להעמיד כוחות עצומים מול סוג כזה

של פעילות, שלכאורה היא פעילות פשוטה, פעילות שלא מחייבת התארגנות גדולה של אוגדת

טנקים או טייסת מטוסים. פשוט שניים-שלושה לוקחים אבנים ומתחילים לזרוק, פוגעים

באוטובוס, מנפצים חלונות ויש כבר אירוע. מיד באה תגובת נגד ובעת האחרונה התחילו

פה ושם נוסעי אוטובוסים יהודיים לקחת את החוק לידיים, לרדת ולנפץ זכוכיות ולפגוע

בבתים שהיו בקרבת מקום לאירוע. זה קרה בשבוע שעבר, זה קרה אתמול בלילה. לנו,

למשטרת ישראל, יש תפקיד שהוא זהה לגבי כולם. אנחנו חייבים להשיב באותה מטבע בכל

מה שקשור להפרות סדר, התפרעויות ואלימויות. אין לנו דרך אחרת אלא לנהוג בצורה

דומה, ואנחנו מכירים את עצמנו, אל מול הפיגועים ואל מול המעשים שנעשים.

מוצבים היום בירושלים כמעט אלף אנשי משמר הגבול. מוצבים בירושלים היום

כ-1,500 שוטרים כחולים בכל עת. החלק הירוסי של משטרת ישראל המוצב בירושלים הוא

אדיר, ואני מדבר על כוחות לוחמים ועל כוחות פעילים. אני לא מדבר על אנשים שבמערך

השירותים. אנחנו בפעילויות של יום ולילה. אנחנו מפעילים בעת האחרונה במיוחד

מסוקים שאיתם הצלחנו לעשות כמה מבצעים מאד מוצלחים של לכידת רעולי פנים. אנחנו

מפעילים אמצעים נוספים שאני בוחר לא לדבר בהם בכלל, עם כל ההערכה לפורום, כדי

שנוכל להשתמש בהם כפי שצריך. עשינו כמה מבצעים לאחרונה, ואנחנו מביאים הנה באופן

שיטתי, שאנחנו יודעים את ערך הפעלתו, הרבה מאד כוחות גם סמויים וגם גלויים

לפעילויות נגד מציתי רכב, נגד מחבלים ברכוש ונגד משבשים את מהלך החיים, צובעי

סיסמאות ודברי נאצה. זה בנושא ירושלים.

אתמול בלילה היה אירוע, אחד מהאירועים שקורים לנו בירושלים. היום מוקדם בבוקר

הייתי במקום האירוע עם האנשים שלנו. נזרקו בקבוקי תבערה מאה מטרים מצומת מאד

מרכזי, כפי שהוזכר כאן הבוקר. שני בקבוקי התבערה האלה נזרקו אתמול בלילה בשעה

9.20. פגעו באוטובוס, עשו בהלה, לא קרה משהו אבל הבהלה היינה מספקת. היתה מתוכננת

לצאת הפגנה של עשרות כלי רכב ממעלה אדומים כתגובה על אירוע שהיה לפני כן של השלכת

אבנים. זה התחבר ביחד. הם הגיעו לאותו צומת מרכזי, חסמו אותו. משטרת ישראל לא

יכולה להרשות לעצמה שדברים כאלה יתרחשו מכל כיוון שהוא. לא עזר שום דבר בטובות.

היו פה ושם התחככויות, קצין משמר הגבול קיבל מכות, בשלב מסוים גם נזרק רימון גז

ופוזרה ההפגנה. בשעה מאוחרת יותר יצאו אזרחים ישראלים ממעלה אדומים לעשות "סדר"

באבו-דיס ובעזריה. כמובן באו מהצד השני, התחילו התנגשויות, גם הצבא נכנס לפעולה

יחד עם מג"ב, כי אזור ששייך לתחום האחריות של צה"ל. האזור בו מדובר מתחלק בין

צה"ל לבין משטרת ישראל, כל אחד עושה את חלקו בענין. אנחנו די מתואמים, אין בעיה

של תיאום.

חשוב לומר, טעות לחשוב שמשטרת ישראל מסוגלת לשים על כל 20 מטר שוטר שיעמוד על

הצוק בן מאות המטרים המשתרע על הדרך למעלה אדומים. יש שם צוק ארוך מאד, שעיסאוויה

נמצאת מעליו. אף על פי כן אנחנו הולכים להגביר הלילה מחדש את הכח באזור הזה. זה

על חשבון דברים אחרים, אני אפילו לא אומר על חשבון מה, כי אנחנו כל הזמן לוקחים



את השמיכה ומושכים אותה לכיוון ששם הרגליים מתקררות ואין דרך אלא כך לנהוג. אנהנו

נפעיל עוד אמצעים. אני מקווה שנצליח להשקיט את הגזרה הזאת שקרויה הדרך למעלה

אדומים בצורה הטובה ביותר שנוכל לעשות. נשתדל. זה לגבי נושא ירושלים. ירושלים

היא בראש סדר דאגותינו.

נושא מספר שניים הוא נושא הקיץ, ההצתות החקלאיות והנזקים שנעשים לציוד ולרכוש

יהודי-ישראלי. זאת לא שנה ראשונה. חדשי מאי, יוני, יולי, אוגוסט, אלה ארבעה

הדשים שבהם ישנה היערכות מיוחדת של משטרת ישראל לקראת הצתת השדות לפני הקציר,

השדות היבשים; נסיונות חוזרים ונשנים לחבל בציוד השקראה ובציוד חקלאי כזה ואחר

ובהזדמנות זו כבר מנסרים עצים, אבל זו עבודה שעושים אווזה כל השנה. הסוג הזה של

הדברים הוא לא חדש לנו. יש לנו כוהות קבועים בגזרות החקלאיות של אנשי מג"ב. יש

פיטרולים וסיורים קבועים של המשטרה הכחולה. מאד מאד קשה. הדברים האלה נעשים

במיוחד בלילות בתחום הפגיעה החמורה בציוד, בחיתוך צינורות, במערכות טפטוף אדירות

בקיבוצים ובמושבים לאורך קו הגבול שמשתרע מאזור כפר קאסם בואכה ג'נין עד עמק בית

שאן. זה עוטף את כל החלק הזה של שומרון בעצם. החלק הדרומי יחסית יותר שקט. אחת

לכמה זמן קורה מקרה באזור אמציה, אולי עקב דלילות האוכלוסיה שנמצאת בצד יהודה. לא

כן הדבר באזור שומרון ששם ישנם קטעים שהקרקע מעובדת ממש עד לקו הירוק ולכן המעבר

הוא קל.

אנחנו עושים פעילות רבה מאד. יש פעמים בהן כוחותינו, בחיפוש, ברדיפה ובנושאי

מודיעין השונים, צריכים לעבור אל הצד השני של הקו. יש מקומות קלאסיים להתפרעויות

חוזרות ונשנות כמו ברתעה בצד המזרחי והמערבי שלה. אנחנו שולטים בצד המערבי וצה"ל

בצד המזרחי כי הוא בצד השני של הקו. יש לנו בעיה שכרגע היא הראשונה בסדרי

העדיפויות, כי שם מתרחשים דברים, זה אזור התענכים שיש שם פעילות לא קטנה שלנו.

בשבוע שעבר נתפסו בני נוער מציתים, לרוב אלה בני נוער מתחת לגיל 18, חלקם גם

הודה בהצתה. זאת מלחמה מתמשכת.

כדי למנוע הגעה אל השדות יש לקיים נוכחות הרבה יותר גדולה, כולל מתנדבי

"המתמיד" של הגזרות החקלאיות, שמי שמופקד עליהם מבחינתנו הוא המשמר האזרחי

ובמיוחד מג"ב. היום בבוקר היתה לי שיחה, עם מפקד מג"ב, בין השאר בנושא הזה. מוקמת

כרגע יחידה של מתנדבים רוכבי סוסים במסגרת משמר הגבול בקטע התענכי. אנחנו מספקים

ציוד ואמצעים שלנו כדי להקל על הניוד והשינוע של הסוסים להעלות אותם אל החלקים

הגבוהים ששם אנחנו צריכים את הפיטרול הזה. אני מאמין שבצורה הזאת נחזק את הנוכחות

ואת הפיטרול שהוא חייב להיות מאד נייד עם כושר הגעה טוב למקומות. אין ספק, בכל

מקום שקיימת נוכחות של משמר הגבול, של המשטרה, של יחידות מתנדבים כאלה ואחרות, יש

סיכוי לא להדביר אלא להמעיט את האירועים ולצנן את האש. אני לא חושב שבפעולה אחת

אנחנו נחסל את הכל. אנחנו זוכרים כל הזמן שמולנו ישנם כאלה שהאינטרס שלהם הוא

פשוט הפוך משלנו. מה שאנחנו רוצים להשתיק, הם רוצים להרעיש. מה שאנחנו רוצים

לצנן, הם רוצים לחמם ואנחנו יודעים שזאת מלחמה שצריך לנהל אותה בנחישות ולדאוג

לכוחות.

אני רוצה לחזור ולומר, שלמשטרת ישראל יש כמות מוגבלת של כוחות. אין לנו יותר

מ-18 אלף איש. לא כולם לוחמים. חלק מהם אנשי משרדים, חלק מהם אנשים שצריכים לעשות

עבודות בערים, במושבות, בכפרים, לתת שירותי משטרה. כך שכמות הכח שאנחנו מסוגלים

להציג מול המשימות הכבדות שעומדות בפנינו לעולם לא תהיה 18 אלף איש.

עי סולודר;

זה כולל מג"ב?
מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר
זה כולל הכל. משטרת ישראל כוללת 13 אלף כחולים ו-5,000 אנשי מג"ב וכמובן

מתנדבים ככל שאנחנו מצליחים לגייס ולמשוך למשימה, ויש לנו הרבה מאד מתנדבים

טובים.
א' ויינשטיין
תחת פיקוד של מי מג"ב?

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר;

מג"ב תחת פיקוד של משטרת ישראל לכל דבר. יש לנו 12 פלוגות של כוחות מג"ב

שנמצאות תחת פיקוד צה"ל ביהודה, שומרון ועזה. הן עושות עבודות במסגרת

האינתיפיאדה, כוחות מובילים, פלוגות שזוכות להערכה בלתי רגילה. זה לא שייך כל כך

לבטחון הפנים, אבל ראוי שזה ייאמר. רק לפני שלושה ימים הייתי בעזה. לא הפסקתי

לשמוע שבחים על הפעילות של המשטרה, גם הכחולה אגב, מכוחות צה"ל בעזה, לגבי דרך

הפעולה והנסיון. יש למשטרה יתרון אחד על פני כולם וזה הנוכחות שלנו בשטח.

האנשים שלנו הם לא עוברים ושבים כמו כוחות המילואים, טובים עם כל ההערכה אליהם,

אבל הם באים לחודש והולכים. האנשים שלנו נמצאים שם שנתיים וחצי של אינתיפיאדה.

יש שם אנשים שלא עזבו את המקום עשרים שנה והאינתיפיאדה היא חלק מהשהייה שלהם שם

והם מאד בקיאים ויודעים את העבודה.

אני רוצה לומר שיש לנו עוד גזרה שירוסית היא שקטה אבל מדי פעם צצות בה בעיות

לא בתחום הפלילי. זה האזור הדרומי שבו ישנה אוכלוסיה בדואית שבאופן מסורתי יש לנו

יחסים מאד טובים איתה. מחר יש לנו קבלת פנים חגיגית ממלכתית עם כל השיח'ים בנגב.
אי דיין
על אף מה שקרה בשבוע שעבר?

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר;

כן. לכן אני מקפיד להגיע לשם עם חלק מהמפקדים הבכירים, כי אנחנו עושים את

עבודתנו במסגרת הצורך בהריסה אחרי שמוצו כל האפשרויות, ובית המשפט העליון נתן את

דעתו, הנחה וקבע שאין שום סיבה לא לבצע את הצו. אני לא חושב שמשטרת ישראל יכולה

לא לקיים אותו. אני לא חושב שזה יהיה תקין אם נעשה דין לעצמנו ונחליט מה כן אנחנו

עושים ומה לא.

אני חוזר לנושא הבדואים. מסכת היחסים בינינו היא באמת טובה, אבל אחת לכמה זמן

יש לנו סימנים שגם כאן אנחנו צריכים להיות עירנים. אחד הדברים שאולי ראוי שייאמר

כאן, ישנה החלטת ממשלה שעדין לא מומשה לגבי שנת התקציב הקרובה שמדברת על תוספת של

250 תקני כח-אדם לצורך המלחמה בסמים, חיזוק הנוכחות והעשיה במי גזרים הערביים

ומערך המודיעין. כולם כרוכים בצורה כזאת או אחרת אחד בשני.

אני רוצה לגעת בנושא המיגזר הערבי. אני חושב שאנחנו לא מצליחים לתת שירות

מספיק טוב במיגזר הערבי, ושירות טוב זה מכל הבחינות, גם לאזרחים הטובים של המיגזר

הערבי וגם לאלמנטים עברייניים ששם יש צורך לתת טיפול. אין לנו נוכחות מספקת בהרבה

מאד מקומות, כשבערים ישראליות, יהודיות יש לנו נוכחות ואין לנו אורנה במיגזרים

מקבילים. לכן יש צורך שתהיה לנו נוכחות בחלק מהכפרים. כנ"ל באזור הנגב שבו

המיגזר הבדואי מאד מפוזר וראוי שתהיה נוכחות משטרתית קצת יותר טובה ממה שקיימת

היום. יש לנו רעיון להקמת תחנת משטרת כפרים באזורים הבדואיים: באזור רהט, באזור

כסייפה, באזור תל-שוקת. באזורים האלה אנחנו אמורים להקים תחנת משטרה שתיתן שירות

שלא ניתן היום מספיק טוב לאזור הבדואי, כדי שלא ייראה כאילו המשימה של משטרה.

ישראל היא רק ליווי להריסות ולעקירות. לא כזאת היא המשטרה. יש לה משימות נוספות

שכוללות בתוכן מתן שירות טוב לאזרח, גם לאזרח הבדואי, שהוא ראוי לו.



רציתי להפנות אתכם כרגע לתפקידי המשטרה ובעיותיה גם בדרום. אנחנו מופקדים גם

על תחום החדירות מהים. יש יותר מפעם ופעמיים התראות, שהחלק של צה"ל מדבר על הים,

החלק שלנו מתחיל ביבשה וזאת היערכות שלמה. כל דבר קטן מקפיץ משטרה שלמה שהוסרה

במקומות אחרים. חשוב לי מאד שיהיה ברור לחברי הוועדה המאד מכובדת שקשה למשטרת

ישראל להשיב תשובה על כל הדברים כל הזמן, בקצב ובהיקפים שהיינו רוצים. אבל זאת

משטרה שמידותיה קטנות ממידותיה של המדינה ובעיותיה בכל התחומים.

אני מציע שזאת תהיה ההקדמה שלי. נשמח להשיב על שאלותיכם.

י' שגיא;

אולי תשלים מעט בנושא של תאום צה"ל-משטרה.

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר;

לדעתי התיאום בין צה"ל לבין המשטרה הוא יוצא מן הכלל טוב. הסיבה שמפקד המחוז

הצפוני אלברט מוספי יה לא נמצא כאן, ורציתי שגם הוא יהיה כאן כי ידעתי שנושא

התענכים יועלה כאן, הוא פשוט נמצא כרגע עם איציק מרדכי בסיור משותף בשומרון שבו

הם עוברים ביחד על הבעיות והדברים שמצריכים שיתוף פעולה, סגירת הדברים שיש לסגור

ולוודא עבודה משולבת. היחסים בינינו הם מאד טובים. ההיכרות היא מאד טובה. כולנו

טורחים לאותה משימה. יש גם שירותי הבטחון שהם יחד אתנו. בסך הכל הייתי אומר שישנו

שיתוף פעולה טוב. זה לא פותר את הבעיות עד סופן, אבל שיתוף הפעולה הוא טוב.
א' דיין
מתי תקבלו סוף סוף את 250 התקנים האלה?
מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר
שאלה טובה מאד, כיוון שהחלטת הממשלה היינה שאנחנו נקבל 250 תקנים של צה"ל

באיכויות של גיוס למשטרת ישראל. התגלה לצבא שהכוונה היא לתת לנו אנשים מעל קו 51

ופרופיל 82, שזו המשמעות של איכות הגיוס למשטרת ישראל היום. יש לזה משמעות של מתן

אנשים באיכות של לוחמים בצנחנים, בגולני ובגבעתי וזה פתאם עשה להם בעיה קשה. פתאם

הם גילו שהנטל הוא כבד. אבל החלטת הממשלה הוסיפה חלק שני שאמר: במידה ולא יתאפשר

גיוסם של אותם 250 איש דרך הכוחות הסדירים של צה"ל, תימצא דרך בעזרת האוצר

והמשטרה תקבל 250 תקנים מהאוצר. זאת מטלה כבדה כי זה הרבה מאד כסף.
י י שגיא
הכוונה היתה לתת לכם גיוס חובה?
מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר
גיוס חובה, פעם ראשונה, לצורך המשטרה הכחולה. זה מחייב שינוי קטן בחקיקה או

דרך מג"ב.
היו"ר י י מצא
רבותי, נרים כוסית לחיי משטרת ישראל, לחיי מדינת ישראל ובהצלחה למפכ"ל.
מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר
רק להשלים את השאלה לגבי 250 תקנים. כיוון שראיתי שקשה לשכנע את צה"ל לתת 250

לוחמים, יזמתי פגישה עם הרמטכ"ל שקויימה שלשום ואמרתי לו: במקום שנריב, לטובת

כולנו בוא נמצא את הדרך ונראה מה אתה כן יכול לתת לנו שיתאים למשימות המשטרה.



אנחנו הצענו לו הצעה שמדברת על 150 איש שיצליח להוציא מכוחותיו בלי לפגוע פגיעה

אנושה בתכניות צה"ל. לגבי 100 האנשים הנותרים, אנחנו נחזור למשרד האוצר ונבקש

ממנו להשלים כשתקציב. הנושא הזה מתברר ממש בימים אלה. עברו כמעט חדשיים משנת

התקציב, עוד לא קיבלנו אדם אחד, החיים נמשכים והעבודה נמשכת. לטעמי זה הולך קצת

לאט, אבל אני ער לבעיה.
אי דיין
התקנים מלאים היום?
מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר
מלאים.

עי סולודר;

דבר ראשון, אני רוצה לברך את המפכ"ל החדש רב-ניצב יעקב טרנר. אמנם קורקעת

ונחתת, אבל אני חושבת שהנחיתה שלך היא לצורך המראת המשטרה ואתך יחד אני מקווה

לאיכויות, שעל אף שהשמיכה היא קצרה כפי שאמרת, אתה לא יכול עם המצאי הקיים לתת

תשובה על כל דבר ובכל מקום. כפי שהזכרת, שיתוף פעולה עם צה"ל כולל העברת תקנים

באיכויות של צה"ל, המגמה הזאת כבר התחילה בשנים הקודמות כשהמשטרה החליטה שהיא

קולטת כח אדם באיכות של מקצין ומעלה. כפי שתיארת, המשימה קשה היום והיא הולכת

ונעשית קשה משום שהחיים שלנו נעשו יותר אלימים, לא רק בגלל האינתיפיאדה אלא גם

בגלל גורמים רבים. היום הבעיות הפנימיות דורשות כמעט כל הזמן את נוכחות המשטרה.

ציינת את השבחים להם זוכות פלוגות המג"ב בעזה. אני חושבת שהענין הוא לא מפני שהם

נמצאים שם, אלא מפני שהמאבקים, כולל המאבקים שאתם עוברים באינתיפיאדה, הם בעצם

מאבקים שהמשטרה מתורגלת להם והמג"ב מתורגל להם, בעוד שצה"ל היה מתורגל לדברים

אחרים והוא זה שצריך ללמוד התנהגות חדשה שהמשטרה בעצם לאורך שנים מתרגלת אותה.

אני רוצה לגעת בכמה בעיות שבחלקן נגעת. על ירושלים אני דווקא לא רוצה להרחיב

דברים. זה נושא שבוועדה הזאת, גם בסיורים בשטח וגם בדיונים, עמדנו עליו. אני

חושבת שלגבי ירושלים אין חילוקי דעות בינינו ללא הבדל של מפלגות. לגבי ירושלים יש

קונסנזוס בכל הדברים ואין ספק שצריך לשמור שהחיים כאן יהיו נורמליים והמציאות של

ירושלים מאוחדת לא תהיה רק על הנייר אלא היא תחזור ותהיה ממשית. במאמר מוסגר אני

יכולה לומר לנו, לפוליטיקאים, שאנחנו צריכים קצת לעזור לזה. אני לא אכנס לויכוח

סנט ג'ון, התנחלות כזאת או אחרת, אני מאלה שחושבים שאנחנו צריכים לממש את זכותנו

בירושלים אבל לעשות את זה בשכל ובעיתוי מתאים.

אני רוצה דווקא לגעת יותר בנושא של בטחון הפנים. דברתי על האלימות הגואה. חלק

ממנה הוא לקיחת החוק בידיים או ביצוע החוק על-ידי מי שלא הופקד לכך. אנחנו רואים

יותר ויותר שהציבור עושה דין לעצמו ברגע שמה שמתרחש לא מוצא חן בעיניו. התופעות

של עשיית דין על-ידי הציבור עצמו הולכות ונעשות יותר תכופות. אם אני אקח את זה

בגדול, מצד אחד היה ענין המחוזרת ומצד שני סרבנות גיוס שזה הליכה נגד החוק. ציינת,

אדוני המפכ"ל, שבענין הזה המשטרה צריכה לנהוג ללא איפה ואיפה. אין לי ספק שצריך

לעשות מאמץ רציני כדי למנוע את התופעה של לקיחת החוק בידיים. לפי דעתי זה ענין

גורלי מבחינת החיים הדמוקרטיים שלנו.

נושא של טוהר המידות ואלימות השוטרים. נעשתה בזה פעולה גדולה. אחרי הכל זו
לא תופעה שאפשר לומר
אלה הם פני המשטרה. בסך הכל אנחנו יכולים להתברך במשטרה

שלנו, בנורמות ההתנהגות שלה. אבל דווקא משום כך, כל חריגה מנורמות מקובלות או

מנורמות שהיינו רוצים לראות, רואים אותה תחת זכוכית מגדלת. לכן כל כך חשוב הטיפול

בענין הזה. כאשר מתגלה מקרה של התנהגות אלימה של שוטרים, מוכרחים לטפל בזה משום

שתיכף זה משליך על כל המשטרה.



אני חוצה לגעת עכשיו בנושא של הקו הירוק. ישבנו הרבה עם ועדת הבטחון של

ההתיישבות בנושא של אבטהת הבטחון בישובים. שורה שלמה של ישובים שהיו בקו הירוק

ובעצם אהרי מלחמת ששת הימים חזרו לחיות חיים נורמליים ולא כל כך ידעו בעיות

בטחון, פתאם הם מוצאים את עצמם בבעיות של פח"ע מאד אינטינסיביות. די אם נזכיר

שהמימצאים של הגוש שלנו, של הגלבוע והתענכים, הם 50% ממה שיש בצפון, אם כי זה סוג

אחר של פעילות, מוכרחים להיערך לענין הזה. אי-אפשר להשאיר את המצב כפי שהוא. אני

לא חושבת שהישובים האלה צריכים להיות מבחינת התנאים, כמו מס הכנסה, כישובי עימות.

יש הבדלים. אבל הם חייבים לקבל את כל אמצעי המיגננה כישובי עימות. זה אומר דרכים,

גדרות, תאורה בצמתים.

עי עלי;

מה זה 50%?

עי סולודר;

התפרסם בעתון מימצא, אינני יודעת אם הוא נכון, שתדירות האירועים הבטחוניים

לאורך תקופה מסויימת בישובי התענך היתה כ-50% מהאירועים שיש בישובי הקו. אני לא

כל כך בטוחה שזה נכון. אלה גם אירועים מסוג שונה לחלוטין. לכן אינני רוצה להשוות.

אבל יש בעיה ואי-אפשר להתעלם ממנה.

י' שגיא;

איזה קו?

עי סולודר;

קו העימות בגבול לבנון.

לענין הסוסים, הייתי השבוע באזור ושם למשל טוענים שיש היום טרקטורים קטנים,

שהגמישות והנגישות שלהם לצורך פיטרול במקומות כאלה הן יותר טובות מאשר של סוסים,

אבל לא פה נעשה את הויכוח. ענין.נגררים לכיבוי שריפות, היה לנו דיון לפני שבוע.

כל אלה נושאים שמתבטאים בכסף. יש נושא נוסף. יש ויכוח שאנחנו מקיימים אותו תקופה

ארוכה עם ניצב גבי נגל על קיצוץ במספר השומרים. קיצצו לפני שנה 15 תקנים, ספגנו

את הקיצוץ הזה ותבענו 12 תקנים להתיישבות חדשה שעדין לא הוקצבו. היום הודיעו לנו

שבעמק ירדן ובעמק יזרעאל הולכים לקחת שומרים, וזה מול התרכזות מחבלים בירדן. יש

לזה גם סיבה, מפני שמספר אלה שחל עליהם חוק השמירה באזורים שלנו הוא גדול יותר

וכאילו אפשר להעביר לאזורים אחרים שבהם אין שומרים. על כל פנים, כל הזמן אנחנו

תובעים לקבל את התקנים ושלא יורידו תקנים נוספים. אנחנו מבקשים שמתוך 250 תקנים

שיקצו לנו עוד תקנים ולא יקצצו יותר. הדברים האלה מצריכים שיתוף פעולה שהוא קיים

בין ההתיישבות לבין המשטרה והוא קיים לפי דעתי בצורה יפה.

נושא אחרון שאני רוצה לגעת בו זה נושא עידוד ההתיישבות. המשמר האזרחי היה

נתון במשך כל השנים לביקורות כאלה ואחרות. נדמה לי שזו שעתו היפה ביותר מבחינת

הצרכים ואפשר היה לנצל אותו. הוזכר "המתמיד". אני יודעת שעשינו פעולה גדולה לגיוס

חברים ל"המתמיד" ויש לכך היענות גדולה, אבל זה גם כן מחייב אמצעים מינימליים של

רכב ותקנים כדי לאפשר את היישום והתיפעול של זה. אלה דברים שנזדקק לקבל אותם, אם

מהמשטרה ואם ממשרד הפנים.

לסיכום, אני מקווה ובטוחה ששיתוף פעולה שבעצם יש לאורך שנים לפחות בין

ההתיישבות לבין המשטרה וצה"ל שמטפלים באותם נושאים יימשך. אנחנו מוכנים עד כמה

שאפשר להתמתח לענין הזה מבחינה התנדבותית, אבל ישנם דברים הכרחיים, במיוחד לצורך

האירועים הנוכחים, שצריך יהיה להיענות להם.

לא נכנסתי לכל הפרשה של המיגזר הערבי. אומר רק עוד מלה אחת בענין הזה, היות

שאני מבקרת הרבה מאד במיגזר הזה ומטפלת בו. ככל שנוכל בחיי היום-יום להפגין



נוכחות של משטרה שהיא כמו בכל ישוב אזרחי נותנת את התשובות, פחות נזדקק למשטרה

שתהיה מוזעקת לאירוע כזה או אחר.

י' גולדברג;

אדוני המפכ"ל, בראשית דברי אני רוצה לברך אותך על המינוי. זו הזדמנות שלי

במסגרת הוועדה. אני רוצה לברך גם את הקצונה הבכירה שקודמה והקצינים האחרים. אני

מאד מעריך את הפעולה שאתם מבצעים מדי יום ביומו, בעיקר בירושלים, אבל גם במקומות

אחרים בהתאם למצאי שיש במשטרה ואנחנו מכירים את המגבלות הקיימות.

אני בהחלט מקבל את אשר הצגת, אדוני המפכ"ל, שיש חשיבות מרובה לפעילות של מג"ב

באזורים מעבר לקו הירוק. אני מכיר את זה מגבול הצפון. אנשים שנמצאים בשטח וחיים

בשטח מכירים את מוקדי הבעיות והם יכולים לטפל ביתר יעילות בבעיות מאנשים מתחלפים

שכל פעם באים ולומדים את הנושא מחדש. יש חשיבות מרובה לכוחות הסדירים, הסטטיים

האלה שנמצאים בשטח. מעבר לכך אני שומע על תוספת או השלמה בשיטה של הפעלת יתר

מודיעין. אני חושב שזה דבר חשוב ביותר, כי זה מרתיע ומשפיע באופן פסיכולוגי.

אני מציע לא מכל "פיפס" לעשות "בום". יש תופעה, שלפעמים מתקריות קטנות הופכים

עולמות, זה מגיע לתקשורת ויש סערות נוראיות. אם אנחנו מתייחסים לבעיות שלאורך הקו

הירוק, יש ישוב ככפר סבא, שלמיטב ידיעתי זה ישוב שסובל ממספר הפיגועים הרב ביותר,

בכל זאת כך היה בשנה שעברה, אבל זה לא נשמע כל כך בציבור.

אני רוצה להתייחס להערות שנשמעו פה ולמדיניות מסויימת שננקטת לפחות בנושא

ישובי קו לבנון. בשנה שעברה, שנת 1989, אירעו ברצועת הבטחון ולאורך הקו כ-800

תקריות אש. כשאני מדבר על תקריות אש, זה ירי קטיושות, מוקשים ומטעני חבלה. מתוכם

היו 60 נסיונות של מתאבדים לחצות את הקו ולבצע פיגוע של הרג המוני. אני חושב שאין

דבר דומה לזה בשום מסגרת, לא בתוך יו"ש, לא לאורך הקו הירוק ולא בגבול מצרים. לא

צריך להגזים וצריך לשמור על פרופורציות. שמעתי את אנשי התענכים. אני גם מכיר את

רוב הבעיות שמתרחשות שם. צריך לשמור על פרופורציות. אני בטוח שכפר-סבא לא רוצה

לגדר את עצמה עם גדר ועם תאורה בטחונית. אין דין ישוב קטן כדין ישוב גדול, אין

ספק בכך. הגדר היא תרומה חשובה בבלימה של חוליות מחבלים. ראינו את זה ונתקלנו בזה

לא פעם. אם וחס וחלילה יסלימו הפעולות ביו"ש ויצטרכו לנקוט בצעדים נוספים, יכול

להיות שיהיה מקום לרושוב על הנושאים האלה מחדש. אני מציע לשמור על פרופיל נמוך.

ככל שנשמור על פרופיל נמוך, גם נצליח יותר במשימה של דיכוי האינתיפיאדה.

הועלו פה מוקדים של כבישים ראשיים. אין ספק שמשטרת ישראל לא תוכל להיות בכל

ישוב ובכל נקודה ויש חשיבות מכרעת להתנדבות ולפעולות שהישובים עצמם נוקטים

בנושאים האלה, בעירנות שמגלים האזרחים, כי בלי העירנות של האזרחים גם המשטרה לא

תצליח להתמודד עם הבעיות. עסקנו בזה לא פעם אחת.

מאחר ואני רואה בישיבה היום יותר ישיבת נימוסין לשם עידוד וטפיחה על השכם

לאלה שנושאים בעצם במשימות היום-יומיות הקשות ואין לפעמים מי שיטפח להם על הכתף

כי הרי לכולם יש טענות, רציתי להביע לכם יישר כח. אשתדל כמיטב יכולתי לסייע לכם

הן בוועדה הזאת, הן בוועדת הכספים והן במסגרות אחרות על-מנת שתוכלו לבצע את

משימותיכם ביתר הצלחה.
מי גולדמן
קודם כל ברכות גם למפכ"ל וגם לראשי האגפים.

אני רוצה להתייחס לאותו קטע שבשבועות האחרונים היתה בו פעילות. כמו שאמר

המפכ"ל, לקראת הקיץ הפעילות בעיקר בנושא שריפות ופגיעה במתקנים חקלאיים חוזרת על

עצמה מדי שנה בשנה בצורה יותר חזקה. נכון שמנסים לעשות השוואה ודמיון ואין שום

דמיון במה שקשור לקו הצפוני בגבול לבנון לבין מה שקשור לאורך הקו הירוק. אבל

אסור להתעלם ולראות את הפעילות בקו הירוק ככזאת שאין בה מה שנקרא נורה אדומה.



מה שקרה באזור חבל התענך ולפני מספר שבועות גם בוואדי ערה ובקציר, למעשה

היה שם נס. בקציר למשל, אותה פעולה יבלה להביא למצב הרבה יותר חמור. רק בנס לא

היתה שם פגיעה באדם ויכולנו לראות את עצמנו במצב מאד לא בטוח. לנו יש כוונות

נכונות לחזק דווקא את האזור הזה בישובים והנסיון הוא לאורך שנים.

בחבל תענך יש מספר דברים. בזמנו, גם המפכ"ל וגם שר המשטרה, קבעו העמדת פלוגה

של מג"ב בוואדי ערה, בתחנת עירון, שתשמש ותחזק את הנופחות לאורך הקו הירוק. לצערי

הרב, מחוסר תקנים, הפלוגה אמנם קיימת, היא פלוגה מחוזית, אבל המחוז מפעיל את

הפלוגה הזאת לא רק לאורך הקו הירוק אלא הוא לוקח אותה גם לפעילות שוטפת במרחב

הגליל, ואז חוסר הנוכחות שלה לאורך הקו הירוק מעמידה את הישובים במצב של חוסר

כח-אדם. מה שחשוב הוא קודם כל להחזיר את הפלוגה לייעוד שנקבע לה בתחילה וזה

העמדת ונוכחות הפלוגה לאורך הקו הירוק. זה לא מה שקורה היום בפועל.

דבר נוסף. יש צורך לחזק את הנוכחות גם בישובים שבחבל התענך. אני יודע שחסרים

דברים בסיסים כמו ג'יפ. ישנו דבר משונה. אמנם זה אותו מחוז, אבל נפת ג'נין לא

כפופה למרחב העמקים.

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר;

יש נפת שומרון ויש עמקים שזה מקביל.

מי ג ולדמן;

נכון. אבל דווקא בישובי התפר בין נפת שומרון למרחב העמקים, שם ישנה בעיה

של תיאום. מפקד מרחב העמקים, ברגע שהוא צריך להכנס לנפת ג'נין, הוא נאלץ לעשות

תיאום. אני לא מעמיד את זה כביקורת אלא אני אומר שכדאי לבדוק את זה. את זה למדתי

מביקורי שם.

יש דברים שהם באחריות הצבא ובעיקר מפקדת העורף, זו בעיה של חיזוק הגדרות.

צריך להשקיע שם כספים וחשוב שנעשה זאת.

אם נתייחס למה שקרה מינואר. ועד היום, היו שם 80 אירועים, זה לא כולל את

האירועים בשבוע האחרון. פה אני רוצה לסתור את הנתונים שמסר חברי יוסי גולדברג. אם

אני מתייחס למה שקרה דווקא באזור הצפוני, שם היו 17 פעולות ולא 800, 700. אני

מדבר על הקטע המשטרתי לא על הקטע הצבאי. חשוב שנתייחס לנקודות האלה. מה שקורה

היום בפועל בחבל התענך, יש חוליה של מפקדת עורף צפון שיושבת בגן-נר. זאת חוליה של

מילואימניקים וזה הכח היחידי שנוכח שם.

אני רוצה לצייין פה את שיתוף הפעולה שקיים בין המועצות האזוריות לבין מג"ב

והמשטרה הכחולה לגבי הנוכהות בשטח. ישנן משימות שנעשות בשיתוף פעולה. ישנן יוזמות

מקומיות ושיתוף הפעולה הוא חיוני וחשוב. אנחנו רואים שהיתה ירידה בשנה האחרונה

במספר השריפות באזור הגלבוע. אם ניקח את הנתונים של השנה החולפת לעומת שנת 1988,

נראה שבשנת 1989 היתה ירידה משמעותית. זה בא בעקבות הסיירים, השיטות והפעילות

המשותפת שנעשתה שם. חשוב שהנוכחות שם תחזור גם בקיץ זה. לכן ציינתי את החזרת

הייעוד האמיתי של הפלוגה.

חייבים להחזיר את רוח ההתנדבות למשמר האזרחי. משטרת ישראל לא תוכל להעמיד

שוטר בכל 10 מטרים. זאת חייבת להיות אחת המשימות הראשונות של משטרת ישראל,

להחזיר את המשמר האזרחי לפעילות ולמימדים כאלה שיקלו על המשטרה לעסוק בפעילות

החשובה לה יותר. ברגע שנשחרר את השוטרים על-ידי כך שנכניס קבוצת מתנדבים גדולה

לירושלים, אני בטוח שהנוכחות הזאת תפחית את מספר ההצתות ונחזיר את הבטחון

לירושלים.



מ' וירשובסקי;

קודם כל אני מצטרף לברכות. אני שלא הייתי מרעיף הרבה שבחים על שר המשטרה

הקודם חיים בר-לב, כשהודיעו שהוא ממליץ עליד למפכ"ל אמרתי לו שזו אחת ההחלטות

הטובות שלו. אני מאחל לך שתצליח בתפקיד הקשה הזה.

אני רוצה לגעת בקצרה בשלוש נקודות. א. בנקודה שהזכיר אווזה היושב-ראש, הבעיה

של המשטרה חוקרת את עצמה במובן המלא של המלה. זה לא שהמשטרה לא צריכה לחקור, כי

קורים דברים, אלא צריך להיות פיקוח חיצוני חזק ויעיל. חבעיה הזאת לא הושלמה, לא

בגלל המשטרה אלא במידה רבה בגלל משרד המשפטים שלא יכול היה להשתלט על זה. זה

בעקבות דו"ח סירוטה ואני הייתי מציע לשמוע ממך, אדוני המפכ"ל, איך אתה מתכונן

להמשיך לדחוף את הדבר הזה כדי שהפיקוח על חקירות של עבירות שוטרים יהיה

חיצוני,אזרחי חזק.
היו"ר י' מצא
קידמנו את הנושא הזה. עשינו שינוי רוקיקה בנושא הזה.

מ' וירשובסקי ;

קידמנו אבל בנושא הזה לא נגענו. קידמנו בנושא הדיון המשמעתי ברצונה של

המשטרה. כאן צריך לשבח את המשטרה על שלא התנגדה. גם בענין המשטרה חוקרת את עצמה,

התקר היה יותר בפרקליטות מאשר במשטרה עצמה.

דבר שני, בכל זאת דו"ח מבקר המדינה חושב שנעשו מעשים של היצרות האפשרויות

לחקור עבירות של קציני משטרה וככל שהיו בכירים יותר, המצב היה יותר רגיש. אני

מציע, אדוני המפכ"ל, שתתמודד עם הבעיה הזאת ואולי גם תרצה להשמיע דברים בענין זה

כאן בנאום הבכורה שלך.

אני רוצה לשמוע ממך, אדוני המפכ"ל, מה בדעתך לעשות כדי להגביר את המלחמה

בתאונות הדרכים מצד המשטרה, כי אני חושב שהמשטרה היא לא היחידה שצריכה לטפל בנושא

הזה. יש גם ענין של תכנון כבישים וגופים אחרים, אבל אני חושב שחלק רב יש למשטרה

בענין הזה והייתי רוצה לשמוע ממך לפחות בקווים כלליים אם חשבת על זה, אם אתת הולך

להציע משהו או שאינה בודק את זה.

מאז שאני בכנסת כבר ברכנו כמה וכמה מפכ"לים חדשים במשטרה. תמיר הצעתי

למפכ"לים - אמנם זה לא תלוי רק בהם, זה תלוי בהרבה גורמים אחרים - לשקול עשיית

קיטלוג של מה לדעתו של המפכ"ל ושל המשטרה בחשיבה הקולקטיבית התפקידים פרופר של

המשטרה ומה הדברים שכתוצאה מכל מיני התפתחויות היסטוריות ומנדטוריות המשטרה מטפלת

בהם, אם כי מטבע הדברים היא לא היתה צריכה לטפל בהם, דברים כמו פיקוח על חניה

ואולי אפילו ביקורת גבולות, עזרה להוצאה לפועל, כל מיני דברים כאלה שאולי המשטרה

לא היא הגוף הטבעי לעסוק בהם. אני יודע שהמשטרה לא יכולה להכתיב ולקבל החלטות

סופיות בענין הזה. אבל היה כדאי אולי שהמשטרה תיזום פעם חקיקה מאד יסודית מה הם

התפקידים כדי לשחרר את כוחותיה למשימות של בטחון פנים, מלחמה בפשיעה, מלחמה

בסמים. ואגב אם יש לך התייחסות להגברת המלחמה בסמים, הייתי רוצה לשמוע גם על זה.

לכן הייתי אומר, לעשות קיטלוג של הדברים שנראים לך חיוניים ממהות המשטרה לעומת

אותם דברים שנכפו עליה או הוטלו עליה במשך השנים. אני חושב שהיה טוב אם המפכ"ל

והקצונה הבכירה של המשטרה היו פעם מתייחסים לדבר הזה.

הדבר האחרון. אני גם כן חושב שאחד הדברים שיכולים לעזור למשטרה ולציבור זה

הידוק הפעולה בין הרשות המקומית בכל מקום ומקום לבין המשטרה. אני יודע שנעשו במשך

השנים איזשהן התחלות בענין הזה. אני מציע שתמשיכו לחשוב בכיוון הזה. אולי כבר

עכשיו חשבת על הדבר הזה אז יש לך מגמות בענין הזה של שיתוף השוטר ברמת הקהילה.

אני חושב שזה לטובת האזרחים ולטובת המשטרה. המשטרה מוכרחה להיות לא רק יעילה אלא

גם מקובלת על הציבור. אני חושב ששיתוף פעולה בין רשות מקומית לבין המשטרה יכול

בהחלט לעזור.



בעוד שאני מאמין גדול בתחום הזר!, אני לא כל כך מאמין במשמר אזרחי. אם כי

בתיאוריה זה רעיון נפלא, בפרקטיקה ראיתי כמה הוא בעתות חירום עולה לכותרות

ואחר-כך גווע והופך לדבר שבשגרה והוא אפילו גם יוצר כל מיני בעיות קשות של ניצול

לרעה של התפקיד.

אלה הן הבעיות שהייתי זורק לך בפגישה הראשונה. אני בטוח שלא תוכל ולא תרצה

לענות על כולם באופן כולל, אבל ראיתי אותן כנקודות חשובות מעבר לנקודות שחברי

הקדימו ואמרו בענין בטחון שלדעתי וזה מובן מאליו זו הדאגה המיידית. אני חושב

שהבעיות האחרות הם גם מעניינה של המשטרה והייתי רוצה לשמוע אותך.

י י שגיא;

קודם כל וגרשה לי להצטרף למברכים. אני מברך אותך, אני מברך את הקצינים.

אני רוצה לומר לך, אדוני המפכ"ל, אני מתקנא בך. אני מתקנא בך מפני שבעצם יש

לך אולי את אחת המשימות הכי מורכבות שיש היום בתחום האזרחי. משטרת ישראל לא נוצרה

ולא נולדה כדי לטפל באי נתיפיאדות, כדי לטפל במסות של הצתות וכדי לטפל בבקבוקי

תבערה. היא נולדה כמו כל משטרה בעולם לטפל בבעיות של חוק וסדר ציבורי, לטפל

בבעיות של גניבה, שוד, רצח, עבירות סמים. ארנה מוצא את עצמך לפתע מתעסק בתחום שלא

ברור לגמרי אם הוא בתחום הצבאי, בשטח הלוחמה או בשטח המשטרה פרופר. אבל זה לא

יעזור לך. אתה נמצא במצב הזה. יש לך שתי משימות דחופות. אחת, איך אתה מתגבר על

בעית ירושלים; והשניה, איך אתה מתגבר בעצם על בעיות של הצתות ופעולות חבלה כרגע

בחלק הצפוני של השומרון, אינני יודע מה יקרה מחר.

אני רוצה לחזור לפתיחה, למה אני מברך כל כך את כולכם. קודם כל אנחנו מכירים

אחד את השני מהצבא וזה כבר עושה לי הרגשה טובה, מפני שלפי דעתי מי שינסה לפתור את

הבעיות שהמשטרה עומדת בפניהם היום בדרך של מסת אנוש אז יהיה לו תירוץ טוב, הוא
תמיד יבוא לוועדת הפנים ויגיד
מה אתם רוצים, תקציב נתתם? תקנים אישרתם? אין לי

יותר. זה מה שיש לי, זה מה שאני עושה.

לדרכך מ-18 אלף תקנים להגיע ל-26 אלף תקנים, זה יהיה יותר טוב, זה לא יפתור

לך את הבעיה. באיזשהו מקום, לפי דעתי, צריך ללכת בשיטה הרבה יותר מתוחכמת מאשר

הלכו בה עד היום. אני אסביר לך למה אני מתכוון. אתה יכול להעלות סוסים לרמת

הגלבוע ואני מניח שסוגים יהיו, אבל רוכבים אני לא כל כך בטוח שיהיו. רוכבים

שישארו באוכף יום שלם, אני כמעט בטוח שלא יהיו, כי זה קשה. מחר ייצאו טרקטורים

קטנים ואיזה טייס. אני מאד מציע לך: לך למקצוע שלך. נסה פטרול אווירי קבוע, תעשה

כח יירוט משימתי בקרקע.
מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר
דברתי על שני מסוקים.
י י שגיא
אני לא יודע אם שני מסוקים. תנסו להבין את הרעיון. הרעיון אומר כח נייד שמכסה

הרבה שטח בתצפית עם כח יירוט קרקעי שיכול לכסות את הנושא.

יש בעיית לילה. שים בהרי הגלבוע, 10,5,4,3 תצפיות ארוכות טווח לכל הלילה.

אני למשל לא הייתי מתבייש אם הייתם מחזירים את הקשתות לפעולת המשטרה. כל הרעיון

אומר איך להשתמש בדברים מתוחכמים עם כוח נייד מעולה.

בעיה שניה היא בעיית ירושלים ופה אתה נמצא במצב הרבה יותר חמור. אני התבטאתי

כאן כשהיה המפכ"ל קראוס וזכיתי לכותרות עתונות מפי חבר הכנסת דראושה והאשימו אותי

שאני רוצה לירות חצים מרעילים וכדורי צייד בערבים המסכנים וכך הלאה. לפי דעתי,

באיזשהו מקום יש ניגוד - אני מבין את הניגוד ואני ער לו - בין משימות משטרה
שאומרת
אתה צריך לתפוס חשוד בזמן מעשה ולהביא אותו למשפט ובין היכולת שלך לרוץ

אחרי מצית אם ראית אותו במרחק 30 מטר בסימטה. כי אם אתה תנסה לרוץ אחרי נער בן 17



בלילה או ביום, גם אם יהיו לך שוטרים כולם יוצאי גולני, כולם מהצנחנים, הנער

יברח ואינה לא תרתיע. כושר ההרתעה פה הוא חשוב.

לא סתם שאלתי בנושא של תיאום צה"ל-משטרה, כי לפי דעתי הפתרון לא נמצא רק בצד

הזה של הקו הדמיוני הוא נמצא גם בצד השני, ובאיזשהו מקום פעילות לילה בכפרים בצד

השני אולי היינה מונעת הגעתם אליך. באיזשהו מקום הענין הזה מוכרח להיות סגור. לא

יכול להיות שיש שני צבאות, צבא שמתעסק עם כל מה שנמצא ביהודה, שומרון וחבל עזה;

וצבא שני שקוראים לו משטרה המתעסק בכל מה שנקרא ישראל הקטנה והישנה. הפעם אין פה

גבולות. הבעיה הפעם היא בעיית תיאום בין שתי רשויות שבתוקף הנסיבות הן פועלות

כשתי רשויות. אם היה למשל מצב אחר היו אומרים: משטרת ישראל אחראית על הכל, וזה

היה הגיוני מאד.

תרשה לי לסיים במה שהתחלתי. אני חושב שעם ישראל צריך להיות רגוע ואני ממש שמח

למינוי שלך. פעמיים שמחתי למינויים במשטרה. אינה השני, הראשון לא אגיד לך. אני

מקווה שלא תגמור כמו הראשון. זה דבר אחר. באיזשהו מקום אני מחפש את החוש השישי,

את הניצוץ הזה של המחשבה הלא שגרתית. אני יכול להבטיח לך דבר אחד. יכול להיות

שצריך להידרש גם לשינוי חקיקה. נעזור לך גם בזה.

אי מזרחי;

אני מצטרף לברכות שברכו חברי את המפכ"ל והצוות החשוב הזה. אני מצטרף להצעות

שהועלו על-ידי חברי, כי אני לא מוצא שיש ניגודים בדברים שהשמיעו כל החברים. אני

רוצה לשמוע איזושהי סקירה גם בנושא בתי העלמין שחוללו דווקא בימים האחרונים. זה

דבר שמתמשך ובימים האחרונים בהיקף מבהיל ומזעזע.

דבר שני, נושא בטחון הפנים במה שקשור לפריסה הערבית. אני רוצה לשמוע כמה

שוטרים ערבים יש דווקא בקווי התפר, והאם ישנה מגמה של משמר אזרחי גם באוכלוסיה

הערבית. אני חושב שאם יהיו נקודות משטרה או כמות סבירה של שוטרים במיגזר הערבי,

זה ירתיע אותם לפגוע בחצר שלנו.

אי דיין;

בראש וראשונה אני מצטרף לברכות ואני מאחל הצלחה רבה למפכ"ל ולכל בעלי

התפקידים הבכירים החדשים שמונו.

אחת הבעיות של משרד המשטרה היא שהוא לא מקבל עדיפות גבוהה בתקציב. קראתי את

כל הצעות התקציב לקראת הדיון בוועדת הכספים השנה לגבי משרד המשטרה. מסתבר שזה

אחד המשרדים שלא זכה לתוספת. בעצם השנה זו הפעם הראשונה שיש גידול על-ידי התקנים

האלה.

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר;

זה עדין לא בוצע. זה לא עמד במבחן.

אי דיין;

זה לדעתי מדאיג. אני מבקש מיושב-ראש הוועדה לעקוב אחרי הענין הזה, כי באמת

היה מאבק קשה ביותר עד שאושרו 250 התקנים האלה דרך התקנים של צה"ל. עכשיו אני

רואה שהצבא לא מבצע, אולי הוא יבצע רק 150, לגבי ה-100 הנותרים צריך תוספת תקציב.

אני רואה שהדרך ארוכה מאד ואני מציע להזמין את שר האוצר ושר הפנים בענין הזה. יש

לאשר את המינימום הזה ולאלתר עקב המשימות הרבות המוטלות על המשטרה. יש בעיות של

סמים. יש בעיות של תיגבור הפשיעה. יש בעיות של תאונות דרכים ובכלל של איכות

חיים. אנחנו משלמים על זה מחיר כבד, כי המשטרה נאלצת, אם אלה הפגנות, אם זו

אבטחה, אם אלה מבצעים מיוחדים, אם אלה בעיות אינתיפיאדה, להקצות כוחות על חשבון

הכוחות הרגילים בענין הזה.



לכן אם אנחנו רוצים שהמשטרה תמלא את יעודה, אנחנו חייבים לתבוע מיידית, ללא

דיחוי, את התקנים האלה אם זה באופן תקציבי או בכח-אדם ולעמוד על המשמר שהאמצעים

יעמדו לרשות המשטרה כדי להפעיל את כל מה שנחוץ ולתת איכות חיים טובה יותר.

קראתי את דו"ח מבקר המדינה בעניו הטיפול וחשד לביצוע עבירות פליליות של אנשי

משטרה. כנראה שעדין יש מה לתקן בענין הזה. אני לא יודע אם המפכ"ל הספיק לראות את

הדו"ח. בענין הזה הוועדה הזאת קיימה כמה דיונים ולדעתי המשטרה עשתה, גם בעת

שירותו של המפכ"ל הקודם, צעדים גדולים מאד. גם השר וגם המפכ"ל היו תמיד בעד

שהעניינים האלה ייבדקו. מבקרת המדינה כותבת: "יעילותה של המשטרה וסיכוייה

להצליח בתפקידיה תלויים במידה רבה באמון שהציבור רוחש לה ובשיתוף פעולה שהיא זוכה

לו מן הציבור, ותדמית המשטרה כפי שהיא מצטיירת בעיני האזרח קובעת אפוא במידה רבה

את כוחה. לכן יש לעשות הכל כדי שתהיה רמה מוסרית גבוהה, טוהר מידות, שמירה קפדנית

על אמות מידה של מוסר גבוה וכו'."

לכן אני מאד גאה במשטרה שלנו כמשטרה שמקפידה על הדברים האלה, חושפת אותם

ונלחמת בתופעות האלה. אני חולק על חברי , חבר הכנסת יהושע שגיא. גם בדיונים
קודמים אמרתי לו
אני גאה שיש לנו משטרה שמקפידה על החוק ועל הנוהלים גם כשהיא

נאבקת בדברים קשים ביותר. גם בצה"ל יש את הערכים האלה, של מוסר גבוה, של אי-שימוש

באמצעים לא מקובלים. את האינתיפיאדה אפשר לחסל באמצעים כאלה או אחרים. הבעיה

שלנו היא לא הכה, אלא בגלל התדמית המוסרית הגבוהה בעיני עצמנו בראש וראשונה

ובעיני העולם, אנחנו מקפידים על שימוש באמצעים ועושים זאת במגבלות המוסריות

המתבקשות מהאופי שלנו כמדינה יהודית מוסרית.

לכן בעניינים של ירי, חצים ודברים כאלה, דעתי היא כמובן נגד. לדעתי בתחבולות

תעשה לך מלחמה. ככה שיותר קשה אנחנו צריכים להתחכם ולהמשיך להטיל על עצמנו את

המגבלות המוסריות, כי בסופו של דבר זה החוסן החברתי והמוסרי שלנו.

אני מאחל לכם הצלחה רבה במילוי תפקידכם.

ע' עלי ;

אני גם מצטרף לברכות למפכייל ולקצינים. לפני שאעסוק בנושא של דוייח מבקר המדינה

- נראה לי שהדברים מתייחסים למפכי'ל הקודם - כדי להכניס את הדברים לפרופורציות

נכונות אומר שהיה לנו מפכייל טוב, שעשה עבודה טובה, השתדל והביא לרגיעה במשטרה.

בסך הכל זאת מערכת מאד מורכבת ומסובכת. קל מאד לבקר ומטבע הדברים, משטרה כזאת

שמטפלת בכל כך הרבה פרטים, בכל כך הרבה נושאים, יש עליה ביקורת. חשוב רק לקחת את

זה בפרופורציות הנכונות ולפעמים גם להודות בטעויות. כמה פעמים אמרתי בוועדה כאן

שאם המפכייל יושב כאן ואומר שאף פעם לא טועים, תמיד בסדר, משהו כאן פגום. לא בושה

להודות בטעויות. אם רוצים לזכות באמון הציבור, כפי שציטט חבר-הכנסת אלי דיין לפני

כן, זה מוסיף לאמון של הציבור במשטרה כשבאים ואומרים: טעינו. זה קורה. עושים

מאות אלפי פעולות. מישהו כאן מלאך שלא טועה. אבל כשמתחפרים מאחורי הדברים ורוצים

בכח להוכיח, אני חושב שבענין הזה מוסיפים חטא על פשע.

יחד עם זה, יש בדו"ח מבקר המדינה ביקורת חשובה, משמעותית בנושא שהוא מאד

מרכזי, התנהגות של קציני המשטרה וכל מה שקשור בזה, למרות שאני חושב שיש לנו

משטרה, יחסית למשטרות אחרות בעולם, נקיית כפיים, שומרת על טוהר המידות ועל האתיקה

והמוסר. יחד עם זאת, חשוב מאד להקפיד בענין הזה כמה שיותר. ההערה של מבקרת

המדינה, שמנגנוני הבקרה של שר המשטרה אינם מבטיחים בכל מקרה טוהר החקירה ואינם

מונעים אפשרות של התערבות פסולה בחקירה, ובהמשך היא אומרת שלעתים נגרם עינוי דין

לנחקרים, לפעמים גם סיכלה במקרים רבים את האפשרות למיצוי הדין לשוטר, והיא ממשיכה

ומצטטת מימצאים כאלה ואחרים שהם די חמורים - אני חושב שבגלל רגישות הנושא הזה,

צריך ליצור את מערכת הבקרה, כפי שמציינת מבקרת המדינה, ואת הפיקוח הנוסף מחוץ



למשטרה שיאפשר מצד אחד חקירה הוגנת, ומאידך מיצוי הדין עם השוטרים ועם אלה

שחשודים במעשים כלשהם. אני חושב שהדבר הזה מצד אחד יוסיף לחוסנה ולאמינותה של

המערכת כולה; מצד שני יכול להיות שהענין הזה ירתיע את מי שצריך להרתיע. זה נושא

ראשון שנוגע למבקר המדינה וכל מה שקשור. יחד עם זאת, אני חושב שבסך הכל יש לנו

משטרה טובה.

אני מבקש לגעת בעוד שלושה נושאים קצרים. ראשית נושא האינתיפיאדה שעלה כאן.

אני חולק על מי שאמר כאן שהצבא צריך לטפל בנושא הזה. אני בהחלט חושב שהמשטרה,

בייחוד משמר הגבול עשה עבודה בלתי רגילה. בכל מה שקשור לאינתיפיאדה, הוא רשם

הצלחות גדולות, הוא רשם הישגים יפים. בוועדה אחרת אמרתי בדיון עם הצבא שאני מציע

ומעדיף שחלק גדול מהתפקידים שמוטלים על חיילי צה"ל יועברו למשמר הגבול ולמשטרה,

גם ביהודה ושומרון וגם בעזה. אם זה מחייב יחידות נוספות, צריך ליצור את היחידות

האלה. הצבא לא ערוך ולא צריך לטפל בפעולות כאלה שלרובן יש אופי משטרתי. כאן צריך

לצייד את האנשים בציוד מתאים, לאמן אותם באימון מתאים. אני לא חושב שחיילים

שאומנו לטפל בטנקים, תותחים וכיבוש יעדים מבוצרים, צריכים לטפל בדברים כאלה. זה

שוחק את הצבא. מיותר להטיל את זה על הצבא. אני חושב שהצבא עושה את זה פחות טוב

מאשר המשטרה. צריך לתת את הדעת בענין זה, להרחיב את המסגרות של משמר הגבול ולהטיל

את האחריות לטיפול בענין הזה על המשטרה ומשמר הגבול. כפי שאמרתי, הם מבצעים את

תפקידם על הצד הטוב ביותר. כל אחד ותפקידו. התפקיד הזה הוא תפקיד שבנוי על המשטרה

ואני בהחלט חושב שצריך לעשות את זה.

דבר שני, בנושא הסמים. בעית הסמים זכתה להיות בסדר העדיפות המרכזי של

המשטרה בשנים האחרונות. המשטרה גם רשמה הישגים בתחום הזה. אני חושב שאם לא נטפל

בנושא הסמים בצורה רצינית, אנחנו כאן הורסים את החברה. הנגע הזה הופך להיות נגע

ממאיר, הוא הולך ומתפשט, הורס כל חלקה טובה ואי-אפשר לשתוק ולעמוד מנגד. אני מבין

שנושא הסמים הוא לא רק בעית המשטרה. הנושא מורכב יותר. זו בעיה של חקיקה, של

חינוך, של הסברה, של שיקום, של גמילה. הדבר מורכב. אבל גם למשטרה יש כאן תפקיד

מרכזי ואני מבקש שהענין הזה יילקח בסדר עדיפות עד כמה שניתן רציני. לפי כל

הסטטיסטיקות והנתונים, המצב הוא לא רק חמור, אלא הולך ומחמיר. אנחנו רק מדברים

ועושים מעט. אני מבקש לשמוע מה אתם מתכוונים לעשות בענין הזה.

דבר אחרון. אני לא בא כאן להסביר למשטרה את שיטות העבודה והדרכים. אתם מומחים

הרבה יותר גדולים ממני בתחום הזה. אבל לפעמים כדאי לחשוב על שיטות יותר

מתוחכמות. כדאי לתת את הדעת על ניוד כוחות, להכניס אמצעים יותר חדישים. אני לא

. רואה איך פותרים את הבעיות עם פרשים ועם סוסים. אני רוצה לראות את המשטרה נכנסת

לעידן ההדש, עם כל האמצעים החדישים ויותר להקצות משאבים לאמצעים מאשר לכח-אדם.

לעתים הקצאת משאבים לאמצעים יכולה לחסוך הרבה כח-אדם. אני מציע שתתנו על כך את

הדעת.

והצעה אחרונה. יש עליכם לחצים רציניים מכל הכיוונים ומכל הצדדים, פעם ימין

ופעם שמאל, פעם זה ופעם אחר. אני מציע לך דבר אחד, אדוני המפכ"ל, שתחליט לעצמך

שכשאתה תסתכל במראה תהיה מבסוט מעצמך. כל השאר לא חשוב. זה יבקר, ההוא יבקר. אם

אתה מרוצה מעצמך, הצלחת.
הי ו "ר י' מצא
אדוני המפכ"ל, שמעת בצורה די מקיפה את הבעיות שכל אחת ואהת היא נושא בפני

עצמה ובמהלך עבודתה של הכנסת הן עולות כהצעות לסדר-היום. הלוואי והנושאים האלה

יתמעטו. אבל אנחנו יודעים היכן אנחנו חיים ובאיזה אירועים אנחנו חיים.

תהיינה עוד הזדמנויות להשיב. אני מאפשר לך עכשיו להשיב על מה שתרצה להשיב.
מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר
אני מוכרח לומר, שאין כמעט נקודה שעלתה כאן על-ידי הפורום המכובד שלא עלתה

ולא עולה כל הזמן על שולחננו, ממש בסדר עדיפות גבוה, אבל תמיד חוזרת הבעיה כמה

דגלים אפשר להרים עד הסוף. צריך להרים אותם בגבהים המשתנים, על-פי סדרי עדיפויות.

אפשר לעשות הרבה דברים ואנחנו נשתדל ונעשה.

אני רוצה לגעת בכמה דברים. אני מציע שכל מה שקשור לדו"ח של מבקר המדינה, אני

אפילו לא אתייחס לזה עכשיו. אנחנו יודעים לקבל את הביקורת, אנחנו לא מתעלמים

ממנה. אגב, גם נעשה. מהרגע של תהילת התהליכים של הביקורת עד היום נעשו הרבה

דברים, ייאמר לזכותם של השר הקודם והמפכייל הקודם. אני ממש מרגיש צורך לומר את זה.

אין ספק שאנחנו נתייחס במלוא כובד הראש הראוי לכל מלה שתיאמר. זה דבר ראשון.

דבר שני שאני רוצה להזכיר זה נושא תאונות הדרכים. עשינו מהפך יחסית למה שהיה

מקובל בשנים האחרונות. הודעתי שאנחנו נכונים ורוצים במשטרת תנועה ארצית כדרך חדשה

להתמודד עם ההרג בדרכים. שנים ארוכות, עם המון עשיה, המון השתדלות והמון השקעה של

משטרת ישראל, לא עשו שינוי בעל משמעות. וחשוב שייאמר שמשטרת ישראל היא לא בעל בית

יחיד לנושא תאונות הדרכים. יש עוד הרבה גורמים ששותפים למתרחש בכבישים. אבל כיוון

שאני מקבל את העובדה שאנחנו משטרה עם סמכויות, עם יכולת, ואני לא מתעלם מזה, והיו

כאן שאלות מה משטרת ישראל עושה בנושא הזה לפני שהיא פונה לרשויות לקבל עזרה,

הצגתי את זה לכל הנוגעים בדבר ואמרתי שמשטרת תנועה ארצית, אי-אפשר רק לשנות את

השלט מעל מה שעושים היום. צריכים לעשות משהו שיש לו משמעות אפקטיבית בדמות הכפלת

הכוחות וכוח על הכבישים. אם באמת רוצים - להכפיל את הכוח. 400 אנשים נוספים ו-80

כלי רכב נוספים. זה נמצא עכשיו בין משרד האוצר, משרד התחבורה, המינהל לבטיחות

בדרכים לבינינו. אני מקווה שנצא בענין הזה לדרך. יכול להיות שנזדקק גם לתמיכתכם

כדי שנוציא אל הפועל את הכוונות הטובות.
א' דיין
קבלתם משהו מזה?

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר;

עדין לא. אנחנו באמצע תהליכים. יכול להיות שהכל ייגמר טוב. אבל הייתי מאד שמח

אם גם מהוועדה הזאת תצא קריאה. אם כבר החלטנו לפרוץ קדימה אחרי שנות סרבנות

הייתי קורא לזה, אז אנחנו מבקשים מאד לקבל את התמיכה ואת הגיבוי גם של הוועדה

הזאת. בשבוע שעבר ישבנו בוועדת הכלכלה, קיבלנו תמיכה טוטלית של כולם.

דבר נוסף שקשור לענין, כדי שלא ייראה שאנחנו עומדים ומחכים בידי ים שלובות

לפתרונות שיונחתו, אני רוצה לומר שאנחנו רואים גם את החלק שלנו בענין.

מי ג ולדמן;

כדאי שנקבל סקירה, לא עכשיו, בנושא הזה.

היו"ר י י מצא;

הוועדה לא תוכל לצאת בקריאה הזאת בטרם תקיים דיון בנושא הזה.

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר;

אני רוצה לומר, שפנינו פנימה, אל משטרת ישראל עצמה, אל האנשים וקבעתי שכל

הקצונה הבכירה של משטרת ישראל מרמת סגן ניצב ומעלה, כולם יהיו עם קוז'קים כחולים

על הגגות, פועלים, נושאים לוהיות אדומות, לבושים בגדי משטרה בכל עת - חמש מאות

שוטרים נוספים, שוטרות אפקטיבית בכבישים. העשיה הזאת שלנו, יש לה משמעות אדירה

גם מניעתית וגם מכניסה כח לנושא הזה.



לא רק זה. קבעתי את הכלל, שכל משטרת ישראל צריכה להיות לבושה במדים כחולים.

יש הרבה אנשים בהרבה תפקידים שהיום הם הולכים בבגדים אזרחיים. לטובת העניו,

הנוכחות ומישטר המשטרה, כולנו שוטרים, כולנו בבגדים כחולים. מפני שאי-אפשר להילחם

את המלחמה הזאת כשכולנו כל הזמן מוסווים.

אי דיין;

אתם חושבים על הגדלת המהירות בכבישי האוטוסטרדה?

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר;

לא אנחנו. משטרת ישראל מניחה לאזרחים באותם 10% ידועים שמותרים ובהם היא

סלחנית, עד מהירות 100. המעבר למהירות מעל 100, הבעיה היא לא שלנו, של משרד

התחבורה.

אי דיין;

יש לכם המלצה בענין הזה?

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר;

יש קטעים בכבישים המהירים שבהם אפשר להגדיל את המהירות לדעתי בעוד 10 או 20

ק"מ. זה לא נתון בידינו.

אני רוצה להתיירוס לעוד שלושה נושאים במהירות. מקובל עלינו שנושא הסמים הוא

אחת המחלות הממאירות. אחד משני הסעיפים המרכזיים בעדיפויות של משטרת ישראל בנושא

המלחמה בעבריינות הוא נושא הסמים. התחום השני שקבעתי אותו לשנה זאת כבעל עדיפות

גבוהה זה נושא תאונות הדרכים.
אי דיין
יש עדין הברחות רבות של סמים מהשטחים?
מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר
יש, בי יחוד מלבנון.

בנושא הגדלת מג"ב, אחד הדברים שמדובר בהם הוא האפשרות להמיר כוחות מילואים

וימי מילואים של צה"ל לטובת כוחות יציבים וסדירים של מג"ב.

דבר נוסף שאני רוצה לגעת בו זה נושא חילול בתי העלמיו. לדעתי האירוע בצרפת

גרם לכל המעוותים למצוא פורקו לעבריינות החולנית שלהם. מהר מאד אחרי שזה קרה, ראש

אג"ם ואנוכי טסנו בהליקופטר לבית הקברות בחיפה, כי חשבתי שזה יותר חשוב מכל דבר

אחר שאני יכול לעסוק בו, זה לראות את העניו. היתה לי הרגשה שעשה זאת יהודי מופרע

ואני חושב שלא טעינו.
ע' עלי
אתם בטוחים?

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר;

99%. מדובר בשני אנשים ויש לנו כמה אינפורמציות מעניינות.



היו"ר י' מצא;

שני אנשים שהם בקשר אהד עם השני?

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב י' טרנר;

הם בקשר ויש לאהד מהם היסטוריה מאד מעניינת שקשורה לענין הזה. אני מקווה

שבזמן הקרוב ביותר נדע את הענין.

דבר אהרון, נושא השוטרים הערביים, שאלתו של הבר-הכנסת אליעזר מזרחי, יש לנו
שוטרים ערביים
מוסלמים, נוצרים, דרוזים, צ'רקסים, בדואים. לדעתי זה אהד הדברים

היפים, שהמשטרה הזאת מכילה את כולם בתוכה. זה כוחה. מזמינים אותי ממג'דל כרום

להיות אורח המקום. מזמינים אותי הבדואים בנגב. מזמינים אותי הדרוזים. הייתי אצל

השיה' אמין טריף. זה היופי של משטרת ישראל, שהיא אולי אהד הדבקים החשובים והטובים

ביותר. אני הושב שאנחנו צריכים להגביר נוכחות וכה במי גזרים הערביים כדי לתת להם

את הטיפול, לא רק היד החזקה. יש שוטרים ערביים. לדעתי אנהנו מאוזנים בכמויות

ובהיקפים. אנהנו צריכים רק את התיגבור שאני מקווה שנקבל אותו ונוכל להגביר קצת

יותר נוכהות בתהום הזה.
היו"ר י י מצא
תודה רבה לך, אדוני המפכ"ל, ותודה לקצינות הבכירה. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:00

קוד המקור של הנתונים