ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 25/12/1989

הצתות מכוניות ומצב הבטחון בירושלים

פרוטוקול

 
הכנסת השתים-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 1ך

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. כ"ז בכסלו התש"ן (25 בדצמבר 1989), שעה 00;10
נכחו
חברי הוועדה: י' מצא - היו"ר

י' ביבי

מי וירשובסקי

עי סולודר

אי פורז
מוזמנים
ניצב ר' קומפורט - מפקד מרחב הדרום, משטרת ישראל

תת-ניצב אי ביבי - מפקד מרחב ירושלים, משטרת ישראל
מזכיר הוועדה
י' גבריאל

רשמה: מזל כחן
סדר-היום
הצתות מכוניות ומצב חבטחון בירושלים.



הצתות מכוניות ומצב הבטחון בירושלים

היו"ר י' מצא;

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים.

הקדמתי את ישיבת הוועדה להיום מפני שמהר אני יוצא לסיור עם שר הפנים בעקבות

פניה של מספר הברים בנושא תפן בצפון וארבעה כפרים דרוזיים לגבי הקביעה של רשות

מוניציפאלית או רשות תעשייתית.

זימנו את הישיבה היום, שוב לפי פניה של הברים אהדים יחד אתי, על-מנת לשמוע

סקירה מפי המשטרה. בתקופה האחרונה "התבשרנו" כמעט יום יום על הצתות של מכוניות

בירושלים. אני רוצה שנשמע קצת יותר בהרחבה על הטיפול בבעיות הבטחון של ירושלים.

אני פותח את הישיבה לעתונות כי בסך הכל נעשית עבודה אדירה על-ידי משטרת ישראל

ואפשר יהיה להביא לא רק מידע שלילי אלא גם מידע חיובי. אם כי כולנו מודאגים

ומוטרדים ביותר מאותן הצתות כפי שבאו לידי ביטוי בשבועיים האחרונים. זה משפיע על

חיי היום-יום של יהודים שרוצים לבוא ולבקר בירושלים.
ע' סולודר
מה שמטריד אותי בענין הזה הוא שיש הרגשה שלא עלו על שום עקבות בענין.
הי ו "ר י' מצא
אנחנו גם רוצים לשמוע לגבי התקדמות החקירות באותם מעשי פשע שבוצעו כמו הרצח

של פרופ' שטרן, הרצח בשער ציון ובשער יפו. היו כמה מקרים שנשארו תעלומה, האמנם?
ע' סולודר
אני רוצה להוסיף עוד שאלה. מתכננים להקיף את החומה בשרשרת חיה שתקרא ל"שלום

עכשיו". איזה אמצעי בטחון, והאם בכלל הענין הזה מבחינה בטחונית אושר? אני מבינה

שבאים לא רק מישראל לצורך זה.
תת-ניצב א' ביבי
אתחיל באופן כללי לגבי מצב הבטחון בירושלים. אני חושב שבחדשים האחרונים דווקא

היתה לנו רגיעה יחסית בירושלים לעומת החדשים הקודמים בתחילת השנה. בנושא פגיעה

בתחבורה ציבורית, היינה ירידה משמעותית, כאשר אני מדבר במיוחד על אזור שועאפת-

נוה-יעקב או קו 1 שמגיע לכותל. גם זריקות אבנים יש פחות. נכון שבחדשים האחרונים

היו יותר בקבוקי תבערה מאשר בעבר והצתת מכוניות שנושא זה עלה לכותרות והפך גם,

אפשר לקרוא לזה ספורט לאומי. אני אגע בזה יותר מאוחר.

אני מייחס את זה לכמה 'דברים שנעשו במשטרה עצמה. קודם כל, צבירת

נסיון. אי-אפשר להגיד שבנושא הבטחון בירושלים לא צברנו נסיון. זה גם בא לידי

ביטוי בשטח.

דבר שני, עשינו חידודי נוהלים בנושא הזה. ההוראות, כמו בעבר, עוברות עד

אחרון השוטרים. כולם יודעים בדיוק מה המשימה שלהם. אני לא אומר שאנחנו הולכים

לחסל את האינתיפיאדה. אבל ניתן לצמצם אותה ואנחנו עושים הכל על-מנת לצמצם אותה.



לפני כחדשיים הייתי בוועדת הפנים ואז דובו- על רעולי פנים. אכן טיפלנו בנושא

הזה. היו לנו ו-עולי פנים באזור סילוואן, היו קצת בשועאפת והיו כמה בגיבל מוכבר.

קודם כל, בסילוואן פעלנו. עם היחידה המיוחדת של משמר הגבול ביחד עם שוטרים כחולים

וביצענו מספר מעצרים של רעולי פנים. מדובר על קבוצה של 20, לא יותר. לא מדובר

באנשים מבוגרים, מדובר בצעירים בני 17-16, כאשר ראש הכנופיה הזאת עצור אצלנו. זה

בחור בן 18 שמבין מה הוא עושה והוא נראה מנהיג.
אי פורז
מה עשו רעולי הפנים, חוץ מהפרת סדר? הם פגעו באוכלוסיה?

תת-ניצב אי ביבי;

באזור ירושלים, רעולי הפנים לא עשו מסדרים כמו ששמענו במקומות אחרים, אלא

הפרות סדר, הבערת צמיג פה וצמיג שם. גם הפגיעה האחרונה בבחור מג'בל מוכבר

היתה על רקע של סכסוך קרקעות. לא היתה פגיעה באוכלוסיה. ברס-אל-עמוד היה נסיון

לרצח. החבר'ה האלה נעצרו.

בשועאפת אנחנו במבצע משולב עם הכוחות הפועלים, עם הליקופטר. עצרנו שבעה רעולי

פנים. שוב, לשמחתנו, גם שם לא היו רעולי פנים כדוגמת רעולי הפנים שראינו בעתונים

או בטלוויזיה עם מסיכות וכו'. בבית צפפה היה נסיון לארגן רעולי פנים ואז נעצרו 19

בחורים, עם 13 מסיכות, עם שני בקבוקי תבערה, שני דגלי אש"ף וכו'.

ניצב ר' קומפורט;

המסיכות לא היו עליהם.

תת-ניצב א' ביבי;

לא עליהם. הם נתפסו עם סליק. היום אנחנו לא נתקלים ברעולי פנים עם מסיכות

וכו י באזור שלנו. אני חושב שהתופעה הזאת במזרח העיר היא לא תופעה שצריכה להדאיג

אותנו בשלב הזה.

דבר שני, היתרון של הכוחות שפועלים בירושלים זה שאנחנו נמצאים בתוך הכפרים

עצמם 24 שעות, הן בסיורים ממונעים, הן בסיורים רגליים והן בתצפיות ומארבים. יש

לנו גם כל מיני שיטות תיחכום בנושא הזה.
היו"ר י' מצא
לפני שבוע היינה הודעה, שבג'בל מוכבר נרצח עד בשבועה.

תת-ניצב אי ביבי;

כמוך חשבנו שמדובר פה על חיקול משתף פעולה. בחקירה יותר מעמיקה הסתבר שהרקע

הוא סכסוך קרקעות. החבריה שביצעו את זה הם חלק מג'בל מוכבר וחלק מרס-אל-עמוד. הם

ניסו לרצוח שלושה שבועות לפני כן בחור עיוור. כשהוא ניגש לפתוח את הדלת דקרו

אותו.
א' פורז
למה?
תת-ניצב א' ביבי
זה על רקע סמים ועל רקע קרקעות. החקירה עדין בעיצומה. אני לא רוצה להתחייב פה

שהנושא גמור לגמרי. יש בית משפט והוא יקבע. בנראה על רקע סכסוך קרקעות, הבחור

הזה. נרצח. יש יותר מסיבה אחת להאמין שאכן הוא נרצח על רקע סכסוך קרקעות. זה בהקשר

לרעולי פנים.

היו"ר י י מצא;

חיסולים מהסוג שאנחנו יודעים ביהודה, שומרון ועזה אין בירושלים?

תת-ניצב אי ביבי;

בתקופה שאני מפקד מרחב לא היו.
ניצב ר י קומפורט
אין לנו תופעה כזאת.

תת-ניצב אי ביבי;

בנושא של ידויי אבנים, כפי שאמרתי, זה הצטמצם אבל לא חוסל לגמרי, כי צריך

להבין עם מי יש לנו עסק. היום יש לנו עסק עם בני 9 עד גיל 13-12 שמיידים אבנים.

בנושא התחבורה הציבורית הצמצום הוא די מסיבי , כי הכוחות התחילו לפעול בשיטה אחרת.

בהקשר לבקבוקי תבערה, היו יותר מקרים של זריקת בקבוקי תבערה, אבל היו גם יותר

תפיסות ויותר הודאות. לדוגמא, כמעט כל אלה שזרקו בקבוקי ונבערה בתוך העיר העתיקה

נתפסו והובאו למעצר, כולל שלוש הצתות מכוניות בתוך העיר העתיקה. יש עוד שתי

הצתות מכוניות בעיר העתיקה שמבצעיהן עדין לא נתפסו.

בהקשר להצתות מכוניות, כפי שאמרתי, הנושא הזה התחיל אבל המשכו נהפך יותר

לספורט לאומי. למה אני מתכוון? אני מתכוון שיש חוליה אחת או שתיים שמבצעות את

ההצתות וישנם כמה שאני קורא להם "חאפרים", שהם נלווים. אני רוצה להזכיר, שבנושא

ההצתות עצרנו קרוב ל-150, כי שוב יש לנו עסק עם גילאי 12 עד 21. מתוכם 83 עומדים

לדין. יש 36 גילויים בנושא הזה.

הי ו "ר י' מצא;

כמה כבר נשפטו?
תת-ניצב אי ביבי
אני לא יכול להגיד לך. לא בדקתי את זה.

הי ו "ר י י מצא;

אם אין שפוטים, יכול להיות שהשפיטה יכולה להרתיע את ה"חאפרים" למיניהם.

תת-ניצב אי ביבי;

יש גילויים על הצתות של 70 כלי רכב.

י י ביבי;

למה לא מעמידים לדין?
תת-ניצב אי ביבי
מעמידים לדין.

י י ביבי;

אם היו מעמידים אותם כבר לדין ומענישים, זה אולי היה מרתיע.
תת-ניצב אי ביבי
שני החבר'ה שזרקו בקבוקי תבערה לעבר איש משטרה שנסע לביתו בנוה-יעקב נעצרו.

עוד בהקשר להצתות, אל נשכה שכמה תפסו טרמפ על הנושא הזה. יש לנו השד וקהו את

זה בערבון מוגבל, שהצתת ארבע מכוניות של הברת השכרה, הצתת הרכב בחניון בנין כלל

והצתה של חנות במחנה יהודה הן לא על רקע לאומני. היתה הצתה בבנייני נוסייבה, בעל

הרכב הסתכסך עם המוסכניק שלו. זאת-אומרת, יש כאלה שתפסו טרמפ על הגל הזה.

אומר מה השיטות שלהם לביצוע ההצתות האלה. הם לוקחים פחית דבק מגע וזורקים

אווזה לעבר המכונית. בנזין כמובן, ספירט, צמן-גפן, עתו נים. יש לנו כעת מספר לא

מועט של טביעות אצבע, שאספנו מזירות העבירה. טביעות האצבע אצלנו, החשוד עדין לא.

אני מקווה שבהמשך נתפוס חשודים בנושא הזה.

בנושא תיחכום, כמובן שאנחנו שמים מחסומים, מארבים, תצפיות ופתיונות. אין יום

כמעט בלי פתיון אחד או שניים. את הפתיון אנחנו שמים ממש בלב הבעיה. כתוצאה מכך

תפסנו שניים שבאו להצית ונתפסו על הם, עם החומר, עם האביזרים להצתה. יש עוד

תיחכום בנושא הזה, לדוגמא משהו כמו סוס טרויאני, כמו צפרדע של אשפה שהסבנו אותו.

אנחנו הולכים גם על דברים אופטיים בנושא התיחכום. מצידנו אנחנו עושים את הכל.

יתרה מזאת, המפכ"ל העביר לכוחות בירושלים עשרה צוותי בילוש. הם עובדים כבר מספר

שבועות וגם כוח יסיים בכמות לא מבוטלת.

היו"ר י' מצא;

מה זה יסיים?

תת-ניצב א' ביבי;

יחידת סיור מיוחדת. אל נשכה שהצתת מכוניות היא פעולה שקל מאד לבצע אותה וקשה

מאד לגלות את המבצע. השנה מדובר על הצתת 272 מכוניות. במערב העיר, מדובר על הצתת

119 מכוניות. במזרח העיר, מדובר על הצתת 153 מכוניות.
היו"ר י' מצא
אינה יכול להגיד כמה של יהודים. וכמה של לא יהודים?

תת-ניצב אי ביבי;

מתוך כלי הרכב שהוצתו, 119 כלי רכב בבעלות יהודית. בבעלות, זה יכול להיות גם

ערבי שעובד אצל יהודי, וזה קרה הרבה, שהוא לוקח את הרכב לאזור הערבי ואז מציתים

לו. 69 כלי רכב בבעלות ערבית. בתוך זה 23 משאיות ו-3 אוטובוסים.
ע' סולודר
יש גם בתוך העיר, כולל החניונים.



תת-ניצב אי ביבי;

אמרתי , באזור המערבי 119 כלי רכב. ובכפרים 153 כלי רכב.

היו"ר י' מצא;

אלה שתפסתם והעמדתם לדין, יש ביניהם כאלה שהציתו כלי רכב של ערבים?
תת-ניצב אי ביבי
יש כאלה.

היו"ר י' מצא;

ידוע למה הם מציתים? האם זה לצורך הגברת האינתיפאדה?

תת-ניצב אי ביבי;

חלק עושים זאת כדי להרתיע ולהפחיד. חלק עושים זאת מפני שהם עובדים אצל

יהודים וחלק מפני שהרכב הוא בבעלות יהודית.

היו"ר י' מצא;

האם יש לחברי הכנסת שאלות?

א' פורז;

אני הייתי שואל כמה שאלות עדינות. אבל אני רואה שרושמים פה כל מה שאומרים.

המשטרה צריכה להילחם בפשע. לכן היא לא צריכה לגלות את הקלפים.
היו"ר י' מצא
הוא לא יגלה הכל.

אי פורז;

אני מעדיף לוותר. אני סומך על המשטרה. הרי מה שיקרה זה כך. מה שאני מעונין

לדעת אי-אפשר להגיד בפומבי. ומה שאפשר להגיד בפומבי, אני לא מעונין לדעת.

י' ביבי ;

אני מביו שפה ישנה מטרה לשבש את החיים המשותפים של יהודים וערבים בירושלים.

ערבים עובדים אצל יהודים וביחסי עבודה בין אחד לשני לפעמים קורים דברים. למשל,

מעביד יהודי פיטר עובד ערבי אז הוא רוצה להתנקם בו. אם לא היתה האינתיפאדה, הוא

חיה חושב פעמיים אם להתנקם או לא להתנקם. היום כשיש את המכשיר הזה שקוראים לו

אינתיפיאדה, אפשר לערבב דברים דרך הצד הלאומני. הוא גם מופיע כגיבור וגם מתנקם על

שפיטרו אותו מהעבודה.

האם יש לכם מידע לפעמים מבעלים? למשל, לאדם יש עסק ועבד אצלו כמה שנים פועל

ערבי. הפועל הערבי יצא בחורי אף ממנו, האם אתם שומרים עליו שלא יקרה משהו?

האם אתם חשים שמעסיקים יהודיים מעדיפים, עד כמה שאפשר, למצוא תהליפים לעובדים

הערבים? והאם זה לא גורם לתסיסה נוספת על המדורה הקיימת?



תת-ניצב אי ביבי;

לגבי החלק הראשון של השאלה, אני רוצה לומר לך, שאנחנו גם כן השבנו על הבעיה

הזאת בשבועות האחרו נים מסתובבים שלושה צוותים של אנשי זיהוי עם שוטרים ועברו

כמעט את כל תהנות הדלק, כל בתי המלון, כל בתי החרושת הגדולים. ואנהנו מתכוונים

לפי הרשימה שלנו, על-פי סדר עדיפות, לבדוק ולראות מי פוטר, למה פוטר, איך פוטר,

כמה ערבים מועסקים וכמובן נושא האמינות שלהם וכו'.

כמובן, יהד עם זאת, אנהנו לא רוצים לשתק את החיים בעיר. החיים צריכים לזרום.

ערבים שבאים לעבוד בצורה תמימה ובסדר, להיפך, אנהנו מעודדים אותם ודואגים שלא

יאונה להם רע ועד כמה שאפשר לתת להם גיבוי בנושא הזה.

בקשר להלק השני, אם יש תופעות של ההלפת עובדים ערבים ביהודים, אני לא מכיר את

התופעה הזאת. כך שאני לא יכול לתת לך תשובה מדוייקת בנושא הזה.

היו"ר י' מצא;

אני רוצה להרשות לעצמי להזור להערה שהערתי בתהילת הדיון, ואני רואה אותה בעלת

חשיבות עליונה במאבק של המשטרה ובמאמציה לשמור על הסדר בירושלים. בסך הכל אנהנו

יכולים להתברך בשקט היחסי שיש בירושלים. אנהנו לא רואים את התופעות שבאות לידי

ביטוי ברציהות שנעשות ביהודה ושומרון. אין ספק, זה בשל הנוכהות המסיבית ולמעשה

הוקי ישראל הלים ומחייבים את המשטרה בנוכהות יום-יומית.

מכיוון שאנהנו מדברים על הוקי ישראל, אני רוצה להתייחס להלק של ההוק. אני

הושב שהלק בלתי נפרד מהמאמץ הזה צריך להיות השיפוט של אלה שנתפסים במעשי

האינתיפיאדה ובמעשי ההצתות או האיומים למיניהם. לא יכול להיות, שאהרי מאמצים

המשטרה תופסת 80-70 איש על מעשי הצתות והתיק מוכן להעמידה לדין, בתי המשפט עדין

רהוקים מלשפוט את אותם עבריינים.

אני הושב שאנהנו צריכים לצאת בקריאה לשר המשפטים ולהנהלת בתי המשפט לתת את

דעתם למאמץ בפעילות בתי המשפט להעמיד לדין. אני הושב שזה הייב להיעשות. אנהנו

צריכים לקבל את זה כההלטת ועדה. זה יכול להרתיע במידה מסויימת. כשרואים שלא קורה

כלום, נכנס להדר מעצר, יוצא מהדר מעצר, זה לא מרתיע אחרים. ההרתעה היא הלק

מפסק-דין ופסק הדין צריך להינתן כמה שיותר מהר.
אי פורז
אני הושב שאהת הבעיות היא, כפי שהיו"ר ציין בצדק, הסתימה בבתי המשפט.

היא לא רק בעייתה של המשטרה בתיקים כאלה והיא גם לא רק בעיה של העמדה לדין.

לפעמים זה יכול להיות הפוך, אדם שהושדים בו יוצא בסוף זכאי והוא יושב הרבה זמן

במעצר לשווא. גם זה דבר שמדאיג.

אני הושב שמהובתנו לגרום לזה שתיקים יישמעו תוך פהות זמן. אני לא מאמין
בפתרונות קסם, פתרונות שאומרים
נוסיף שופטים, נבנה בניינים, ניתן תקציבים. אני

מאמין רק בדבר אהד. יש הרבה נושאים שמערכת בתי המשפט מטפלת בהם היום והם אינם

ענין מערכת בתי המשפט. דוגמא קטנה, אולי זה שייך לוועדת החוקה, אולי זה שייך גם

לנו כוועדת פנים, יש הוק עבירות מינהליות, שהלק גדול מהדברים שנידונים היום בבתי

המשפט צריך להיות מוצא ההוצה ולהיות בעצם ברירת קנס. ההוק הזה התקבל לפני שלוש

שנים. עד היום הוא לא הופעל. האוצר והמשפטים לא הצליהו להגיע לממונה על גביית

קנסות. יש לי עוד כמה רעיונות בתחום הזה.
הי ו "ר י' מצא
זו לא הוועדה הזאת. אני לא אוהב להכנס לתהומים של ועדות אהרות.



מ' וירשובסקי ;

זה גם מאד פרובלמטי .

אי פורז ;

אני חושב שצריך להעמיד עבריינים לדין במהירות כי זה מרתיע; מצד שני, גם אסור

ליצור מצב שאנשים נמצאים הרבה זמן במעצר, עד תום ההליכים, ומשפטם מתארך, כי

לפעמים יכול להיות שגם הראיות לא מבוססות או האיש ייצא זכאי בסופו של דבר ואז

נגרם עוות דין. עוות דין הוא גם דבר רע.

מי וירשובסקי;

לפני שאנהנו יוצאים בקריאה, ואני בהחלט חושב שזאת נקודה שכדאי לתקוף אותה,

הייתי בכל זאת מזמין מישהו מוסמך מהפרקליטות כדי לקבל דיווח באיזה קצב, מה הם

צריכים. קריאה סתם, זה דבר חשוב. אולי אנחנו יכולים להגיד משהו יותר ספציפי.

אני חושב שזה מקום שצריך לתקוף אותו. אבל אני מציע שהוועדה תתקוף אותו לאחר

שהיא תשמע את האנשים המוסמכים. המשטרה עושה את שלה.

היו"ר י' מצא;

אבל יש שם מצב עובדתי מסוים. צריך לקרוא לזירוז ההליכים המשפטיים בכל הקשור

בירושלים במסגרת השמירה על החוק.
מ' וירשובסקי
זה תמיד טוב. אבל זו משאלה חסודה שאין מאחוריה איזשהו אימפקט של דרישה ממשית.

היו"ר י' מצא;

באחד הדיונים חבאים עם משטרת ישראל נרצה לשמוע את הפרקליטות בקשר לקטע של בין

העמדה לדין לבין השפיטה כדי שנוכל לרדת לעומקם של דברים ואולי לראות עין עין כיצד

אנחנו מסוגלים לעזור.

עי סולודר;

אני רוצה דווקא לחזק את הענין הזה. אני לא רוצה לכרוך את זה בכל הנושאים

ששוכבים בפרקליטות במשך שנים. אני חושבת שכל הנושאים האלה של פיגועי האינתיפיאדה

ובעיקר אם יש נושא כל כך מוגדר, מחייבים התייחסות מיוחדת, כי פה זה לא ענין של

לחכות. יכול להיות שאם תופסים אחד ומצליחים להביא אותו למשפט, אולי גם אפשר לגלות

איפה טמון הענין .

אני חושבת שהבעיה שהעלה חבר-הכנסת פורז היא בעיה מאד יושובה, שעלתה פה על

השולחן בהרבה הקשרים. אבל פה אני רוצה דווקא להצטרף לעמדה של היושב-ראש. אני

מציעה לא לקשור את הנושא הזה. אפשר לנושאים מסוג זה לא לעשות משפט מתיר, אלא

משפט כראוי אבל בתהליך מהיר של הבאה לבית משפט, לעשות מסלול מיוחד בנושאים האלה,

שאפשר יהיה לשפוט מיידית. אני רואה את זה כאחד הדברים החיוניים.
י י ביבי
קודם כל, כשאני רואה בימים האלה ש-30 אלי חיילים נכנסים לפנמה ושם הכל נשרף

ונשדד, אני פשוט גאה במשטרה שלנו. צריך להגיד את זה ולהחמיא על העבודה היפה

שהמשטרה עושה.



לא שמענו מהמשטרה האם חסר לה משהו, לא שמענו ממנה על קשיים תקציביים, קשיי

מעצר והאם משחררים..עצירים בגלל שאין מקים בתאי המעצר, כדי שהוועדה תוכל להמליץ.

אני חושב שיושב-ראש הוועדה ואנהנו היינו רוצים לשמוע, בעיקר עכשו כשיש מאבק על

תקציב המדינה, אם הכל טוב, לא חסר להם שום דבר ולא משחררים עצירים מפני שיש-שפע

מקום בתאים.
היו"ר י' מצא
בדרך כלל אנחנו דנים בנושא התקציב בהשתתפות השר והמפכ"ל בראיה כוללת.

אני רוצה לשמוע מכם כמה דברים, אולי זה ימנע ביקור נוסף שלנו. הוועדה ביקרה

בבית המעצר במגרש הרוסים. היו לא מעט בג"צים שהצביעו על המציאות הקשה. הוועדה

מוטרדת ומודאגת מהתנאים. מצד שני אנחנו יודעים את הקשיים היום נוכח המציאות של

איכלוס רב של עצירים. איך אתם בכל זאת. אתם רואים את הפתרון כדי להקל על אווזה

מציאות שלמרות הכל איננו יכולים להשלים איתה, מציאות של תנאי מעצר ירודים

ותת-אנושי ים לחלוטין.

ניצב ר' קומפורט;

למעשה הבעיה היא יותר של שירות בתי הסוהר מאשר של משטרת ישראל מבחינת הקיבולת

בכל בתי המעצר בארץ לא רק בירושלים. אם היום יש קיבולת שמותנית באותם עצורים

שבאים לחקירה למספר ימים בלבד, אני חושב שמבחינה זאת אנחנו במצב טוב. יש לנו

אסירים שנשפטו, אסירים של עד העמדה לדין במספרים די גדולים ואין פתרון לזה. אין

אפשרות להעביר לשירות בתי הסוהר את כל אלה שהם חייבי שירות בתי הסוהר, וזאת הבעיה

העיקרית. אילו המעמסה הזאת לא היתה אצלנו במשטרת ישראל, אין לנו בעיה בשלב זה.

אולי במשך הזמן תהיה בעיה.

מ' וירשובסקי ;

אדוני היושב-ראש, זו לא רק מעמסה לא מוצדקת על המשטרה, זו פגיעה בסיסית

בזכויות האזרח, מפני שמצבו של העציר יותר קשה ממצבו של האסיר. לאסיר יש תנאים, יש

שיקום, יש זכויות. במעצר אין לו. זה דבר נורא. זאת-אומרת, אנשים שעדין לא הורשעו

נמצאים במצב יותר גרוע מאלה שהורשעו.
היו"ר י' מצא
אנחנו רוצים ממשטרת ישראל יחד עם שירות בתי הסוהר איזושהי תשובה בכל זאת

לגבי המציאות העגומה שקיימת בין כותלי חדר המעצר במגרש הרוסים. אנחנו לא יכולים

להשלים עם זה. אני יודע שאתם הייתם רוצים לראות תנאים יותר טובים. אני יודע שאתם

לא עושים את זה מתענוג אלא מכורח של מציאות עגומה. אבל אנחנו, כחברי כנסת, לא

יכולים להשלים עם המציאות.

בואו באחד הימים, בהקדם האפשרי, לבשר לנו איזשהו פתרון לנושא הזה, ואז נצא

לסי יר במקום.

אם אין שאלות נוספות, נסתפק בדברים האלה ונודה למשטרה. אימצו וחזקו, יישר כח

ותמשיכו בפעילות שלכם כדי להבטיח בירושלים את מירב הבטחון.

ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11.00

קוד המקור של הנתונים