ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 10/07/1989

יישום חוק רישוי בעלי מלאכה; מסקנות ועדת הכלכלה בנושא ספינות הקזינו במפרץ אילת

פרוטוקול

 
הכנסת השתים עשרת

מושג ראשון



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 44

מישיבת ועדת הכלכלה

מיום ב', ז' בתמוז התשמ"ט, 10.7,1989, בשעה 13:15

נכחו;

חברי הוועדה; היו"ר, ש. ארבלי-אלמוזלינו

א. רובינשטיין

י. צידון

יאיר לוי

מוזמנים; ב. ריקרדו, משרד הפנים

י. אבני, נצ"מ, ס/מפקד מרחב הנגב, משטרת ישראל

מ. גלבוע, סנ"צ, קצין חקירות, היחידה הארצית

ע. מיכאלי, סמנכ"ל בכיר, משרד התיירות

ע. קדמי, עו"ד, יועץ משפטי, משרד התיירות

א. זיסבלט, עו"ד, מחלקת החקיקה, משרד המשפטים

ע. פרי, משרד המסחר והתעשיה

נ. לורד, משרד המסחר והתעשיה

א. לנדאו, יו"ר התאחדות בעלי המלאכה והתעשיה

י. טטרזיצקי, יו"ר התאח' בעלי המלאכה והתעשיה, רחובות

ב. טפירא, יו"ר התאח' בעלי המלאכה והתעשיה, היפה

מזכירת הוועדה; ל. ורון

נרשם ע"י; חבר המתרגמים בע"מ,

סדר היום; (1) "ספינות הקזינו במפרץ אילת" - הצעה לסדר יום של ח"כ

יאיר לוי.

(2) יישום חוק רישוי בעלי המלאבה
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה.

אני מקדמת אתכם בברכת.

על סדר יומנו מסקנות ועדת הכלכלה בנושא ספינות הקזינו במפרץ אילת. את

הנושא אני יזמתי לדיון בועדת והוא התקיים ב-16 למאי 89 וזאת בעקבות

הפרסומים והכתבות שהיו. האווירה שהיתה סביב אותן ספינות, ששטו אליהן

למעשה לא רק תיירים, אלא אזרהי מדינת ישראל הלכו לשחק ולהמר בסכומים

גדולים מאד. אנחנו קיימנו אז דיון ושמענו את כל הגורמים, ביניהם ראש

עירית אילת (שיחררתי אותו היום מלבוא היות והוא כבר השמיע את דעתו

בנושא הזה), שמענו את משרד הפנים, התיירות, משרד הכלכלה והתכנון,

משטרת ישראל. כל הגורמים שללו למעשה את התופעה הזאת שהתרחשה אז

באילת, אשר פגעה קשות בשמה הטוב של אילת והיתה עלולה לפגוע בצורה

החמורה ביותר בתיירות לאילת.

משום כך, באותו הדיון ביקשנו שיוקם צוות, בו יהיו נציגי המשטרה אשר

הם יהיו הכח המדרבן, המכוון והפועל, בשיתוף נציגי המשרדים האחרים.

באותו יום הועלו הצעות דחופות לסדר היום - אני הייתי בין אלה שהעלו

את הנושא באופן דחוף למליאת הכנסת, יאיר לוי והיו עוד חברי כנסת

אחרים. במליאת הכנסת, על חלק מההצעות החליטו לקיים דיון במליאה ותארו

לכם, שדיון יכול להתקיים בעוד שנה ואז אין לו כל ערך; אבל ההצעה של

ח"כ יאיר לוי, המליאה החליטה להעביר לוועדת הכלכלה. משום כך אנחנו

יושבים היום, כדי להניח את המסקנות על שולחן הכנסת כי אחרת היינו

מסתפקים באותו סיכום הדיון שהיה באותה ישיבה. את המסקנות שלנו אנו

צריכים להניח על שולחן הכנסת ומשום כך אני זימנתי דיון. אני מצטערת

שח"כ לוי, בהצעה שלו אנחנו דנים ואליה אנו מתייחסים, איננו נוכח אבל

גם בלעדיו נסכם את הדיון ונניח את המסקנות על שולחן הכנסת.

הייתי מבקשת ממזכירת הוועדה - ואני רוצה להודיע שיש לנו מזכירת ועדה

חדשה, שנכנסה אמש לתפקידה ואני רוצה לקוות שלאה, עם המרץ שיש לה ועם

היכולת, תוכל יחד אתנו להוביל את עבודתה של הוועדה על הצד הטוב

ביותר, שלא תהיינה תקלות ונקווה שגם מבחינת רמת הדיונים, אכן לאה

תוכל לסייע בידנו הרבה מאד. אני רוצה לאחל לה הצלחה בדרך החדשה בה

התחילה היום.

אני מציעה שנתחיל לקרוא את הסיכומים ואם יהיו לכם הערות, נשמע אותם.

ל. ורון .י "מסקנות ועדת הכלכלה בנושא ספינות הקזינו

במפרץ אילת.

ביום י"א באייר התשמ"ט, 16 למאי 1989, הועלה נושא ספינות הקזינו

במפרץ אילת על-ידי יו"ר ועדת הכלכלה, ח"כ שושנה ארבלי-אלמוזלינו,

לדיון בועדת הכלכלה. הנושא הועלה לדיון בעקבות הפעולה הבלתי-חוקית של

הפעלת ספינות הימורים מחוץ למים הטריטוריאליים של ישראל, באזור ים

סוף ועבירות בתחום התעבורה ויציאה בלתי חוקית מגבולות המדינה.



ועדת וזכלכלה דנה בנושא והזמינה לדיוניה את נציגי משרד הפנים, המשטרה,

התחבורה, התיירות, הכלכלה והתכנון וכן את נציגי התאחדות בתי המלון

וראש עירית אילת.

לועדה הובהר על-ידי ראש עירית אילת כי פועל יוצא מנושא ספינות

ההימורים היוצאות מנמל אילת, הינן תופעות הברתיות המורות שפגעו

ביוקרתה של העיר אילת ובתיירותה. כל הגורמים הביעו נכונות להקים צוות

משותף לבדיקת העבירות הנגרמות מפעילותן של ספינות ההימורים ולמציאת

הדרכים לאכיפת החוק.

באותו יום, י"א באייר התשמ"ט-16 למאי 1989, הועלה הנושא בכנסת במסגרת

הצעה לסדר היום של ח"כ יאיר לוי והוחלט להעבירה לועדת הכלכלה.

ועדת הכלכלה, לאחר ששמעה את כל הנוגעים בדבר, החליטה כדלקמן:

(1) ועדת הכלכלה קובעת כי הימצאותן של ספינות ההימורים מחוץ למים

הטריטוריאליים של אילת הוא נגע חמור שיש לחסלו מיד. קיומו פגע

בתדמית התיירותית של העיר אילת ובשמה וגרם להרס כלכלי וחברתי תוך

סיכון בטחוני חמור.

(2) הוועדה הגיעה למסקנה כי עד כה נתגלתה אוזלת יד בטיפול בבעיה זו.

(3) הוועדה קראה להקמת צוות משותף של המשטרה והמשרדים הנוגעים בדבר

שיבדוק אילו עבירות בוצעו, ימליץ על דרכים לאכוף החוקים הנוגעים

ויביא לחיסולה המיידי של התופעה.

ועדת הכלכלה מציינת בסיפוק רב ומביעה הערכה לפעילותם הברוכה של משטרת

ישראל וכל הגורמים שלקחו חלק במבצע והביאו לחיסול נגע ספינות

ההימורים".
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
לפני "הוועדה מציינת בסיפוק" - צריך
להגיד
ועדת הכלכלה רושמת לפניה את הודעת

המשטרה על המבצע שנערך על-ידה בתאריך כ"ג באייר התשמ"ט, 28 למאי

1989, אשר בעקבותיו נתפסו כל ספינות ההימורים והמפעילים אשר נעצרו

והואשמו כחוק. הספינות פורקו מכל הציוד ששימש להימורים ונתפסו כמוצג

ואילו הספינות הוחזרו לבעליהן תוך אזהרה שלא יורשו לשוב ולעסוק

בהימורים במפרץ אילת.
י. אבני
הכוונה לגבי מפרץ אילת, כי זה תחום

הפעילות שלנו. הם יכולים, אם הם יצאו מחוץ

למפרץ אילת.

היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו; ואז תבוא הפיסקה: " ועדת הכלכלה מציינת

בסיפוק רב ומביעה הערכתה לפעילותם הברוכה

של משטרת ישראל וכל הגורמים שלקחו חלק במבצע והביאו לחיסול נגע

ספינות ההימורים".

אני רוצה להודיע שח"כ יאיר לוי הגיע לישיבה.

י. אבני; שימשתי כמפקד המבצע ואני הייתי בוועדת

הכנסת הקודמת, ישיבתה ב-16 למאי. המשטרה



החלה בפעילות מודיעינית ובפעילות איסוף כשבועיים קודם לכן. היה חשוב

לנו שנפעל בצורה סמויה על-מנת לאסוף את מירב הראיות נגד הספינות וגם

נוודא, לאור הרגישות והיות שמדובר בספינות שנושאות דגל זר, שאכן יש

עבירות פליליות. כפי שאמרתי, נערכו פעולות סמויות מקיפות ומעקבים

אחרי מפעילי הספינות והפעילות בספינות. ישבנו וניתחנו הראיות על-מנת

לראות אילו סעיפי אשמח לייחס לאנשים המפעילים את הספינות

היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו; אבל נדמה לי שהיתה הפעלה במשך שנתיים.

י. אבני; אחת פעלה במשך שנתיים.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
לכן כשאנחנו אומרים בסעיף ש"נתגלתה אזלת

יד בטיפול בבעיה" - אנחנו מדברים על

תקופה של שנתיים בה לא נעשתה כל פעולה בענין.
י. אבני
בתחילת התקופה, מרחב הנגב עשה פעולות

וחפסיק את פעילותה של הספינה. רון שקד,

הבעלים של הספינה, פנה למשרד הפנים וליועצת המשפטית של המשטרה והם

בדקו את הנושאים - אז היה מדובר בגבול רחוק יותר, לא היה מדובר בגבול

שהינו ממש על חוף טאבה אלא היה מדובר בגבול שליד אי האלמוגים -

השיקולים והחנחיות באותו זמן היו לאפשר להם בתנאים מסויימים לפעול,

כאשר היה אסור להם להעלות אנשים או להורידם בהיותם בלב ים ושיפעלו

מול אי האלמוגים.

לאור ההנחיות האלה שקיבלנו בחוות הדעת של היועצת המשפטית, אנחנו

היינו מנועים - ולא משנה מה היו דעותינו בנושא הזה - מלפעול. כאשר

הספינות התקרבו לחוף טאבה וכאשר גדלו מספינה אחת קטנה ל-5 ספינות

וכאשר היו צריכות להגיע עוד 3 ספינות, אז הבנו שהמצב עלול להוות סכנה

משמעותית לעיר ולכן נכנסנו לפעולה מסיבית בנושא זה.

מוניתי אז כמפקד המבצע והתחלנו בהכנות המודיעיניות והחקירתיות, כאשר

לצידי סנ"צ מאיר גלבוע, תוך עריכת דיונים מאד מעמיקים ומאד מסובכים

באשר להיבטים המשפטיים. יש היבטים משפטיים די קשים באשר למיקום

הגבול, באשר לדגל הזר שנושאות הספינות, באשר למפעילים הזרים

והישראלים וכוי. לאחר שליבנו את כל הנושאים ואספנו ראיות הקושרות את

בעלי הספינות לעבירות של מטבע זר, בכניסה ויציאה לארץ שלא כחוק,

בניהול הימורים - גם כאשר מבוצע מחוץ לשטח מדינת ישראל - עדיין ניתן

להאשימם בקשירת קשר לביצוע עוון. לאחר שאספנו את כל הראיות הדרושות,

הוחלט על ביצוע הפעולה. ועדת הכלכלה והציבור גם כן נכנסו לתמונה וזת

השתלב בפעילות כפי שצויינה וידועה לכם.
היו"ר ש. ארבלי"אלמוזלינו
יש לד להעיר משהו לסיכום הכתובז
י. אבני
לא. אני רוצה רק להודות לועדה וליו"ר.

היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו; לפני הפיסקה האחרונה האומרת; "ועדת הכלכלה

רושמת לפניה את הודעת המשטרה על המבצע

שנערך על-ידה בתאריך 28 במאי, אשר בעקבותיו נתפסו כל ספינות ההימורים



והמפעילים אשר נעצרו והואשמו כחוק, הספינות פורקו מכל ציוד ההימורים

ונתפסו כמוצג. הספינות הוהזרו לבעליהן תוך אזהרה שלא יורשו לשוב

ולעסוק בהימורים במפרץ אילת".
יאיר לוי
אני מבקש להוסיף עוד כמה פרטים. אני רוצה

להכניס, שאנהנו מברכים את גברתי על היוזמה

שנטלה, בלקיחת הענין בצורה המסיבית כפי שבוצע. הרי זה לא סוד, שנתיים

ימים חלק מהספינות אכן פעלו. האינטנסיביות שפעלה הוועדה בראשותך

הביאה וגרמה לכך, בסיועם האדיב של הצוותים כאן, לעשות את הדבר הזה

והייתי רוצה שגם זה יכנס להודעת הסיכום.

כמו-כן הייתי רוצה לחלק מחמאה למס הכנסה. היתה לי שיחה, וגם לגברתי

היו"ר, עם ממלא מקום מס הכנסה, מר צרפתי, שהוא אישית ירד לשטח לבדוק

נושא זה. אני לא רוצה להתחיל בשבחים, למרות שמגיע למשטרה - שמעתי את

המפקד ברדיו, שמעתי אותו פה, נהניתי לראות. אבל ברשותכם, הייתי רוצה
להוסיף כמה דברים קטנים
הייתי מבקש לדעת האם האנשים האלה נענשו.

הייתי מבקש שממלא מקום נציב מס הכנסה יגיע לכאן ויתן סקירה מה נעשה

מבחינת התחום שלו בנושא.

היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו; עבירות מס זה גם קשור למשטרה.
י. אבני
אנחנו דיווחנו ומס הכנסה עובד בתאום עם

היחידה להונאה במשטרה.
מ. גלבוע
מס הכנסה והמשטרה עובדים בשיתוף פעולה

מלא. במהלך הפעולה גילינו עבירות רבות

נוספות, כמו אחזקת מטבע חוץ - חוץ מעבירת ההימורים. בסופו של דבר זה

יובא לביהמ"ש.
יאיר לוי
אני מבין שחלק מהאנשים שעסקו, לא רק

עברייני מס אלא גם עבריינים שמוכרים לכם.
מ. גלבוע
לא אמרתי מי עסק בזה. אמרתי שכל האנשים

שחשודים בביצוע העבירות האלה, נחקרו

על-ידינו, החקירה נמשכת, בסופו של דבר זה יגיע לביהמ"ש.
יאיר לוי
האם חלק מהאנשים - היות והיה שיתוף פעולה,

וזה מאד מבורך ופורה, בין המשטרה למס

הכנסה - התגלו כאנשים שהיו במאגרים שלכם רשומים כעבריינים בתחומים

אחרים ונתגלו כאנשים החשודים בעבירות המיוחסות להם בנושא הקזינו?
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
אני לא מציעה שניכנס לזה.
יאיר לוי
חשוב לי מאד הנושא הזה.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
אני לא מציעה שנכתוב את הדברים האלה

במסקנות שלנו.
מ. גלבוע
השמות אני מאמין שבסופו של דבר יפורסמו.

עדייו איו מקום להגיב על השמועות האלה.

יאיר לוי; כדי שלא יקרה מצב הלילה שמחר תתגנבנה עוד

ספינות מסוג זה שהיו, הייתי מבקש לדעת

איד כל הגורמים נערכים לדבר. איך אתם נערכים, שמא הלילה המצב הזה

יחזור על עצמו ולא נעמוד בפני שוקת שבורח כמו שעמדנו בפעם הקודמת.

י. אבני; הבהרנו לכל הגורמים - כולל אלה שעצרנו

וכולל אלה שמתכננים - זה לא סוד שהיתה

ספינה נוספת - פיבורייט - שהיתה מיועדת לפעולה, אולם היא לא פעלה עד

יום המבצע ולכו לא יכולנו לתפוס אותה. ניסו להפעיל אותה והגישו בקשה

לשוט מנמל אילת, אולם הבהרנו להם, שאנחנו מתנגדים בתוקף ולא נאפשר

השטת ספינות במטרה לעסוק בהימורים באזור מפרץ אילת. עובדה, הספינה

הזאת לא פועלת וככל שיהיה בידינו - ואם זה יהיה מכוסה מבחינת החוק

הפלילי ומבחינת החוק בכלל - אנחנו בהחלט לא נאפשר ביצוע עבירות

בהימורים או מטבע חוץ באזור אילת.

יאיר לוי; האם נכוו הוא שמתארגנות ספינות זהות, או

אפילו חלקן של חספינות הקיימות, לעסוק

בתחום תל-אביב? האם יש לכם ידיעות על כך?

י. אבני! לא ידוע לנו.

יאיר לוי; אחד הדברים שהומלצו פה היה הקמת צוות של

המשרדים שיראה נושא זה. הייתי מבקש שהצוות

הזה לא יתפרק אלא אם הלילה יעלו שוב דברים, הוא לא חייב להתכנס באותה

תדירות כפי שהתכנס, אבל שצוות זה ידווח לנו פעם בזמן מה איך מתבצעים

הדברים, משום שזו ברכה מיוחדת, שהמשרדים הנוגעים בדבר מתכנסים

ובודקים נושאים אלה. יכול להיות שיהיו דברים נוספים בתחום העשייה

שלכם וזה דבר טוב ומסודר. הייתי מבקש שלא נסתמן על אמצעי התקשורת

בנושא הזה, אלא אם יגיע המצב לידי משפט של חלק מהעבריינים או חלק

מהחשודים שאתם תדווחו לנו על כך.

בסה"כ אני רוצה לומר שאנחנו היינו גם בסיור באילת ושמענו דברים. עד

עכשיו מהדהד באזני קולה של אותה עתונאית שהתחננה שנוציא את הנגע הזה

משם. אנחנו מברכים על כך שעשיתם כאן פעולה טובה. אין ספק שרק הרצון

הטוב הוא שגרם לביעור ולמיגור התופעה השלילית הזו ועל כן תבורכו

כולכם.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
אנחנו לא מברכים את עצמנו, זה לא נהוג.

יאיר לוי; לא אותנו, אותם.

היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו; אנחנו עשינו את חובתנו ויחד עם כל הגורמים

הנוגעים בדבר תרמנו תרומה צנועה.

אני מציעה להוסיף, בנוסף להודעת המשטרה שרשמנו לפנינו, את מה שאתה

אומר. ברקע הדברים נכתוב גם, שנמסר על ביקורו של מנכ"ל משרד הפנים



ושלטונות מס הכנסה, אשר עמדו מקרוב על המתרחש בספינות הקזינו וציירו

לועדה תמונה קשה.

אני מציעה שנוסיף, כי ועדת הכלכלה דורשת מהמשטרה ומכל הגורמים לעמוד

גם בעתיד על המשמר, על-מנת שלא תפעלנה מהדש ספינות קזינו בהופי

הארץ.

אני מציעה להוסיף - אהרי הקטע האומר, שהמשטרה הודיעה לנו ש"בעקבותיו

נתפסו כל ספינות ההימורים והמפעילים אשר נעצרו והואשמו כחוק, הספינות

פורקו מכל הציוד של ההימורים, אשר נתפס כמוצג ואילו הספינות הוחזרו

לבעלים תוך אזהרה שלא יורשו לעסוק בהימורים במפרץ אילת" - המשטרה

מסרה כי כל החשודים בביצוע עבירות מס נמצאים בהליכי חקירה.

מ. גלבוע; אני לא מוסמך להודיע בשם מס הכנסה. אנחנו

יכולים להודיע שכל החומר שמצאנו ונגע למס

הכנסה, עבר עליהם. אנחנו עובדים אתם בשיתוף פעולה. אני לא מוסמך

להגיד בשמם.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
כל החומר שנמצא על-ידי המשטרה ויש לו קשר

עם עבירות מס, הועבר לשלטונות מס הכנסה.

המשטרה מקיימת קשר רצוף והדוק עם שלטונות המס.

נערוך את זה כמו שצריך ונניח על שולחן הכנסת ושלא נדע בעתיד ספינות

קזינו.

אנחנו עוברים לסעיף השני שעל סדר היום: יישום חוק רישוי בעלי מלאכה.

היה צריך להכין תקנות בקשר למקצועות שונים על הקניית תעודת אומן

וסמכות, מי יעסוק במקצוע זה או מקצוע אחר. לחוק הזה יש משמעות חשובה

מאד לבעלי המלאכה והתעשיה הזעירה, ולמרות זאת עברו כבר 12 שנה מאז

קבלת החוק בכנסת ודבר לא נעשה. אני מכירה את החוק עוד מזמן היותי

בועדת העבודה. הנושא של בעלי המלאכה והתעשיה הזעירה נוגע לועדת

הכלכלה וקשור עם ועדת הכלכלה וזו קבוצה די נכבדה וחשובה מבחינת המשק

ומבחינת הכלכלה שלנו ולכן מצאתי לנכון להעמיד את זה לדיון. אני גם
כתבתי ב-20 ליוני 1989 מכתב לשר התעשיה והמסחר
"לכבוד

מר אריאל שרון

שר התעשיה והמסחר.
הנדון
מועצת המלאכה.

חוק רישוי בעלי מלאכה התקבל בכנסת ונכנס לתוקף בשנת 1977. על-פי סעיף

6 לחוק מוענקת הסמכות לשר התעשיה והמסחר למנות את הנציגים למועצת

המלאכה.



על-פי האינפורמציה שבידי הגישה התאחדות המלאכה והתעשיה בישראל,

כארגון יציג, רשימת המועמדים לכבוד השר. יש להצטער שעד היום לא מונתה

המועצה ולא התחילה לפעול.

אודה לכבוד השר אם אכן יזרז את הקמתה בימים הקרובים. אני מקווה שהקמת

המועצה ועזרתך להתאחדות המלאכה והתעשיה בישראל יהוו מפנה במעמדם,

בהתפתחותם וקידומם של בעלי המלאכה בישראל.

שושנה ארבלי-אלמוזלינו

יו"ר ועדת הכלכלה בכנסת".

תשובה לא קיבלתי ואני עוד מקווה שאקבל תשובה.
ע. פרי
הכנתי לו את התשובה, אבל אני לא יודע אם

הוא חתם ושלח, היות וזה היה ממש בימים

אלה.

היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו; אני כתבתי מכתב נוסף לשר בקשר לתקנות ואני

יודעת, שאתם פעלתם והכנתם תקנות בקשר

למקצוע הספרות. הכנתם את זה עוד באוקטובר 88 ובכל-זאת, עד היום כל

ההתייעצויות עם משרדי ממשלה לא נתקבלו. אנחנו בכל-זאת רוצים לשמוע

מכם אינפורמציה היכן עומד הנושא הזה של המועצה ואין עומד הנושא הזה

של התקנות.
ע. פרי
באמצע אפריל פנינו לכל הגופים שלדעתנו

צריכים לשלוח נציגים למועצה כפי שקבוע

בחוק ההרכב שלה. שלחנו בקשות לקבל את שמות הנציגים וקיבלנו שמות מכל

הגופים, למעט שניים, שנשלחה להם גם תזכורת ב-25 ליולי. ברגע שנקבל את

שמות הנציגים - ואני מניח שזה יהיה במהלך החודש הזה - תמונה המועצה.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
ממי תקבלו את שמות הנציגים? בעלי המלאכה

שלחו לכם מזמן את השמות.

ע. פרי .י לא מזמן, הם שלחו במאי, זה הגיע

למשרד ב-28 למאי.
א. לנדאו
אנחנו לוחצים שנים לקיום החוק.
ע. פרי
הסיבות העיקריות לאי-הפעלת החוק היו סיבות

תקציביות וכח אדם. בנוסף לזה, במשך השנים

חוקקו מספר חוקים שהם גם עמדו ביסוד העילות להפעלת החוק, דהיינו חוק

הגנת הצרכן, שזו אחת העילות שקובעות את הרישוי.
א. רובינשטיין
אני מבין שיש לכם ספקות לגבי הצורך

ברישוי. רישוי זאת בעיה ואני יכול להבין

אותם. רישוי זה בעיה, זה משפטים, זה בג"צים.

נ. לירם; הבעיה היא באכיפת החוק. אנחנו בלחץ של

הרבה חוקים ולא תמיד אנחנו מספיקים לבצע

מה שאנחנו רוצים.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
קודם כל צריך לחוקק את החוק.

א. לנדאו; סליחה שאני מתערב בנושא זה, אני חושב שזה

בכלל לא רלוונטי, כי אם יצא החוק, יצאה

תקנה, יש ליישם אותה ולמצוא את הכלים ליישומה.

ע. פרי; המצב היום הוא שהליכי המינוי של המועצה הם

בשלב מאד מתקדם. ברגע שיהיו כל הנציגים,

זה יובא בפני השר. מבחינת הפעלת החוק היתה החלטה לנסות ולהפעיל את

החוק דבר ראשון לגבי מקצוע הספרות. בנושא הזה קויימו מגעים בעיקר עם

משרד העבודה, שהוא האחראי על ההכשרה המקצועית, בעצם הוא נותן את

הבסיס לרישוי. מבחינת משרד העבודה, לירם מדווח לי לאחר שישב אתם, היו

בעיות כי ההכשרה המקצועית עוסקת כרגע רק לגבי ספרות הנשים והיא לא

קיימת לגבי ספרות הגברים. יש בעיה לגבי קורסים מקצועיים ומשרד העבודה

צריד תוספת תקציב כדי לקיים קורסים מקצועיים. אם לא יהיו קורסים

והשתלמויות, כל אלמנט הרישוי לא ברור ולא ברור על מה קובעים את

הרישוי. לכן הבעיות האלה חייבות לבוא על פתרונן.

היה גם חשש להפעיל את החוק במסגרת יותר רחבה. ניסו להפעיל אותו בשלב

ראשון על מקצוע אחד כדי לראות איך משתלטים על הנושא. מדובר בקבוצה די

גדולה של אוכלוסיה, שהרישוי הוא לא דבר אוטומטי, צריך ללכת בהליכים

של הרישוי, של הבקשות, קיימת הבעיה של אלה שנכנסים אוטומטית למסגרת

החוק. כל הבעיות האלה טרם נפתרו.
נ. לירם
אני רוצה להוסיף כמה פרטים טכניים. קיימות

בארץ מספרות רבות. לפי ספירה שלנו, לא

שלמה, באוקטובר היו 2,121 מספרות - אני יכול למסור את הטבלה לפי

החלוקה.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
זה הרבה.
נ. לירם
גרתי בערים של 18-20 מיליון תושבים ולא

היה רבע ממספר זה. אלה מספרים מוכרים, אבל

יש עוד ספריות שעובדות בבית והן לא נכללות במספר זה.

מתון 2,121 מספרות יש 1,230 במחוז המרכז; 660 מחוז הצפון; 92 במחוז

הדרום, 139 בירושלים.



סך המועסקים - מועסקים או בעלים יחידים - 6,400, בממוצע שלושח

למספרה. בחו"ל לעתים קרובות מועסקים 8-10 עובדים במספרה. יש גם

מקצועות לוואי במספרה כמו מניקור וכו' אולם כאן הדברים לא מוכרים.

ברגע שהשר הודיע, שאנחנו מצידנו מתכוונים לעשות את כל הדרוש - בשיתוף

עם המועצה לצרכנות, משרד העבודה - בכל הנוגע להכשרה מקצועית, (גם עם

משרד הבריאות היות ויש כאן אפקטים בריאותיים בנושא הזה) קיבלנו חוות

דעת ממשרד הבריאות, חוות דעת חלקית ממשרד העבודה, קיימנו ישיבות

רצופות אתם והם חייבים לנו היום את התשובה התקציבית המלאה, כמה הם

רוצים תוספת תקציבית ואיזה שינויים בחיקוקים לצורך הוספת מסלול

הספרים לגברים. אנחנו ממתינים לתשובה, הם לא כל כן ממהרים במשרד

העבודה, מסיבות שלא ברורות לי. יכול להיות שיש להם שאלות מהותיות

הנוגעות לתקציבים. הם בוודאי באו בדברים עם אגף התקציבים ורצו לדעת

אם יקבלו או לא, כמו שאנחנו באים בדברים עם אגף התקציבים.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
מה שייך משרד העבודה לאגף התקציבים?

נ. לירם; מסלול הכשרה מקצועית חייב בתקצוב מסויים.

אני לא רוצה לענות בשמם, אולם לאחרונה,

בחודש מרץ, קיימנו אתם מפגש והם חייבים לנו תשובה עניינית על שני
המסלולים
המסלול המשפטי, איזה שינויי חיקוקים? ועל ביצוע התקציב, מה

דרוש להם מבחינה תקציבית.

אני לא אומר שהמשרד שלנו לא יבקש תוספות תקציביות הנובעות מאכיפת הצו

ויש צו ראשון במסגרת חוק זה. לא נרצה שהוא יהיה מילה ריקה ואנחנו

נתארגן לסדר עדיפויות במחוזות שלנו, למתן תזכורת יזומה לאכיפת החוק.

אני מניח שאנחנו נבקש תוספת תקציבים לתוספת פקחים, כיוון שזה לא סוד

שאנחנו בצימצומים ובאילוצים לרעת פיקוח יזום מלא על כל החוקים שכבר

קיימים לגבי מוצרים, כך שללא כל ספק נבקש תוספת תקציבית מסויימת

בעקבות הוצאת צו זה.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
עד מתי אתה חושב תוכלו לסיים את ההליכים?

יש לכם תאריך סופי?
נ. לירם
אם משרד העבודה יתן לנו תשובה, מיד נעביר

הצעה דרך הלשכה המשפטית שלנו, המועצה

לצרכנות. אנחנו מחכים לתשובה שלהם בקשר לתוספות שהם רוצים. אני יכול

לומר, שגם אם לא נקבל תוספת תקציבית, ניישם את הצו הזה, ניתן לו סדר

עדיפויות על חשבון דברים אחרים. זה חבל, היות וגם הדברים האחרים

חשובים מאד כמו תקינה, סימון על-פי חוק הגנת הצרכן וכוי.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
עבור כמה מקצועות תצטרכו להכין תקנות!

נ. לירם; כרגע אנחנו מדברים על ענף אחד נוסף.

המנכ"ל ואני נפגשנו עם אנשי האופטיקה

והאופטומטריסטיקה הידועים לך עוד ממשרד הבריאות. האופטיקה לא במסגרת

החוק שלכם והאופטומטריסטיקה כן במסגרת החוק שלכם. גם באופטיקה יש

השלכות תקציביות מסויימות ואנחנו נבקש לזה התייחסות האגף המתאים



במשרד. אבל עוד לא התחלנו היות ורצינו לראות איך עובד צו המספרות ולא

רצינו להרבות לחץ באכיפה כי קשה לנו. כשנראה שהענין הזה זז כהלכה,

נמשיך הלאה, נלך למקצועות אחרים.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
לכמה מקצועות חייבת להיות חובת רישוי!

ע. פרי; לצמצם אולי את השאלה: את החוק אפשר להפעיל

רק למטרות בריאות הציבור, בטיחות הציבור

והגנה על הצרכן. אני מניח שלא כל המקצועות או המלאכות יכנסו

לקטיגוריה הזאת ולא לכל המלאכות יש בעיות בתחומים הללו.

כפי שאמר ח"כ רובינשטיין, יש כאן בכל-זאת בעיה שאנחנו לא רוצים להפוך

את כל המשק לנטול רישוי, כי כך ניצור גילדות במקצועות סגורים וגם בזה

יש בעיה. צריכים למצוא אותם המקצועות לחוק הגנת הצרכן או חיקוקי

הבריאות למיניהם.

היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו! מטעמים של בריאות הציבור, בטיחות הציבור

או הגנה על הצרכן. את אותם המקצועות שיש

להם השלכות על שלושת הדברים האלה.

ע. פרי! כדי לקבוע חוק רישוי צריך לקבוע גם תנאים,

באיזה תנאים יחודש רשיון. לגבי מי שיקבל

רשיון, החוק קובע, שמי שעסק במקצוע שנתיים לפני שיוצא חצו, מקבל

אוטומטית את הרשיון. השאלה היא באיזה תנאים מחדשים, מה דורשים מאותו

בעל מקצוע. התנאי הבסיסי הוא שיעבור איזה שהן השתלמויות מקצועיות

על-מנת לקדם את המקצוע. אם משרד העבודה, במסגרת ההככשרה המקצועית שלו,

האגף להכשרה מקצועית והחיקוקים שלו, אין לו הבסיס להשתלמויות

מקצועיות - לנו תהיה בעיה קשה בעצם הפעלת הרישוי. זאת אומרת, מוכרחה

להיות גם איזו שהיא תשתית, לפיה ייקבע איך בודקים או מפקחים על בעל

המקצוע. כל זה כמובן יוצר בעייתיות, שחייבת להיבדק לגבי כל מקצוע

בנפרד.

נ. לירם .י יש לנו נסיון אחד. כשהוצאנו בשעתו צו,

שמסופח לחוק הפיקוח על מצרכים לשרותים

בקשר למתן שרות באחריות למספר מוצרים ברי-קיימא - צו הטלביזיות משנת

71/72; בתוך הצו הזה היה סעיף, שאסור לעסוק בתיחזוק מכשירי טלביזיה

אלא במעבדות מוחזקות. לא עמדנו בזה, לא היה לנו כח אדם לפקח על מאות

ואלפי המעבדות שצצו חדשות לבקרים ונאלצנו להרים ידיים ולבטל אחר מספר

שנים את הסעיף הזה בחוק וזה כאב לנו. גם אז עמדנו בצמצומים וזאת היתה

בעיה.

יש לזכור גם שיש שלושה מקצועות אחרים, שהעיסוק בהם חייב ברישוי - פרט

כמובן לרופאים, עורכי-דין ורואי חשבון - והם! טכנאי גז, חשמלאים

וכובסים. מה שנוגע לחשמלאים וטכנאי גז, היינו מעורבים בכל החיקוקים

וזה בפיקוח האגף של ההכשרה המקצועית במשרד העבודה. יש קורסים, יש

תקציבים, יש מסגרות לימודיות ובחינתיות; מה שנוגע לכובסים מוסמכים,

קיים שיתוף פעולה בינינו לבין משרד העבודה עד היום, ומוציאים תעודות

כובסים מוסמכים. ללא זאת אסור לקיים מכבסת קיטור למשל. יתר המקצועות



יהיו חייבים להיות כפופים לחוק ואני מציע שאנחנו נלמד מהנסיון של צו

המספרות אחרי שיצא, ונראה אין זה ילך לגבי הצורך בהתערבות השלטון

בחופש המסחר והעיסוק.

א. לנדאו! אני רוצה להתייחס לדבריו האחרונים של

היועץ המשפטי, מר עמיחי, בקשר למצב המשק

כיוס ומה שקורה בו. מה שקורה במשק היום, זה בדיוק מצב הפוך למה

שהגדיר כאן עמיחי. כיוס, כל אדס שעוסק באיזה מקצוע - ספרות, קוסמטיקה

או קונדיטוריה - ונמצא שס כשוליה 3 חודשים, פותח לו בית עסק חדש ללא

שוס פיקוח, ללא ידע מקצועי, ללא הדרכה וזאת לאחר שרכש נסיון במשך 3-4

חודשים וקצת מימון שהשיג.

לא שעיני צרה בבתי העסקים, להיפך, אני חושב שחשוב שכל אדס יעמוד

ברשות עצמו, אבל החוק אומר במפורש, בטיחות הציבור, בריאות הציבור

והגנת הצרכן.

שלושת הנקודות האלה הן הראשונות שנפגעות מאותו עסק חדש שנפתח, כי

אותו אופה שפתח מאפיה ואין לו חהכשרה המקצועית, הוא לא יודע לקרר

עוגה, הוא לא יודע לשמר עוגה במצב טרי ולמכור אותה; או אותו ספר,

שמחמצן ראש של גברת ושמענו וקראנו בעתונות מה קרה - נשרף הראש, הלכו

השערות, נפגעה הקרקפת.

אנחנו רוציס למנוע את זה, אנחנו רוציס שיהיו קריטריוניס. אס אין

בית-ספר מטעס משרד העבודה, אס אין לו התקציבים הדרושים, לפחות אדם

יעמוד בקריטריוניס שהמועצה שתקוס תקבע. אדס יעבוד 4-5 שנים במקצוע,

אחר כך הוא יוכשר על-ידי איזה שהוא מבחן שהמועצה תקבע והוא יוכל

להקים לו בית עסק. כיוס עשרות מספרות ומאפיות פרטיות קיימות בבתיס

פרטייס והמוצר נמכר לציבור ללא רשיון. מצב זה פוגע בדיוק בשלושת

הסעיפיס עליהס אנחנו מדבריס.

אס המדינות הגדולות באירופה ובארהי'ב מצאו לנכון והקימו את חוק רישוי

העסקיס, המלאכה, אין ספק שאנחנו יכוליס לעשות את זה בישראל. לכן

התחלתי דווקא בחלק האחרון של דברי היועץ המשפטי.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
כמה מקצועות אתס סבוריס שצריכיס להכניס

לחוק?
א. לנדאו
למשל, מכבסות קיטור שהוזכרו כאן, החוק

אצלנו לגביהן קייס כבר שניס רבות. אני

חושב, שיש ליישס את זה מיד על הקונדיטוריות, על המספרות, על

הקוסמטיקאיות. החוק קייס למשל במוסכיס. את החוק הזה הייביס ליישס

באופן מיידי היות וכיוס, ספר עובד 3-4 חודשים במספרה, אומר שלום לבעל

הבית, פותח מספרה במרחק של 500 מטר או מספרה בתוך בית. כנ"ל כל

בתי המאפה שכיוס קמו וצצו בכל מקוס בארץ, כאשר העוגות וכל מה שנמצא

שס מונח בארץ חמה כמו שלנו לא מכוסה, לא מקורר, הקהל קונה ואיפה הגנת

הצרכן כאן! איפה בריאות הציבור?
ב. ספירא
אני קונדיטור במקצועי, 41 שנה עצמאי

בחיפה. ישבנו לפני זמן מה ארבעה הבריס אצל

הרופאה המחוזית בחיפה, דיברנו על בעיות מקצוע והועלו הבעיות שהוצגו



כאן על-ידי אלי לנדאו. בשלב מסוייס היא פנתה אלינו ושאלת אם נוכל

לארגן קורס השתלמות לבעלי מקצוע, היות והחדשים במקצוע לא מבינים מה

זה התחמצות, מה זה מתקלקל וכוי. הם מחזיקים את הסחורה בחוץ, באה

מפקחת של משרד הבריאות מתחילה להסביר ואותו אדם לא מבין מה רוצים

ממנו. הרופאה המחוזית פנתה אלינו, שנפתח קורס השתלמות לבעלי מקצוע,

שבשלב מסויים פתחו את הקונדיטוריות. אגב, גם עוגות הם לא יודעים

לאפות.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
אלה לא חברים בארגון שלכם.

ב. ספירא; הם לא חברים, הם עלו על העגלה. היה לו קצת

כסף שקיבל בדרכים לא דרכים, וכך הוא פתח

עסק. לפני 12 שנה יצא חוק המלאכות ואנחנו מחכים לצו זה. או שאין

תקציב, או שמחכים למשרד העבודה, או שהוא לא מוכן.

יש פתרון והוא פשוט ביותר על-מנת לפתור את בעיית בעלי המקצוע. אנחנו

רוצים בדיוק מה שכתוב כאן, אנחנו רוצים בריאות הציבור, רוצים שהמצרך

יהיה זול יותר לציבור ושמכל הבחינות לא תהיה לציבור סכנה.

לא במסגרת החוק הזה, החשמלאים קיבלו מטעם משרד המסחר והתעשיה, אבל

ענין הרכב שייך למשרד התחבורה. משרד התחבורה לא הסתכל על החוק, אבל

מצא את הדרך לגבי תיקון רכב, השמלאות רכב, צביעת רכב ותיקוני פח. אם

אדם לא עבד 11 שנה במקצוע ועבר בחינות, לא יכול לפתוח מוסך באחד

מהענפים האלו.

לא אעשה פרסומת לענף שלי אם אגיד שקרו מקרים, ולא פעם אחת, ש-10-11

ויותר נאלצו להתאשפז אחרי שאכלו עוגות. אם מדברים על בעיה בריאותית,

אני רוצה שנדע, שאנחנו עלולים לגרום לזיהומים שלא יתבטאו באופן מיידי

אלא אחרי תקופה מסויימת.

פנינו למשרד המסחר והתעשיה, אנחנו רוצים לתת כתף, מוכנים לתת בעלי

מקצוע שלאחר השתלמויות מקצועיות יבחנו את בעלי המקצוע שרוצים לפתוח

עסקים, מוכנים לעזור בקורסי השתלמות וכוי. היוזמה צריכה להיות מטעם

משרד המסחר והתעשיה ואינני יודע מה הכח שעוצר את זה. הדברים הללו

בסה"כ פשוטים. כל אירופה שהיא מתועשת, עובדת עם חוק האומן ולא חוששים

שתהיה מסגרת כזו אחרת שלא תהיה לטובת הציבור. להיפך.

לפני שנים, לפני שיצאו אצטבאות מתכת, הזמנתי אצל מסגר אצטבאות ולאחר

שהנחתי עליהן מטען, כמעט נהרג פועל שעובד אצלי, כך שאני לא יודע אם

זה לטובת הציבור או לרעת הציבור. אם יהיה חוק האומן, רק בעל מקצוע

שיודע לעשות הלחמה כמו שצריך יבצע אותה ולא תימשך ההפקרות, שמי שיש

לו יד ורגל יכול לפתוח כל בית מלאכה שהוא רוצה בכל עת, הוא רק משלם

מיסים והעסק ממשיך להתקיים.
א. לנדאו
אם משרד העבודה, בגלל בעיה תקציבית, נתקל

בבעיה לפתוח קורסים, התאחדות המלאכה

והתעשיה - ואני אומר את זה במלוא האחריות - תהיה מוכנה לעזור בנושא

של קורסים.



נ. לירס; לסבסד!

א. לנדאו; לא, לארגן בהתאחדות את הקורסים, בפיקוח

משרד העבודה. אנחנו מוכנים לתת את חמקום

והמדריכים.

נ. לירם; תציעו את זה למשרד העבודה.
א. לנדאו
אנחנו מציעים דרככם.
נ. לירם
אנחנו לא צריכים לתווך ביניכם לבין משרד

העבודה, הכתובת ידועה ומוכרת בארץ.
ע. פרי
אנחנו בהליכים של הפעלת החוק, אבל אני

רוצה להעיר לגבי מה שנאמר. החוק קובע

"שזכאי לקבל רשיון רק מי שהוא בעל תעודת מקצוע במלאכה שלגביה מבוקש

הרשיון לפי הפרק החמישי לחוק שרות התעסוקה, ברמה מקצועית שקבע שר

העבודה בתקנות או שהוא בעל תעודה אחרת מטעם שר העבודה, שניתנת לענין

זה על מידת כשירותו המקצועית במלאכה כאמור". יש פה יחסי גומלין.

אנחנו לא יכולים לפעול בלי שהמקצוע הזה מוסדר מבחינת משרד העבודה

ולכן גם התלות שלנו במשרד העבודה לצורך ההשתלמויות וההכשרה המקצועית.

גם מבחינה בריאותית - הועלה כאן נושא הקונדיטוריה - בחוקי הבריאות,

אם זו פקודת בריאות העם או כל חיקוק אחר בתחום הבריאות, אז רישוי

לכשעצמו גם הוא לא יעזור.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
דווקא כאן, בנושא הזה, קיימים.
ע. פרי
אני חושב שהם קיימים, שרות המזון מפקח על

הנושא, אני לא בטוח שצריך דווקא רישוי כדי

שתהיה הקפדה על כך שהעוגות ייעשו כפי שייעשו. יש אמצעים אחרים בידי

משרד הבריאות, באמצעות המפקחים שלו, לפקח. הנושא של הגנת הצרכן הוא

חוק כללי שחוקק ב-1981 לאחר החוק הזה והוא כיסה למעשה חלק גדול ממה

שהחוק הזה בא לכסות. כך שהשטח לא פרוץ לחלוטין.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
אם כך, לדבריך החוק מיותר.

ע. פרי! אני לא אמרתי שהוא מיותר, כי עובדה שהשר

החליט להפעיל אותו ואני מכבד את השיקול של

השר. הוא החליט להפעיל אותו לגבי מקצוע הספרות. אני אומר שצריך ללכת

בזהירות, זה לא שהשטח פרוץ לחלוטין, יש חוקי בריאות, יש חוק הגנת

הצרכן שנותן הגנות בסיסיות לציבור הצרכנים וצריך ללכת בזהירות כי

אנחנו יכולים לקבוע רישוי לכלל המשק. אינני יודע אם זאת כוונת המחוקק

שכל מקצוע במשק יהיה בחובת רישוי, אם כי כפי שאמרתי קודם, הוחלט כן

להפעיל אותו בשלבים.

נ. לירם; חוק הגנת הצרכן לא רק מטיל חובה על מספק

המצרך או השרות לתת מידע מלא ואמיתי על



נושא חעיסקה, אלא חוצאו גם הרבח צווי שרות נוספים חן במסגרת חוק

הפיקוח וחן במסגרת חוק הגנת הצרכן המאלצים מוכרי מצרכים, שיש להם

אורח חיים למעלה מכמה ימים או חודשים, לספק אחריות בהתאם לתעודות

שאנחנו עצמנו מנסחים, ועל כך אנחנו מקבלים תלונות ובמידת הצורן

מגישים למשפט; מאלצים אפילו מתן שרות מעבר לקו הירוק ועל כך היו לנו

הרבה בעיות מאז תחילת האינתיפאדה. מדובר במקררים, מכונות כביסה,

טלביזיות, תנורי הסקה מרכזיים או בצווים אחרים הנוגעים למעליות. דרך

הצווים והחוקים האלה, ענין הצרכנים ברובו מתבצע כהלכה בתוספת לחוקים

אחרים כמו חוק התקנים וכוי שבאים בעצם לשמור על אינטרס הצרכן.

נכון שנשאר משהו ולכן אנחנו רוצים לראות איך צו המספרות שלא מכוסה

בחוקים האחרים יתמצה, כאשר אנחנו נוציא את הצו ונקווה שנוכל ללמוד

ממנן הרבה. כפי שאמרתי, אנחנו לא משופעים בכח אדם לאכיפה ונראה איך

זה פועל.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
אני רוצה לציין בצער ויש לי ביקורת חריפה

ביותר על כך, שחוק שנתקבל ב-1977 טרם

הופעל. עברו 12 שנים והדעת איננה סובלת את זה. זאת לא תעודת כבוד לא

לשר המסחר והתעשיה ולא למשרד. אם השר סבור שהחוק הזה מיותר - בבקשה,

שיביא הצעת חוק לכנסת לבטל אותו. אם הוא סבור שהחוק הזה קיים והוא

חשוב - חייבים להפעיל אותו. 12 שנה דיים להפעלתו של החוק הזה, להתקנת

התקנות המתאימות, להתייעץ עס השרים הנוגעים בדבר ואפילו לפחות מקצוע

אחד, שכבר היה צריך להיכנס למסלול של החקיקה מבחינת ההליכים, מבחינת

חתנאים אשר החוק קובע אותם.

אני רוצה לומר לכם, שמתוך הנסיון שיש לי, מתוך התחום שעסקתי בהכשרה

מקצועית כשהייתי בתפקידי הקודמים בנעמת, כשאנחנו הכשרנו נשים גם

בספרות וגם בקוסמטיקה, די היה בהכשרה של 6 חודשים לבחורה שתלמד את

מקצוע הספרות ואחרי שהיא גמרה את קורס הספרות ולמדה לצבוע שיער

ולהשתמש בחומרים הללו, שאנחנו יודעים מה הסכנה שלהם מבחינת הנזק

שיכול להיגרם לאותה הלקוח/ה כאשר מישהו מטפל בו/בה שהוא איננן ממש

בעל מקצוע. התלמידה מסיימת ועל התעודה שלה כתוב שהיא סיימה קורס

ספרות שנמשך כך וכך זמן והיא מקבלת תעודה ממשרד העבודה והרווחה. לא

כתוב אם היא בעלת מקצוע מעולה ואם היא יכולה לעבוד באופן עצמאי או

לא. הבחורה פותחת בבית מספרה ומקבלת אנשים ואני רוצה לומר לכם שלא

פעם יש נזקים ונזקים חמורים ואין את מי לתבוע.

אסור שמצב כזה יימשך. אם התקבל חוק בכנסת לפני 12 שנים, חזקה על החוק

הזה להיות מבוצע ולהיות מופעל. החוק בסהי'כ מקיף שלושה דברים, אותם

הדברים שהם מטעמי בריאות הציבור, בטיחות הציבור או הגנה על הצרכן.

לא באתי לטעון, שאילו לפחות מקצוע אחד היה נכנס לתוקף והיה מופעל, כי

אז אפשר היה להפיק לקחים מהפעלת אותו מקצוע. אבל במשך 12 שנים אפילו

מקצוע אחד לא הופעל. ראיתי את התקנות ואת הטיוטא שלכם בענין חוק

הספרות, ראיתי את ההערות של התאחדות בעלי המלאכה והתעשיה והן מאד

נכונות. את הענין הזה היה אפשר לסיים כבר מזמן. אני לא מבינה למה

צריך לחכות עד אין סוף לשר המסחר והתעשיה ולאנשים שלו. תיזמו אתם

ישיבה והם יהיו חייבים להופיע לישיבה הזאת על-מנת לקיים את



ההתייעצות, אי אפשר לשבת ולחכות להפעלת חוק בגלל שמשרד העבודה

והרווחה לא בוער לו שום דבר.

אני חושבת שאת התקנות של הספרות ניתן לסיים ואני יכולה לומר במלוא

האחריות שניתן לסיימן תוך חודש ימים. זאת הפניה האישית שלי אליכם:

אני מבקשת שאתם תסיימו את המלאכה, את המגעים, את המשא ומתן; סקציית

הספרות בהתאחדות בעלי המלאכה כבר העירה את ההערות שלה ושלחה לכם ואני

קראתי אותן ובהחלט ניתן לקבל אותן היות והן הערות מאד חשובות. גם

התקנות שאתם הכנתם.

אני לא יודעת מה משרד העבודה והרווחה צריך עוד להוסיף לכם. אפשר

לשאול את בעלי המקצוע בקשר לתקופת ההכשרה הנדרשת, אפשר לשאול אותם

מהי ההכשרה הנדרשת כדי שאדם יוכל לעמוד בפני עצמו. יש כאלה שעובדים

במקצוע הזה מספר שנים ולפי החוק הזה אין בידם הרישוי - מוצע, שמי שיש

לו וותק של כך וכך שנים צריך לתת לו, כמובן אחרי שהוא גם עובר בחינה

מסויימת; לאלה שאין, צריך לתת להם אחרי שנתיים של עבודה או 3 שנים של

עבודה. זאת לא תורה כל כך מסובכת ומורכבת שאי אפשר לשבת ולגמור אותה,

עשיתם דברים הרבה יותר מורכבים ומסובכים. ענין החשמל הרבה יותר מורכב

ומסובך, ענין המוסכים גם הוא הרבה יותר מסובך, גם המכבסות. כאן מדובר

בדבר שהוא לכאורה פחות מסובך.

אני מבקשת שתוך חודש ימים נקבל דיווח היכן נמצא נושא זה של התקנות

אשר קשורות ברישוי מלאכת הספרות.
נ. לירם
הדיווח ניתן. היינו מוכנים לנסח את זה עוד

באוקטובר אשתקד. הצו מצידנו מנוסח. אנחנו

מחוייבים על-פי חוק להתייעץ ולקבל חוות דעת מוסמכת של שני משרדים.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
את חובת ההתייעצות שלכם עשיתם, אבל זה לא

אומר שאתם צריכים לחכות עד שהם ימציאו לכם

את ההערות שלהם.

נ. לירם; אני חושב שהם חייבים לתת לנו את חוות דעתם

הסופית והמוחלטת.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
תוך כמה זמן? אין תאריך סופי לענין?

נ. לירם; לצערי החוק לא הגביל אותם.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
יש משרד משפטים, שיזמן אותם.
נ. לירם
חבל שאני לא יכול לדבר בשם משרד העבודה

והם לא כאן היום. מתן צו רישוי טעון

התייעצות. התייעצנו אתם, קיבלנו בעצם את חוות דעתם, עקרונית לא

מתנגדים אלא אמרו שהם צריכים לתת אותה בצורה מסודרת ולהגיד מה התקציב

הדרוש להם, איזה שינוי חוקים הם צריכים.
חיו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
אין קשר לתקציב בכלל. הס צריכים לתת רווות

דעת מקצועית ולהגיד כמה זמן דרוש להכשיר

ספר כדי שיוכל לעמוד בפני עצמו, כדי שיהיה לו הידע הדרוש, מהו הידע

הדרוש. הלא הם עושים כבר שנים קורסים לספרות.

נ. לירם! עד כמה שידוע לי לא לספרות גברים.

היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו; גם גברים, גם נשים.
א. לנדאו
גם נשים וגם גברים. אלה שמסיימים אצלנו את

הקורס פותחים אחר כך מספרות.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
לנשים יש שני סוגי הכשרות: אחת, מבוגרות,

אשר תקופת הלימודים שם, 9 חודשים

או 12 חודשים; השני, לנערות, שזה בית-ספר לספרות שהלימודים בו נמשכים

3 שנים, במסגרת חוק החניכות.

נ. לירם! נבקש את משרד העבודה להחיש את תשובתם ואני

מקווה ומניח שחתשובה שלהם תהיה סופית

ומוחלטת.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
צריך להודיע להם שועדת הכלכלה לוחצת.

אדוני היועץ המשפטי, מהו זמן סביר? אתם

יכולים לפנות ליועץ המשפטי כדי שהוא יקרא אותם לסדר, אי אפשר למשוך

יותר ענין זה.
נ. לירם
המכתב הופנה גם ליועץ המשפטי. הם השיבו

מקצועית על כך במרץ.
ע. פרי
זה לא ענין של היועץ המשפטי, זה ענין של

האגף להכשרה מקצועית.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
החוק הזה מחייב התייעצות. לא יכול להיות

ששר המסחר והתעשיה ישב ויחכה עד אין סוף

לתשובה של שר העבודה והרווחה. חובתו לתת לכם את התשובה. יש לכם בעלי

מקצוע, אפשר להגיש את מלוא העזרה בענין הזה.
ע. פרי
הערת יושבת-הראש תימסר למשרד העבודה עוד

היום.

היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו! אני מאד מבקש. תמסור למר ברק שאני מאד

כועסת על כך שנושא זה עדיין לא בא על

תיקונו. אני יושבת גם בוועדת העבודה וחתקנות יגיעו גם לשם. אבל אני

רוצה לתת כאן את הדחיפה.

בקשר למינוי המועצה. אני חושבת שאין לזה שום הצדקה שצריך להיות עיכוב

נוסף במינוי המועצה. בחודש מאי התאחדות בעלי המלאכה והתעשיה כבר



הביאו לכם את חשמות שלחם ואני לא מבינת למת זח צריך להתעכב כל כך

חרבח זמן. אדוני היועץ המשפטי, מה הסיבה לעיכובים האלה

ע. פרי; אנשים לא עונים על מכתבים. משרד הפנים

והתאחדות הסוחרים עוד לא ענו, נשלחה אליהם

תזכורת ב-21 ליוני ואני מניח שתוך הימים הקרובים נקבל את תשובתם.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
אני מבקשת להשלים את מינוי המועצה למלאכה

וזאת תוך חודש ימים. אל תסמכו רק על

התזכורות בכתב, אפשר לטלפן ולנדנד להם כדי שיתן לכם שר הפנים את השם.

אני לא הייתי מניחה להם ואני חושבת שתוך חודש ימים צריך להשלים את

המינוי של מועצת המלאכה כדי שנוכל לברך את השר על הצעד החשוב שהוא

עשה.
נ. לירם
השר רוצה בקיום החוק ואנחנו גם נפעל

לקיימו.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
חובת משרדי הממשלה, כאשר מקבלים מכתב,

לענות עליו תוך 3 שבועות.
ע. פרי
פנינו ל-7 ארגונים שישלחו נציגים למועצה,

7 נציגים של הארגון היציג, 7 נציגים של

הנוגעים בדבר, 7 נציגים של עובדי המדינה.

היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו; סעיף 8 אומר; "הממשלה תמנה מועצה, מועצת

מלאכה ובה 21 חברים (להלן - המועצה) וזה
הרכב המועצה
(1) השר או עובד המדינה שימנה לכך והוא יהיה יו"ר

המועצה" ואני מבינה שעם זה אין בעיה. "6 עובדי מדינה" - אלה אני

מתארת לעצמי נציגי המשרדים. השלמתם כמעט את הרוב ורק חסר משרד הפנים,

אז לעכב את כולם בגלל משרד הפנים? "7 אנשי ציבור שהשר המליץ עליהם

לאחר התייעצות בארגונים ציבוריים שהם לדעתו נוגעים בדבר". מי הם 7

אנשי ציבור?
ע. פרי
פנינו ללשכת המסחר, להתאחדות הסוחרים,

למועצה לצרכנות, לרשות להגנת הצרכן, והם

שלחו שמות. חוץ מהתאחדות הסוחרים כולם שלחו. עד כמה שאני זוכר, אנחנו

פנינו למשרד העבודה, למשרד הבריאות.
היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו
למועצה נקבע תפקיד, היא תייעץ לשר בכל

הנוגע לביצוע חוק זה. אתם חושבים שאפשר

לגמור תוך חודש את המינוי של המועצה? נשארו לכם רק שני נציגים ואני

מאד מבקשת, תלחצו עליהם שיתנו לכם את הנציג.
נ. לירם
לפני 10 חודשים היינו מוכנים.

היו"ר ש. ארבלי-אלמוזלינו! אני יודעת, אבל אני מבקשת שתלחצו עליהם,

אפילו טלפונית, שהם יתנו את השמות. אני

פונה לשר המסחר והתעשיה להשלים תוך התש ימים את הרכב מועצת המלאכה



ולאחר מכן לאפשר זימונה, לקייס התייעצות ראשונה עם המועצה על החוק

הזה. תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלת בשעה 14:35

קוד המקור של הנתונים