ישיבת ועדה של הכנסת ה-12 מתאריך 11/02/1991

היערכות רשות השידור נוכח הצרכים המיוחדים של העולים בזמן חירום

פרוטוקול

 
הכנסת השתים - עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 134

מישיבת ועדת העליה והקליטה

יום שני כ"ז בשבט התשנ"א, 1991 .2 .11 שעה 00 .13
נ כחו
חברי הוועדה: מ. קליינר - היו"ר

נ. ארד

י. ביילין

ע. ברעם

י. פרח

י. צידון

ג. שפט
מוזמנים
א. הראל - יו"ר הוועד המנהל של דשות

השידור

א . מקל - מנכ"ל רשות השידור

א . נדב - מנהל הרדיו

נ. כהן - היועץ המשפטי של רשות השידור

א. אבנר - מישנה ליועץ המשפטי של

רשות השידור

ש. קור - נציג הוועד המנהל של רשות השידור

גב' א. כהן - דיברת רשות השידור

י. לוברבוים - מנהל הטליווזיה החינוכית

הקליטה

מ. אהלי - יועץ משפטי, משרד התקשורת

א.. טנצר - משרד הכלכלה והתכנון
מזכירה הוועדה
ו . מאיר
קצרנית
ח. אלטמן

סדר-היום. היערכות רשתו השידור נוכח הצרכים המיוחדים

של העולים בזמן חירום.



היערכות רשות השידור נוכח הצרכים המיוחדיםי של העולים בדמן חירום

הי ו "ר מ. קלייי נר: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העליה והקליטה

של הכנסת. לרגל ביקור נשיא המדינה התחלנו את

הי'שיבה בשעה אחת במקום בשעה שתים-עשרה, ובשעה שחיים תתייצב כאן קהילת

התורמים של ניו-יורק, כר שתישאר לנו רק שעה לדיון. פרק הזמן הדה

בהחלט מספיק אם נחליט להיות תכליתיים וענייניים.
הנושא שעל סדר-יומנו הוא
היערכות רשות השידור

נוכח הצרכים המיוחדים של העולים בזמן חירום, נושא שיכול להכיל עניינים

רבים שעל חלקם דיברנו בעבר. אני, למשל, ביקשתי שיהיה נוכח בישיבה הזאת

נציג של משרד התקשורת, מר אהלי, כיוון שאנחנו נעלה בישיבה הזאת את

עניין המשדרים. מכל מקום אנחנו נקיים את הישיבה בצורה מסודרת ונשמע,

בתחילת הדיון, את דבריו של מנכ"ל רשות השידור, מר ?אריה מקל, - דברי רקע

על ההיערכות המיוחדת. אני מבין שהוא ידבר גם בשם גלי-צה"ל - - -
א. הראל
הוא לא יכול לדבר בשם גלי צה"ל.

היי ו "ר מ. קלי י נר : אני מעביר את רשות הדיבור למנכ"ל רשות השידור

ומבקש אותו לתת לנו סקירת רקע כללית. בהמשך

הדיון נשמע פירוט נוסף. וגם את דבריי חברי הכנסת שיציגו בפני האורחים

שאלות אי הערות.

קודם שנפתח בדיון אני אציג בפני חברי הוועדה את

האורחים (מציג את האורחים, ולאחר מכן מציג בפני האורחים את חברי

הכנסת).
א. מקל
ברצוני להשמיע בפניכם סקירה קצרה על מה שעשינו

בנושאי הרלוונטי, נושא העולים, שפות זרות.

ביממה, לעומת 19 -18 שעות בהן ביצענו את הפעילות הזאת קודם לכן, הרשת

הזאת משדרת ב- 20 שעות שונות. והדגש מבחינת שעות שידור. מושם של

ספציפיות מאד כמו לדיני פרסית ואידיש.

התכנים הרגילים. כרגע המצב הוא כזה שהרשת הזאת פועלת ברובה בשפות

ולעולים, אם כי יש לה מספר שעות ביום שידורים בעברית עם תכנים לבתי-ספר

וכדומה.

ברשת אי גם הפעלנ ו את אות האזעקה. עשינו סידור

מיוחד שכאשר יש אזעקה - שומעים אלתה גם ברשת הזאת במספר שפות.
הרשת המורחבת היא הרשת שנקראת
נושא-הדגל- שלנו,

והיא משודרת בשפה העברית. ברשת הזאת הפעלנו שידורים בשפות שונות לטובת

האזעקה. היתה לנו בהתחלה התחבטות כיוון ששידרנו שפות ספורדיות, אבל

בסו פו-של-דבר התייצבנו על 4 שפות.



בשבועיים האחרונים, כאשר מושמעת אזעקה, מיד אחרי

שמודיעים על -כך בעברית, קורה הדבר הבא: מושמעות הודעות מוקלטות ב- 4
שפות שונות
רוסית, אמהרית, אנגלית וצרפתית, ואחר-כך יש קלטת שמפנה

בשפות האלה, את המאזינים השונים, לרשת א' שבה אפשר לקבל את ההודעות

השונות בשפתם. אחר-כר, כאשר ניתנת אות ההרגעה, משדרים שוב את אות

ההרגעה ב~4 השפות שהזכרתי.

מדוע בחרנו בארבע השפות האלה דווקה? - רוסית,

מהסיבה הידועה שחיים בארץ 200 אלף עולים מרוסיה שאולי אינם מבינים שפות

אחרות, אמהרית בגלל שהעולים מאתיופיה רבים יחסית ורובם לא מבין שפות

אחרות, ואנגלית וצרפתית כיוון שאלה שפות כלליות. אנחנו -יוצאים מתוך

הנחה שעולים מכל מיני מדינות לעתים קרובות מבינים אנגלית או צרפתית.

בשפות האחרות יש, כאמור, שידורים ברשת א' .
י. צידון
תשתפרו עם הזמן, תוך כדי תירגול.
א. מקל
התחושה שלנו די טובה, אבל לא הנחתום יעיד על

עיסתו.

בנוסף לכל הפעילות הזאת נמשכים כסידרם כל

השידורים של רשת ה' שמיועדת לחוץ-לארץ, כולל שעות רבות ביום של שידורים

לברית-המועצות, וכולל כל השידורים הרגילים לחוץ-לארץ שפועלים תמיד,

שנמשכים, תוך התאמת התכנים. אנחנו מגלים הרבה מאד פידבק לשידורים

האלה.

שידורי רשת ב' הרגילים נקלטים במדינות רבות

באירופה, ואפילו מגיעים למדינות בדרום-אמריקה. אנחנו מקבלים הרבה מאד

הדים גם משם, גם מיהודים וגם מלא יהודים.
היו"ר מ. קליינר
בקשר הנושא הזה אני ארצה לשאול אחר - כך שאלה את

מר אהלי .

עליהם מזה זמן רב, כדי שנוכל להפעיל רשת עולים. בשלב ראשון מדובר על

משדרים שיכסו את האזור שבין חיפה לאשקלון, וברגע שנקבל את המשדרים

נפעיל, כאמיר, את רשת העולים. כעבור חודשיים אחדים הפריסה תורחב.

מכל מקום עם הפעלת המשדרים האלה נוכל להקים את רשת העולים, ונשחרר את

רשת א' למסגרות הרגילות שלה.

התכניות הוכנו מזה זמן ואנחנו רק מחכים למשדרים כדי שאפשר יהיה לבצע את המשימה הזאת.

כל זה בנושא הרדיו. בנושא הטלוויזיה נערכנו כמו

שאתם ודאי ראיתם, וכאשר יש שידורי אזעקה או הרגעה אנחנו מפעילים את
השקופית במספר שפות
באנגלית. צרפתית רוסית, אמהרית, ומאתמול גם

בספרדית - - -
היו"ר מ. קלייינר
אני פנייתי בקשר השפה הספרדית מספר פעמים.
א. מקל
ערב המלחמה חידשנו את הכתוביות בדקה לשמונה עם

קיצור החדשות ברוסית, ומאז שהתחילה המלחמה

הנהגנו גם מהדורת חדשות יומית ברוסית שמתבצעת בשעה שתיים בצהרים. מגיש

אותה איש קול ישראל ששמו יורי וסרמן.



בתכנים, בטלויזיה, אנחנו ממשיכים ללוות את נושא

העלייה והעוליים כפל שאתם יודעים, ואין בנושא הזה כל חידוש.
היו"ר מ. קליינר
תודה. היות ומר נסים מישעל הוזמן לוועדה אחרת

שיושבת באותה שעה, אני אעביר אליו עתה את רשות

הדיבור. קודם שאני אעביר אליו את רשות הדיבור אני מבקש לדעת-. האם

שקלתם איזשהו דבר מיוחד לעולים? אני אשאל יותר מאוחר את מר מקל האם

הוא לא שקל אפשרות, בתור ג'סטה לעולים, להקרין סרט או תכנית מוקלטת עם

כתוביות ברוסית?- מכל מקום מדובר על ציבור שר 200 אלף איש שמרביתו

עדיין לא מסוגל להבין עברית.
נ. מישעל
אני נמצא במצב פרדוקסאלי ואולי גם במצב מביך.

יש לנו הרבה רעיונות, הרבה הצעות, והרבה זמן

שידור, אבל אין לנו כסף. למרות בוועדת שרים לענייני עליה וקליטה

החליטה להעביר לנו 2 מיליון שקלים לצורך הספציפי של העולים - האוצר לא

מעביר אלינו את הכסף.

איך לנו אפשרות להפעיל שידורים למרות שאנחנו

יכולים לעשות דברים נפלאים כפי שערוץ 2 יודע לעשות, החל מתרגום

שידורים, דרך הפקת מגזינים יומיים. אנחנו יושבים עם תכניות מוכנות, עם

תסריטים מוכנים, אבל מאחר ואין לנו כסף - איננו יכולים להפעיל אותם.

הפרדוקס גדול עד כדי כך שהצעה של הטלוויזיה הלימודית, של יוחנה,

שהופנתה אלי כדי לשדר אותה בשידור חוזר, אני עומד לשקול בחיוב, וזה,

כאמור, פרדוקס שאין דוגמתו לערוץ עצמאי.

לסיכום דברי הקצרים אני מבקש לומר שאם יהיה לנו

כסף ותקציב אני מבטיח שנשדר תכניות יוצאות-מן-הכלל - - -
היו"ר מ. קליינר
החלטת ועדת שרים כמוה כהחלטת ממשלה. עד כמה

שידוע לי, לא היה ערעור עליה.
נ . מישעל
אני אקבל את הרעיון אם מנכ"ל רשות השידור

ידידי, יהיה מוכן להעביר לי לצורך ספציפי זה.

תקציב לביצוע בערוץ 2

אהי-ה מוכן לעשות דברים משותפים שאפשר-היה לשדרם

בזמן הפנוי שלנו.
היו"ר מ. קליינר
מר מישעל. אני מניח שתהיה התייחסות לדבריך.

רשות הדיבור למר לוברבוים.
י, לוברברים
יומיים לפני פרוץ הקרבות פתחנו מגזין יומי

לעולים בשפות-. עברית ורוסית. במגזין הזה אנחנו

מטפלים בהבזקי-חדשות, אינפורמציה לעולים, וברעיונות וכתבות שונות.

אנחנו מתכוונים להפוך את המגזין הזה לאט לאט, במרוצת השבועיים הבאים,

אם אמנם תהיה רגיעה במצב, למגזין להוראת השפה העברית. במקביל, כפי שמר

נסים מישעל אמר, יש לנו כבר פיילוט של תכנית מגזין שבועית בת חצי- שעה

לעולים שתתחיל להיות משודרת בעוד שבוע, אחת לשבוע.



כיוון שיש לנו שעות מוגבלות לשידור ואנחנו

מסיימים את השידורים שלנו בשעת חמש וחציי, הצענו לערוץ השני לשדר את

התכנית בשער, שמונה בערב, ואני שמח שמר נסים מישעל שוקל בחיוב את הרעיון

הזה כיוון שלפי דעתי המגזי-ן הזה יהי-ה יעיל, ענייני, ואנחנו רוצים שתהיה

לנו תהודה רחבה עד כמה שאפשר.

תרגמנו למעלה מ-80 תכניות שלנו לכתוביות בשפה

הרוסית, בעלקר בתחומים של היסטוריה, יהדות, מושגים ביהדות, לשון עברית,

ונתחיל לשדר אותן כבר עכשיו,. בשעות שונות אחר-הצהרים. ציבור העולים

יהיה מסוגל בהחלט להבין אותן. ביצענו בדיקה באיזו מידה העניין הזה

עונה על הצרכים, ורק לאחר שבדקנו את היעילות, החלטנו על ביצוע הפעולה.

ערכנו יום שידורים מלא לעולים מאתיופיה והיתה

ליום הזה הצלחה גדולה מאד. אנחנו נבדוק איך לשלב את התכניות שעליהן

דיברתי גם לעולים מאתיופיה. תודה.
היו"ר מ. קליינר
תודה לך.

אני אעביר עתה את רשות הדיבור למר אמנון נדב

ואבקש התייחסותו גם לנושא הספרדית. אני רוצה לומר בהזדמנות הזאת ששמחתי

מאד על-כך שיש כתוביות בספרדית כיוון שהיה עלי לחץ גדול ביותר בנושא

הזה. יש ממש הצפה בעניין השפה הספרדית.

העניין השני שאני מבקש לקבל עליו פרטים הוא נושא

הקלטת באמהרית. מר בראל היפנה אותי להגי'א, בהג''א אמרו לי שלש קלטת

כזאת, אלא שהיא עדיין לא שודרה.

כולנו מאזינים לרדיו כמו כל אזרחי המדינה ובכל

זאת אני מבקש לשמוע ממר נדב, כיוון שהעניין הזה כבר עלה בעבר, ואני

יודע שישראלים מחוץ-לארץ צמודים בימים אלה לרדיו, מה ההתקדמות שחלה

בקשר נושא המשדרים לחוץ-לארץ? אותה שאלה אני מבקש לשאול בקשר השפה

הרוסית כיוון שלדעתי חסרה לנו השפה הרוסית לרוסייה.
!א. מקל
יש כבר .
א. הראל
? השידורים לרוסיה לא השתנו.
היו"ר מ. קליינר
מדוע לא להגביר אותם? האם העוצמה היא כזאת שהם

מגיעים לכל מקום בברלת-המועצות?' האם יש סקרים

על קליטה?'

הטלויזיה הסובייטית נותנת בזמן האחרון תמונה

שחורה, קודרת ומופרזת שמתארת את המצב בארץ. לוקחים אותו בית הרוס

נוראית והרס, כדי להרתיע עולים. אף אחד לא --כול לתת תשובה לשאלה מה הן

הסיבות שגורמות לירידה בעליה? יכול להיות שחלקה של התשובה נעוץ - - -
ע. ברעם
זה חלק מהשתלטות הטלוויזיה הסובייטית בכלל.
א. מקל
בהתחלת המלחמה הרוסים שידרו תמונות-הרס מבגדד

וסיפרו שאלה הן תמונות מצולמות מתל-אביב.
היו"ר מ. קליינר
התשובה היחידה שלנו בעניין הזה יכול להיות הרדיו

שלגביו אין הפרעות. כיוון שכך אני מבקש לדעת

מדוע שלא נשדר יותר חדשות ברוסית לברית-המועצות, לאותם אנשים שנמצאים

בדרך לכאך? האם העוצמה מספקת?
א' נדב
אני אתחיל את דברי מסוף דבריך ואומר ואנחנו

משדרים יותר שידורים ברוסית. בהתחשב בכוח האדם

שלנו, השידורים גם פנימה וגם החוצה - מורחבים. מגיעים לרוסיה שידורים

הכי אמינים והכי אותנטיים שיש, כולל הוראות הג"א ברוסית.

רשת אי ורשת בי, לצורך הנושא הזה, משדרות יחד,

וגם כל הכוחות החיצוניים למיניהם, כמו הטלוויזיה, נעזרים באנשים שלנו,

כשדרים. בסך הכל יש ?שידורים, והתגובות שקיבלנו במכתבים, שכך לא עשינו

סקרים, הן כאלה שאפילו או כל ו סי ה שאיננה יהודית מקשיבה לשידורים שלנו

לברית-המועצות כמקור אמיר לאינפורמציה לכל ההתרחשויות שקיימות באזור.
נתך כהן
יותר מה- בי. בי. סי..
א. מקל
קיבלנו דיווח שזה מקור ראשון במעלה במוסקבה

כדי לדעת מה באמת מתרחש באזור.
א. כדב
קיימת בעיה של אוכלו סי ה קווקזית בת 5 אלפים

איש. בעוונותינו הרבים טרם הגענו לנושא הזה ולא

בדקנו עדיין - - -
היר"ר מ. קליינר
אנל שואל האם השידורים שלנו ברוסית, מבחינת

עוצמת המשדרים, מגיעים לכל מקום?
א. נ דב
י ש בע י ה מס ו י י מת בהרי הק ו ו ק ז בהם חי י ם כמה

אלפי יהודים, שהתתית איננה מגיעה אליהם.

השידורים שלנו מגיעים. בכל השפות, בצורה הכי אותנטית, כולל אזעקות וכל

ההודעות שמתלוות אליהן. לא יכולנו להפריד בין הדברים.
היו"ר מ. קליינר
האם אתה שבע-רצון מעוצמת המשדרים?'
א. נדב
כרגע כל.
היו"ר מ. קליינר
אני יכול להודיע לשם כקשב שבאטיופיה

שידורי רשת ב' . אבל שמעתי שבדרום-אמריקה לא

קולטים את השי- ד ו רי ם.
א. מקל
אני שמעתי שבוונצואלה כן קולטים את השידורים.
א. נדב
לענין השפות: אני לא מכיר שר בממשלה, אני לא

מכיר ארגון עולים, ואני לא מכיר אף גוף אחד שלא
האחרת
הונגרית, ספרד--, רומנית, בוכרית, פרטית, - -. -
א. הראל
בלחץ המלחמה אנשים התחילו לחזור לשפת האפ שלהם.

ים אם הם מדברים עברית שובה ומובנת, כאשר הם

נמצאים במצוקה הם רוצים לקבל את ההודעות בשפת האם שלהם.
היי ו"ר מ. קליינר
אם תבדוק את מספרי העלייה של השבה האחרונה ותצרף

את כל מדינות דרום-אמריקה עם כמה העשרות שהגיעו

מספרד, תבין שהם במקום השני, לפני אתיופיה.
א. נדב
לא לפני אידיש.
היו"ר מ. קליינר
אני לא מדבר על השנה האחרונה - - -
א. נדב
. יש לנו פריסה גדולה מאד של שפות.

מגיעים אלינו מכתבים של אנשים שמסבירים מדוע הם

חזרו לשפת-האם שלהם, אבל יש לנו בעיה טכנית ברשת א'. ברשת ב' אין

בעיה. לעומת זאת צריך לשחרר את ההודעות של נחמן שי ברשת א' בשפות

זרות. כל הודעה כזאת, פלוס-מינוס, אורכת 2 דקות עד 2,5 דקות. בין פעם

אחת בשפה הרוסית וביך הפעם השניה - יש 10 דקות. כל שפה שנוסיף - תוסיף

עוד 3 דקות. זאת אומרת שאם נוסיף עוד 2-3 שפות, נגיע למצ:ב שבין

הודעה אחת ברוסית להודעה החוזרת, - יהיה פרק זמן של רבע שעה. ככלל

החלטנו למצוא את הדרד הכי חכמה שאפשר היה למצוא כדי לפתור את הבעיה

הזאת, ואתם צריכים לקחת בחשבון בהזדמנות הזאת גם את האוכלרסלה האחרת

שיש לנר, של דיפלומטים - - -
היו"ר מ. קליינר
למה השפה הצרפתית מופיעה לפני ספרדית?
י. צידון
אולי יש קהל יותר גדול - - .-
א. מקל
יש הרבה יותר אנשים בישראל ששפת-האם שלהם היא

צרפתית ולא ספרדית. כל אלה שעלו ממרוקו,

מאלג'יר, מטוניס, מר ו מני- ה, - השפה הבסיסית שלהם הי תה צרפתית. זאת מכל

מקום ההנחה שלנו.

א. נדב-. קיבלנו פניה של משרד החוץ בנושא של הדיפלומטים,

אבל האנגלית והצרפתית עונות על הפניה הזאת.

את השפות-. רוסית ואמהרית, בחרנו בהנחה שעולים חדשים יורדים מהמטוס

ואינם - - -
היו"ר מ. קליינר
ברור.
א. נדב
אנגלית וצרפתית כשפות כלליות פותרות את הבעיה

שהתעוררה בקשר הד יפלומטים.
היו"ר מ. קליינר
תודה, רשות הדיבור למר עוזי נרקיס.
ע . נ.רקיס
ההתמחות שלי בנושא הזה באה לי , בעיקר, משום

היותי יושב-ראש ועדה לשידורי חוץ-לארץ ושידורים

לעולים במסגרת מלי את ר ש ו ת הש ידור.

אני מבקש להעלות על נס את מסירות עובדי רשות

השידור בתחום הספציפי שעלייך אנחנו מדברים, כי וון שאני לא בקיא בשאר

התחומים.

מכאן אני עובר למספר הערות 1. ענין השפה

יי;המ.קריה i!-rj2 ":י-יי::י כייבהי^ה z.y;?n'ci ^'y-'.c3-'7 : :-j z-'"'j:-;L' r.;-? rn מב--ניים

עברית חרבה יותר זמן מאשר עולי דרום-אמריקה או עולים חדשים שמגיעים

מארצות שמדברים בהן צרפתית. ההרגשה של היא כזאת שספרדית בארץ כוללת

צרפתית, כיוון שעבר הרב- זמן ומי שהגיעו מארצות דוברות צרפתית כמו

צפון- אפריקה - השפת השניה שלהם היום היא אנגייית ולא צרפתית.
י. צידון
הם עדיין דוברי לאדינו.
היו"ר מ. קליינר
מר נרקיס, אני מבין שאתה תומך בדעתי: ספרדית

לפני צרפתית.
ע. נרקיס
השידורים בשפה הספרדית בגלים הקצרים נשמעים

היטב בדרום-אמריקה ומגיעות לכאן תגובות חיוביות,

בעיקר בימים אלה, אם כי גם לאורך כל ימות-השנה.



2. רוסית: יש לנר היום תפקיד רציני- מאד של

עידוד עליה. כיוון שכך אנחנו צריכים לנטרל את ההשפעה המזיקה של
הטלוויזיה הרוסית
שהיא לא רק יוצאת נגד המערב בכלל,אלא פועלת בצורה

הזאת גם בגלל התגברות הצבא והצנזורה. היום קיימת נטיה של התגברות

הצנזורה על תחנות הרדיו והטלוויזיה.

התפקיד של עידוד העליה ומסירת אינפורמציה

מד ו י י קת, חשוב מאד.

היושב-ראש שאל לפני דקות אחדות מדוע מספר העולים

הצטמצם? כאשר אני חזרתי משם, בחודש דצמבר, התרשמתי שהעולים לא נמצאים

בכיס שלנו, מה עוד שבינתיים פרצה המלחמה.

3. מוראל העורף: בשידורים מחזיקים את מוראל

העורף. ישראלים הם ישראלים ועליהם אין מה לדבר. אבל אנשים שהגיעו

לארץ רק אתמול-שלשום ולא יודעים מראשם ו מרגליהם, - השידורים נותנים להם

חיזוק, ואת העניין הזה צריך לציין לטובה.

4. זאת יותר בקשה מהוועדה מאשר הערה.

קליטת עליה הוא נושא חשוב, רשות השידור לוהצת ללא הרף על משרד התקשורת,

ולי אין שום אינפורמציה על הסיבה שבגללה מונחים באחד המקומות בארץ שני

משדרי ענק שאינם מותקנים. כאשר אנחנו שואלים שאלות, משיבים לנו:

תוך חודשיים-שלושה. אני אף פעם לא יודע מתי יסתיימו החודשיים או שלושת

החודשים שעליהם מדברים אתנו. אני ממליץ ומבקש מהוועדה 'שתידבר עם משרד

התקשורת על-מנת להוציא.לפועל את ההבטחה הזאת, כיוון - - -

הי ו "ר מ. קלי י נר: אם אני מבין נכון אתה מדבר על שני משדרי-ענק

לרשת ב', ולרוסים?
ע. נרקיס
אנחנו רוצים לפתוח ערוץ נוסף - - -
היי מ. קליינר
אתה מדבר על הארץ?
היו"ר מ. קליינר
האם נוכל לשמוע תגובה על הנושא הזה ממר אהלי,

נציג משרד התקשורת?
מ. אהלי
אני אשתדל לענות על שאלתכם על פי מידת הידע

שמצויה כרגע בידי משום שמנהל אגף ההנדסה שהיה

צריך להשתתף בישיבה הזאת לא יכול היה לבוא אליה באתרעה קצרה שהוא

קיבל, הוא נמצא בתל-אביב

אני אשלים את דבריו של מר מקל בקשר היערכות חדשה

לעולים חדשים ואומר שהשר שלי התחייב שעד 31 במרץ תקום הרשת הזאת ואמנם

עובדים על הנושא הזה במלוא המרץ. נמסר לי שיש כל הכוונות, למרות מצב-

החירום, לעמוד בהתחייבות שניתנה שהרשת קום תקום ב-31 במרץ. אולי אפילו

קודם לכן.

בקשר המשדרים אני מבקש לומר כי אני יודע על משדר

אחד שהתעכב זמן-מה, משדר של 500 קילוואט לגליים קצרים, שהיו לגביו

עיכובים טכניים קשים מאד עם חברת בזק - - -
ע. נרקיס
אמרו לנו זאת עוד לפני 3 שנים.
מ. אה ל י
המשדר הזה נמצא בארץ כשנה. הלו, בלשון עדינה,

חיכוכים עם חברת בזק בנושא הזה, אבל מזמן בואו

של המנכ"ל החדש כל הבעיות נפתרו, והתחילו במרץ לעבוד. קבלנים כבר

נכנסו לאתר השידורים והתחילו לבצע עבודה מעשית. אני תקווה שתוך חודשיים

ספורים המשדר הזה יתחיל לפעול.

גם אנחנו היינו מעורבים בנושאים של מיזוג רשתות

מבחינה טכנולוגית. אני לא בקיא מספיק בנושא הזה אבל מה שאני יודע הוא

שהמשרד שלנו היה מעורה ועזר לפתרון הבעיה.

נושא נוסף, שלגביו טרם הצלחנו לשבור את הקרח,

הוא עניין טלוויזיה בכבלים לעולים חדשים: שידורים מיוחדים. בעלי

הזיכיונות עדיין לא בנויים להפקה עצמית. יש ניצנים להתחלה בבאר-שבע,

אבל יתר בעלי הזיכיונות הם בעלי רצון-טוב אלא שהאולפנים שלהם עדיין לא

בנויים להפקות עצמיות. יתכן שתוך חודש-חודשיים נשמע מהם קצת יותר

פרטים ונהיה מסוגלים לדווח לוועדה על קידום הנושא של העולים החדשים

במסגרת טלוויזיה בכבלים.

הי ו "ר מ. קליי נר: תודה. רשות הדיבור למר מקל.

א. מקל-. בנושא המשדרים אני מבקש ליידע אתכם ששורש הבעיה

נעוץ בסכסוכים שארכו שנים ואשר היו קיימים בין

בזק ומשרד התקשורת שהיו עסוקים במריבות בלתי-פוסקות. כתוצאה מכך לא

פחות מ-17 פרוייקטים של רשות השידור תקועים. אני ספרתי יותר, אבל על-

פי הספירה של בזק מדובר על 17 פרוייקטים, שכאמור תקועים שנים על-גבי

שנים. לאחרונה שר התקשורת הקים ועדה בנסיון לפתור את הנושא של רשת

העולים מבחינה טכנית. הוועדה הזאת עשתה עבודה טובה והגישה המלצות,

אבל ארך חודש עד שממצאי הוועדה הועברו ממשרד התקשורת לבזק - - -
מ. אהלי
הפעולה הזאת נעשתה מיידית. ממצאי הוועדה

הועברו בו ביום.
א. מקלי
לאחרונה, כדי לפתור את הבעיות האלה, נפגשת- עפ

המנכ"ל החדש של בזק, מר יצחק קארל, ואמרתי- לו

שכל העניינים בינו ובין משרד התקשורת אינם מעניינים אותנו וכי אנחנו

צריכים להגיע כדי תוצאות. הוא קיבל על עצמו לפתור את הבעיה והתחייב

שהעניין הזה יקבל עדיפות ראשונה. אני מכיר את מר קאול כביצועיסט ואני

תקווה שאכן כך יקרה ותוך שבועיים"שלושה נקבל את המשדרים. הדד-ליין

שנקבע לצורך הנושא הזה היא 1 באפריל' אבל אנחנו מוכנים להפעיל את הנושא

עוד קודם לכ י - -

א. מקל י. אנחנו מעוניינים, ובלבד שבזק יעמוד בדיבורו.

הי ו "ר מ. קלי י נר: אם המלחמה תי גבר - הכל עלול להיתקע שוב.

רשות הדיבור לחבר-תכנסת עוזי ברעם.
ע. ברעם
מגיעים אנשים לארץ, ואינני מדבר רק על אלה

שהגיעו תמרל-שלשום, אלא גם על אלה שהגיעו לפני

מספר חודשים, שנתקלים פתאום במציאות שאפילו ישראלים ותיקים אינם יכולים

להתמודד אתה, כמו זאת של נפילת טילים, של חוסר תגובה, ושל עוד המון

דברים שמעוררים אצלם שאלות שאצלנו הן נפתרות כמעט מאליהן.



עידוד עליה מתבטא קודם כל בשאלה-. איך העולים

מרגישים כאן? אם הם נמצאים במצ:ב בלתי-ברור או במצב שיש להם סימן שאלה

לגבי כוחה של המדינה, או שאלות אחרות ואת הדברים האלה הם מעבירים

לחוץ-לאהץ, זה הופך להיות דבר הרבה יותר גרוע מכל השידורים של

הטלוויזיה הרוסית משום שהתגובה של אדם שנמצא כאן משפיעה על עליה או על

אי-עליה יותר מכל דבר אחר.

אנחנו מוכרחים להתייחס לעולים החדשים כאילו שהם

באים למציאות חדשה, ואנחנו מוכרחים לפתוח להם חלון כדי שהם יוכלו

להתסכל מבעדו. יש מקום לתכניות יזומות, על-חשבון זמן שידור שיש

לישראלים רגילים, כיוון שאין יותר מדי זמן-שידור. לפי דעתי זה עניין

חשוב ממדרג ראשונה.

נפגשתי עם עולים מרוסיה שגרים בארמון-הנציב

בירושלים, כאלה שנמצאים בין 3 ל-9 חודשים, ויש להם שאלות בהן מרבעים

ספקות לגבי נושאים רבים. לדוגמה-. אי-התגובה של ישראל כלפי עיראק

נראית להם חולשה. אם ישראל לא מגיבה כיוון שמוכתב לה תכתיב אמריקאי,

זה המשך למה שהם שמעו בברית-המועצות במשך הרבה שנים.

מוכרחות להיות משודרות תכניות-הסברה ממדרגה

ראשונה שתכנסנה את העולים יותר לעניין הישראלי, ולא רק דברים של הרגעה.

אני יודע שקיים לחץ גדול של מי- שאומרים שאין מספיק זמן לשידורים ואשר

להם אני חייב לומר שיש מספיק זמן לשלדורים. תושבי ישראל או שומעים או

מקליטים שידורים. מוכרחים להקצות תכניות מיוחדות לעולים בשתיים-שלוש

שפות, על-מנת לגרום לכך שהם יבינו מה קורה במציאות.

הי ו"ר מ. קלי י נר: תודה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת י ואש צידון.

י . צ י ד ו ן: כאזרח ברצוני לברך את רשות השידור שעובדת מסביב

לשעו ן .

הפניה שלי איננה מופנית במיוחד לרשות השידור,

אלא יותר למוסדות המדינה; העולים שמגיעים ארצה מברית - המועצות מגיעים

אלינו ממשטר שבו הם לא חייו רגילים לקבל הכל בצורה גלויה כפי שהם מקבלים

אצל נ ו

למה לדבר על הטלוויזיה של מוסקבה? נדבר על

הטלוויזיה שלנו ונשאל כמה פעמים צילמו את הבתים ההרוסים מכל הצדדים

האפשריים? לי יש רושם שאנחנו, אפילו מתוך התחשבות ברגישות שלהם,

באיזשהו מקום צריכים להיות יותר מתונים, מבלי לחטוא לאמת. זה גורם

שמשפיע, לדעתי , ישירות, על קליטת העליה, על פחדים של עולים, ואני שופרי

את הדברים האלה מפי שכנים שלי מנווה שרת
ע. ברעם
אם לא יראו בטלויזיה את התמונות שעליהם אתה

מדבר, אנשים יחשבו שמדובר על רחובות שלמים

שנהרסו - - -

י. צ י ד ו ן .? אינני מתכוון לקיצוניות השניה, אבל אני לוקח

בחשבון עולים חדשים שגרים על-ידי, ואשר בחלק

מהם אשתי מטפלת. אני מדבר רק על הפידבק הזה, ולא על הרגשתי

הסרבייקטיבית. אני מבקש שמי שצריך - שיתן על העניין הזה את הדעת.
היו"ר מ. קליינר
תרדה. רשות הדיבור לחברת-הכנסת נאורה ארד.
נ. ארד
דיברנו על האזעקות ועל ההרגעות ולא על הפחדים

כיוון שאנחנו לא רעדה שמדברת על פחדים, אבל גם

לישראלים הר ותיקים יש הרבה מאד שאלות שמתעוררות בגלל המצב הקיים.



בתכניות מסויימות (שמשודרות ברדיו יש לאנשים אפשרות לדבר. שמחתי,

לדוגמה, כאשר החזירו לרשת אי את התכנית "חיים" שלפי דעתי היא תכנית

מרגיעה. ארכלוסיות שלמות שרגילות
א. נדב
לאט לאט מחזירים את השידררים למתכונתם הרגילה.
נ. ארד
לחלק מהארכלרסיה תכנית כזאת היתה חסרה, רצריך

לקחת בחשבון שמדובר על תכניות שמחזיקות אותה.

אני מבקשת לשארת אתכם: לגבי כמה תכניות יש מגמה של הסברה או שאלות מצד

הציבור? אחרי מה שקרה אתמול עם ההודעה של הג"א ודובר צה"ל, צריך לתת

הודעות מסודרות כדי להרגיע אנשים.

היום צריכים להערך למציאות בצורה אחרת.

באיזו מידה יש לעולים חדשים אפשרות להתקשר ולשאול שאלות? האם מישהו

מתכנן עבורם הסברה? יש אוכלוסיות שהרדיו משמש להם כלי חברתי בלתי-

רגיל - -

הי ו"ר מ. קלי י נר: איבי נתן שידר תכנית ברוסית - - -
ע. נרקיס
העניין הזה קיים.
היו"ר מ. קלייינר
רשות הדיבור לחבר-הכנסת יוסי בי ילין.
י. בי ילי ן
שאלה שהעסיקה גם אותי היא האפשרות שעולים חדשים

יתבטאו בשפות שלהם, לא רק ברוסית, וזאת שאלה של

האינדיקטורים שלהם והמודעות שלהם. כיוון שכך אני מבקש לדעת: האם יש

לכם סקרים על האזנה? איך מפנים עולים לשעות הספציפיות שלהם?

עררץ 2: נדהמתי מהדברים ששמעתי בישיבה הזאת

כיוון שגם אם אין בערוץ הראשי אפשרות לתת יותר שידורים לעולים חדשים,

זאת אפשרות בלתי-רגילה לנצל את ערוץ 2 ולהוציא הודעה מסעם הוועדה כדי

שהנושא לא יתעכב אפילו לא יום נוסף אהד.
היו"ר מ. קליינר
תרדה. רשות הדיבור לחבר-הכנסת פרה.
י. פרח
בדרך כלל איננו נוהגים לשבח גופים שמגיעים אלינו

ואני לא נימנה על מי שנותנים מחמאות אבל אני

רוצה בכל זאת לומר מילות-שבח לטלוויזיה, ולקול-ישראל וגלי-צה"ל. הם

נותנים תמונת מצב יוצאת-מן-הכלל, הרבה יותר טובה ממה שהי תה קיימת בעבר.

בעיית העולים החדשים היא בעיה לשונית: בעיה של

שפה, וכדי להביא את העו לי ם למצב כזה שהם יהיו אתנו את החוויה הישראלית

יש לנו שני נתונים; אודיאליים וויזואליים. אודיאליים - להוציא שפה.

מעבר לזה לא ניתן. למה כוונתי כאשר אני אומר: אודיאליים? אזנם של

העולים כרויה לשירה ישראלית, למחול ישראלי, להצגות ישראליות ולכל החומר

המוקלט שאנחנו יכולים לתת להם. יש לנו הצגות והפקות ישראליות מצויינות

שאפשר לנצל אותן ולהעביר לעולים החדשים את המסר בעזרת כיתוב-קל. כאשר

העולים יראו הצגה ישראלית הם יקלטו את הפולקלור הישראלי שילבב אותם
ויתן להם הרגשת
יחד. לא מספיק לשדר להם שידורים רק בתחום שלהם אלא

צריך גם לאפשר להם לנשום את האקלים שלנו.
היו"ר מ. קליינר
אני מצטרף לכל השבחים שנאמרו לגבי הרדיו.

בקשר הטלוויזיה אני מצטרף, בנוסף למישאלות שכבר

הועלו, למישאלה של חבר-הכנסת ביילי ן בקשר שיתוף-פעולה בתקופת החירום.



אם ניתן, הייתי מבקש כעשרת גם כתוביות ברוסית

לסרטים או תכניות בידור כיוון שהאנשים כלואים בבתים חלק גדול מהזמן, לא

יוצאים בערבים מהבית, והטלוויזיה מהווה את מקור הבידור העיקרי לגביהם.

הוא הדין בכל מה שקשור לערוץ השני.

קיימת קלטת בשפה האתיופית וצריך רק לבדוק את

שאלת שידורה.

רשות הדיבור למר מקל.
א. מקל
ברצוני לענות על מספר שאלות שנשאלו במהלך

הישיבה. יש ברשת אי תכניות ברוסית בהן

המאזינים מטלפנים, ומהאולפן עונים להם. התכניות האלה זוכות, למיטב

ידיעתי, לאהדה רבה. יש הרבה מטלפנים והרבה אקשן סביב העניין הזה.

מצאו לגביו כל מיני מומחים, לדוגמה, בהג"א מצאו קצין דובר רוסית, רכך

הלאה.
י. ביילין
גם לגבי אמהרית?
א. מקל
לא י ד ו ע לי.
י. ביילין
האתיופיים לא מבינים מה קורה.
א. מקל
אני ארשום לפני את הנקודה הזאת.
האזנה
לא עשינו סקר בקרב העולים ודי קשה

מבחינה טכנית לבצע דבר כזה, אבל לפי הדיווח שמגיע אלינו מפי המנהלים

שעוסקים בנושא הזה אנחנו מבינים שהתחושה היא שרבים רבים מבין העולים

מברית-המועצות וגם עולים אחרים, מקשיבים לשידורים. אין לנו, כאמור,

תוצאות סקר שנעשה בקרב העולים.
כיתוביות ברוסית
אנחנו עושים זאת, אם כי לא

מספיק. עכשיו, לדוגמה, אנחנו מתרגמים את "עמוד האש" לרוסית כדי לשדר

את התכנית הזאת. אנחנו מעוניינים לתדע את העולים למורשת ולהיסטוריה

שלבו.

קלטת באתיופית-. שמעתי על העניין הזה פעם

ראשונה, מכל מקום אני אבדוק אותו. יכול להיות שצריכה להיות קלטת, לא

כזאת שמסבירה את אופן חבישת הערכה, אלא כזאת שתענה על השאלה: איך לרדת

למי קלט?

מר חיים יבין יסיים סוף~סוף את הסי דרה שלו ואז

יהיו לנו 8 סרטים בני 50 דקות כל אחד, שהוא צילם בברית-המועצות, במסגרת

מסע שנמשך חודש וחצי. מדובר על סידרה חשובה מאד בנושא של יהודי ברית-

המועצות, אשר השקענו בה הרבה כסף.

כמעט סוף-סוף סיכמנו עם הסובייטים שיהיה לנו כתב

קבוע בברית-המועצות כדי שהוא יסקר בצורה יום-יומית לטלוויזיה ולרדיו,

מינינו מועמד-. מיכאל קרפין, אבל הרוסים עדיין לא אמרו את המלה האחרונה,

וזאת מתמהמהת.

לא אמרתם שום דבר על ההצלחה האחרונה שלנו; יש

לנו רשת שלמה שאין לגביה ויכוח פוליטי, אין ויכוח על תוכן השידורים,

הכל בה מאוזן מבחינה פוליטית, - וכוונתי לגל השקט. הצלחנו להגשים את

חזוננו...
היו"ר מ. קליינר
אני מבקש לשמוע דברי-סיכום ממר אמנון נדב.
א. נדב
ברצוני להשיב על הערתה של חברת-הכנסת נארה ארד

ולומר כי יש תכניות שמשודרות בשיטה של מומחים

שמופיעים, או אם מדובר על אמהרית ואין לנו מומחים בלשון הזאת, כי אז

מדובר על שיטה של תיבות-דואר.

לשאלה ששאל חבר-הכנסת עוזי ברעם אני מבקש להשיב

שאין סימני-שאלה, וכי הכל נעשה בצורה של תידרוכים בטוחים.

חבר-הכנסת בי ילין דיבר על הפניה שבקשר אליה אני

מבקש להשיב לו שאנחנו עובדים עם רשת ב' בהנחה שהיא פרוסה על-פני כל

הארץ. בין אזעקה להרגעה יש הפניה לרשת אי, עם התדרים וכל מה שצריך.

הי ו"ר מ. קלי י נר: תודה. רשות הדיבור למר אהרון הראל.
א. הראל
המלחמה תפסה אותנו באמצע ארוע גדול מאד שהיה

נותן תשובה להרבה מאד שאלות שהועלו בוועדת העליה

והקליטה של הכנסת. מדובר על פתיחת שידורי טלוויזיה לברית-המועצות:

על שידור של 3 שעות ביום, מישראל, בטלוויזיה הישראלית, לברית-המועצות,

וזה דבר חשוב מאד שנתקע בגלל המלחמה. בקשר השידורים האלה מדובר גם על

הדרכה שתינתן לעולים, וגם על לימוד השפה.

בקשר הטלוויזיה אני מבקש להבהיר לכם שבמקום 5

שעות, אנחנו משדרים 24 שעות ביממה, עניין - - -

נ . ארד-. מה בקשר לרדיו?

א. הראל-. אנשים עובדים בצורה כמעט מטורפת סביב השעון

ועושים עבודה בלתי-רגילה כאשר בסך-הכל מדובר על

אילתור אחד גדול של המערכת. לא מדובר על תכניות-מגרה.
היו"ר מ. קליינר
תודה. אבי מבקש לחזור על מספר מישאלות כפי

שהן הועלו על-ידי חברי הוועדה; 1. תבדקו שוב

את נושא הספרדית, אפילו על-חשבון הצרפתית; 2. קלטת באמהרית; 3.

תבדקו הרחבת כוח-האדם כדי לשדר שידורי רדיו לברית-המועצות; 4. זירוז

נושא המשדרים; 5. כתב במוסקבה, אולי על בסיס הדדי. תציעו את

השירותים שלכם לטלוויזיה הסובייטית בצורה של רמז אלגנטי שאם חסר להם

משהו, אנחנו נוכל לספק להם חומר יותר טוב, כדי שהם לא יצטרכו לפנות

למקרות אחרים. 6. אנחנו מבקשים מכם לנצל את זמן השידורים של ערוץ

2. - - -

י. ביילי זי. הפניה הזאת צריכה להיות מופנית לאוצר.

היו"ר מ. קלי י נר-. מר נסים מישעל פנה אלינו ואנחנו ממליצים להיענות

לבקשתו.

הוחלט.- ועדת העליה והקליטה של הכנסת מחליטה על

הקצאת 2 מיליון שקלים לערוץ 2, עבור שידורים לעולים.

(הישיבה הסתיימה בשעה 14.05)

קוד המקור של הנתונים