הכנסת האחת עשרה

מושב רביעי



-נוסח לא מתוקן-



פרוטוקול מס' 320

ועדת הכנסת

ישיבה מיום ג', י"ב באב התשמת - 26.7.88 - שעה 15.30

די אדרי - היו"ר

אי אבוחצירה

י"ז אמיר

יי ארצי

צי ביטון

די בן-מאיר

יי גיל

חי גרוסמן

די דנינו

שי וייס

אי ורדיגר

ת' טובי

גי יציב

גי כהן

אי נמיר

אי נחמיאס

ע' סולודר

ר' פנחסי

מי פרוש

אי שלום

יי שריד

חי גוברמן - משרד המשפטים

סגנית מזכיר הכנסת שי כרם

א' קמר

י' חובב

הצבעה על הרביזיה בהחלטת הוועדה בענין שירותים

רפואיים לחברי הכנסת.

שונות.



היו"ר ר' אדרי;

אני פותח את הישיבה. לפנינו מספר נושאים. הצעה לסדר להבר הכנסת וייס,

בבקשה.

ר' פנהסי;

אבקש, הצעה לסדר.

שי וייס;

הצעה לסדר בתחום נוהלי. מכיוון שאישרנו שחרור מחובת הנחה של הרבה מאד הוקים

והם צריכים להידון היום ומרור, והזמן קצר והמלאכה מרובה, אני מבקש על סמך נסיון

העבר להציע הצעה נוהלית והיא שהפותח או המסיים כל דיון על חוקים לא יוכל לקבל

רשות דבור מעבר לרבע שעה. אני מבקש להעלות את ההצעה שלי להצבעה.

תי סובי;

על סמך מה?

שי וייס;

אתה חבר פרלמנס כל כך ותיק -

ת' סובי;

אני רוצה שתעגן את ההצעה על פי התקנון.

שי וייס;

היו לנו עשרות מקרים בעבר שהחלסנו, וההחלטה בסמכותנו, לגבי הגבלות זמן

דיבור במליאה. הגבלנו לגבי הצעות לסדר, לגבי הצעות דחופות לסדר, ועוד. זאת

בקשתי.

ת' סובי;

אבל אני חושב שיש איזה סעיף בתקנון שעל פיו אנחנו יכולים להחליט.

היו"ר ר' אדרי;

בהתיעצות עם מזכיר הכנסת הוא אמר לי שעל פי הנוהל הקיים - ויש תקדימים לא

אחד לא שניים - זה ניתן, מפני שסדר היום של הכנסת עמוס וטרם הוחלט אם להאריך את

המושב או לא, אז ההצעה של פרופסור וייס להגביל החלסות או הצעת לסדר, הצעות חוק,

דיונים גם סיכומים, כולל שרים (שי וייס: ודאי, פותח וסוגר בהצעות חוק) - להגביל

לחמש עשרה דקות, על מנת לא לאפשר לחברי כנסת למשוך דיון למשך שעות ארוכות.

אי ורדיגר;

היית מסכים לזה לו אחר היה מציע? בוודאי שלא.

היו"ר ר' אדרי;

אני מבין שכוונתו של חבר הכנסת וייס שדברי פתיחה וסיכום של הצעות חוק יארכו

לא יותר מרבע שעה.



י'ז אמיר;

רק הצעות חוק חדשות.

היך"ר ר' אדרי;

ההצעה תהיה הוראת שעה והיא תחול גם על שרים.

ההצעה מאד פשוטה; נשארה לנו יממה אחת וכעשרים חוקים. מספיק ששר או חבר

כנסת אחד יחליט לחבל בכוונתה של הכנסת לסיים את המושב עכשיו בחקיקת החוקים האלה

- הוא יוכל לעשות את זה תוך שימוש בפילי בסטר. האם זה לא ברור? נעשה הצבעה.

זו הצעה לדיון. זו הצעה לסדר. אני מבקש את ההצעה לסדר הזו להביא בישיבה

רגילה של הוועדה.

שי וייס;

זו ישיבה רגילה.

אי אבוחצירה;

לא, ישיבה זו זומנה לצורך מיוחד. אם רוצים לדון על הכנסת הבאה - אפשר. אם

אנחנו רוצים תקדימים על סמך תקדימים - אז מהתקדימים האלה מרית ריח לא טוב, מפני

שזה היום האחרון.

אני מבקש להביא את ההצעה הזו בשבוע לקראת הפגרה. אני לא ישבתי פה ואני לא

משחק את המשחק של שתי המפלגות הגדולות. אני רואה למשל שהליכוד לא משתתפים

בישיבה, אבל לי לא משנה הענין אלא שההצעה הזו יותר מדי רציני משנעלה אותה להצבעה

חטופה בישיבת ועדה שזומנה לסעיפים מסויימים.

ת' טובי;

אני מבין את המטרה של חבר הכנסת וייס, והמטרה היא לא לחבל בקבלת חוק

הבחירות לרשויות המקומיות.

היו"ר די אדרי;

גם חוקים אחרים.

ת' טובי;

יש חוקים ויש חוקים. המדובר על חוק הרשויות המקומיות, ואני מסכים לכך. לכן

אפשר להסדיר בסדר היום את לוח הדיונים כך שנגמור את הצעת החוק, ומה שאחר כך

הכנסת תספיק לעשות תעשה בעבודתה הרגילה, ומה שלא תספיק - לא תספיק. זה לא יהיה

אסון. אפשר שיושב-ראש הכנסת הוא בעל סמכא להסדיר את סדר היום כך שהחוק הזה יבוא

לפני כל מיני דיונים שאפשר לחבל באמצעותם בקבלת החוק.

היו"ר ר' אדרי;

אני מבין שהצעת החוק הזו יבוא היום לקריאה ראשונה בשעה ארבע. בחמש וחצי

נכנס את הוועדה המיוחדת שתדון בהצעת החוק.



חבר הכנסת טובי, מה ההצעה שלך?

תי טובי;

ההצעה הקונקרטית שלי שהצעת החוק של הרשויות המקומיות תבוא עכשיו לקריאה

ראשונה כסיף ראשון. אנחנו נגמור את הדיון, נצביע. אחרי הצעת החוק הזאת יבוא

נושא שלא גלומה בו האפשרות של פילי בסטר.

היו"ר ר' אדרי;

אבל סדר היום כבר קבוע, אדוני.

ת' טובי;

אז שהיושב-ראש יכריז על הפסקת הישיבה כדי שהוועדה תסיים את דיוניה לקריאה

שניה ושלישית.

די בן-מאיר;

אדוני היושב-ראש, קודם כל רציתי להעלות הצעה שהיום ומחר ועדת הכנסת מגבילה

כל תשובה, כל הנמקה, כל הגשה, למקסימום רבע שעה.

ש' וייס;

זו ההצעה שלי.

די בן-מאיר;

תעמיד את זה להצבעה.

ת' טובי;

אני לא רוצח שאנחנו נחליט על סדרים חדשים לעבודת הכנסת, אני לא רואה צורך

בכך.

אי אבוחצירה;

אם זה על סדר היום אז אני מבקש להעלות סעיף בסדר היום, נדון עליו, ונזמין

את זה בסדר היום. אם זה לא על סדר היום וזו רק שיחת רעים - אז אני לא מתערב.

היו"ר ר' אדרי;

הצעה לסדר מותר לכל חבר כנסת להעלות, אנחנו יכולים לקבל או לא לקבל אותה.

הצעתו של חבר הכנסת שבח וייס עכשיו על סדר היום, כך המקובל כפי שאני מבין. אני

חושב שצריך לאפשר לחבר הכנסת וייס להעלות את הנושא על סדר היום. נפתח בדיון.

אני מציע לכלול את ההצעה בסדר היום, אם נוכל נעלה אותו להצבעה בסוף הישיבה, אם

לא - נעלה אותו שוב.

אי אבוחצירה;

אי אפשר לשים נושא על סדר חיום ולא לקיים עליו דיון.

שי כרם;

רציתי להזכיר לחברי הוועדה שבקדנציה הנוכחית קבלה ועדת הכנסת כמה החלטות

שמגבילות דיבור של נואמים מעל הדוכן כהוראת שעה בנושאים שונים, כגון קיצור הנמקה

של הצעה אחרת, קצור הנמקות של הצעות לסדר חיום, קצור דברי שרים.



א' אבוחצירה;

אני רוצה לדעת - האם אנחנו עוסקים בנושא הזה?

היו"ר ר' אדרי;

כן, נתתי רשות הדיבור לסגנית מזכיר הכנסת.

א' אבוחצירה;

זאת אומרת - פתחת בדיון.

שי כרם;

כמו כן קוצרו תשובות השרים מרבע שעה לעשר דקות, וקוצר משך הבאת נושא לדיון

על ידי בעל נושא בדיון שהכנסת החליטה לקיים עליו דיון. אלה המש דוגמאות לקצורי

זמנים שוועדת הכנסת החליטה עליהם בכנסת הנוכחית.

היו"ר ר' אדרי;

חברי הכנסת, מאחר ושמעתי שהוועדה הזאת קבלה החלטות דומות להצעתו של חבר

הכנסת וייס חמש פעמים - -

תי טובי;

זה היה על פי תקנון, החלטות שהובאו לאישור הכנסת. אלה היו תיקונים בתקנון

הכנסת שהכנסת אישרה אותם אד הוק.

היו"ר אי אדרי;

זו הוראת שעה.

ת' טובי;

לא, זו לא הוראת שעה, זה היה תיקון בתקנון. אני מצטער מאד שאתם רוצים

לנהל את העניינים בצורה כזאת. זה לא בסדר, זה חאפ. אתם עכשיו נוהגים כפי שהם

נהגו.

יש נושא על סדר היום, מזכירת הכנסת אמרה מה שאמרה.

ת' טובי;

מה שהיא אמרה הוא לא נכון.

היו"ר אי אדרי;

אני אבדוק את זה, ואם יתברר שיש סעיף בתקנון ואין צורך בהחלטת הכנסת הנושא

הזה יובא לדיון ולהצבעה. אבקש מחבר הכנסת וייס למלא את מקומי. תודה.

היו"ר ש' וייס;

אם כך, הנושא הראשון;





הצבעה על הרביזיה בהחלטת הוועדה בענין שירותים רפואיים לחברי הכנסת

זו הצעה של חברי הכנסת שריד, גאולה כהן, ומצטרפים אליה חברי הכנסת

סולודר, גרוסמן, שבח וייס וארצי. אנחנו מבקשים רביזיה.

אם כן, מי בעד הצעתם של החברים שקראתי שמותיהם? מי נגד?

הצבעה

בעד - 8

נגד - 8

קריאות; - -

י' שריד;

- הצבעה חוזרת.

היו"ר ש' וייס;

רבותי, אני מבקש שההצבעה תהיה בשקט. אני שואל שוב; מי בעד הצעת הרביזיה?

מי נגד?

הצבעה

בעד - 8

נגד - 9

קריאות; - -

היו"ר ש' וייס;

אני קובע שיש עכשיו הצבעה. עוד פעם; מי בעד הצעת הרביזיה?

הצבעה

גי כהן;

כמה חברים יש בוועדה?

היו"ר שי וייס;

למערך יש שבעה חברים בוועדה.

יי גיל;

לפי יעוץ משפטי אני לא אצביע כי אני הייתי מעורב בענין.

קריאות ;

כולם מעורבים כאן. אתה לא מעורב יותר מכל הבר כנסת אחר.

היו"ר שי וייס;

הוא רשאי לא להצביע, אם כי הנימוק שהוא מעורב אינו קיים. זה למצפונך.



פעם אחרונה, מי בעד הצעת הרביזיה?

הצבעה

בעד - 9

נגד - 8

הרביזיה בהחלטת הועידה בענין

שירותים רפואיים לחברי הכנסת - נתקבלה

רי פנחסי;

קודם זה היה 8 מול 8. חטפת את ההצבעה.

קריאות; - -

י' שריד;

תאוות התוספות האלה מעבירה אתכם על דעתכם.

אי ורדיגר;

אתכם התקשורת הורגת. זה הכל.

היו"ר שי וי יס;

-ברוב של 9 נגד 8 הוחלט להשאיר את החלטות ועדת הכנסת בענין שירותים רפואיים

לחברי הכנסת כפי שהיו. עכשיו אפשר להתחיל לדון מחדש.

ר' פנחסי;

והצבעה חוזרת.

היו"ר שי וייס;

רבותי, יש שתי הצעות לסדר, אעלה אותן. אני רוצה לחזור ולהודיע לפרוטוקול;

היתה הצבעה אחת ובגלל רעש הפסקנו אותה. בהצבעה השניה - אותו דבר. אינכם יכולים

לקבוע שהשלישית לא חוקית כי אתם השתתפתם בה. הקולות נספרו והתוצאה היא 9 בעד ו-8

נגד. נקודה.

ר' פנחסי;

פעמיים התוצאה היתה 8;8. אתה טעית בהצבעה.

היו"ר שי וייס;

שום טעות. האנשים חזרו. לא תצליחו לתעתע בי. תעתוע ובצע מחובר.ים יחד.

אי ורדיגר;

" טעית בהצבעה. תודה בזה.

היו"ר ש' וייס;

אינני מודה. הצעה לסדר לחבר הכנסת פנחסי.

* * *





אני מבקש לפטור מחובת הנחה את חוק הבחירות לכנסת (תקופת צנון(.

רבותי, יש שתי בקשות נוספות. הצעה שלא הגשנו הבוקר כי היא אל היתה מודפסת

- חוק מס רכוש וקרן וקרן פיצויים (תיקון מס' 22), התשמ"ח-988ו - לפטור מחובת

הנחה.

הצבעה

הצעת החוק הנ"ל שוחררה מחובת הנחה

היו"ר שי וייס;

עכשיו, יש לנו בעיה עם ההצעה של חבר הכנסת פנחסי כי היא לא מונחת לפנינו.

לא פטרנו הבוקר את החוק לתיקון פקודת מס הכנסת (מסי 78), התשמ"ח-1988. מי

בעד שחרור מחובת הנחה? מי נגד?

הצבעה

הוחלט לשחרר מחובת הנחה את הצעת החוק הנ"ל

יש בקשה לשחרור מחובת הנחה של חוק הבחירות לכנסת, הצעה שמקצרת את יום

ההתפטרות של המועמדים לכנסת מ-100 ל-70 יום.

הצבעה

בעד שחרור מחובת הנחה - רוב

נגד - אין

הבקשה לשחרור מחובת הנחה של החוק הנ"ל

נתקבלה

לפנינו הצעה מטעם חברי הכנסת אורה אמיר ואליעזר שוסטק - הצעת חוק יסוד:

הכנסת (תיקון - הזמנת עדים) - להצבעה בלבד.

אי נמיר!

התיקון הוא - בסעיף 21 לחוק היסוד יבוא בתוספת "לרבות הסמכות להזמין עדים

ולכפות הופעתם". זו קריאה טרומית. לגבי המילה "לכפות" גם אני אמרתי שעלינו

למצוא מלה מתאימה. אתמול לא התקיימה הצבע המשום שחברת הכנסת גאולה כהן

ביקשה התיעצות סיעתית.

היו"ר שי וייס;

אנו עורכים הצבעה. מי בעד העברת החוק לקריאה ראשונה? מי נגד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד

נמנעים - 2



היו"ר שי וייס;

הוחלט להגיש לכנסת את החוק לקריאה ראשונה מטעם ועדת הכנסת,

מי פרוש;

באשר להחלטה על הרביזיה - לפי התקנון צריך לקבוע דיון.

אני קובע דיון בישיבה הקרובה של הוועדה. אני רק ממלא מקום היושב-ראש, אבל

אישית אשתדל שזה יהיה או היום או מחר בבוקר.

רבותי, עלינו לקבוה מועד וזמן לדיון בנושאים הבאים: א) בנושא פרויקטים

לאומים לנגד - מאת חהייכ י"ז אמיר; ב) בנושא יום- הולדתו ה-70 של מנדלה - מאת תה"כ

צבן, שריד ווילנר.

הצבעה

היו"ר שי וייס;

הוחלט להקצות שעה אחת לדיון בכל אחד מן הנושאים הנייל.

עוד החליטה הכנסת להטיל על ועדת הכנסת לקבוע את הוועדה שתדון בהצעת חוק

מוסדות ציבור (פטור והקלה בתשלומים לרשויות ציבור), התשמ"ח-988ו - מטעם חהייכ

אי נחמיאס.

אי נחמיאס;

ועדת הפנים ואיכות הסביבה, בבקשה, וכן ????? מחובת ההנחה בקריאה הראשונה.

הצב ע ה

היו"ר ש' וייס;

הוחלט להעביר את החוק הנ"ל לדיון בוועדת 'הפנים ואיכות הסביבה, ולשחרר אח

החוק לקריאה ראשונה ביום הנחתו על שולחן הכנסת .תודה רבה הישיבה נעולה,

(הישיבה ננעלה בשעה 16.20)